Что даёт первой и мешает второй - это их психологические установки. Поэтому я считаю что причина одна - работать с вопросами психологии в паре.
Не всегда это только психологические установки, Горловой минет требует теоретической и практической подготовки, это не из области «попробуй, тебе понравится». Он не всегда получается, даже если для женщины минет - это вкусно и есть навык глубокого горлового. Тут успех больше от позы и возбуждения зависит, ИМХО. Хотя, может и есть такие, у кого это получается легко, свободно, с первого раза, с удовольствием и без проблем.
Читаю форум вот буквально пару месяцев, и понимаю, как мне повезло сейчас с МЧ. Много кто либо недолюблен в сексе, либо терпит, либо не совпали ПК, а вместе что-то держит, вот и мучаются, ждут, верят. По теме развития вперед и горлового. Люблю минет и мне не раз МЧ предлагал горловой. Я не соглашаюсь. Он понял это крайне ярко, когда случайно дернулся вперед (действительно случайно, поскользнулся в душе) - и все, что было во мне, оказалось на нем. Не очень красивая сцена. Очень сильный рвотный рефлекс. Я от одной мысли о "шланге в горле" могу уже того)) После такого "приятного" опыта мой МЧ еще более чутко прислушивается к тому, что я говорю и слышит мои аргументы, потому что я не отказываю просто так. Есть доверие, уважение ко мне и понимание, что со временем я могу согласиться на что-то, что было мне не очень раньше. Точно так же как и он. Понимает, что если мне чего-то захочется, а ему нет - я настаивать и тем более ломать/обижаться не буду. Зачем? Человек не готов, ему неприятно, не нравится, не принимает саму мысль. Возвращаясь к теме: почему девушки боятся. Кто сказал, что дело только в страхе? Элементарно нет желания что-то делать такое, что вас, мужчин, вставляет. Соглашусь с девушками - чаще всего ждут роста и продвижения именно от женского пола, и это немного раздражает.
Удивляет, когда женщине предлагают анал и групповой секс, как прогрессивные способы познания новых высот блаженства, а когда речь заходит о страпоне, все прогрессивное мышление мигом улетучивается
Не, ну в самом деле. Я не против анала, для разнообразия можно, но будьте любезны и свой Грааль приоткройте, прогрессивные вы наши. Мне вот тоже интересно, какие ощущения, когда мужчину страпонишь? Что вас удерживает от движения вперёд?
В случае мужского АС в большинстве (моем) звучат слова "Я мужик! А вам бабам это привычно" Схренали нам это привычно, никто еще не сказал. Только потому, что в порно больше женского АС, да и на форумах мало мужчин, которые признаются, что любят страпон? Короче, логика логичная.
У меня? Удалось))) Я об этом писала в одной из тем https://erogen.club/threads/57803/page-7#post-2771156. Но там не было раскрутки и манипулирования ни в коем случае.
Ага. Наше государство уже лет эдак 100 является арестантским. У львиной доли населения в семье в каком-нибудь поколении кто-то сидел, сидит или собирается, или был репрессирован, и если не многие, то множество говорят и понимают по-фени или на сурджике. А там по этому поводу совсем другие нормативы . Вот и выходит, что и не в порно дело совсем, а в обществе и сложившихся устоях, очень примитивных. Я лично, ....ас не было, но не вижу разницы между женским и мужским, и иногда задумываюсь, а почему бы и да, доверить Грааль исключительной для меня женщине. В аккурат из соображений равноправия, уважения и взаимности, а не так чтобы жопу вразнос пустить. Я признаюсь, если или когда полюблю .
Меня устраивает текущий уровень моего развития, и я готова двигаться только туда, где меня ждет больше удовольствия. Поэтому считаю, что развиваться надо как раз мужу.
