посредством разговора?
разговор с богом есть молитва
основная масса обрядов противоречит писанию. те же иконы-статуи, пантеон святых, поклонение богородице- деве марии , отпущение грехов священниками, крещение младенцев, заученные молитвы и пр и пр и пр.. традиционные конфессии находятся в плену своих же предрассудков. мартин лютер , будучи католическим священником, кстати, один из тех, кто решился на честный взгляд на библию
не скажу за всю одессу...)) но есть вселенская церковь- это все верующие во всем мире, есть поместные церкви , обязанности которых регламентируются словом божим.
неверующим поверить в бога со всеми вытекающими отсюда последствиями
виват мартину лютеру!!!
в чем состоят эти последствия??? в соблюдении прописанных правил церкви? т.е. опять мы пришли к
, потому как несоблюдение всего этого опять таки грех по понятиям церковников, а спор с ними еще более грех. т.е. это вечное давление на психику человека посредством обращения к его совести.
аминь!))
понимаешь, человек грешит не против церкви, а против бога, и определение греха (неправильного поступка) определяется прежде всего согласно его слову. посему читать надо библию как минимум, а не церковные традиции ритуалы соблюдать
вот вы это понимаете, я понимаю, а большинство далеки от этого понимания. один только вопрос о наличии крещении чего стоит, столько недоумения вызывает ответ - и не собираюсь, а стирка в воскресенье при нашем темпе жизни- вообще смех
))я не верю в вечную жизнь, ад, рай в представлении религии
) а беспокоит, потому что сталкивалась с последствиями разделения на верующих и неверующих.согласна полностью! учение о крещении отродоксами совершенно извращено!!! по их мнению, если не крещен, то и не спасен, сл-но, спасает ритуал крещения (который, кстати, тоже неправильный), а если так, то жертва христа если не упраздняется, но отводится на задний план, точно так же как на иконах иисус часто изображен этаким младенчиком на руках "царицы неба".вот вы это понимаете, я понимаю, а большинство далеки от этого понимания. один только вопрос о наличии крещении чего стоит, столько недоумения вызывает ответ - и не собираюсь, а стирка в воскресенье при нашем темпе жизни- вообще смех
помнишь день сурка? там есть замечательная фраза : если нет завтрашнего дня, но нет и ответственности за нынешнийя не верю в вечную жизнь, ад, рай в представлении религии
я думаю наоборот- если нет ответственности за нынешний день, то не будет завтрашнего дня
)ну допустим я живу из-за интереса- что же будет завтра
)) а вообще в чем смысл жизни- это такой интересный безответный вопрос, который приходит на ум только в состоянии жизненных затруднений ( по моим наблюдениям).в чем смысл воскресения мертвых??? зачем???
это риторикая думаю наоборот- если нет ответственности за нынешний день, то не будет завтрашнего дня
в таком случае ты будешь жить вечно!!)))ну допустим я живу из-за интереса- что же будет завтра
суд будет не над мертвыми, но над живыми.
риторика, но тем не менее с разной смысловой нагрузкой
))я или моя душа?
)) чет меня вообще не прельщает такая перспектива))опять в разрезе душ или плоти?
) все равно жить нужно в настоящем, а не жить в расчете на неизвестное будущее вознаграждение . размышляю - где то я уже слышала про это светлое будущее, только в другой интерпретации....душа бессмертна. так что "выключить радио" не получится.)) тело- только потому, что оно поражено грехом,но мертвые будут воскрешены в своих телах.я или моя душа?
где то читала прикол такой: неверующие говорят верующему:
для суда, а потом снова отнимут?
) как процесс воскрешения будет протекать у тех кто верит в переселение душ ? конечно, никто не задавался этим вопросом в христианствепойми, никто не занимается, да и не вправе распределять места, даже иисус. поэтому "задумываться" о распредении -напрасное занятие))) насколько я знаю, после суда над сатаной ангел смерти будет удержан, я особо не вдавалась в подробности. библия в прямую не говорит об этом, тем более, я человек практичный, меня больше интересует то , что относится к настояящему времени. насколько я знаю, после воскрешения мертвых не будет больше гибели телдля суда, а потом снова отнимут?
