Движение вперёд или почему девушки боятся

[Рианна]

Согласен с истинностью этого. Всё так.
Здесь вопрос в силе сексуального желания, важности этого для жизни, и силе противодействующего этому страха что-то менять, переступить некую черту.
И есть два пути. "Убить" в себе эту потребность, не замечать, игнорировать. Что далеко не всегда получается. Одна знакомая женщина обосновала свою измену (не про меня) тем, что иначе попадет в психушку. Но там всё совсем плохо. Секса не было от слова совсем.
И второй путь, как описала Рианна

Ещё есть такой момент, сексуальное желание может быть вялым, не потому что такое либидо, а потому что с этим мужчиной женщина не может раскрыться. Не хочет его, не любит. Но сама себе она в жизни не признаётся в этом,ну как так, я вроде хотела его вначале, вроде любила.
И тогда она начинает думать что дело в ней, а муж начинает говорить что она ему не даёт, не сосет и нет никаких продвижений в сексе. А их и не будет, потому что она уже не раскроется с этим человеком. Так вот и живут.

Третий - развод!
...

На него меньше решаются, что очень глупо конечно.

 

[Erosx]

На него меньше решаются, что очень глупо конечно.

Мы выросли в таком обществе...

 

[alen21]

Надо же... А я думала что про любовь это таки про любовь, а не про секс.

Смотря что понимать под "любовью". До сих пор никто еще не дал точного объяснения.
И в том посте имелась в виду привязка к женщине, с которой секс. А не к сексу самому по себе

Любое обобщение - это искажение. Зато о себе могу поговорить, но тоже не с математической точностью (как себя вижу я, и как видят другие - возможно разница огромна).

Говорите о себе, мы выслушаем
Каждый конкретный случай может быть (но не всегда) индивидуален. И может попасть как раз в отклонения от общего тренда

Третий вариант есть - заинтересовать мужа, чтобы приложил усилия, развивался). Но он зависит от мужа уже

Да, такой вариант есть. И он, как правило, прорабатывается в первую очередь.
Те варианты, о которых шла речь, возникают тогда, когда с предложенным Вами вариантом уже глухо

 

[Рианна]

Мы выросли в таком обществе...

К сожалению да
Родители вместо того, что бы говорить детям что они должны быть счастливы, внушают что один супруг/супруга это все, до гробовой доски, и плевать счастлива ты или нет.

Третий вариант есть - заинтересовать мужа, чтобы приложил усилия, развивался). Но он зависит от мужа уже

Честно говоря, по своему опыту, по рассказам знакомых, что-то наладить в сексе удаётся редко кому. По мелочи да, но все это будет временным эффектом.

 

[Konstantinn]

Вроде весна, солнышко светит, а у всех настроения какие-то депрессивные...
Вот интересно есть вообще в принципе пары у которых в сексе всё замечательно?

 

[Красный Бантик]

У Бантика самооценка занижена и установка, что она с детьми никому не будет нужна. И я так поняла что её только секс не устраивает а в остальном у них с мужем куча точек соприкосновения.

А я вот тут на днях сидела, думала обо всех этих советах и о том, что будет, если расстаться.
Так вот. Я очень чётко понимаю, что если бы я была не с мужем, то была бы одна. Потому что мне не нужны другие мужчины. Я не хочу новых отношений, не хочу привыкать, подстраиваться, становиться хорошей женой, женщиной, соответствовать чьим-то ожиданиям.
Мне нравится быть собой, мне нравится, что мы с мужем можем открыто говорить обо всём, что мы на одной стороне, у нас общие цели, приоритеты, представления о жизни и отдыхе. Я могу при нём ходить обнажённой, несмотря на проблемы с фигурой, могу рассказывать о своих новых хотелках, например, в косметике, он мне рассказывает о том, какие книги прочитал, мы что-то обсуждаем до сих пор, как во времена свиданий.
Мы многое вместе прошли, и беременности, роды, болезни, потери, и радости, праздники, поездки. Мне хорошо с ним, как никогда и ни с кем другим.
И даже секс сейчас стал намного лучше.
Единственная проблема, которая осталась, это то, что у меня проблемы с началом, именно со вступлением в близость. Вот тут затык. Но я думаю, это решаемо. Просто нужно время.