Теперь пошло обобщение с другой стороны? По-моему, если есть взаимное, обоюдное, двустороннее доверие можно попробовать достаточно многое (запредельные в общепринятом смысле и уголовно наказуемые практики привычно отбросим). А так, на мой взгляд, при достижении определённого опыта и доверия движение вперёд вполне естественно. Ну женское любопытство ещё ведь никто не отменял! ИМХО, но между горловым минетом, страпоном или приглашения новых действующих лиц на сексодром принципиальной разницы нет. Все такие вещи вполне можно пробовать. Бывает, что какие-то внезапные фантазии вдруг оказываются весьма занятными. Правда, бывает и так, что какой-то давно планируемый изыск приносит разочарование, но это уж вопрос о вкусе устриц. Пока сам не попробуешь, ругать или хвалить нет смысла. Понимаю. Но тут, видимо, обратное явление - примерно то же, что обозначил ТС, только с точностью до наоборот. Бывает и так. Я про это уже постил тут. Вполне адекватный зеркальный случай. Неверные мужья жалуются любовницам на "зашоренных, ограниченных" жён, неверные жёны жалуются любовникам на "пассивных, ленивых" мужей... А кто-то разве говорит, что в жизни всё справедливо устроено?
спросил, ответ - что когда делаю минет, я расслабляюсь и получаю наслаждение от этого, и нихочу его портить, тем более что вероятно стошнит. Плиз, не привязывайтесь вы к горловому минету), тема об общих причинах, и да, относится как к дамам так и к мужчинам.
Мне всё же очень интересна тема предлагаемых компромиссов. Что девушка, ни в какую не желающая "двигаться вперёд" обязана их придумать и предложить. Ну правда)) Вот из твоего же примера, там про мужчину, но суть не меняется. Девушка просит партнера нарядиться феей и принять в себя знойного африканца. Расширить, так сказать, горизонты) Очень хочет посмотреть. А он, допустим, резко против, но предлагает ей компромисс: дорогая, конечно, только иметь будут не меня, а тебя, и не негр, а три индуса Ты же знаешь, я для тебя что угодно. Вот тебе и компромисс, золотая середина)) По-моему компромисс в подобных радикальных фантазиях слабо возможен, это не размер и цвет вибратора поменять. Что можно предложить партнеру, который заявил, что ему надо развеяться и других женщин, у него природа требует и широта незашоренной души. Потому он хочет легитимно ходить и трахать кого-то ещё, а врать не хочет. Жене он тоже по доброте и справедливости разрешает других мужчин, не зверь же. Это мелочи, если ей даром такое великодушие не надо. И вот он уже одеколонится и сует в карман резинки перед уходом, сбросив груз с души, такой весь честный и открытый, весь в доверии. А она с клеймом ревнивой неразвитой собственницы какой компромисс должна резко придумать? То есть когда девушке предлагают отвлечь и переключить партнёра на компромисс, мне кажется, что его трудно подобрать и это не очень разрешит ситуацию. Только если партнёр сам вменяемый, а не упертый, что-то может получиться. То есть расти в паре должны вообще-то оба, а не один все время подстраиваться под предлогом роста.
Один гражданин на этом форуме доказывал нам с форумчанками в какой-то теме, что у женщины есть природой предусмотренный анальный оргазм, а у мужчин нет. Не верил ни в какую, что у мужчин возможностей для удовольствия с черного хода едва ли не больше, и есть там волшебная кнопка) А отправленный в соответствующую тему для мужчин был просто в шоке))
Ни в коем случае не утрируем, что Вы! )) На самом деле, вот наблюдаю лет десять за знакомыми-друзьями, и всплывает, что люди вступают в отношения, не понимая зачем они им, эти самые отношения. Не разобравшись в своих хотелках и, тем более, не узнав о желании будущего постоянного партнера, о его нуждах. Заключают брак/постоянное партнерство, а потом начинается "Ты зашоренная/ный, я хочу, а ты не развиваешься/не даешь/ не разрешаешь". Как по мне, верх глупости. Если ты достаточно взрослый и думающий человек, ты в первую очередь разберись в себе, пойми, что нужно конкретно тебе, что ты ищешь в отношениях, что хочешь видеть в партнере - и озвучь это. Другое дело, что человек, кому это озвучат, может не понять, что это не шутки, тогда и начнутся проблемы в будущем. Если вступать в отношения, зрело подходя к своим желаниям, и твой человек открыт и готов в будущем к диалогу, все срастется и вы вместе, возможно не так быстро, как кому-то одному хочется, и не одновременно, но будете двигаться вперед в сексе. Если любишь и дорожишь человеком, подождешь, пока он захочет этого "движения вперед", а если тебе твои новые хотелки дороже человека - не так он тебе и нужен, и не так ты уж и любишь, если можешь ставить ультиматумы "А вот Верка с пятого этажа такое делает, пойду значит к ней". Естественно, это не касается моментов, когда один секса хочет и делает все возможное в паре, чтоб он был, любой секс (не важно, это новое или обычная миссионерская), а второй - увиливает и игнорит желания партнера. Да я вообще если честно поражена, что при таком доступе к информации и интернету, люди до сих пор не знают анатомии и толкают такие речи, что глаза лезут на затылок от удивления. У меня-то была лишь библиотека и СпидИнфо)))
При нынешнем захламлённом инфополе эти речи вполне можно подкрепить цитатой из какой-нибудь книги Это был бы интересный обмен: глубокий минет на страпон) только доверие тут далеко не всегда играет решающую роль.