это так. я верю тому , что написано в библии как слову богаты все рассматриваешь однобоко с точки зрения христианства и трактуешь все исходя из контекста этого учения , а мне ближе взгляды мировых философов . один спиноза чего стоит
это потому что нельзя навязывать такие серьезные знания в столь молодом возрасте. когда сам приходишь к пониманию что это действительно интересно и нужно тебе, то и воспринимаешь на более осмысленном уровне. каждому возрасту- свои знания. вспомни как в школе не хотелось читать классиков, а надо было. а сейчас и рад бы проглотить всю библиотеку мировой классики, да времени нет. хотя я вот очень любила занятия по философии в учебке- такой простор и размах размышлений.
не, философия- способ познания религии через размышления, но не обязательно безусловного принятия ее
)))философия- есть продукт человеческого ума. каков ум, такая и философия. поэтому я не могу согласиться, что философия это наука. если человек лукавый, то и философия его будет направлена на оправдание своего лукавства (и примеров тому - море: гитлер, сталин, дядя вася-алкоголик...), люди еще называют это "своей правдой", и наоборот, если человек направлен в сторону реального поиска ответов, то рано или поздно он прийдет к богу.не, философия- способ познания религии через размышления, но не обязательно безусловного принятия ее
естественно. потому как все уже воскреснутнасколько я в курсе после суда и воскрешения тел как плоти не будет
не каждый кто рассуждает имеет право называться философом
)) гитлер , сталин, дядя вася и иже с ними- это непререкаемые авторитеты и их мнение достойно того, чтоб к нему прислушиваться???)) "своя правда"- это сугубо личное человеческое мнение, направленное на достижение благ ради себя любимомого и никоим образом не является наукой и деятельностью, направленной на рациональное разрешение наиболее общих вопросов , касающихся сущности знания, человека и мира. возможно и придет, потому что надо же будет поставить когда то точку в поисках, но ответы на интересующие его вопросы так и не получит
)) по крайней мере не на этом свете) какой удобный ответ на все случаи и вопросы жизни- все от бога. а многих интересуют конкретика, а не общностьчто значит все? болезни, нищета, разочаровние, страх, одиночество, тоже от него?!
у определенного контингента людей, причем исчисляемого, некогда, миллионами- да.гитлер , сталин, дядя вася и иже с ними- это непререкаемые авторитеты и их мнение достойно того, чтоб к нему прислушиваться???
то есть ты хочешь сказать, что философия как наука (если это наука) приводит к одному и тому же решению?
а откуда же?
)) страдания очищают душу. а иначе как поймешь несовершенность мира?истинная философия никогда не ставила целью руководство толпой ради достижения своих личных выгод отдельно взятых мировых личностей. вы вспоминаете только тех философов. которые плясали под дудки власти ради собственного спасения. и не видите тех, кто понимал несовершенность и заблуждения существующего строя.
жизнь дяди васи- это его личные умозаключения и личное дело, и они менее всего волнует окружающих с точки зрения философии
)) а вот религия должна была бы быть заинтересованной в исправлении его ради его же блага)помнится кто то выше поставил мне в упрек упоминание о крестовых походах
)))))как может приходить к одному и тому же решению любая другая гуманитарная наука?
)) только точные науки, исследующие материальный мир могут прийти к единому решению, которое можно пощупать, понюхать, увидеть.)) подобно философии религия так же пытается понять первопричины мыслимого, только в религии упор делается на культ и веру, а в философии на интеллектуальное постижение. тем самым философия дает дополнительную возможность постижения смысла и осмысления мудрости, заложенных в религии. в религии на первом плане- вера, в философии- мысль. религия догматична, философия- антидогматична.кто создал законы физики? бог. земное притяжение? бога откуда же?
