Пси-садизм
- Автор темы Juna
- Дата начала
Ну погодите, вы в общении с человеком способны оценить уровень его интеллекта? Как он психологически работает с вами?А кто и каким образом его компетенции и IQ проверяет?
Вы сейчас так негативно высказываетесь, потому что далеки от предмета обсуждения. Я могу на пальцах объяснить про пси, но углубляться для любопытствующих не оч люблю. Проще почитать что люди пишут, правда в этой теме больше философствования и обсуждения терминов, нежели рассказов о пси на практике...
Никак. Если для саба всё происходит по-настоящему, то это под контролем Верха. Но это моё субъективное ощущение.
Для меня пси-это не только боль. Попробую своими словами объяснить. Человек настолько забирается к тебе в голову, что может одной фразой или заставить чувствовать счастье или опустить на самое дно. Кидать из одной эмоции в другую и наслаждаться этим-это для меня пси.
Просто я читаю и здесь упоминают только о боли и унижениях, прям не продохнуть бедному мазу
Это публичность, совсем другая практика
Сложный вопрос
Вполне возможно. Йа
Ещё и со свингерами На практике они все тусуются вместе, поэтому не разделяю их уже
Последнее редактирование:
Мдя.. Сложно. Вот даже имея склонность более физически к мазохизму, а в глубине психологических проблем к садизму, сложно понять о чем речь. Но одно название темы в сочетании с внешностью Juna уже будоражит воображениеНу погодите, вы в общении с человеком способны оценить уровень его интеллекта? Как он психологически работает с вами?
Вы сейчас так негативно высказываетесь, потому что далеки от предмета обсуждения. Я могу на пальцах объяснить про пси, но углубляться для любопытствующих не оч люблю. Проще почитать что люди пишут, правда в этой теме больше философствования и обсуждения терминов, нежели рассказов о пси на практике...
Никак. Если для саба всё происходит по-настоящему, то это под контролем Верха. Но это моё субъективное ощущение.
Для меня пси-это не только боль. Попробую своими словами объяснить. Человек настолько забирается к тебе в голову, что может одной фразой или заставить чувствовать счастье или опустить на самое дно. Кидать из одной эмоции в другую и наслаждаться этим-это для меня пси.
Просто я читаю и здесь упоминают только о боли и унижениях, прям не продохнуть бедному мазу
Это публичность, совсем другая практика
Сложный вопрос
Йа
Как мне нравится вот этот тонкий привет из прошлого...Йа
Все смешалось, люди, кони...На практике они все тусуются вместе, поэтому не разделяю их уже
Ну если cuckold, я к теме могу пристроить с краю, то сексвайф и свингеров точно нет.
А ты сама такое ощущала? Звучит действительно очень интересно
Знаю
Знаю в чём различия и пояснила почему они у меня все в кучеДа. Это невероятно. Я считаю что у меня достаточно сильная психика для каких-либо воздействий извне, но бывали дни когда я по полдня сидела и тупо смотрела в стену в своих переживаниях после одной его фразы. Никогда в жизни я не произносила столько раз фразу Я счастлива, как с ним. Я считаю что он изменил меня. Вдаваться в подробности на потеху любопытствующим не буду. Это очень сильные эмоции...
Mik13 мерси за то что помните как я выгляжу
Сильно.
Согласен, видимо это гораздо более интимно, чем все, что происходит на этом форуме
Вот это женщина. Просто аплодирую. Нечто, только в зеркальном отображении, видимо похожее испытывал сам
Выложить тело-это одно, распахивать душу нынче, думаю, не стоит.
Поделитесь?
Ой не, прошу меня простить. Слишком сумрачная натура. Зачем делиться своим мраком
Много думал над темой пси садизм. Существует ли он как отдельная практика или это неотъемлемая часть DS в принципе ? Я так и не пришёл к однозначному выводу. Но есть такое вот у меня мнение. ДС не возможен без пси воздействия. А вот как пси обходится без ДС я так себе и не ответил. Наверное точку на этом никогда не поставят. Говорить о человеке/верхе, что он пcи садист.... а как он будет топом без пси ? Это в принципе невозможно мне кажется. Значит он просто нормальный правильный, грамотный адекватный верх. Без всяких пси. Ибо это подразумевается. Но это мое мнение. Как говорится - ИМХО.
