Измена, что это и когда начинается?

В жизни каждого человека, так или иначе возникали мысли о ком-то другом в то время когда уже имеет отношения или находится в браке, может ли быть так, что эти мысли и есть измена?

На "Эрогене" встречал разные мнения по отношению к измене, вскользь высказанные в различных темах. Такие определения как, чем же является измена. Для одних это секс на стороне, для других поцелуй в губы с тем кто не является супругом, для третьих оральный секс вовсе не измена и есть те, кто говорили, что не простят измену, но позже меняли своё отношение и говорили что практика группового секса исключает сам факт измены.

Можно ли говорить про отношения которые были в прошлом как о потенциальной измене или это не является изменой по тому, что было до...? И в таком случае физическая близость с другим партнёром является некой нормой и возникает вопрос в чём суть измены и когда она происходит?

Кому интересно, предлогаю поделится размышлениями на эту тему!

 

Мысли это не измена. Измена есть действие. И тут уж у каждого свои границы допустимого. Наверное, измена это если делаешь то, что ты точно знаешь, что твой партнёр этого не приемлет. И для того, чтобы точно знать, чего недопустимо, следует разговаривать друг с другом. Это один из ключевых моментов , как мне кажется, наравне с религиозными взглядами, например. Но, к сожалению, мало кто об этом разговаривает "на берегу". Да и мнение, бывает, может меняться в течение жизни.

 

Для меня измена: и секс, и поцелуи, а вот мысли нет, совсем нет. Пока мысли не переросли в действия, до измены целая пропасть. И для меня это параллельный процесс, а до и после - последовательный, поэтому тоже под измену не подпадает.

 

Мысли формируют действия, если есть мысли, значит есть потребность или влечение к тругой или к другому! А преодолеть порог от мысли к действию всего лишь условность определяемая эмоциональным и физическим возбуждением!

 

Не соглашусь. Поскольку умение обуздать себя и говорит о преданности. Мне вообще кажется невозможным, не пожелать кого-то еще когда-либо.

 

Так это правильно, и естесьвенно, желать другого это нормально, так или иначе это происходит с каждым, вопрос в другом, как именно мы переживаем этот период!

 

Я слово "измена" не люблю и не пользуюсь им. Мне достаточно слова обман. Если жена обманывает, то не будет доверия. Без доверия отношений не будет.
Про чисто физическую составляющую: секс с другими - не измена, это лишь сексуальное разнообразие.

 

То есть, если она пришла и сияет от счастья, но не сообщила о причине, это обман! А если сообщила простотразнобразила сексуальную жизнь! И в чём разница? Другими словами, если жена может выйти из дома и заняться сексом на стороне, а вечером рассказать об этом, то обмана нет и доворие не подорвано?

 

Нет, это не обман. Вы же сами все прекрасно понимаете, обман, это "у меня запарка на работе я буду работать допоздна", а сама к другу на секс. Или я скажу, что уехал в командировку, а сам...
Или я буду бесконечно рассыпать комплименты, с за глаза друзьям ругать жену, что мне секса не хватает - всё это есть обман. Так делают плохие мальчики и девочки ))

 

Если есть мысль, значит есть причина для неё. Прежде чем, что-то делать люди об этом думают, так или иначе, каждый в разной степени. Если не поделиться этими мыслями и причинами (если известны) можно подумать о том, что уже нет довория между партнёрами!?

 

А иногда люди думают о чем-то, но не делают.
У вас когда-нибудь были мысли, что-то вроде: так бы и придушил какого-нибудь поганца или кирпичом по башке? Думаю, у всех было что-то подобное. И тогда, по аналогии, нас всех надо посадить за преднамеренное убийство.

 

Не надо так думать. У кажого должно быть свое личное пространство, ментальное в т.ч. Могу представить отношения, где открытость друг другу уровня исповеди, но такой формат подходит далеко не всем.

 

Я не думаю так, я рассуждаю на основе прочитанного на форуме!