отнюдь. как раз наоборот. сначала была философия, а затем власти брали ее на вооружение. тот же национал-социализм, тот же комунизм пришли извне
никто не заинтересован в исправлении и спасении дяди васи, кроме самого дяди васи, и бога, для которого дядя вася- дрвгоценная душа, за которую заплачена очень высокая ценавот религия должна была бы быть заинтересованной в исправлении его ради его же блага
в чем упрек?помнится кто то выше поставил мне в упрек упоминание о крестовых походах
кто так поступил, тот и будет виноват в своем действиию. бог то причем тут???
не доказано
))не очень убедительно как то получается напугать и предупредить
))ну вы еще цивилизацию майя вспомните
)) все течет, все меняется, города заносит песком и пеплом... причиной падения и исчезновения древних государств была не развитость там философии, а более другие исторические события. ага, на протяжении всей истории человечества. очень заметно
)) так и я же писала о том же что религия должна быть заинтересована в исправлении души человеческой. или бог- уже не относится к религии?Цитата:
Сообщение от Nikta
вот религия должна была бы быть заинтересованной в исправлении его ради его же блага
никто не заинтересован в исправлении и спасении дяди васи, кроме самого дяди васи, и бога, для которого дядя вася- дрвгоценная душа, за которую заплачена очень высокая цена
упрек был в том, что я вспоминаю исторические события, не относящиеся по существу к нынешнему разговору ( типа ты бы еще зарю цивилизации вспомнила) . хотя из таких событий и складывается более полное представление о роли той же религии и философии в жизни человечества.
вот именно, непричем. а прчем тогда последствия от греха и бог?
а доказывать ничего не надо. бог- творец, и все что сотворено, сотворено согласно установленным им законам, а человек только догадывается об этих законахЦитата:
Сообщение от MAY BE
кто создал законы физики? бог. земное притяжение? бог
не доказано
а что, человек пребывал в истине? нет на протяжении всей истории он себе свой путь придумывает!ага, на протяжении всей истории человечества. очень заметно
при чем тут бог и религия? религия- это человеческие ни на чем не основанные придумки, типа того о чем ты писала: не подметать в воскресенье, ставить свечку за здравие-упокой, никчемные молитвы "святым" с богородицей на пару, отпущение грехов священниками и пр и пр... а бог хочем от нас с тобой живого с ним общения минуя всяческих посредников
упрек был не в этом, а в некорректном примере относительно насаждении религии силой.
не, у меня очень развит инстинкт самосохранения во всех смыслах, сознательно никогда не принесу себе боль
))вам не нужно доказательств, потому что вы непрекословно верите и далее веры вас в этом вопросе ничего не интересует, вас устраивает данное объяснение. а я - больше материалист и мне интересно многое
))вот и я писала, что вера должна быть в самом человеке, а любой человек верит во что то высшее. одни верят безусловно, не смея ни в чем сомневаться, а другие хотят найти объяснения и понять. философия во 2 случае - один из способов понятия.
