мне кажется ничего плохо и предосудительного в слезах нет, вот истерика это плохо, а слезы, слезы это функция организма. и ничего стыдного в этом нет, просто это не обязательно показывать. слезы это не слабость, а проявление чувств.
Мужчины и парни, вы плачете?
- Автор темы satinija
- Дата начала
Да все плачут, рано или поздно. Просто мы это не афишируем ))) Ну и плачем по очень серьезным делам. То есть должны быть мега мощные эмоции ))) любые, отрицательные или положительные. При вторых, конечно сложнее плакать ))) Но наверняка случается. И предосудительного тут вообще ничего нет. Резюмируя, можно сказать так: Мужчины плачут, но очень редко, но сопли никогда не распускают.
А автору, satinija, скажу так, парень видима очень сильно вас любил. И хотел, чтобы именно вы родили ему детей. Поэтому так и вышло.
А автору, satinija, скажу так, парень видима очень сильно вас любил. И хотел, чтобы именно вы родили ему детей. Поэтому так и вышло.
Тоже недавно слезы навернулись.
Смотрел старый фильм о любви молодого джигита и юной девушки. Фильм-драма с трагичным концом. Так там каждый кадр, каждая сцена - к месту, наполнены какими-то символами, звуками дикой степи. Всё на своем месте, органично, ничего лишнего.
Смотрел старый фильм о любви молодого джигита и юной девушки. Фильм-драма с трагичным концом. Так там каждый кадр, каждая сцена - к месту, наполнены какими-то символами, звуками дикой степи. Всё на своем месте, органично, ничего лишнего.
Надо же, как я в эту тему крепко въехала. Вчера утешала, сегодня читаю.
У меня свое к эту отношение. Наверное нет родней человека, чем плачущий муж\любимый. (Оговорюсь, если это для него не обычное поведение - плакать по поводу и без.)
Раз уж он доверился, значит вы достойны того, что бы он обнажил душу.
Valdi, это только с одной стороны смешно, а с другой... Если бы мужчины разрешили себе проявлять эмоции, то средняя продолжительность их жизни не была бы столь короткой.
Позволю себе пару цитат из хорошей статьи.
Почитайте, хорошая статья.
У меня свое к эту отношение. Наверное нет родней человека, чем плачущий муж\любимый. (Оговорюсь, если это для него не обычное поведение - плакать по поводу и без.)
Раз уж он доверился, значит вы достойны того, что бы он обнажил душу.
Valdi, это только с одной стороны смешно, а с другой... Если бы мужчины разрешили себе проявлять эмоции, то средняя продолжительность их жизни не была бы столь короткой.
Позволю себе пару цитат из хорошей статьи.
Плач является одной из физиологических реакций человека, он дает эмоциональную разрядку, помогает выразить чувства и переживания. После того как человек поплачет, ему становится легче, а следовательно, слезы не несут в себе ничего отрицательного, а лишь дают разгрузку нашей психике, уберегая от нервных срывов. Однако еще в древних цивилизациях возник миф о том, что мужчины не плачут.
Трудно назвать точные причины возникновения этого предубеждения, но некоторые факторы, определившие его появление, обозначить все-таки можно. Во времена древнегреческой цивилизации слезы считались нормальным выражением состояния человеческой души, в античной литературе греческого периода плачут все. В «Илиаде» Гомера отважный герой, полубог Ахилл рыдает над телом своего друга Патрокла, а затем над телом своего убитого сына Гектора проливает слезы троянский царь Приам и вместе с ним весь его народ. Плачут боги, герои, императоры, воины, простые смертные, плачут от счастья и от горя, от обретения чего-либо и от потерь, и никто не видит в этом ничего предосудительного.
Но греческая культура сменяется культурой римлян и несет в себе другие представления о человеке, об идеале. Мужчина в эпоху римской цивилизации становится принципиально иным; идеалы варваров, пришедших с севера, прочно укрепляются. Мужские слезы рассматриваются как проявление слабости, безволия – и как следствие возникает афоризм «мужчина не плачет».