 

Представить не могу, как вываливаю на мужа все свои мысли. За что ему такие испытания? И я бы бежала со всех ног, если бы мне каждый вечер перед или вместо секса-отдыха в спальне исповедальню устраивали

 

Ну не часто, раз в неделю.)))
А если серьёзно, что значит разговаривать, многое так и пишут, надо разговаривать, обговаривать желания, переживания или это из области фантазии, мысли которые появляются в разделе "а если" если бы мы поговорили, если бы ты сказал, если бы мы доверяли.. Я об этом. Опять же с трудом себе это представляю и полностью с вами согласен.

 

А я почему-то думала, что это обычные нормальные отношения...
Не могу представить, чтобы что-то друг от друга скрывать и недоговаривать. Это как-то не честно. И зачем тогда оно нужно, если с самым близким человеком ты не можешь поговорить вообще обо всём? (риторический вопрос)

 

В реальной шизни это действительно не возможно.... Ну я так считаю... Не встречал.

 

Рамки нормальности гораздо, гораздо шире ) И личному пространству каждого там тоже находится место. Психика у всех устроена по-разному, у кого-то из детства тянется потребность в своем тайном мире. А некоторые спят в разных кроватях в одной квартире, и это тоже входит в расширенные границы нормы. Полутонов много!

 

Так ведь тут наверное не то возможно или нет, а хочется так или нет.

Да лишь бы обоих это устраивало в паре

 

При самом сильном желании обоих это не работает, всегда есть свой "тёмный угол" в душе у каждого. К сожалению часто бывает так, что стоит "осветить" этот угол и показать....появляется слабое место в которое наровят ткнуть, как только появляется напряжение в отношениях.

 

С мужем живи, а всю жопу не показывай Народная мудрость
Murlokotam Извини, но здесь столько копий уже сломано на тему измен) Всё ин-ди-ви-ду-аль-но, и зависит от каждого конкретного человека. Я такой смысл вкладываю, ты другой, и переубедить нас невозможно.)

 

Эм... То есть, нельзя мужу доверять как себе? Надо бояться, что он в любой момент может ранить? Так что ли?

 

Та-ки, я разве убеждаю кого? И в чём, я спрашиваю, только и всего, а чтоб тема не "загнулась" поддерживаю!

Лично у Вас нет не единой тайны от мужа?

 

Ни одной не могу припомнить...

 

Это хорошо, значит можно позавидовать вам!)

 

Ой нет, вот завидовать мне точно не надо

 

Ну... я не долго, только пока писал сообщение.)

 

Надо же… то есть Вы для мужа открытая книга и все Ваши мысли в свободном доступе?

А почему не надо? Если по-доброму позавидовать Вашей открытости и честности? Это ведь не часто встретишь.

 

Мне просто нечего скрывать от него. Я даже не могу придумать, что можно недоговаривать.

Ну у меня другие проблемы зато есть...

 

У Вас лично или в семье?

 

А чего Вы удивляетесь? Что в этой открытости такого? Вот я тоже открыто за полигамность выступаю! ))) Ну ничего ж в этом нет такого? )))

 

Выступайте, разве это удивительно? А вот на вопрос : «Вы всегда честны со своей женой?» Вы тоже без запинки ответите «да»?

 

Конечно, да. )) Чего мне скрывать-то. И обманывать смысла нет.

 

Вы сейчас про полигамию, или в остальных вопросах Вы тоже с женой кристально-честны? Просто это звучит как: «Я никогда не лгу!»

 

У меня лично.

 

Вы не сказали об этом мужу?

 

Почему? Я ж говорю, он в курсе всего.

 

Никогда! И не только жене. Ложь ненавижу в принципе. Но тема про измены

 

Ну, никогда так никогда. Тема и про мысли тоже. И про честные об этих мыслях разговоры. Есть мнение, что лгут все и ложь является социальным навыком, однако тема не об этом.

 

Почему тогда проблема остаётся быть вашей, а не распространяется на мужа, по сути она должна стать общей... Чисто теоретически!

 

Эм, ну как вам сказать... Чисто анатомически это моя проблема. Но мужа тоже касается, да. В некоторой степени.
Но мы с вами оооочень далеко ушли от темы беседы в какие-то дальние непонятные дебри.

