Re: Вы за смертную казнь или против?
http://www.youtube.com/v/s-4MNLcFmPg&hl=ru_RU&fs=1&
Как думаете, стоит их отпускать на свободу?
http://www.youtube.com/v/s-4MNLcFmPg&hl=ru_RU&fs=1&
Как думаете, стоит их отпускать на свободу?
Вы за смертную казнь, или против?
- Автор темы Лунный Патрик
- Дата начала
Re: Вы за смертную казнь или против?
Это Вам прапрапрапрапрапрапрапрапрапрадедушка лично рассказал?)))))))))))))
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
Barbie,
Там все не так просто. есть основания полагать, что они не взрывали, но их сделали козлами отпущения, т.к. настоящих виновных не нашли, а признать это не захотели. По крайней мере об этом много писали
Barbie,
Там все не так просто. есть основания полагать, что они не взрывали, но их сделали козлами отпущения, т.к. настоящих виновных не нашли, а признать это не захотели. По крайней мере об этом много писали
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
Кот ученый, в том-то и дело, что не всё так просто, согласна.
Слишком много несостыковок, поспешности.. Второго обвиняемого, Дмитрия Ковалева вообще казнили не за само преступление, а за недонесение о якобы готовящемся взрыве.
Вызывает большие подозрения и этот факт:
В Белоруссии решено уничтожить улики по делу о взрывах в метро..
http://www.newsru.com/world/31jan2012/uliki.html
"..решение об уничтожении вещдоков было принято фактически вопреки белорусским законам. В то время, как УПК Белоруссии предписывает сохранять вещественные доказательства, которые могут нести какие-то следы преступления или хозяин которых не установлен, суд постановил утилизировать почти все." (с)
И, повторю, спешка в приведении приговора к исполнению:
"Эксперты обращают внимание на то, что осужденных казнили необычайно быстро. "Обычно смертный приговор в Белоруссии приводится в исполнение спустя год-два после его вынесения - на случай, если вскроются новые подробности дела, - заявил "Газете.Ru" политолог Виктор Демидов. - И так было, насколько я знаю, всегда. Я не исключаю, что такое ненормально быстрое исполнение приговора по такому общественно-громкому делу вызван страхом, что Коновалов и Ковалев в случае другого - более справедливого расследования - расскажут что-то, о чем должны молчать вечно. Ведь версия, что все это - грандиозная провокация спецслужб, сейчас остается очень популярной в белорусском обществе". (с)
http://www.newsru.com/world/18mar2012/minsk.html
А вот мнение матери Ковалева Дмитрия:
"С Ковалевым расправились из-за правды, которую он раскрыл в суде"
http://old.nr2.ru/policy/378101.html
Кот ученый, в том-то и дело, что не всё так просто, согласна.
Слишком много несостыковок, поспешности.. Второго обвиняемого, Дмитрия Ковалева вообще казнили не за само преступление, а за недонесение о якобы готовящемся взрыве.
Вызывает большие подозрения и этот факт:
В Белоруссии решено уничтожить улики по делу о взрывах в метро..
http://www.newsru.com/world/31jan2012/uliki.html
"..решение об уничтожении вещдоков было принято фактически вопреки белорусским законам. В то время, как УПК Белоруссии предписывает сохранять вещественные доказательства, которые могут нести какие-то следы преступления или хозяин которых не установлен, суд постановил утилизировать почти все." (с)
И, повторю, спешка в приведении приговора к исполнению:
"Эксперты обращают внимание на то, что осужденных казнили необычайно быстро. "Обычно смертный приговор в Белоруссии приводится в исполнение спустя год-два после его вынесения - на случай, если вскроются новые подробности дела, - заявил "Газете.Ru" политолог Виктор Демидов. - И так было, насколько я знаю, всегда. Я не исключаю, что такое ненормально быстрое исполнение приговора по такому общественно-громкому делу вызван страхом, что Коновалов и Ковалев в случае другого - более справедливого расследования - расскажут что-то, о чем должны молчать вечно. Ведь версия, что все это - грандиозная провокация спецслужб, сейчас остается очень популярной в белорусском обществе". (с)
http://www.newsru.com/world/18mar2012/minsk.html
А вот мнение матери Ковалева Дмитрия:
"С Ковалевым расправились из-за правды, которую он раскрыл в суде"
http://old.nr2.ru/policy/378101.html
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
Кот ученый,
ну если их сняли камеры наблюдения как один из них оставлял там сумку, а до этого приезжал ходил по станции изучал. До этого он что-то в Витебске взорвал и куча всего ещё нашли. я читала разные мнения уже.
Не везде стоит искать политический подтекст. Идиотов и среди своих хватает.
В той же Норвегии, вот этого суку надо было расстрелять на площади, так, что в данном случае я за политику Лукашенко.
Кот ученый,
ну если их сняли камеры наблюдения как один из них оставлял там сумку, а до этого приезжал ходил по станции изучал. До этого он что-то в Витебске взорвал и куча всего ещё нашли. я читала разные мнения уже.
Не везде стоит искать политический подтекст. Идиотов и среди своих хватает.
В той же Норвегии, вот этого суку надо было расстрелять на площади, так, что в данном случае я за политику Лукашенко.
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
Barbie,
Сумерк привела некоторые публикации с сомнениями. По крайней мере, за недонесение о том, что услышал от пьяного, высшая мера - это полный писец. И уж очень подозрительны многие вещи. С такими ребятами, как батька, нельзя довольствоваться односторонней информацией.
В принципе же я с тобой согласен в том, что когда вина террористов БЕЗОГОВОРОЧНО доказана, к ним надо применять жесткие меры, вплоть до высшей
Barbie,
Сумерк привела некоторые публикации с сомнениями. По крайней мере, за недонесение о том, что услышал от пьяного, высшая мера - это полный писец. И уж очень подозрительны многие вещи. С такими ребятами, как батька, нельзя довольствоваться односторонней информацией.
В принципе же я с тобой согласен в том, что когда вина террористов БЕЗОГОВОРОЧНО доказана, к ним надо применять жесткие меры, вплоть до высшей
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
по поводу недоносительства - оно стоит рядом с организацией - никто из тех кто на самом деле организует большинство преступлений не берет в руки орудие убийства ... а доказать безоговорочно потом, что он и был организатором и движущей силой очень трудно, а вот то что знал - полечче будет ... а знал что готовится убийство и ничего не сделал - считай благословил убийство .... самые великие подлости совершаются с нашего молчаливого согласия ..... а что "приличнее" или "по понятиям" донести или стать соучастником убийства каждому решать самому ... такое мое имхо ...