Трудно назвать точные причины возникновения этого предубеждения, но некоторые факторы, определившие его появление, обозначить все-таки можно. Во времена древнегреческой цивилизации слезы считались нормальным выражением состояния человеческой души, в античной литературе греческого периода плачут все. В «Илиаде» Гомера отважный герой, полубог Ахилл рыдает над телом своего друга Патрокла, а затем над телом своего убитого сына Гектора проливает слезы троянский царь Приам и вместе с ним весь его народ. Плачут боги, герои, императоры, воины, простые смертные, плачут от счастья и от горя, от обретения чего-либо и от потерь, и никто не видит в этом ничего предосудительного.
Но греческая культура сменяется культурой римлян и несет в себе другие представления о человеке, об идеале. Мужчина в эпоху римской цивилизации становится принципиально иным; идеалы варваров, пришедших с севера, прочно укрепляются. Мужские слезы рассматриваются как проявление слабости, безволия – и как следствие возникает афоризм «мужчина не плачет».
Психологи доказали, что человеческие эмоции вообще можно сравнить с плавающим айсбергом, который видно лишь на одну десятую его величины. То, что мы видим, составляет лишь небольшую часть того, что есть на самом деле. Человек скрывает основную массу эмоций даже от самого себя в глубинах подсознания. Особенно это характерно для мужчин. А уж если рассматривать такую разновидность эмоций, как слезы, то здесь айсберг полностью погружен в воду, а на поверхности – лишь смутное очертание в виде злобы, раздражения или подавленности. Мужчина скрывает слезы, потому что думает, другие его не поймут; ему кажется, что они только удивятся, возможно даже усомнятся в его умственных возможностях и психическом здоровье, а это снизит собственную самооценку, что недопустимо. Также у мужчины существует убеждение в том, что если кто-то увидит его слезы, то обязательно использует это против него.
Все эти убеждения ложны, а самое главное – невыраженные эмоции не умирают, а хранятся в глубинах нашего подсознания, разрушая психику, и приводят к уже перечисленным последствиям, таким, как нервные срывы и суициды, а также могут иметь физический аспект, проявляясь в виде головных болей, бессонницы и даже могут приводить к язве желудка и прочим неприятным болезням. Последний аргумент в пользу того, что мужчине плакать позволительно, может оказаться особенно действенным на тех, кто увлекается спортом и бережно относится к своему здоровью.
Почитайте, хорошая статья.
видел плачущих мужчин не раз, это нормальный всплеск эмоций.
стереотип вроде "мужчины не плачут" нахожу унизительным для мужчин.
мужчина- не бревно, а живой человек. У мужчины тоже есть переживания и чувства. А то интересно получается- стало быть, смеяться можно всем, а плакать разрешается только женщинам.
стереотип вроде "мужчины не плачут" нахожу унизительным для мужчин.
мужчина- не бревно, а живой человек. У мужчины тоже есть переживания и чувства. А то интересно получается- стало быть, смеяться можно всем, а плакать разрешается только женщинам.
В теме написано "Вы плачете?" я и ответил- плачем.
про нытьё не было ни в теме, ни в моём ответе
Простите, кому должен??
Плачут мужчины, любые. И даже те, на кого никогда бы не подумал. Но если такое случилось, значит, произошло что-то реально ужасное, что ни откатить, ни вернуть.
Да и то, не роботы ведь, живые люди.
уже было написано правильно, плакать - не стыдно, это просто физиологическая особенность реакции на внешний раздражитель, лично для меня плохо - ныть. а если человек способен плакать, значит он способен чувствовать...хотя это еще не показатель доброты и не означает что человек способен сделать что-то хорошее...
Когда мужчина плачет /даже вот не плачет..а просто катятся слезы/ равно когда и "чернеет" - мне всегда страшно. Это значит, что что-то случилось. И скорее всего это что-то не исправить..
А вот когда видела истерику у мужчины с торговлей/выпрашиванием и умоляниями - готова была ударить, чтоб только остановить это. Хотя пол тут скорее всего ни при чем..
А вот когда видела истерику у мужчины с торговлей/выпрашиванием и умоляниями - готова была ударить, чтоб только остановить это. Хотя пол тут скорее всего ни при чем..
На днях друг просил деньги в долг. Не плакал, но в интонациях была безысходность. Можно сказать, тон был какой-то, обреченного человека в безвыходной ситуации. Слез не было, но это был почти плач души, в интонации, в голосе. Включился счетчик в банке, пеня ежедневно пошла, нужно было ему погасить срочно кредит... Пришлось выручить. Лишь бы теперь меня не подвел с возвратом, отдал ему деньги, которые отложил для выплаты своего кредита. Вроде, человек надежный, не должен подвести... Прочитал тему и вспомнил про него. Это было вчера, до закрытия банка успели оплатить, он радовался, как маленький ребенок. Теперь я волнуюсь за свой кредит...)))