а если бы не придумывал ничего, то так бы и остался на уровне первобытного человека
мысль- движущая сила , двигатель прогресса так сказать. а истина что? имея и зная все жить не интересно.можно подумать во времена гитлера все были умные
)) однако ж вы эти времена вспомнили.это хорошо, но ведь это твоя фраза:Цитата:
Сообщение от MAY BE
у тебя странная позиция: ой, я вас умаляю! не надо меня пугать переломами позвоночника! прыгала и буду прыгать
не, у меня очень развит инстинкт самосохранения во всех смыслах, сознательно никогда не принесу себе боль
никто никого не пугает, а ставят перед фактом последствий: за грех- смерть, за прыжок с крыши- перелом позвоночникане очень убедительно как то получается напугать и предупредить
отнюдь. моя вера не противоречит научным открытиям. в частности второй закон термодинамики доказывает невозможность материи к самоорганизации, что касаемо сотворения мира и его "миллиардной истории", то планете нашей не более 30 тыс лет. за это говорят очень многие факты: давление нефти в недрах земли, эрозия гор, толщина слоя пыли на луне, скорость уменьшения диаметра солнца, и пр и пр...вам не нужно доказательств, потому что вы непрекословно верите и далее веры вас в этом вопросе ничего не интересует, вас устраивает данное объяснение. а я - больше материалист и мне интересно многое
я не говорю о научных открытиях законов изначально установленных богом при сотворении мира, я говорю о попытке человека придумать свой нравственный закона если бы не придумывал ничего, то так бы и остался на уровне первобытного человека
??? ты реально думаешь что тогда жили дураки, а теперь умные???можно подумать во времена гитлера все были умные
ну я не могу отвечать за все человечествоне, у меня очень развит инстинкт самосохранения во всех смыслах, сознательно никогда не принесу себе боль
)) это моя жизненная позиция.ну смерть она по любому будет рано или поздно
)) так что ей бессмысленно пугать. а последствия можно предусмотреть исходя из жизненного опыта человечества. другой дело, что для достижения своих целей не все подумают о возможных последствиях. законы термодинамики ( 1,2,3) доказаны для закрытых систем. а является вселенная открытой или закрытой системой - не известно.
даа, 30 тысяч лет??? по всей видимости приверженцы креационизма не учитывают данные радиоизотопных датировок возраста земли
) а креационизм в современной трактовке используется теологией для обоснования религиозной картины миразакон один и нечего его выдумывать или высасывать из писаний- поступай с людьми так, как хочешь чтоб и они с тобой поступали. все остальное- это только способы достижения. другое дело, что человечество в большинстве своем никогда не согласится на добровольное исполнение этого закона, как бы не страшны ( и с точки зрения религий) были последствия неисполнения его.
я знала что ты скажешь о радиоизотопах, просторечье углерод16 так вот, метод углерода16 весьма и весьма противоречив. так, живая устрица по этому методу оказалась мертвой уже как 1 млн лет))) и не только такая осечка с устрицей оказалась. на это многие эволюционисты просто закрывают глазадаа, 30 тысяч лет??? по всей видимости приверженцы креационизма не учитывают данные радиоизотопных датировок возраста земли
демагогия. то есть ты хочешь сказать, что материя способна к самоорганизации? то есть у тебя в комнате воздух в любой момент может когда ему вздумается разделиться на кислород и сконцентрироваться в одном углу, азот в другом, водород в третьем, а улерод этак полосами возле плинтусов, да?)))
милая, то что ты процитировала и есть цитата из писания)))
ну и что? все книги нового завета были написаны в первой половине 1 века
)) или вы хотите сказать что до написания этих книг люди даж не догадывались о правилах общежития и только после прочтения этой цитаты в писании поняли как оказывается нужно относится к ближнему?)))) или вы думаете, что в данном сообществе находятся только атеисты?))а можно ссылочку на сие произведение аж парламентской европейской ассамблее, на которой давно уже безбожная европа отреклась законодательно от бога?кстати есть резолюция 2007 г. против креационизма, подписанная парламентской ассамблеей совета европы с обоснованием всех против
ага, только в россии на этом форуме остался единый представитель и яростный защитник веры
) в европе тоже полно верующих. какое отношение имеет вера в бога к законодательной власти вообще???? может тогда начнем судить по корану- отрубать руки ворам, побивать камнями распутных женщин и т.п.?) а, ну да коран- не библия же , но тем не менее один из символов веры, или для вас бог не един?спасибо. и... я в шоке! эти мля, европейцы вапче с головой перестали дружить! нет, правильно говорят, если бог хочет наказать, он отнимает разум!
вот именно! просто креационизм подразумевает априори сотворение мира богом, только и всего, со всеми вытекающими отсюда последствиями
естественно! так о чем и речь! тогда к чему заявления эволюционистов, что обезьяны- предки человека???