тяжкое это дело правосудие ... сомнения всегда есть, даже у незаинтересованных свидетелей ... бесстрастна только техника, и то кадры видео тоже подвергают сомнению, поскольку выводы всё равно делают люди ... и безоговорочно что то доказать можно исключительно и только самому себе .... дело мутное согласен ... но как то у нас в погоне за абсолютом доказательства вины всяких уродов совершенно не вспоминают о том, что погибшим уже всё равно .... а частенько проистекающая из этого безнаказанность толкает на преступление многих из тех кто никогда бы не пошел на лишение кого либо жизни, зная что и у него отнимут ... в то что постоянно несут гуманоиды о том что жестокость наказания не влияет на то будет ли совершено преступление я не верю, поскольку точно знаю, что преступники тоже люди, со своими страхами и что двигает их по пути криминала безнаказанность, равнодушие и лицемерная "доброта" - не пойман не вор, когда поймают пусть еще докажут, да отсижу пару лет и по УДО выйду ....
по поводу недоносительства - оно стоит рядом с организацией - никто из тех кто на самом деле организует большинство преступлений не берет в руки орудие убийства ... а доказать безоговорочно потом, что он и был организатором и движущей силой очень трудно, а вот то что знал - полечче будет ... а знал что готовится убийство и ничего не сделал - считай благословил убийство .... самые великие подлости совершаются с нашего молчаливого согласия ..... а что "приличнее" или "по понятиям" донести или стать соучастником убийства каждому решать самому ... такое мое имхо ...
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
Дело в том, что когда произошел взрыв в Витебске, это были зееленые мальчишки, что они там могли навзрывать, все события, которые происходят наводят только на сомнения, а не на их развеивание, Так что правда умерла вместе с ними!
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
Грач, ты написал все верно, по сути. И я с тобой в этой позиции согласна, если б не маленькое но.. К казненным в Белоруссии оно (написанное) применимо (с моей точки зрения) быть не может, потому как нет неопровержимых доказательств того, что метро взорвали эти двое.
Вся доказательная база построена на самооговоре, а ты знаешь, что такое возможно, у нас сколько народу расстреляли вместо маньяков во времена СССР, "признавшихся" в том, чего они не совершали - помнишь, надеюсь..
Я очень внимательно следила за этим делом, прости, но не могу озвучить с кем беседовала, скажу только, что профи высочайшего класса, так вот, сомнений у него, что это подстава (причем грубая) спецов, не было ни на грамм..
Даже то, что эксперты РФ и Израиля оттуда уехали, не согласившись с выкладками белорусских следователей - уже о многом говорит.
"Россияне усомнились в том, что непрофессионал мог изготовить взрывное устройство, которое сработало в метро. Израильские же эксперты после работы на месте теракта отменили уже назначенную встречу с журналистами, спешно покинув Минск. От общения со СМИ на тему минского теракта они отказались даже в Израиле. К тому же вся доказательная база состояла из признательных показаний самих обвиняемых, а также сожительницы Дмитрия Коновалова. В результате генпрокуратура Белоруссии даже пригрозила уголовным преследование тех, кто публично оспаривал официальные выводы следствия и суда." (с)
http://www.kommersant.ru/doc/1895867
Ковалев же вообще попал как кур в ощип.. Встретил одноклассника из Витебска, приютил, помог вещи донести, посидели и выпили.. Коновалов спьяну рассказывал о взрыве метро, Ковалёв принял это за пьяный бред, вот и всё.
Да и чтобы витебский токарь смог сваять сложное взрывное устройство, да еще и взорвать его в метро, где сплошные радиопомехи.. А тротил купил на базаре, вот почём - не знает.. Гений, наверно, ага.. И следов взрывчатки ни на одежде, ни на коже, а такого быть не может, скажет любой спец.
А мотивировку Коновалову и вовсе дебильную озвучили: ""человеконенавистническая суть и синдром Ганнибала Лектера"..
Даже потерпевшие выказывают сомнения, что за взрыв этот ответили те, кто его устроил на самом деле, что уж говорить о других людях, несущих свечи и цветы, в память..
Время, думаю, на чистую воду выведет..
Грач, ты написал все верно, по сути. И я с тобой в этой позиции согласна, если б не маленькое но.. К казненным в Белоруссии оно (написанное) применимо (с моей точки зрения) быть не может, потому как нет неопровержимых доказательств того, что метро взорвали эти двое.
Вся доказательная база построена на самооговоре, а ты знаешь, что такое возможно, у нас сколько народу расстреляли вместо маньяков во времена СССР, "признавшихся" в том, чего они не совершали - помнишь, надеюсь..
Я очень внимательно следила за этим делом, прости, но не могу озвучить с кем беседовала, скажу только, что профи высочайшего класса, так вот, сомнений у него, что это подстава (причем грубая) спецов, не было ни на грамм..
Даже то, что эксперты РФ и Израиля оттуда уехали, не согласившись с выкладками белорусских следователей - уже о многом говорит.
"Россияне усомнились в том, что непрофессионал мог изготовить взрывное устройство, которое сработало в метро. Израильские же эксперты после работы на месте теракта отменили уже назначенную встречу с журналистами, спешно покинув Минск. От общения со СМИ на тему минского теракта они отказались даже в Израиле. К тому же вся доказательная база состояла из признательных показаний самих обвиняемых, а также сожительницы Дмитрия Коновалова. В результате генпрокуратура Белоруссии даже пригрозила уголовным преследование тех, кто публично оспаривал официальные выводы следствия и суда." (с)
http://www.kommersant.ru/doc/1895867
Ковалев же вообще попал как кур в ощип.. Встретил одноклассника из Витебска, приютил, помог вещи донести, посидели и выпили.. Коновалов спьяну рассказывал о взрыве метро, Ковалёв принял это за пьяный бред, вот и всё.