 

[Бриджит]

К сожалению да
Родители вместо того, что бы говорить детям что они должны быть счастливы, внушают что один супруг/супруга это все, до гробовой доски, и плевать счастлива ты или нет.


Честно говоря, по своему опыту, по рассказам знакомых, что-то наладить в сексе удаётся редко кому. По мелочи да, но все это будет временным эффектом.

Мне такую дичь родители пытались донести, как вспомню, так передергивает... Хорошо, что к тому времени, когда началось "сексуальное воспитание", я уже была убеждена, что меня наёживают и ничего не воспринимала всерьез. Например, то, что до свадьбы не стоит заниматься сексом, а то мужчина так и не женится
В моем случае это был бы провал, т.к. пришлось хорошенько погулять прежде чем найти хороший секс.

Вроде весна, солнышко светит, а у всех настроения какие-то депрессивные...
Вот интересно есть вообще в принципе пары у которых в сексе всё замечательно?

Да нет никакой депрессии, все отлично. Не идеально, но зато всегда есть к чему стремиться. Если б все было так просто, было бы скучно)

А я вот тут на днях сидела, думала обо всех этих советах и о том, что будет, если расстаться.
Так вот. Я очень чётко понимаю, что если бы я была не с мужем, то была бы одна. Потому что мне не нужны другие мужчины. Я не хочу новых отношений, не хочу привыкать, подстраиваться, становиться хорошей женой, женщиной, соответствовать чьим-то ожиданиям.
Мне нравится быть собой, мне нравится, что мы с мужем можем открыто говорить обо всём, что мы на одной стороне, у нас общие цели, приоритеты, представления о жизни и отдыхе. Я могу при нём ходить обнажённой, несмотря на проблемы с фигурой, могу рассказывать о своих новых хотелках, например, в косметике, он мне рассказывает о том, какие книги прочитал, мы что-то обсуждаем до сих пор, как во времена свиданий.
Мы многое вместе прошли, и беременности, роды, болезни, потери, и радости, праздники, поездки. Мне хорошо с ним, как никогда и ни с кем другим.
И даже секс сейчас стал намного лучше.
Единственная проблема, которая осталась, это то, что у меня проблемы с началом, именно со вступлением в близость. Вот тут затык. Но я думаю, это решаемо. Просто нужно время.

Эти все вещи перечисленные Вами - они бесценны) Помимо секса есть еще много чего не менее интересного, целый мир.

 

[Konstantinn]

А я вот тут на днях сидела, думала обо всех этих советах и о том, что будет, если расстаться.
Так вот. Я очень чётко понимаю, что если бы я была не с мужем, то была бы одна. Потому что мне не нужны другие мужчины. Я не хочу новых отношений, не хочу привыкать, подстраиваться, становиться хорошей женой, женщиной, соответствовать чьим-то ожиданиям.
Мне нравится быть собой, мне нравится, что мы с мужем можем открыто говорить обо всём, что мы на одной стороне, у нас общие цели, приоритеты, представления о жизни и отдыхе. Я могу при нём ходить обнажённой, несмотря на проблемы с фигурой, могу рассказывать о своих новых хотелках, например, в косметике, он мне рассказывает о том, какие книги прочитал, мы что-то обсуждаем до сих пор, как во времена свиданий.
Мы многое вместе прошли, и беременности, роды, болезни, потери, и радости, праздники, поездки. Мне хорошо с ним, как никогда и ни с кем другим.
И даже секс сейчас стал намного лучше.
Единственная проблема, которая осталась, это то, что у меня проблемы с началом, именно со вступлением в близость. Вот тут затык. Но я думаю, это решаемо. Просто нужно время.

Полностью согласен, даже самый головокружительный секс не заменит близкого человека, тем более с которым прошли огонь, воду и медные трубы.
Секс конечно сложно переоценить, но я считаю он должен оставаться приятным дополнением, чем быть основополагающей отношений.

 

[PuraVida]

Я не хочу новых отношений, не хочу привыкать, подстраиваться, становиться хорошей женой, женщиной, соответствовать чьим-то ожиданиям.