Это замечательное пожелание во всех отношениях, но оно работает как правило только когда наблюдаемые уже находятся в зрелом возрасте. Потому что в 18-20 (а то и даже позже) о "зрелом подхода к своим желаниям" лучше не мечтать. А ещё, к примеру МЖМ на ЖМЖ . Почему бы нет?
У дев то же самое, только, как правило, это соображения любви, полного доверия партнеру, и понимания, что этот жест будет оценен по достоинству, а не просто для удовлетворения любопытства или для галочки "выполнено" в длинном списке фантазий. Наш Грааль не менее священен ))
так здесь нет никакого обмена, мужчина на все 100 в выигрыше, при любом раскладе тема в принципе, достаточно лицемерна, в том плане, что женщине предлагается- "встать", "взять", "сделать", "проглотить", "подставить", расставить", "согласиться" и т.д. да ещё с упрёком, что милая не прогрессивна . А может она хочет пописать мужу в рот? Вот это был был бы обмен, так не хотите? А потом вдвоём с подругой отстрапонить мужа в рот и задницу, по обмену и с претензиями на развитие . Представляете, жена ставит в упрёк мужу, то что он не хочет быть её унитазом, какой он не прогрессивный в сексе.., занавес. О рожавших и озабоченных сексом дам, честно повеселило. Почитаешь эту тему и окажется, что вокруг ходят ненасытные сексом акулы, так и желающие отсоть член... Конечно, женщина после родов (первых) раскрывается как женщина и становится по настоящему женственной и красивой во всех планах и в сексе тоже. Да она уже знает, как и что доставляет ей удовольствие и может доставить удовольствие мужчине. Однако, всё это никак не связано с тем, что женщина не желает развиваться. После родов, у женщины, на первом месте ребёнок, но уж ни как не муж и не секс.
А почему при любом раскладе мужчина в выигрыше?) Я к этой теме относилась нейтрально, но после вашего комментария появилось негодование - как так?! Чего это и правда, нам только развиваться , подставляться, раздвигаться и соглашаться?!)) Или не прогрессивные мы!
Конечно священен)). Поэтому "ты меня, я тебя" не видится чем-то странным. Почему естественно теплые, взаимные и доверительные отношения считаются прогрессивными, не понятно. Эхо домостроя? Или типа мужик - волосат, вонюч (дешевым пивом) и зол, а банан не откусывает, но отламывает? Какие там еще стереотипы у альтернативно одаренных...? Из-за них, кажется, складывается такое вот лицемерие, описанное несколько раз выше в теме.
Просто Ксю, выше была ирония. Если МЖМ или ЖМЖ, так это только за радость, не вижу причин для напрягаться или "эволюировать" , девушка есть, а ещё лучше две, где же здесь или/или, это и был мой вопрос выше. А так, вряд ли серьёзно можно эту тему воспринимать, люди, у кого есть семьи и дети, прекрасно всё понимают и знают, спермотоксикоз уже позади .