Да и чтобы витебский токарь смог сваять сложное взрывное устройство, да еще и взорвать его в метро, где сплошные радиопомехи.. А тротил купил на базаре, вот почём - не знает.. Гений, наверно, ага.. И следов взрывчатки ни на одежде, ни на коже, а такого быть не может, скажет любой спец.
А мотивировку Коновалову и вовсе дебильную озвучили: ""человеконенавистническая суть и синдром Ганнибала Лектера"..
Даже потерпевшие выказывают сомнения, что за взрыв этот ответили те, кто его устроил на самом деле, что уж говорить о других людях, несущих свечи и цветы, в память..
Время, думаю, на чистую воду выведет..
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
Не может же быть постоянно не-а... Не диалектишно же..)) черная должна сменяться белой.. Хоть она, чёрная, и очень широка, но край ведь у неё есть..
Посуди сама, Тин: в тебя стреляет человек и цель его ясна - убить. Ты имеешь право убить его в ответ, спасая свою жизнь? Уточняю, не на войне.
Михай, я оптимист..(( а вдруг??
Не может же быть постоянно не-а... Не диалектишно же..)) черная должна сменяться белой.. Хоть она, чёрная, и очень широка, но край ведь у неё есть..
а око за око? Не от имени правосудия, потому как его нету в нынешних реалиях, а в виде возмездия? Или человек и этого должен быть лишен?
Посуди сама, Тин: в тебя стреляет человек и цель его ясна - убить. Ты имеешь право убить его в ответ, спасая свою жизнь? Уточняю, не на войне.
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
Twisted, Ой, не факт...
https://erogen.club/showpost.php?p=857858&postcount=749
А если без правосудия, не по закону, а по правде? Если, не дай Бог, (ттт), что-то плохое случится с моими близкими и я буду точно знать виновника беды, уверяю, мне не нужны будут ни заседания суда, ни присяжные, ни прочие подобные атрибуты цивилизации.
Конечно, про, мягко говоря, "несовершенство" нашей судебно-следственной системы уже много чего сказано, но, думаю, что застигнутому "в процессе" педофилу жить абсолютно незачем. И его аналогам (насильники, бандиты, грабители, убийцы) тоже.
Добрые мы, пока нас не коснулось...
Впрочем, тяжёлая тема, её, ИМХО, или в отдельную ветку надо, или вообще не поднимать: взрослые, сформировавшиеся люди, имеющие свой взгляд на эти вопросы, вряд ли смогут "обратить в свою веру" таких же своих оппонентов...
Twisted, Ой, не факт...
https://erogen.club/showpost.php?p=857858&postcount=749
А если без правосудия, не по закону, а по правде? Если, не дай Бог, (ттт), что-то плохое случится с моими близкими и я буду точно знать виновника беды, уверяю, мне не нужны будут ни заседания суда, ни присяжные, ни прочие подобные атрибуты цивилизации.
Конечно, про, мягко говоря, "несовершенство" нашей судебно-следственной системы уже много чего сказано, но, думаю, что застигнутому "в процессе" педофилу жить абсолютно незачем. И его аналогам (насильники, бандиты, грабители, убийцы) тоже.
Добрые мы, пока нас не коснулось...
Впрочем, тяжёлая тема, её, ИМХО, или в отдельную ветку надо, или вообще не поднимать: взрослые, сформировавшиеся люди, имеющие свой взгляд на эти вопросы, вряд ли смогут "обратить в свою веру" таких же своих оппонентов...
Последнее редактирование модератором:
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
... Для реально пойманного чуть ли не на месте преступления варвара смерть - это благо. Жестокий тюремный режим в диких условиях - было бы более правильным наказаним. В таких тюрьмах, как в Латинской Америке, Азии, России (Украине, Белоруссии) - это реально. Использовать как материал для медицинских опытов, донорства органов, испытывать действие лекарств, жесточайший быт, полное отсутствие собственного пространства (никаких отдельных камер!). Все эти тюремные курорты, как тех же в Германии, Норвегии и иже с ними - это полный булшит, совершенно неэффективный способ наказания, как и легкая быстрая смерть.
И в то же время, я против смертной казни именно по причине возможной судебной ошибки. В фильме Жизнь Девида Гейла очень наглядно показано, что такие ошибки вполне возможны, а история человечества прекрасно доказывает факт, что вопиющее количество казненных были либо жертвами системы, либо расплачивались за чужие грехи.
Разные вещи. Мгновенная самооборона вполне оправдана. Но если преступник уже в тюрьме и никогда оттуда не выйдет и жизнь его будет сущим адом - пусть лучше будет там, чем я буду брать на свою душу грех убийства.
Не факт. Буквально недавно поймала себя на очень нехорошей мысли в связи с тем, что были найдены останки девочки-грузинки, пропавшей 3 года назад. В размышлениях о ее родителях, об их боли, о том, через что они проходят... поняла, что мои мысли о том, что бы я на месте родителей сделала с тем, кто это сотворил, невероятно, изощренно жестоки. И чем я при этом отличаюсь от зверья, которое такое вытворяет? Причиной? У него это страсть к убийству, у праведников это страсть к мщению. Результат один - испорченный вопиющей жестокостью мозг.
... Для реально пойманного чуть ли не на месте преступления варвара смерть - это благо. Жестокий тюремный режим в диких условиях - было бы более правильным наказаним. В таких тюрьмах, как в Латинской Америке, Азии, России (Украине, Белоруссии) - это реально. Использовать как материал для медицинских опытов, донорства органов, испытывать действие лекарств, жесточайший быт, полное отсутствие собственного пространства (никаких отдельных камер!). Все эти тюремные курорты, как тех же в Германии, Норвегии и иже с ними - это полный булшит, совершенно неэффективный способ наказания, как и легкая быстрая смерть.
И в то же время, я против смертной казни именно по причине возможной судебной ошибки. В фильме Жизнь Девида Гейла очень наглядно показано, что такие ошибки вполне возможны, а история человечества прекрасно доказывает факт, что вопиющее количество казненных были либо жертвами системы, либо расплачивались за чужие грехи.
Разные вещи. Мгновенная самооборона вполне оправдана. Но если преступник уже в тюрьме и никогда оттуда не выйдет и жизнь его будет сущим адом - пусть лучше будет там, чем я буду брать на свою душу грех убийства.
Re: Вы за смертную казнь или против?