Вот это, мне кажется, многих останавливает наравне с возможными финансовыми трудностями. Причем как женщин, так и мужчин. Этот новый выход на брачную (или внебрачную) ярмарку, позиционирование себя, сомнения, что "мыло" окажется лучше, чем "шило", и ресурсы уже не те, что раньше, и энергии меньше, и надежд, и дурного оптимизма. И успешных примеров перед глазами нет. И всю жизнь заново переустраивать (а еще ипотека! и про детей не забываем). Нафиг-нафиг. ))

Она лучше будет плакаться каждый день своим подругам или еще кому-то. Или будет своему мужу каждый день выедать мозги и грозить ему, что уйдет. Да что угодно. Но зону комфорта она легко не покинет.

Получается, с одной стороны - отсутствие секса, а с другой (при разводе) - весь этот неопределенный сложный апокалипсис. Поплакаться подругам при таком раскладе кажется наименьшим злом. ))

 

[Бриджит]

Вот это, мне кажется, многих останавливает наравне с возможными финансовыми трудностями. Причем как женщин, так и мужчин. Этот новый выход на брачную (или внебрачную) ярмарку, позиционирование себя, сомнения, что "мыло" окажется лучше, чем "шило", и ресурсы уже не те, что раньше, и энергии меньше, и надежд, и дурного оптимизма. И успешных примеров перед глазами нет. И всю жизнь заново переустраивать (а еще ипотека! и про детей не забываем). Нафиг-нафиг. ))

Получается, с одной стороны - отсутствие секса, а с другой (при разводе) - весь этот неопределенный сложный апокалипсис. Поплакаться подругам при таком раскладе кажется наименьшим злом. ))

Как вариант еще можно накупить игрушек и оставаться с мужем, хотя это не замена живому человеку, но тоже решение.

 

[Красный Бантик]

Секс конечно сложно переоценить, но я считаю он должен оставаться приятным дополнением, чем быть основополагающей отношений.

Относительно секса. У меня раньше к нему были очень завышенные ожидания. Необоснованно. Ну, то есть, я ждала того, чего в принципе в нашей реальности не бывает.
А вот если относиться рационально, здраво и осознанно оценивать, что же собственно может дать секс и каким он может быть, то тут уже всё встаёт на свои места.
Конечно, нет всей этой эмоциональной мистической эйфории. Но есть вполне устойчивое приятно, хорошо и радостно.

 

[Рианна]

Полностью согласен, даже самый головокружительный секс не заменит близкого человека, тем более с которым прошли огонь, воду и медные трубы.
Секс конечно сложно переоценить, но я считаю он должен оставаться приятным дополнением, чем быть основополагающей отношений.

Что делает из мужчины и женщины именно пару а не просто близких людей?
Секс или общие интересы?
Общие интересы у меня могут быть с другом, братом, знакомым, а секс только с тем мужчиной которого люблю/хочу.
На мой взгляд секс не менее важен чем общие цели и быт.

 

[Красный Бантик]

Что делает из мужчины и женщины именно пару а не просто близких людей?

Что они решат, то и делает.

 

[Бриджит]

Что делает из мужчины и женщины именно пару а не просто близких людей?
Секс или общие интересы?
Общие интересы у меня могут быть с другом, братом, знакомым, а секс только с тем мужчиной которого люблю/хочу.
На мой взгляд секс не менее важен чем общие цели и быт.

Но и секс может быть с другом, знакомым. Про брата не буду, т.к. инцест, но и такая вероятность есть)

 

[Konstantinn]

Как вариант еще можно накупить игрушек и оставаться с мужем, хотя это не замена живому человеку, но тоже решение.

Думаю дело то не в этом, хочется чтобы любимый человек хотел тебя так же сильно как и ты его.

Но и секс может быть с другом, знакомым. Про брата не буду, т.к. инцест, но и такая вероятность есть)

Забавно

 

[Рианна]

Но и секс может быть с другом, знакомым. Про брата не буду, т.к. инцест, но и такая вероятность есть)

Да, но далеко не с любым человеком, а с тем, кто привлекает, но далеко не каждого с кем у вас много общего вы хотите.

 

[Konstantinn]

Что делает из мужчины и женщины именно пару а не просто близких людей?
Секс или общие интересы?
Общие интересы у меня могут быть с другом, братом, знакомым, а секс только с тем мужчиной которого люблю/хочу.
На мой взгляд секс не менее важен чем общие цели и быт.

Вы меня удивляете) а как же чистая и не порочная любовь?

 

[Бриджит]

Думаю дело то не в этом, хочется чтобы любимый человек хотел тебя так же сильно как и ты его.