нет. не считается. Ибо вы говорите о раздражителе глаз, а в теме речь о другом.
Я опять со своей статьёй. Понравилось пояснение.
"В принципе, нет запрещенных или неправильных эмоций, не бывает верного или неверного выражения себя. Если ты что-то чувствуешь -- значит, оно есть и требует выхода. Если ты это понимаешь, разрешаешь себе чувствовать и реагировать на мир здесь и сейчас, тебя можно поздравить -- ты психологически здоровый человек!
Но чаще, к сожалению, бывает совсем по-другому. Силы чувств у человека много, а над эмоциями преобладает разум. Разум контролирует, что можно, а что нельзя. Пытается разде*лить эмоции на правильные и не очень. Возникающие реакции -- подавить, обиды -- спрятать, неудовлетворение -- скрыть, про то, что не нравится -- умолчать и вообще назвать все это совершенно другими словами. «Дорогой, тебя что-то волнует?» -- «Нет, солнышко, все хорошо!» А у самого аж желваки на щеках гуляют и глаза кровью наливаются. Потом он этому «солнышку» так задаст! Вот еще немного накопит и задаст… Не получится у него это сдержать. Механизм такой…
На уровне энергий получается вот что: поток поднимается, поддавливает снизу. Человек сопротивляется, «душит себя», пытается сдержать накатившиеся слезы (или смех, не важно). В результате образуется «эффект плотины». Человек блокирует энергию на уровне груди -- горла и, чтобы не вырвалось, сжимает челюсти. (Такие люди часто жалуются на ощущение комка в горле и теснение в груди. Все верно, комок действительно есть -- как энергетический «мячик». Чтобы он не вырвался, принеся с собой поток откровений и слез, человек вынужден физически запрокидывать голову назад -- так проще контролировать себя и дыхание. Поэтому людей, склонных к истерикам, можно узнать по характерному прогибу в шее, поверхностному дыханию либо животом, либо совсем уже горлом.)
Но представь себе: если ты включишь воду и заткнешь кран пальцем -- что произойдет? Точно так же люди, которые пытаются заткнуть естественный поток своих эмоций, рано или поздно делают «бах!». Происходит срыв, иначе -- истерика! Хлещет обычно из всех дыр. Льется поток несусветной брани, агрессии (естественно, ведь зона подавленной агрессии -- это как раз челюсти, а сдерживая эмоции, человек сильно сжимает зубы). Несется всякий вздор (заткнись, разум, дай я скажу!..). Потом человек успокаивается, страшно жалеет, осознает, что снова сделал что-то не так, переживает, обещает себе больше так не делать, держать себя в руках, снова начинает давить себя. Результат, ну подумай сама -- конечно же, все повторится сначала!"
полная статья
Можно тут вопрос задать? Из той же статьи.
"«Даотстанешьтыотменякогданибудь???!!!» -- скороговоркой произносит мужчина, багровеет, его глаза застилает туманом, руки трясутся, как у заправского алкаша. Ясно -- еще чуть-чуть -- и взрыва не миновать. Что там говорить, мы умеем их доводить…
Возможно, тебе поможет осознание того, что, доведя партнера до истерики, нам намного проще разрядится самим и «под шумок» выска*зать что наболело."
Вопрос, собственно, как раз к выделенным словам. А КАК мужчину подтолкнуть, что ли, к слезам ? У меня есть хороший друг, который переживает тяжелый развод с женой.
Я реально вижу - плохо ему. Хотел бы поплакать, но зубы сцепил и держиться из последних сил.
Если обнимаю, то тоже не помогает, старается освободиться и уйти.
Поплакал бы, всё легче. А он всё - мужчины не плачут, мужчины не плачут...
"В принципе, нет запрещенных или неправильных эмоций, не бывает верного или неверного выражения себя. Если ты что-то чувствуешь -- значит, оно есть и требует выхода. Если ты это понимаешь, разрешаешь себе чувствовать и реагировать на мир здесь и сейчас, тебя можно поздравить -- ты психологически здоровый человек!