 

Хорошо, понимаю!

 

Повторюсь. Измена это намеренное нарушение достигнутых ранее договорённостей или действие, реакция партнёра на которое неочевидна и которое не было заранее обсуждено с партнёром.

А вот отсюда всякие поцелуи в губы и прочее как частные случаи.

 

Это один из супружеских долгов- выслушать страхи, переживания и эмоции своей половинки за день/неделю/месяц. Чем чаще этот долг исполняется, тем меньше каждая из порций, тем мужчине это легче перенести, а леди легче того, что выговаривается.

 

1) ИМХО, измена начинается от невозможности реализовать те или иные свои потребности со своим партнёром. Потребности эти могут быть как физические, так и эмоциональные, и прочие. Невозможность обсудить это с партнёром или его неприятие или игнор ваших потребностей усугубляет дело.

Сытый удовлетворённый всем человек не станет посреди ночи сквозь холод тьму и непогоду идти куда-либо за чем-либо, если все в полном объеме есть рядом и для партнёра благость одарить тебя всеми благами.

Только острый недостаток чего-либо является достаточным мотиватором для того или иного действия.

2) Измена - это акт превосходства собственных потребностей над потребностями и устоями партнёра. То есть если всех всё устраивает и это искренне - это не измена. Если не устраивает, или приятие сего действа не приемлемо хоть для одного из партнёров, то это для него все таки измена. Это как рана - для кого то смертельна, у других шрам на всю жизнь, а третьи просто смирились и существуют, а не живут.

 

Вот не хотела бы я, чтоб супруг выслушивал мои переживания с выражением Долга на лице.

 

А сексом мужчине заниматься с девушкой с выражением долга сильно нравиться? А ничего же не поделаешь, если природа прижала!

 

Я Вам сочувствую, однако тема об изменах, а не о том, кто и как отдает супружеские долги.

 

Если честно, сложно представить наоборот. Всё время что-то скрывать.... а зачем?

Мне кажется, что как раз не совсем нормально, если живут два человека и постоянно ждут, что в случае чего его ткнут побольнее.... Во всяком случае, если этим отношениям как минимум несколько лет ( а не только что начались и неизвестно что дальше будет).
У нас нет никаких секретов с мужем. Было всякое, и на грани развода были. Никто не пытался никого ткнуть. А до развода чуть не дошли со словами "Ты меня достала!", "ты меня- тоже". И всё. Просто недостатки друг друга и свои собственные мы давным-давно знаем, ими невозможно задеть, т.к. это ни для кого не новость. Более того, озвучивать их -даже странно, т.к. всю жизнь устраивало, а теперь -нет?... Я думаю, что больно зацепить можно только тем, с чем человек сам не согласен ( или в душе знает, но не соглашается с этим). Просто надо хорошо знать хотя бы себя: есть недостаток -борись с ним, не хочешь бороться - смирись, но не надо его возводить в комплекс.

Мне тоже непонятно....


По теме. Я считаю, что измена -это именно действие, причем втайне от второго. Т.е. мысли изменой не являются. И групповой секс при согласии всех сторон -тоже не является. Поэтому всё зависит от договоренности между собой супругов. Если в этой семье привлечение третьих лиц недопустимо, значит для этой семьи это измена.

Прошлые отношения -конечно, не измена. Нынешнего партнера не было на горизонте даже в это время, кому тогда изменили?.... Это же бред...

Еще в темах измен иногда касаются сроков давности. Вот срока давности нет, я считаю. Т.е. если пара 20 лет вместе, а измена произошла 10 лет назад, то это всё равно измена.

 

Я бы задался вопросом, с какой целью мы ищем этому определение. Дли избежания моральной ответственности за содеянное? Если что-то происходит, то случается как правило неслучайно.

А изнасилование - это тоже измена? Я бы сказал, что нет. Хотя тут многие элементы присутствуют: и сексуальный контакт, и часто сокрытие этого в тайне.

Тут очень зябкая почва, рамки которой устанавливает конкретный человек.