Тяжелая конечно тема....
Если я не ошибаюсь, в СССР времен развитого социолизма /пост Сталинских т.е времен /, при всей самостоятельности и полном отсутствии обязанностей отчитываться перед общественностью /тем паче других госсударств/ правоохранительной и судебной систем ,как минимум после вынесения смертного приговора осужденного достаточно долгое время с "зеленкой на лбу" содержали в изоляторе до исполнения приговора. Делалось это лишь с одной целью . Максимально перестраховаться от необратимых судебных ошибок. Ошибки , конечно, тем не менее были, но и полная реабелитация уже приговоренных тоже случалась. Сама практика , думаю, точно была оправдана...
Относительно сегодняшнего случая, тем кто непосредственно учавствует в процессе, абсолютно похеру как там было на самом деле и насколько тщательно доказано.. Они уже заняты совершенно другими играми, в которых данный прецидент был всего лишь ходом. Интрига закрутилась, Европа осуждает, Белоруссия оскал в сторону запада показывает, Россия от осуждений воздерживается , в западную сторону нахальненько поглядывает...
Нам же остается лишь поопелировать обрывками чужих фактов и успокоится.Всей правды "Как оно с самого начала было" боюсь никогда не узнаем..
Тяжелая конечно тема....
Если я не ошибаюсь, в СССР времен развитого социолизма /пост Сталинских т.е времен /, при всей самостоятельности и полном отсутствии обязанностей отчитываться перед общественностью /тем паче других госсударств/ правоохранительной и судебной систем ,как минимум после вынесения смертного приговора осужденного достаточно долгое время с "зеленкой на лбу" содержали в изоляторе до исполнения приговора. Делалось это лишь с одной целью . Максимально перестраховаться от необратимых судебных ошибок. Ошибки , конечно, тем не менее были, но и полная реабелитация уже приговоренных тоже случалась. Сама практика , думаю, точно была оправдана...
Относительно сегодняшнего случая, тем кто непосредственно учавствует в процессе, абсолютно похеру как там было на самом деле и насколько тщательно доказано.. Они уже заняты совершенно другими играми, в которых данный прецидент был всего лишь ходом. Интрига закрутилась, Европа осуждает, Белоруссия оскал в сторону запада показывает, Россия от осуждений воздерживается , в западную сторону нахальненько поглядывает...
Нам же остается лишь поопелировать обрывками чужих фактов и успокоится.Всей правды "Как оно с самого начала было" боюсь никогда не узнаем..
Последнее редактирование:
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
все дело шито белыми нитками, неужели этого не видно? у нас тоже "поймали преступников" ограбивших банк и террористов, но как-то странно их поймали, и похоже что они тоже не имеют к этим делам никакого отношения, ментам главное галочку поставить...
Михай, а откуда уверенность что информация правильная будет? вот для этого и существует судебная система, только нормальная, которая все таки реже ошибается чем такая как наша...а самосуд чудить глупо, ибо не факт что получит по заслугам тот, кто этого требует.
все дело шито белыми нитками, неужели этого не видно? у нас тоже "поймали преступников" ограбивших банк и террористов, но как-то странно их поймали, и похоже что они тоже не имеют к этим делам никакого отношения, ментам главное галочку поставить...
Михай, а откуда уверенность что информация правильная будет? вот для этого и существует судебная система, только нормальная, которая все таки реже ошибается чем такая как наша...а самосуд чудить глупо, ибо не факт что получит по заслугам тот, кто этого требует.
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
Или у тебя, лично у тебя, есть неопровержимые доказательства того, что их этих самых неопровержимых доказательств нет? и то и другое всего лишь наша (а чаще повторяемая нами не наша, а третьего или четвертого лица) субъективная оценка кем то зафиксированного отражения реальности … в связи с тем, что вера и есть встроенная в человека разумного способность принимать что то как факт, не имея к этому вообще никаких фактических, ощутимых, осязаемых и понимаемых свидетельств мы в абсолютном большинстве случаев будем иметь некую опосредованную близость к неопровержимости а не собственно неопровержимость … и кому то должно быть дано право сказать – вот это чёрное, всё, точка ….. этот кто то и есть судья …. а давать таковое право всем? 
Путь в никуда, еще хуже, когда это право судить кто то берет, даже и не испросив ни у кого согласия ….
…. Нет я не следил тщательно и специально, да и не было такой возможности … по обрывочным сведениям сделал вывод о том, что дело мутное … в том, что фигурант мог это сделать технически уверен абсолютно, в том что есть фактологически обусловленная связь между взрывом и одним из фигурантов не уверен, а потому даже и не высказываюсь по этому поводу … про наших экспертов и их молчанию ничего не скажу, у нас они вообще на камеру редко чего говорят без дозволения или без соответствующей оплаты …. Про израильтян удивлен – они как раз никогда не отличались таинственностью во всем что касается не Израиля, наоборот – устроить для них случайную утечку, особенно по поводу страны которая им не дает денег и не числится в друзьях у пиндосов у них за положняк …. И вообще повторюсь, я не говорил конкретно об этом деле, скорее о принципе …. Что до белорусских спецслужб вообще, то я знаком с предметом, если отвлечься от политической составляющей направленной на подавление инакомыслия это хорошо организованная, оснащенная, мотивированная система, в силу тоталитарности режима свободная от многих ограничений и потому способная работать весьма и весьма эффективно и быстро … в отличие от иных, в том числе и российских спецслужб там не случилось массового падежа и оттока профи
не стану комментировать, не имею полной инфы а потому и суждения у меня по данному вопросу нет
Это твоё утверждение должно быть принято на веру?