Но чаще, к сожалению, бывает совсем по-другому. Силы чувств у человека много, а над эмоциями преобладает разум. Разум контролирует, что можно, а что нельзя. Пытается разде*лить эмоции на правильные и не очень. Возникающие реакции -- подавить, обиды -- спрятать, неудовлетворение -- скрыть, про то, что не нравится -- умолчать и вообще назвать все это совершенно другими словами. «Дорогой, тебя что-то волнует?» -- «Нет, солнышко, все хорошо!» А у самого аж желваки на щеках гуляют и глаза кровью наливаются. Потом он этому «солнышку» так задаст! Вот еще немного накопит и задаст… Не получится у него это сдержать. Механизм такой…
На уровне энергий получается вот что: поток поднимается, поддавливает снизу. Человек сопротивляется, «душит себя», пытается сдержать накатившиеся слезы (или смех, не важно). В результате образуется «эффект плотины». Человек блокирует энергию на уровне груди -- горла и, чтобы не вырвалось, сжимает челюсти. (Такие люди часто жалуются на ощущение комка в горле и теснение в груди. Все верно, комок действительно есть -- как энергетический «мячик». Чтобы он не вырвался, принеся с собой поток откровений и слез, человек вынужден физически запрокидывать голову назад -- так проще контролировать себя и дыхание. Поэтому людей, склонных к истерикам, можно узнать по характерному прогибу в шее, поверхностному дыханию либо животом, либо совсем уже горлом.)
Но представь себе: если ты включишь воду и заткнешь кран пальцем -- что произойдет? Точно так же люди, которые пытаются заткнуть естественный поток своих эмоций, рано или поздно делают «бах!». Происходит срыв, иначе -- истерика! Хлещет обычно из всех дыр. Льется поток несусветной брани, агрессии (естественно, ведь зона подавленной агрессии -- это как раз челюсти, а сдерживая эмоции, человек сильно сжимает зубы). Несется всякий вздор (заткнись, разум, дай я скажу!..). Потом человек успокаивается, страшно жалеет, осознает, что снова сделал что-то не так, переживает, обещает себе больше так не делать, держать себя в руках, снова начинает давить себя. Результат, ну подумай сама -- конечно же, все повторится сначала!"
полная статья
Можно тут вопрос задать? Из той же статьи.
"«Даотстанешьтыотменякогданибудь???!!!» -- скороговоркой произносит мужчина, багровеет, его глаза застилает туманом, руки трясутся, как у заправского алкаша. Ясно -- еще чуть-чуть -- и взрыва не миновать. Что там говорить, мы умеем их доводить…
Возможно, тебе поможет осознание того, что, доведя партнера до истерики, нам намного проще разрядится самим и «под шумок» выска*зать что наболело."
Вопрос, собственно, как раз к выделенным словам. А КАК мужчину подтолкнуть, что ли, к слезам ? У меня есть хороший друг, который переживает тяжелый развод с женой.
Я реально вижу - плохо ему. Хотел бы поплакать, но зубы сцепил и держиться из последних сил.
Если обнимаю, то тоже не помогает, старается освободиться и уйти.
Поплакал бы, всё легче. А он всё - мужчины не плачут, мужчины не плачут...
Простите, кто о чём, а вшивый- о бане.
И я снова о своём, если позволите.Огромное спасибо за статью!
Надеюсь, она мне в жизни поможет.
Очень часто возникают разные неприятные случаи, когда меня словно щенка буквально тыкают носом, если я проявляю свою вспыльчивость, гневливость или напротив, сентиментальность. Мол, "Ты истеришь как баба" или "Вот, а ещё говоришь, что ты мужик", или "Вот и толку от твоих операций, если ты всё равно баба"- что совсем уж оскорбительно. Хотя "истерикой" они называют вовсе не слёзы мои, а именно вспыльчивость, когда я начинаю злиться, и, переходя на крик, доказывать свою правоту, например, а то и в драку лезть. Вот уж интересно, где тут они истерики бабские увидели.. Что уж говорить о том, когда я могу от чего-то растрогаться и на глаза навернулись слёзы.
Главное, что так со мной ведут себя только те, кто знает о моём прошлом!