Забавно

Да, я прекрасно понимаю, я вот решила частично свою потребность АС походом в секс-шоп, но все-таки хотелось бы большего.

 

[alen21]

Получается, с одной стороны - отсутствие секса, а с другой (при разводе) - весь этот неопределенный сложный апокалипсис. Поплакаться подругам при таком раскладе кажется наименьшим злом. ))

О чём и речь

 

[Рианна]

Что они решат, то и делает.

Безусловно, они решили что они пара потому что быт, кино одинаковое нравится, а потом один дрочит в ванной а другая плачется подругам что муж много секса хочет.
И измены происходят именно из-за проблем в сексе, а не из-за того что вы предпочитаете разную кухню.

Вы меня удивляете) а как же чистая и не порочная любовь?

Она есть, лет в 14)

 

[Konstantinn]

Да, я прекрасно понимаю, я вот решила частично свою потребность АС походом в секс-шоп, но все-таки хотелось бы большего.

Понимаю) полумеры хороши, когда это в новинку)

 

[Красный Бантик]

Безусловно, они решили что они пара потому что быт, кино одинаковое нравится, а потом один дрочит в ванной а другая плачется подругам что муж много секса хочет.
И измены происходят именно из-за проблем в сексе, а не из-за того что вы предпочитаете разную кухню.

Я всегда считала, что все проблемы от недоговорённостей.
И да, иногда развод это решение. С этим бессмысленно спорить.

 

[Бриджит]

Безусловно, они решили что они пара потому что быт, кино одинаковое нравится, а потом один дрочит в ванной а другая плачется подругам что муж много секса хочет.
И измены происходят именно из-за проблем в сексе, а не из-за того что вы предпочитаете разную кухню.


Она есть, лет в 14)

Возможно всякое) слышала как-то о случае, где мужчина приходил за пирогами, но т.к. чувствовал себя обязанным что-то дать в ответ, завел интимную связь с этой женщиной

 

[Рианна]

Я всегда считала, что все проблемы от недоговорённостей.
И да, иногда развод это решение. С этим бессмысленно спорить.

Как договориться если с сексом совсем беда?

 

[alen21]

Но и секс может быть с другом, знакомым. Про брата не буду, т.к. инцест, но и такая вероятность есть)

Вы передергиваете. И не в ту степь.
Близких людей, помимо общих интересов, увлечений, дружбы, объединяет секс. Это однозначно.
Если секса нет, то это просто друг. Именно друг. Может быть близкий, если ему можно многое рассказать. Но только друг, не более. Не близкий человек в том понимании, о котором здесь идет речь

 

[Рианна]

Возможно всякое) слышала как-то о случае, где мужчина приходил за пирогами, но т.к. чувствовал себя обязанным что-то дать в ответ, завел интимную связь с этой женщиной

Либо пироги были только предлогом))

 

[PuraVida]

О чём и речь

Но это закрывает любые возможности к счастью (к той его грани, которая имеет отношение к парным отношениям). И это печально, но личный выбор каждого, конечно. Самый большой риск - не рисковать.

а как же чистая и не порочная любовь?

Приходит момент, когда она становится чистой, но порочной ))

 

[Konstantinn]

Я всегда считала, что все проблемы от недоговорённостей.
И да, иногда развод это решение. С этим бессмысленно спорить.

Если с сексом что то не так, думаю проблема зарыта где-то глубже.
В начале отношений всех же всё устраивает, понятно что кому-то хочется всё больше, а кто-то притормаживает в развитии, может просто всему своё время.

Но это закрывает любые возможности к счастью (к той его грани, которая имеет отношение к парным отношениям). И это печально, но личный выбор каждого, конечно. Самый большой риск - не рисковать.

Наступает время, когда она становится чистой, но порочной ))

В нашем случае не достаточно порочной)

 

[alen21]

Возможно всякое) слышала как-то о случае, где мужчина приходил за пирогами, но т.к. чувствовал себя обязанным что-то дать в ответ, завел интимную связь с этой женщиной

Прикольно
Но всё же думаю, что он ее банально захотел

 

[Бриджит]

Вы передергиваете. И не в ту степь.
Близких людей, помимо общих интересов, увлечений, дружбы, объединяет секс. Это однозначно.
Если секса нет, то это просто друг. Именно друг. Может быть близкий, если ему можно многое рассказать. Но только друг, не более. Не близкий человек в том понимании, о котором здесь идет речь

Нет, я о том, что наличие секса не делает людей парой или близкими людьми. Следовательно секс не является основополагающим. По крайней мере для меня точно. И рассуждаю не теоретически, а на основе практического жизненного опыта.