Главное наличие хотя бы одной девушки, поняла) Да пожалуй вы правы, я столько раз перечитывала эту тему и не понимала, о чем речь то вообще? Видимо, эта проблема давно находится вне зоны моей реальности , что я никак не могла уловить ее суть
Совершенно верно, сразу же да, и первое время - абсолютно точно. Хотя бы год-два. А то и три, если процесс грудного вскармливания затягивается (об этом вообще отдельная тема, и она меня в своё время просто шокировала). После этого с женщиной могут случаться интересные явления, и про них уже 100500 раз написано. И опять же, чтобы не быть обвинённым в обобщении, скажу, что не со всеми так происходит. Не надо перечитывать всю тему, откройте старт пост, и поймёте, что проблему ТС видит исключительно в нежелании большинства девушек разделять мужские фантазии и сексуальные изыски. Я считаю, что эта проблема во многом надуманна, да и к тому же вполне обоюдна.
это в принципе аксиома, для тех семей, где есть детки. Дело не только в периоде грудного кормления, но и последующие этапы развития ребёнка отбирают массу времени и сил, что является приятными заботами и только в радость. А так, детсад, простуды, школа, задания, кормёжка одежда и масса всего прочего. Выше уже писал о том, что женщина тогда счастлива и может экспериментировать в сексе, если она имеет в семье и дома т.н. комфортную инфраструктуру, чтобы не заморачиваться на мелочах, по хозяйству (если жена не работает) и рассчитывать на полную поддержку супруга. Когда женщина оставлена "со своими проблемами" (читай дети и хозяйство) один на один, тогда, вряд ли стоит ожидать от неё неожиданных желаний в кровати, не до этого. Всё это я к тому, что "увы и ах" основная масса мужиков хрен забила на все эти "женские мелочи и заботы", семейная житуха превращается, если не в ад, то в рутину, где потрахаться означает, лишь бы побыстрее и не в ущерб заботам (читай выше). Сколько мужчин живёт школьными заботами ребёнка? Сходите на родительское собрание, одни мадамы, а где же папашки? Kонечно, полностью согласен. Eсть тенденции в обществе, есть целые пласты общества, где "так" принято уже веками и на следующие лет 100 ничего не поменяется. Обобщать не стоит, но и представлять всё в розовом цвете тоже, как бы не то. Конечно, разнообразие в сексе это большое удовольствие и для м и для ж. Но когда одна сторона, в претензии к другой, типа "почему не развиваешься и не резвишься в кровати, как мне удобно" вызывает лишь усмешку. Без понимания причин и базовых принципов, можно навешать ярлыков любому, за то что не хочет в какой-то там, одному тебе понятной, позе или с какими-то "спец-эффектами" и игрушками. Прежде чем "становиться в позу обиженного", как мне кажется, М или Ж должны задуматься, а почему мой партнёр такой, а не другой в плане секса. Проблема может не в том, хочет она/ он чего-то там особенного (может и хочет, но сил и настроения нет), а почему она/-он не хотят. Исключения, какие-то совсем извращения, хотя до брака, вроде как уже должны понимать, кто это за человек и какие у него/ у неё наклонности и можно ли их принимать для себя. Предполагаю, что искать надо не следствие (отказ в экспериментах в сексе), а причину, которая не всегда на поверхности, особенно у женщин.