Или у тебя, лично у тебя, есть неопровержимые доказательства того, что их этих самых неопровержимых доказательств нет? и то и другое всего лишь наша (а чаще повторяемая нами не наша, а третьего или четвертого лица) субъективная оценка кем то зафиксированного отражения реальности … в связи с тем, что вера и есть встроенная в человека разумного способность принимать что то как факт, не имея к этому вообще никаких фактических, ощутимых, осязаемых и понимаемых свидетельств мы в абсолютном большинстве случаев будем иметь некую опосредованную близость к неопровержимости а не собственно неопровержимость … и кому то должно быть дано право сказать – вот это чёрное, всё, точка ….. этот кто то и есть судья …. а давать таковое право всем? Путь в никуда, еще хуже, когда это право судить кто то берет, даже и не испросив ни у кого согласия ….зыы тебе я и не такое готов простить
…. Нет я не следил тщательно и специально, да и не было такой возможности … по обрывочным сведениям сделал вывод о том, что дело мутное … в том, что фигурант мог это сделать технически уверен абсолютно, в том что есть фактологически обусловленная связь между взрывом и одним из фигурантов не уверен, а потому даже и не высказываюсь по этому поводу … про наших экспертов и их молчанию ничего не скажу, у нас они вообще на камеру редко чего говорят без дозволения или без соответствующей оплаты …. Про израильтян удивлен – они как раз никогда не отличались таинственностью во всем что касается не Израиля, наоборот – устроить для них случайную утечку, особенно по поводу страны которая им не дает денег и не числится в друзьях у пиндосов у них за положняк …. И вообще повторюсь, я не говорил конкретно об этом деле, скорее о принципе …. Что до белорусских спецслужб вообще, то я знаком с предметом, если отвлечься от политической составляющей направленной на подавление инакомыслия это хорошо организованная, оснащенная, мотивированная система, в силу тоталитарности режима свободная от многих ограничений и потому способная работать весьма и весьма эффективно и быстро … в отличие от иных, в том числе и российских спецслужб там не случилось массового падежа и оттока профи
Re: ПРИВАТ: Обо всём, и ни о чём. Материмся тут
У Трофима есть песня в тему ….
Родину защищать - вне закона Трофимов.flv - YouTube
кто то ведь должен встать между тобой и тем, кто решил отнять у тебя жизнь ... и пока будут те кто присвоил себе право отнимать жизнь не от имени государства\общества во имя сохранения жизней и получил на это «ксиву» … кто ведь должен чистить мир от бешеных собак …. Я бы скорее отнес к убийцам тех, кто прикрываясь «высшими идеалами» поощряет безнаказанность убийства просто безмерными усилиями по защите убийц … их бы энергию да на защиту тех кто жертва … много ли ты знаешь жертв? Помнит ли кто со стороны хоть одно имя из погибших в белорусском метро? Много ли тебе известно о помощи им со стороны правозащитников? Или погибших при подрыве Невского Экспресса, исполнителей по которому кое кто у нас занес в список политзеков … Зато шума вокруг обвиняемых и со стороны СМИ и со стороны как там поет Трофим
«под оплаченный скрежет газетных писак
и чиновников всех эшелонов …» терпеть ненавижу
вот не согласен ... как и с преступлением важен мотив .... а как же парни из спецназа которые лишают жизни тех кто снаряжает пояса шахидов?
У Трофима есть песня в тему ….
Родину защищать - вне закона Трофимов.flv - YouTube
кто то ведь должен встать между тобой и тем, кто решил отнять у тебя жизнь ... и пока будут те кто присвоил себе право отнимать жизнь не от имени государства\общества во имя сохранения жизней и получил на это «ксиву» … кто ведь должен чистить мир от бешеных собак …. Я бы скорее отнес к убийцам тех, кто прикрываясь «высшими идеалами» поощряет безнаказанность убийства просто безмерными усилиями по защите убийц … их бы энергию да на защиту тех кто жертва … много ли ты знаешь жертв? Помнит ли кто со стороны хоть одно имя из погибших в белорусском метро? Много ли тебе известно о помощи им со стороны правозащитников? Или погибших при подрыве Невского Экспресса, исполнителей по которому кое кто у нас занес в список политзеков … Зато шума вокруг обвиняемых и со стороны СМИ и со стороны как там поет Трофим
«под оплаченный скрежет газетных писак
и чиновников всех эшелонов …» терпеть ненавижу
Я -за смертную казнь рецедивистов. Рецедив- это уже отклонение . А вообще - можно заменить смертную казнь подобием работы на урановых рудниках Живи, но знай что медленно умираешь )
Есть хороший японский мульт "Тетрадь смерти". Там как раз показано до чего может довести обостренное чувство справедливости и желания наказать виновных.
Живи, но знай что медленно умираешь )Есть хороший японский мульт "Тетрадь смерти". Там как раз показано до чего может довести обостренное чувство справедливости и желания наказать виновных.
EDDYBEE,
Мне понравились последние комментарии
"конечно, ожиреет от такой жизни! жрать на халяву 30 лет в ожидании смертной казни!"
"может, попробовать не кормить. до голодной смерти"
"Толстого мужика приговорили к казне на электрическом стуле, а он в него не влезает... Посадили на диету - поправился на 10 кг. Стали давать только хлеб и воду - ещё 10 кг прибавил. Оставили одну воду - ещё плюс 10 кг. Не выдержали:
- Да что ж ты гад, никак не худеешь то??
- Мотивации, понимаешь, нет..."
Мне понравились последние комментарии
"конечно, ожиреет от такой жизни! жрать на халяву 30 лет в ожидании смертной казни!"
"может, попробовать не кормить. до голодной смерти"
"Толстого мужика приговорили к казне на электрическом стуле, а он в него не влезает... Посадили на диету - поправился на 10 кг. Стали давать только хлеб и воду - ещё 10 кг прибавил. Оставили одну воду - ещё плюс 10 кг. Не выдержали:
- Да что ж ты гад, никак не худеешь то??
- Мотивации, понимаешь, нет..."
Есть вопросы нашего бытия, которые касаются буквально каждого человека. Одним из таких вопросов является проблема применения смертной казни как высшей меры наказания. По опросам, от 75 до 90% граждан России выступают за отмену моратория на смертную казнь, считая, что её надо применять за особо тяжкие преступления. По моему мнению , высшая мера сможет уменьшить количество тяжких преступлений в стране. Опрошенные также считают несправедливым, что налогоплательщики должны пожизненно содержать убийц, насильников, террористов и педофилов.
Я как-то разговаривал на эту тему со своим знакомым юристом. У нас... Да и не только у нас следственная и судебная система далеко не совершенны. Довольно часто невинные люди попадают за решётку. Есть даже определённая статистика, которую можно найти в определённых кругах и она может ужаснуть. Можно привести такой пример: был маньяк по фамилии Михасевич. Он совершил больше 30-ти убийств. В общем пока нашли его, за решётку посадили 14 невинных людей. А вот теперь вопрос: а если бы была смертная казнь? Ммм?