 

[Konstantinn]

Нет, я о том, что наличие секса не делает людей парой или близкими людьми. Следовательно секс не является основополагающим. По крайней мере для меня точно. И рассуждаю не теоретически, а на основе практического жизненного опыта.

На первом месте всегда будут отношения с которых всё и начинается, потом добавляется секс, который потом почему то перестаёт кого-то устраивать.

 

[Рианна]

Ну если секс не основа, тогда почему именно из-за него происходят измены, разводы?

 

[Konstantinn]

Потому что люди по разному его воспринимают, человек который помешан на сексе изменяет ради секса, в то время как его половинка воспринимает это как проявление любви.

 

[Бриджит]

Ну если секс не основа, тогда почему именно из-за него происходят измены, разводы?

Я думаю происходят не только из-за него. Причин может быть много.

 

[Murlokotam]

Есть доля истины .
В своё время я не стала разводиться именно потому что ну вроде вот нормально живем, ну что скажу родным, будут осуждать, а где жить, а как жить. С сексом уже тогда было плохо, и я решила что дело во мне, что это я как то странно видимо секс понимаю. И я махнула на себя рукой , на свои желания и на все. Я играла роль хорошей жены. Лишь бы ничего не менять потому что страшно.
Сейчас очень горько жалею что тогда, у меня не хватило духа подать на развод .
И вот таким путём я пришла к изменам, в какой-то момент я поняла что мое женское начало просто кричит мне, делай что то, просто снесло крышу от того, что я не живу а существую, а все свои потребности убрала в ящик. Ну вот так и начались измены.
Да и среди знакомых много похожих ситуаций, где женщины просто в какой то момент смирились с положением в котором они находиться, потому что менять это страшно .
И это печально .

Прочитаешь такой крик души и возникает вопрос (только прошу без обид, это мысль в текст) для чего женщина выходит замуж изначально...зачем?

 

[alen21]

Но это закрывает любые возможности к счастью (к той его грани, которая имеет отношение к парным отношениям). И это печально, но личный выбор каждого, конечно. Самый большой риск - не рисковать.

Почему закрывает возможности? У каждого человека всегда есть выбор. Даже если он говорит : "У меня нет выбора". Выбор всё равно есть. И здесь варианты выбора рассмотрены. И счастье можно найти тогда, когда его не ожидаешь.
Плакаться подружкам, лить слезы - это выбор человека.

 

[Konstantinn]

Вот у нас с женой вроде всё хорошо, в какой-то момент мне становится мало секса либо тянет на какие-то не понятные для неё эксперименты и как то раз после очередного моего взрыва гармонов она мне выдала:
"Мне кажется ты просто зажрался"
А тут и не поспоришь) есть о чём задуматься, мне даже иногда кажется что на самом деле хорошо что она меня притормаживает)

 

[alen21]

Нет, я о том, что наличие секса не делает людей парой или близкими людьми. Следовательно секс не является основополагающим. По крайней мере для меня точно. И рассуждаю не теоретически, а на основе практического жизненного опыта.

Конечно, наличие только лишь секса не делает людей парой или близкими людьми. Иначе можно было бы считать всех проституток многомуженницами И очень близкими со всеми людьми
Но секс является основополагающим для близких отношений. Это факт.
Вы рассматриваете секс как нечто техническое, половой акт, сношение. Я же вкладываю в понятие "секс" и эмоциональную составляющую. Эта эмоциональная составляющая связывает людей гораздо прочнее, чем желание человека удовлетворить свою природную потребность.

 

[Konstantinn]

Конечно, наличие только лишь секса не делает людей парой или близкими людьми. Иначе можно было бы считать всех проституток многомуженницами И очень близкими со всеми людьми
Но секс является основополагающим для близких отношений. Это факт.
Вы рассматриваете секс как нечто техническое, половой акт, сношение. Я же вкладываю в понятие "секс" и эмоциональную составляющую. Эта эмоциональная составляющая связывает людей гораздо прочнее, чем желание человека удовлетворить свою природную потребность.