не))) нас многа, это я просто молчать не могу, когда слышу бред об эволюции.только в россии на этом форуме остался единый представитель и яростный защитник веры
ага, все безумны, акромя верующих. серьезное обвинение, попахивает геноцидом
)))каками последствиями??? как можно сочетать несочетаемое- душу человеческую и государственные законы??? правильно, что церковь убрали из списка законотворческих органов.
эволюция дарвина - это одна из гипотез, которая имеет неоспоримое право на существование. кстати в нее я не верила даж до школы, несмотря на то что росла не в религиозной семье
)) а когда проходили тему дарвинизма я так и сказала что ставлю под сомнение теорию происхождения человека в смысле , предполагаемом дарвином. представляете что это значит заявить подобное советскому учителю и пытаться доказывать свою правоту ) так что не вплетайте сюда учения креационистов , о котором еще тогда и слыхом не слыхивали) человек- отдельно от обезьяны, так же как и олень от лося.и я говорю что правильно! не так я написала. не последствиями, а выводами. если мир сотврен, значит есть бог, зачит необходимо узнать с какой целью он сотворил человека, и каково место его в сотворенном же мире
а кто кого собрался уничтожать?попахивает геноцидом
так эволюцыя то подразумевает как раз общего предка! т.с. прототипа!)))
ну вы же не единственная которая считает европейцев, т.е. поддерживающих принятую резолюцию, не дружными с головой
)) а иначе с чего такие выводы? скольких ученых травила церковь, только потому что они осмелились думать не так как ей удобно. а некоторые даже были сожжены))а церковь не подразумевает то же самое- общего предка в виде евы и адама?
)) тоже своеобразная эволюция)
Не... это уже не эволюция, а деградацияа церковь не подразумевает то же самое- общего предка в виде евы и адама?
))сожжены только потому что церковники в то время сами библию не читали:а некоторые даже были сожжены
ха), то есть от них произошли современные обезьяны?)))а церковь не подразумевает то же самое- общего предка в виде евы и адама?
ну конечно, только недавно людям пришло понимание библии
)) глаза так сказать открылись) а по поводу опять таки приведенной цитаты из писания- это понималось в разрезе геоцентричности. религия отвергала и преследовала научное обоснование гелиоцентричности))вот вам и ответ - сколько было и есть заблуждений в религии. а трактовать в угоду современному времени можно что угодно
))тогда приведите хоть одного религиозника того времени, который разделял научные открытия и открыто их поддерживал.
обезьяны- от обезьян, человек- от человека и делов то
))физического - очень даже возможно, но насчет умственного могу поспорить
)) или вы утверждаете что сейчас люди тупее чем несколько сот лет назад?)) только не вспоминайте период тотальной безграмотности как оправдание того времени- кто хотел учиться, тот учился ( например ломоносов общеизвестный)вопросик: что вы имели в виду более - умственную или физическую деградацию человека или вообще деградацию личности в целом?Не... это уже не эволюция, а деградация
)
это не ответ. никто не мог знать что земля повешена ни на чем, научно это доказали только века спустя.вот вам и ответ - сколько было и есть заблуждений в религии. а трактовать в угоду современному времени можно что угодно
не понимание, а доступность. на англ библия была переведена в 16, если не ошибаюсь, веке. книгопечатание развилось в большом масштабе только к 18. так что библия очень долгое время была просто недоступна многим, а те, кто имел возможность ее прочитать, либо боялись вникать, т.к. были уже установленны костные догматы, либо не читали вообще. мартин лютер был не из таких)))ну конечно, только недавно людям пришло понимание библии
ну как минимум кальвин
то есть человек от человека? а рыба от рыбы, а не от амебы? и в чем эволюция?обезьяны- от обезьян, человек- от человека и делов то
я утверждаю, что люди раньше были не глупее, а то и умнее нас с вами. то что мы ездим на авто, летаем на самолетах заслуга не нас, а их, скорее. они открывали законы, а последующие пользовались этим багажом. им просто не хватило времени.или вы утверждаете что сейчас люди тупее чем несколько сот лет назад?
например?