GUDVIN,
Существует такая вещь как отсрочка исполнения приговора. К тому же судебные дела не в один день решаются и не один составом суда. Ужасно конечно когда попадает в такую ситуацию невинный человек, но не менее ужасно когда релаьный преступник выходит на свободу под условное освобождение за хорошее поведение через каких нибудь 3 года после того как вырезал семью. Я ЗА смертную казнь, как раз в условиях стран СНГ без жестких мер невозможно. Для рецедивистов она нужна однозначно, а также для маньяков педофилов. Это люди которые как правило уже не изменяться, почему их должны кормить за счет налгоплательщиков? За счет тех, чьих детей они убивают. А потом введние смертной казни это не значит что ее будут назначать по любым статьям, только в особо тяжких случаях. Я бы к примеру по уголовным делам , которые изначально квалифицируются под расстрельную статью увеличила сроки подготовки дела к рассмотрению и сроки расследования, чтобы исключить вероятность ошибки. И более жестко наказывала следователей и прокуроров если будет доказано что под расстрельную статью пошел бы невинный человек.
Существует такая вещь как отсрочка исполнения приговора. К тому же судебные дела не в один день решаются и не один составом суда. Ужасно конечно когда попадает в такую ситуацию невинный человек, но не менее ужасно когда релаьный преступник выходит на свободу под условное освобождение за хорошее поведение через каких нибудь 3 года после того как вырезал семью. Я ЗА смертную казнь, как раз в условиях стран СНГ без жестких мер невозможно. Для рецедивистов она нужна однозначно, а также для маньяков педофилов. Это люди которые как правило уже не изменяться, почему их должны кормить за счет налгоплательщиков? За счет тех, чьих детей они убивают. А потом введние смертной казни это не значит что ее будут назначать по любым статьям, только в особо тяжких случаях. Я бы к примеру по уголовным делам , которые изначально квалифицируются под расстрельную статью увеличила сроки подготовки дела к рассмотрению и сроки расследования, чтобы исключить вероятность ошибки. И более жестко наказывала следователей и прокуроров если будет доказано что под расстрельную статью пошел бы невинный человек.
Раньше был категорически против. Сейчас, несмотря на всю сложность этого вопроса и в принципе уважительнре отношение к человеческой жизни -склоняюсь к тому, что ''за''.
Но только в отношении самых тяжких преступлений. Человек должен понимать, что совершая нечто -он может поплатиться за это своей жизнью.
Но только в отношении самых тяжких преступлений. Человек должен понимать, что совершая нечто -он может поплатиться за это своей жизнью.
Re: Вы за смертную казнь или против?
профессия палача нелегкая, была востребована, если не ошибаюсь - хорошо оплачивалась.
Вместо Андрея Чикатило был казнен невиновный по его делу человек из которого показания выбили ( он имел подобную судимость, смерти избежал по малолетке, кажется). Самого Чикатило арестовывали по подозрению по его делу, но группа крови не совпала с анализами (тогда объяснилось феноменом Чикатило - кровь и сперма имели разные группы). Сейчас утверждают, что такой феномен выдуман для отвода дела по халатности экспертов, т.к. анлизы проведены с грубыми нарушениями и результат был ошибочным. Всем союзом ведь ловили.
Чего уж говорить о менее громких делах.
не думаю, что кол-во осужденных на смерть отнимало бы какую-то значимую часть отчислений налогоплатильщиков, как и сама статья пугала бы преступников… преступление должно быть тяжелым, и у людей, решившихся на такое… что-то нездоровое должно твориться в голове. Вот если б за курение в общественном месте ввели то да… результат был бы на лицо, но террористов или маньяков не остановит.
Терроризм вполне можно приписать и политическому противнику, убрать человека, а после падения режима его уже не воскресить.
Но в случае ошибок правосудия… спасет жизнь невиновным.
Случаи же реабилитации пожизненных за хорошее поведение не припоминаю.
Случаи, конечно, разные бывают, Жан Бокасса, например, но он бесцпрецендентен, конечно.
http://www.c-cafe.ru/days/bio/25/bokassa.php
Поэтому ПРОТИВ.
профессия палача нелегкая, была востребована, если не ошибаюсь - хорошо оплачивалась.
вероятность вы не исключите, можете немного снизить, а уж с учетом расторопности наших органов правопорядка и больших сомнениях, что их можно привлечь к ответственности за халатность…
Вместо Андрея Чикатило был казнен невиновный по его делу человек из которого показания выбили ( он имел подобную судимость, смерти избежал по малолетке, кажется). Самого Чикатило арестовывали по подозрению по его делу, но группа крови не совпала с анализами (тогда объяснилось феноменом Чикатило - кровь и сперма имели разные группы). Сейчас утверждают, что такой феномен выдуман для отвода дела по халатности экспертов, т.к. анлизы проведены с грубыми нарушениями и результат был ошибочным. Всем союзом ведь ловили.
Чего уж говорить о менее громких делах.
не думаю, что кол-во осужденных на смерть отнимало бы какую-то значимую часть отчислений налогоплатильщиков, как и сама статья пугала бы преступников… преступление должно быть тяжелым, и у людей, решившихся на такое… что-то нездоровое должно твориться в голове. Вот если б за курение в общественном месте ввели то да… результат был бы на лицо, но террористов или маньяков не остановит.
Терроризм вполне можно приписать и политическому противнику, убрать человека, а после падения режима его уже не воскресить.
Но в случае ошибок правосудия… спасет жизнь невиновным.
Случаи же реабилитации пожизненных за хорошее поведение не припоминаю.
Случаи, конечно, разные бывают, Жан Бокасса, например, но он бесцпрецендентен, конечно.
http://www.c-cafe.ru/days/bio/25/bokassa.php
Поэтому ПРОТИВ.
по справедливости - есть люди заслужившие смерть, но … справедливость вы возьмете в каких квазиунофантазиях? Нету ее…и не будет. пока есть человеки разумные.
Как вариант, за которым далеко не надо ходить, некто совершает государственный переворот, на всякий случай всех сопротивляющихся подводит под терроризм (который, как вариант, сама же и могёт организовать), да в сыру землю убрать, на всякий пожарный.