И, что самое неприятное, коллеги по несчастью (FtM то бишь) особенно любят таким образом унизить друг друга. Мол, проявляешь эмоции, значит не мужик. Эти люди сами себя зажали в такие рамки, что с их и без того измученной психикой потом и случаются ужасные подавленные состояния.
Те, кто не в курсе моей особенности и уверены, что я обычный парень как и все- никогда мне не говорили, что у меня какое-то не такое поведение и никогда не упрекали в "бабских эмоциях".
Я много раз пытался что-то объяснять, доказывать, что эмоции- это нормально, что мужчина- не бревно, а человек, но как-то мало толку. Вплоть до того, что "аааа, так усиленно доказываешь что-либо- значит истеришь".
Ну теперь, возможно, станет полегче, благодаря этой статье. Будет хоть чем апеллировать. Спасибо! Я даже ы добавил в свою подпись строки из этой статьи, если Вы не против! )
Последнее редактирование:
не сдерживай себя, это крайне вредно для здоровья.
от горя я редко плачу. а вот бывают такие случаи, когда просто эмоции переполняют.
я вот тут был в кино с девушкой, которая в меня влюблена.
и в фильме были душераздирающее моменты, когда ком в горле и я еле-еле сдерживался, аж болело всё. Потом всё же слёза покатилась. Девушка заметила, начала причитать "зая, что случилось?"
мне так хотелось скорее домой, убежать, и одному порыдать, чтобы никто не видел. Нет же, пришлось сдерживаться. Потом очень плохо себя чувствовал физически и морально.
Зря конечно себя сдерживал, сам понимаю, что этого делать нельзя. И что стыдиться этого нельзя.
Тут у одного мужика в анкете прочитал фразу, которая очень понравилась.
"Мужчины- странный народ. Стыдятся своих слёз, а не грехов".
Все плачут...Просто когда женщины плачут- это хорошо, когда мужчины- это страшно. Значит случилось что-то из ряда вон.
Сам плакал. Пречин говорить не буду, скажу только что, все что строил- рушилось.
Но мужские слезы бывают не только от горя, но и от радости( у отца слезы навернулись когда дочь за муж выдовал ).
Сам плакал. Пречин говорить не буду, скажу только что, все что строил- рушилось.
Но мужские слезы бывают не только от горя, но и от радости( у отца слезы навернулись когда дочь за муж выдовал ).
Если только от радости, а так - тоже ничего хорошего. Меня женские слёзы в ступор вгоняют...
От радости - это ничего, это нормально...
Пьяный реву, когда кино про любовь. И про взаимную и не взаимную - все равно реву. Жена угорает как я под Титаник соплями захлебываюсь. Положит мою голову себе на колени, гладит по волосам и ржот. На сухую реветь не получается.
Навеяло...
===
Почему не плачут мужики?
Почему, когда хоронят друга,
Не ревут дурниной от тоски,
Навзничь рухнув наземь среди луга?
Распугав беспечных мотыльков,
Почему не содрогнутся плечи?
Чтоб тоска дошла до облаков,
До краев земли, до бесконечных?
Почему, когда ушла жена,
Не орут шальными голосами?
Просто курят молча у окна,
Впившись в двери мертвыми глазами.
И когда война, и смерть, и кровь,
Главные на том и этом свете,
Толпы молчаливых мужиков,
В тишине проходят по планете.
И - ни всхлипа, ни одной слезы.
Только руки, сжавшись, побелели.
Почему не плачут мужики?
Не ревут, а пьют, на самом деле?!
***
Только иногда, когда сосед,
В одиночестве за стенкой вдруг завоет,
Я вскочу, откинув тёплый плед,
И окно на улицу открою.
Буду слушать, сев на табурет,
Как он бьётся и ломает руки,
Как скрипит расшатанный паркет,
Как кричит, что бляди все и суки.
Я, наверное, налью тогда стакан.
По края наполню водкой горькой.
За тебя, невидимый братан.
Я стакан закину этот, с горкой.
Не пойду я утешать по доброте,
Есть, поверьте, веская причина.
В одиночестве, в кромешной темноте,
Плачут настоящие мужчины.
Re: Мысли вслух
гемма,
ну да, могу представить...
ну просто вот если плачет из-за смерти близкого или друга...могу понять
а мне интересно а они из-за баб ноют? хотя бы наедине с самими собой...
гемма,
ну да, могу представить...