что странно, но тема перешла в притензии, или способы доказать что то, а изначально была идею именно подойти к пониманию как вы сказали
Не могу судить о всех женщинах. Могу лишь поделиться собственными наблюдениями. Безусловно большую роль играет степень доверия к партнёру. То насколько девушка может расслабиться в постеле. Побороть свои комплексы. То насколько она чувствует себя желанной рядом с ним. От этого безусловно зависит насколько далеко она сможет зайти с тем или иным партнёром. Также играют роль воспитание и моральные принципы девушки. Если она считает те или иные виды секса аморальными. Или они вызывают чувство брезгливости, то будет достаточно тяжело её переубедить. Но ещё большую роль играют искренние желания самой девушки. Она может хотеть чего-то очень необычного, но при этом сама себе бояться в этом признаться. Опять же например из-за строгого воспитания в детстве. Бояться осуждений. Бояться быть непонятой. А потом одни говорят, что девушки от природы бывают либо скромные, либо раскрепощенные. Потому что им лень прикладывать усилия для сексуального развития девушки. Другие с гордостью заявляют, что любую, даже самую скромную, девушку можно раскрепостить. Не задумываясь о том, что в глубине души она сама этого хотела. Но нужно отдать должное, раз у неё получилось побороть свои комплексы, значит этот мужчина смог завоевать её доверие. А третьи, начитавшись подобных рекомендаций, безуспешно пытаются развратить скромную девушку. Склонить её к каким-то сексуальным экспериментам. Которые для неё категорически не приемлемы и вызывают отвращение.
Вот это действительно как правило уже не лечится никогда. Парни, совет вам: обязательно уговорите невесту на секс ДО похода в ЗАГС - этим вы избежите создание на форуме тем типа "почему моя жена такая неактивная, и как её раскрепостить"? Если окажется такая, что сюда не ам, туда не дам - бегите прочь. Правда, косвенные признаки можно проверить ещё и на родителях - если у них жилище битком увешано церковной атрибутикой - это уже тревожный звонок номер один. Но конечно, это не 100% определяющий фактор - у таких родителей запросто может вырасти принципиальная бунтарка и оторва. Впрочем, обратный совет девушкам тоже рискну дать. Потому что гипертрофированный уровень моральных, религиозных или гигиенических принципов и у мужского пола встречается. А возвращаясь к поднятому девушками вопросу о страпоне - если ваш избранник из среды, где культивируется "пацанство", а то и АУЕ (движение признано в РФ экстремистским), забудьте об этих фантазиях навсегда. А также с вероятностью как минимум 50% можно забыть и про куни.
В 18-20 и без "зрелого подхода" всё сочно и страстно. А уже позже, когда жизнь затягивает в рутину (быт, дети, усталость и прочее), тогда и начинает работать то, о чем вы говорите (а судя по количеству разводов, у многие не думают, что это работает. Ну или не в курсе даже, что можно это реализовать) Я так считаю
Ну если от вроде бы любимой девушки (раз до свадьбы дошло) требуется только давать и туда, и сюда, то да, совет отличный. Особенно будет приятно это малоопытной девочке, ещё мало что умеющей, когда ее так и сяк повертят и решат, что не годится, убежав прочь. Всегда поражаюсь, конечно, когда читаю подобное. Настолько потребительский утилитарный подход к людям, что начинаешь, действительно, как Titalu ещё больше ценить тех мужчин, что встречались в жизни, и то, что бог миловал от таких проверяльщиков. Добрачный секс как выражение чувств, чтобы стать ещё ближе, прекрасен. А вот хладнокровно затевать это для проверок и ставить галочки, чтобы плюнуть на доверившегося и уже любящего человека при отсутствии каких-то опций, это пакость.
Так и не может быть однозначного ответа. Все равно что спросить "почему мы все такие разные?" Одна будет за любые экперименты, в том числе экстремальные. Другая отвергнет идею, не дав договорить. И причин уйма, от эгоизма до здравого смысла ( развиваться - понятие растяжимое. Кому- то минет - это уже развиваться, а кому-то мжм не разврат) Дело и в моральных принципах, и в доверии партнеру, и в (не) обремененности ее детьми, бытом, и в страхе "навредит/не навредит" . Вполне возможно она хочет поэспериментировать, но сказать стесняется. Или так за день выматывается с горшками, кружкАми и готовкой, что готова только в душ и спать, а он весь день план составляет, как же ее уговорить.