Будут вам и все необходимые ген.экспертизы и все, что пожелаете, независимо от того, во что вы верите.
Вполне себе реалистичный пример убийства Груздевой в к/ф Место Встречи, где голый энтузиазм Шарапова… спасает и жизнь и честь товарища Груздева, иначе могли бы быть варианты с пометкой "ошибка следствия".
А Майкла Дункана в Зеленой миле как жалко было…аж прослезиться можно))
Слишком несовершенны мы, на мой взгляд, для таких радикальных мер.
Ну хорошо, насильников, педафилов ещё можно определить по био-экспертизе. А с убийцами как? Никто же не даст уверенности не повторения ошибок как с Михасевичем. Ужесточить наказание то можно за следственные и судебные ошибки. Но с той лёгкостью, с которой это наказание обходят подобные органы, это может мало к чему привести. ИМХО конешь.
Пы.Сы. Я не за и не против. Я этот... Воздерженец, во!))
Наказание должно быть, но ошибки следствия и анализов, как и вмешательство извне мы никогда не исключим, поэтому шанс вернуть справедливость должон быть.
Что касается ген.экспертизы - это ж не панацея, а точный анализ. Который, кстати наиболее часто используется для оправдания по приговорам, совершенным до внедрения метода.
Может вскорее еще методы следствия появятся, которые еще лучше смогут доказать непричастность, опять локти кусать начнем.
Что касается лабораторных ошибок,
возможность которых никогда нельзя
исключать при проведении анализа, то именно
они являются причиной нарастающего
скепсиса общественности в отношении ДНК -
идентификации. Ошибки могут возникать на
каждом из этапов экспертизы - от сбора
образцов до вынесения итогового заключения.
Совсем несложно перенести ДНК с одного
места на другое, смешать пробы и т. д., то
есть сфальсифицировать результаты
судебного исследования.
Причем допущенные ошибки [А разве
существуют ошибки "недопущенные"? - FV ]
могут быть обращены как во вред, так и в
пользу подозреваемого. [Высказывание
автора о Пользе и Вреде показывает, что
установление истины до сих пор не является
задачей российских судов - FV ]
Так, со скамьи подсудимых был освобожден
футболист О. Дж. Симпсон , обвинявшийся в
убийстве своей бывшей жены и её бой-
френда. Несмотря на то, что результаты ДНК -
анализа указывали на его виновность,
грамотно проведенная защита, выявившая
ошибки, допущенные в ходе следствия и
экспертизы, не позволила суду вынести
обвинительный приговор.
[Такие судебные решения называются не
приговоры, а вердикты . Их никуда и никогда
не "выносят", т.к. некуда и незачем... Их
оглашают принародно. И делает это не судья,
а специально для каждого конкретного дела
созданное Жюри из представителей народа.
Процедура - ужастно простая. Судья
формулирует вопрос или вопросы и задаёт их
упомянутому Жюри. После окончания
судебного расследования дела, которое
производится гласно в судебном заседании,
Жюри удаляется в совещательную комнату,
где на основе исключительного единогласия
(принцип Liberum veto) формулирует на
вопросы судьи короткие ответы типа "да\нет",
т.е. по первому пунту - виновен, по второму -
нет, и т.д. и т.п. Классический фильм на эту
тему " 12 разгневанных мужчин" - FV ]
И все же результаты применения
молекулярно-генетических методов в
криминалистике очевидны: во всем мире
начинают выпускать на свободу людей,
проведших долгие годы в заключении
вследствие несправедливого обвинения.
Анализ давних дел, по которым
подозреваемые в совершении преступления
были признаны виновными, проводится
регулярно [т.е. один раз в 100 лет или один
раз в минуту? - FV ], однако лишь четверть (НУ ОХРЕНЕТЬ -ЛИШЬ ЧЕТВЕРТЬ)
пересмотренных с использованием новых
технологий дел заканчивается освобождением
осужденного. Но ведь это тоже
положительный результат, не так ли? И ДНК -
идентификация должна была появиться хотя
бы ради этих людей, вновь обретших свободу,
которой их незаслуженно лишили. [А Глеб
Жеглов считал, что незаслуженно осужденных
не бывает - FV ]
Экспертиз на то что, что вы стопудово совершили что-либо (если нет совершенно неопровержимых очевидных улик) не существует, - тут или мысли надо читать, или машину времени спаять, да пробки в подъзде не пережечь, во избежание разбирательств с соответсвующими органами.
А двойные стандарты казнить/миловать правосудие по одной статье вряд-ли введет.
Собственно главный аргумент - убить легко, воскресить - невозможно (ну по крайней мере пока)
Вот точно, поймали Тайсона, сделали экспертизу, и клац-клац))
Майк бы таким активистам, наверное, собственноручно оторвал или… откусил че-нить, если б попались… характер все ж таки не ангельскай… но я б его понял и простил))
А бабе, подавшей заяву (известной своими провокационными заявлениями и в адрес других известных личностей) и тусившей с ним весь день, что отправилась ночью с Майком в отель уединиться… ну, естественно, чтоб марки поразглядывать…
Давайте и ей кару придумаем - руки оборвать, рот и еще одно место зашить, чтоб неповадно было.
Последнее редактирование модератором:
Вот ведь ерунда какая!
Пришла высказаться, а два из трех моих главных аргументов - уже прозвучали...
Я не могу сказать о себе, что "категорически" против смертной казни при любых "раскладах"... Порой узнаешь о таких случаях, когда мысль что некий человек заслуживает "высшей меры наказания" сама собой приходит в голову. Но это - ЭМОЦИЯ. Причем, крайняя эмоция. Скажем так: если некто пошел и отрубил голову тому, кто вырезал всю его семью, я его действия в по-человечески понимаю. Но мыслить столь эмоционально на уровне принятия неких "государственных инициатив" все же нельзя.
К тому же существует и вероятность судебной ошибки, либо даже вполне обдуманной "подставы" для того-или иного человека! Исключить ее на все 100 % невозможно.
Плюс ко всему: скажется ли введение смертной казни на уровне преступности в лучшую сторону? Это довольно спорный и сложный вопрос. Помнится, там, где была введена смертная казнь за изнасилование, многих женщин после насилия попросту убивали (дабы не рисковать- уничтожали свидетельницу/потерпевшую).