Секс это последствия эмоциональной близости людей.

 

[alen21]

Ну если секс не основа, тогда почему именно из-за него происходят измены, разводы?

Потому что он основа совместной интимной жизни мужчины и женщины. Если секса нет, то это совместная, но не интимная жизнь двух людей. Т.е. интимная сфера не удовлетворена. Но она есть, есть потребность в ней. И не надо ее замалчивать. Она всё равно даст о себе знать, прорвется.
Если конечно у человека не угасло либидо, и ему это уже не нужно

 

[Рианна]

Потому что люди по разному его воспринимают, человек который помешан на сексе изменяет ради секса, в то время как его половинка воспринимает это как проявление любви.

То есть все те, кто изменяет просто помешаны на сексе?

Потому что он основа совместной интимной жизни мужчины и женщины. Если секса нет, то это совместная, но не интимная жизнь двух людей. Т.е. интимная сфера не удовлетворена. Но она есть, есть потребность в ней. И не надо ее замалчивать. Она всё равно даст о себе знать, прорвется.
Если конечно у человека не угасло либидо, и ему это уже не нужно

Да, совместной жизни как пары, именно это и делает из мужчины и женщины пару, во всех смыслах и проявлениях этого слова.

 

[Бриджит]

Конечно, наличие только лишь секса не делает людей парой или близкими людьми. Иначе можно было бы считать всех проституток многомуженницами И очень близкими со всеми людьми
Но секс является основополагающим для близких отношений. Это факт.
Вы рассматриваете секс как нечто техническое, половой акт, сношение. Я же вкладываю в понятие "секс" и эмоциональную составляющую. Эта эмоциональная составляющая связывает людей гораздо прочнее, чем желание человека удовлетворить свою природную потребность.

А как же асексуалы, пожилые люди, импотенты? У них есть близкие отношения без секса. Любовь, близость.

 

[Konstantinn]

То есть все те, кто изменяет просто помешаны на сексе?

Суть в том что отсутствие секса, возникает из-за каких-то других проблем не связанных непосредственно с ним, тут либо у людей испортились отношения, дальше как снежный ком, вероятнее всего это финиш счастливой семейной жизни, либо да кто-то помешан и секс для него очень важная потребность, как вкусно покушать, в этом случае измена не так страшна.

 

[alen21]

А как же асексуалы, пожилые люди, импотенты? У них есть близкие отношения без секса. Любовь, близость.

Я уже ответил на это - "Если конечно у человека не угасло либидо, и ему это уже не нужно"
Их эта сфера не интересует, не нужна

 

[Рианна]

Суть в том что отсутствие секса, возникает из-за каких-то других проблем не связанных непосредственно с ним, тут либо у людей испортились отношения, дальше как снежный ком, вероятнее всего это финиш счастливой семейной жизни.

Да, если с сексом беда то в остальном скорее всего в отношениях не очень, только люди не признаются в этом.
Сколько я тут тем видела, в отношениях все замечательно лишь с сексом беда. Ну какое же это замечательное?
И это ещё раз доказывает, что секс, одна из важных основ в паре.

 

[Konstantinn]

Я уже ответил на это - "Если конечно у человека не угасло либидо, и ему это уже не нужно"
Их эта сфера не интересует, не нужна

Ну так вторым половинкам нужна и живут же люди.

 

[Бриджит]

Суть в том что отсутствие секса, возникает из-за каких-то других проблем не связанных непосредственно с ним, тут либо у людей испортились отношения, дальше как снежный ком, вероятнее всего это финиш счастливой семейной жизни, либо да кто-то помешан и секс для него очень важная потребность, как вкусно покушать, в этом случае измена не так страшна.

А вообще мне сложно о таком рассуждать, т.к. крайне редко бывало, что не хватало секса, и то по причине того, что мы в разных городах находились)

 

[Рианна]

Ну так вторым половинкам нужна и живут же люди.

Откуда такие данные?
Жить то они живут, но вот как, и изменяют ли ? Уверена что да. Большинство так точно.

 

[Красный Бантик]

В начале отношений всех же всё устраивает

Не обязательно)

 

[alen21]

Ну так вторым половинкам нужна и живут же люди.

Живут люди. И мучается тот, кому это нужно. Тот, кому не нужно, он не мучается