Здесь, мне кажется, дело в том, что в плане секса "нормы" у мужчин и женщин, в массе, разные. Мужчины склонны к разнообразию как "в границах" одной женщины, так и вне этих границ (самоконтроль - дело другое, но желания/фантазии есть почти у всех). И для мужчин секс первичнее и интереснее, чем всякие там романтические движения души. И, похоже, зачастую в основе отношений лежит именно он. Это у женщин сначала любовь, из нее уже секс, и моногамия, конечно, и никаких экспериментов "вне границ" одного этого мужчины. И каждый, идя в отношения или в семью, внутренне стремится закрыть свою потребность. Но т.к. они в некотором роде разнонаправлены, то обеим сторонам надо быть осознанными, двигаться в своих желаниях, идти на уступки. И это бесконечный источник несовпадений и потенциальных сложностей. Такая природа.
Вот до чего же вы обожаете, ув. Арлетта выворачивать большинство моих (и не только) постов исключительно в одну сторону, что аж вопрос поднимается - уж не радфем ли? И не дочитывать пост полностью - тоже ваша фишка. Во втором абзаце у меня аналогичный совет девушкам. Которые, как я уже говорил, став замужними женщинами, порой начинают виртить, а то и искать реальный интим с посторонними мужчинами. По причинам, мною уже высказанным. И обсуждаемым в теме.
Мне кажется, сложно найти мужчину, основная причина добрачного секса которого - только лишь хладнокровно и цинично устроить проверку на "профпригодность". Желание мужчин в сексе всегда имеют куда более простые и естественные корни. Зогу I как я поняла, говорил о том, что добрачный секс важен не только с позиции естественных наслаждений, но и с возможности оценки будущих перспектив. Мы же взрослые люди, не будем твердить о том, что в отношениях важна лишь одна любовь и уважение, и без хорошего секса можно легко и счастливо прожить всю жизнь. Да, другой вопрос,что возможно не всегда удастся верно понять, что же будет дальше, раскроется сексуально девушка, или же наоборот - перестанет играть роль порнозвезды. Но ровным счётом, это происходит и в плоскости самой человеческой личности - нам не всегда верно удается узнать, каким станет человек через год после свадьбы, и кто сейчас перед тобой- галантный, любящий и заботливый мужчина, или же потенциальный абьюзер, ловящий на крючок свою жертву. Однако, какие то основные моменты все равно можно уловить.
Можно, конечно, хотя особо тяжелые случаи у обоих полов видно и без всякого секса по многим признакам. А возможные перспективы первые сексуальные контакты пары вообще мало помогут оценить, так как и мужчина может волноваться, быстро кончать или даже не сможет начать, так и девушка может стесняться и не делать чего-то, что будет готова делать с уже очень близким и любимым мужчиной. Люди раскрываются не сразу, доверие и психологический комфорт тоже появляются не сразу. Но я не настаиваю на своем видении, это частное мнение, разумеется.
Согласна , люди раскрываются не сразу. Но и добрачный секс может иметь периодичный, а не разовый характер, что позволит как минимум увидеть общую тенденцию развития)
Интересное к кому вы обращались в этом сообщении? Думаю эти слова лучше сказать своему партнёру и обсудить с ним. Эффекта будет в разы больше.
Всех мужчин мне не осилить Ещё раз - без перехода на личности. Эта тема не для претензий, обсуждаются вопросы, а не люди.
На форуме уже много раз обсуждалось и пришли к решению, что в целом мужчины и женщины ничего друг другу не должны. Сколько было этих огромных тем: "Моя жена не любит ас", ".."Не хочет делать минет" и т.д. И тут подобное обращение от девушки к парням.
Сударь, никто на Вас не покушается. Не валите все темы в одну кучу. Осмотритесь здесь, прежде чем советами махать.
Кстати. Кто как понимает "движение вперед", развитие в сексе? - разные позы - разные места, в которых занимаешься сексом - обсуждение сексуальных фантазий - игрушки - добавление в секс пары третьего и последующих партнеров Пожалуйста, дополните.
Все выше перечисленное вами. В зависимости от допустимости. В моей жизни все шло именно в такой последовательности, как вы написали. Сначала мы экспериментировали с позами. Потом были смены локаций. В более зрелом возрасте начали обсуждать сексуальные фантазии. Игрушки добавлялись наверно одновременно с обсуждением сексуальных фантазий. До добавления партнёром дело не дошло.