Вообще, "польза" от такой меры как смертная казнь получается зависит от конкретной ситуации: от области ее применения. Тут очень много и серьезно нужно анализировать! И, честно говоря, не уверена я, что с такой работой мы справимся... Потому что, цитирую:
Тут просто присоединяюсь:
Пришла высказаться, а два из трех моих главных аргументов - уже прозвучали...
Я не могу сказать о себе, что "категорически" против смертной казни при любых "раскладах"... Порой узнаешь о таких случаях, когда мысль что некий человек заслуживает "высшей меры наказания" сама собой приходит в голову. Но это - ЭМОЦИЯ. Причем, крайняя эмоция. Скажем так: если некто пошел и отрубил голову тому, кто вырезал всю его семью, я его действия в по-человечески понимаю. Но мыслить столь эмоционально на уровне принятия неких "государственных инициатив" все же нельзя.
К тому же существует и вероятность судебной ошибки, либо даже вполне обдуманной "подставы" для того-или иного человека! Исключить ее на все 100 % невозможно.
Плюс ко всему: скажется ли введение смертной казни на уровне преступности в лучшую сторону? Это довольно спорный и сложный вопрос. Помнится, там, где была введена смертная казнь за изнасилование, многих женщин после насилия попросту убивали (дабы не рисковать- уничтожали свидетельницу/потерпевшую).
Вообще, "польза" от такой меры как смертная казнь получается зависит от конкретной ситуации: от области ее применения. Тут очень много и серьезно нужно анализировать! И, честно говоря, не уверена я, что с такой работой мы справимся... Потому что, цитирую:
Тут просто присоединяюсь:
Помню, в одном фильме прозвучала фраза, которая очень хорошо подходит к нашему вопросу: "Пока ты не научился возвращать жизнь, не спеши ее отнять"...
axinya,
Я не соглашусь с тобой. Многое о чем ты сейчас пишешь вроде и правильно, и логично. Но это все же слова. Да, правильные. Да, красивые. Но также эмоциональные: продиктованы твоей эмоцией направленной сейчас на ''защитить жизнь''.
Но мы должны учитывать не только идеальную картину мира, но и реальное положение вещей.
Я не говорю тут о применении смертной казни к домохозяйке избиваемой супругом и убившей его в конце-концов, не говорю о вышке для участника пьяной поножовщины ( хотя и поножовщина-поножовщине рознь!) или для ''насильника ''обыкновенного.. И не надо кричать сейчас о том, что не ценю неприкосновенность женщины! В последнем случае против ''вышки'' по обозначенным тобою же причинам.
В целом же, считаю что наша система мер пресечений не справляется: и многие совершившие тягчайшие преступления оказываются на свободе и продолжают своё дело. Вот ты задумываешься о ''судебных ошибках'' в отношении невиновных. Таких прецедентов на самом деле очень мало. А отказывающихся на свободе изверов гораздо больше. Я не говорю, что смертная казнь сама по себе великое благо! Но считаю человек должен осознавать: при совершении определённого рода деяний ему не будет места на этой планете. И дальше, как говорится, хоть к Богу, хоть к черту.
Я не соглашусь с тобой. Многое о чем ты сейчас пишешь вроде и правильно, и логично. Но это все же слова. Да, правильные. Да, красивые. Но также эмоциональные: продиктованы твоей эмоцией направленной сейчас на ''защитить жизнь''.
Но мы должны учитывать не только идеальную картину мира, но и реальное положение вещей.
Я не говорю тут о применении смертной казни к домохозяйке избиваемой супругом и убившей его в конце-концов, не говорю о вышке для участника пьяной поножовщины ( хотя и поножовщина-поножовщине рознь!) или для ''насильника ''обыкновенного.. И не надо кричать сейчас о том, что не ценю неприкосновенность женщины! В последнем случае против ''вышки'' по обозначенным тобою же причинам.
В целом же, считаю что наша система мер пресечений не справляется: и многие совершившие тягчайшие преступления оказываются на свободе и продолжают своё дело. Вот ты задумываешься о ''судебных ошибках'' в отношении невиновных. Таких прецедентов на самом деле очень мало. А отказывающихся на свободе изверов гораздо больше. Я не говорю, что смертная казнь сама по себе великое благо! Но считаю человек должен осознавать: при совершении определённого рода деяний ему не будет места на этой планете. И дальше, как говорится, хоть к Богу, хоть к черту.
В США не смотря на стрельбу в школах,не могут ограничить право народа иметь оружие.И человек купив себе ствол,при встрече с каким-нибудь уродом или маньяком,знает,что он защищен.Получается государство дало ему право при смертельной угрозе,самому вынести приговор и привести его в исполнении.И это в колыбели демократии и гуманности.
Странгер, там где есть смертная казнь, разве там система справляется??
Высшая мера в виде ПЗ означает, что преступник изолирован от общества, следовательно не навредит ему.
Остальное, как мне кажется, уже вопрос к работе судебной и законодательной систем. (Насколько мне известно, по законам РФ пожизненное женщинам неположено, например)
Высшая мера в виде ПЗ означает, что преступник изолирован от общества, следовательно не навредит ему.
Остальное, как мне кажется, уже вопрос к работе судебной и законодательной систем. (Насколько мне известно, по законам РФ пожизненное женщинам неположено, например)
Как сказать... С одной стороны - нужно: есть люди (впрочем, людьми их называть неверно), совершившие жутчайшие преступления и небо коптить им незачем, думаю.
А с другой - при нынешней судебно-следственной системе в жернова может попасть любой. Им-то всё равно, виноват-не виноват, главное - пресловутую "палку срубить". Особенно это касается громких и резонансных дел: с одной стороны начальство ядом плюётся, с другой - общественное мнение требует. Тут уж не до соблюдения всяких там процессуальных норм.
Нереально. Система своих просто так не отдаёт. Ну, может, лишь в самых одиозных случаях, и то со скрипом.
Ну так пожизненное - она самая и есть. Высшая мера откладывается лет на 5-7, иногда чуть больше. Дольше там не живут, режим содержания долголетию не способствует.
Ну так это пока самого не коснулось. Оказавшись "по ту сторону" осознание неправоты быстро наступает...
Похожие темы