ну просто вот если плачет из-за смерти близкого или друга...могу понять
а мне интересно а они из-за баб ноют? хотя бы наедине с самими собой...
Re: Мысли вслух
Бывает даже по другому. На лице не слезинки, а душа прямо разрывается.
Бывает даже по другому. На лице не слезинки, а душа прямо разрывается.
Re: Мысли вслух
Плачут.. Бывает..
Мой отец плакал, когда хоронил своего сына...
Мой дед и брат - когда умерла бабушка...
Да и мои мужчины - не исключение. Они тоже не были "сухарями". Пример самый "свежий" - начало июня, год назад..
Все кончилось.. Разъехались.. Договорились о встрече "передать ключи".. Подъехал.. Спустилась к нему в фойе.. Обнялись.. Щекой прижалась к его щеке.. Чувствую, как дрожат его руки.. Чувствую, как текут его слезы.. Он плачет.. Я плачу.. Так и стояли обнявшись, наверное, минут двадцать.. среди кучи людей.. Расстались.. И очень хорошо помню, как затем весь второй акт спектакля у меня в глазах стояли слезы.. Хорошо, что в зале было темно..
Да, мужчины тоже чувствуют. Им тоже бывает больно. Это нормально. Это эмоции.. Это чувства.. которые не спрячешь.
Плачут.. Бывает..
Мой отец плакал, когда хоронил своего сына...
Мой дед и брат - когда умерла бабушка...
Да и мои мужчины - не исключение. Они тоже не были "сухарями". Пример самый "свежий" - начало июня, год назад..
Все кончилось.. Разъехались.. Договорились о встрече "передать ключи".. Подъехал.. Спустилась к нему в фойе.. Обнялись.. Щекой прижалась к его щеке.. Чувствую, как дрожат его руки.. Чувствую, как текут его слезы.. Он плачет.. Я плачу.. Так и стояли обнявшись, наверное, минут двадцать.. среди кучи людей.. Расстались.. И очень хорошо помню, как затем весь второй акт спектакля у меня в глазах стояли слезы.. Хорошо, что в зале было темно..
Да, мужчины тоже чувствуют. Им тоже бывает больно. Это нормально. Это эмоции.. Это чувства.. которые не спрячешь.
Расставания, переживания… плохо я их переносил, даже после 1-2 недельного общения.
Но слезы были только тогда, когда никто этого не видит (правда, объяснения всегда в смс приходили). А вот перед девушкой в такой ситуации стремно было бы оказаться, тем более, что она то и не сожалеет ни о чем.
Один раз еще был, когда в кино с девушкой ходил, так сцена растрогала в "методе Хитча", когда он весь такой разоблаченный в любви признавался
Прям сам удивился. Хорошо, что темно в кинозале)))
Хотя, будь светло… может и не было б ничего))
И от одной знакомой слышал, что муж тоже заплакал во время просмотра фильма, хоть там и сцена не была драматичной.
Но слезы были только тогда, когда никто этого не видит (правда, объяснения всегда в смс приходили). А вот перед девушкой в такой ситуации стремно было бы оказаться, тем более, что она то и не сожалеет ни о чем.
Один раз еще был, когда в кино с девушкой ходил, так сцена растрогала в "методе Хитча", когда он весь такой разоблаченный в любви признавался
Прям сам удивился. Хорошо, что темно в кинозале)))Хотя, будь светло… может и не было б ничего))
И от одной знакомой слышал, что муж тоже заплакал во время просмотра фильма, хоть там и сцена не была драматичной.
Не плакал, но глаза чуть-чуть увлажнились от увиденного:
Яркий солнечный день. Суббота. Едет свадебный кортеж. Навстречу - другой. Молодежь стала приветствовать друг друга, махая руками из открытых окон и сигналить. Трогательная картина. Подумал. Будьте счастливы всегда, молодые люди, всегда уважайте друг друга... Живите долго и счастливо.
Видела слезы на глазах мужа два раза дома смотрели фильм "Сволочи" в конце фильма когда герои встречаются спустя много лет. И на Легенде №17 когда в конце есть сцена встречи Харламова и Тарасова.. он тщательно старался их скрыть, оба раза делала вид что не вижу просто брала за руку..
Раньше, когда был еще школьником, таким плаксой был. А сейчас в подобных ситуациях только адский гнев чувствую. 
Похожие темы