Смотри
Одно дело быть хорошим психологом и умело пользоваться этим для раскрытия своей нижней, а другое-пси-садистом. Для меня пси, извиняйте, это страдания. Здесь разные варианты высказывались, но мой таков. Удовольствие, но через страдания.Я знаю ДСников, которым психологически мучать своих нижних не нра. Капельку боли и море подчинения и все)
Голосую за отдельную практику и стоящих особняком Верхов)
Это ли не пси ? Доминанты любят подчинение, сабмиссив любит подчинение. Подчинить можно как физически так и психологическим воздействием. Но по большей части все-таки пси.
На колени. Глаза в пол. Руки в замок. И т.д. Оба получают свою дозу. Но ведь это психологическое воздействие верхом на нижнюю. Значит мы все псисадисты. Я Топов имею в виду.
Это просто размышления.
Нет. Мне нравится, что есть такое явление как пси садизм. Очень нравится. Я даже думаю, что я сам такой. Но во всем этом есть и сомнения. Я искренне считаю, что пси это неотъемлемая часть БДСМ в целом. Без пси нет и темы. Это как секс без возбуждения. Вроде трахаешься, но это чисто механически. Без смазки. Стремно же. Так и тема без пси. Крайне не вкусно.
Но.....пси как отдельная практика...... вот честно. Меня штырит, да. Но ведь это все равно ДС. Не ?
Последнее редактирование:
Ты упорно зацикливаешься на слове пси.Это ли не пси ? Доминанты любят подчинение, сабитссив любит подчинение. Подчинить можно как физически так и психологически воздействием. Но по большей части все-таки пси.
На колени. Глаза в пол. Руки в замок. И т.д. Оба получают свою дозу. Но ведь это психологическое воздействие верхом на нижнюю. Значит мы все псисадисты. Я Топов имею в виду.
Это просто размышления.
Нет. Мне нравится, что есть такое явление как пси садизм. Очень нравится. Я даже думаю, что я сам такой. Но во всем этом есть и сомнения. Я искренне считаю, что пси это неотъемлемая часть БДСМ в целом. Без пси нет и темы. Это как секс без возбуждения. Вроде трахаешься, но это чисто механически. Без смазки. Стремно же. Так и тема без пси. Крайне не вкусно.
Но.....пси как отдельная практика...... вот честно. Меня штырит, да. Но ведь это все равно ДС. Не ?
Садизм здесь где?
Ну как, а разве человек который подчиняется не испытывает унижения ? Или просто унижение что его подчиняют. Опускают вниз. Ни это ли цель ? Это же и есть садизм. Подчинить своей воле. Разве нет ?
Я не испытываю унижения) Я не чувствую что меня опускают. Я чувствую силу надо мной, в этом мой кайф в подчинении. Я люблю делать что мне говорят, доставлять удовольствие. Не вижу садизма в этом
Соглашусь с Juna , я так же в подчинение совсем не вижу и не чувствую никакого унижения. Кайф от сильного человека, от того что ты сама хочешь ему подчиниться. Тут совсем нет унижения, для меня.
Ок. Ну а когда порка ? От чего тогда тв испытываешь удовольствие? Это же садизм, но без пси составляющей это было бы просто избиение. Бытовуха. Ведь ты же соглашаешься на это все из-за того, что знаешь, что получишь удовольствие.Я не испытываю унижения) Я не чувствую что меня опускают. Я чувствую силу надо мной, в этом мой кайф в подчинении. Я люблю делать что мне говорят, доставлять удовольствие. Не вижу садизма в этом
Снова же психологическая составляющая. А это же все отношения ДС......
Ты ведь ждёшь, что тебе прикажут. Если ты будешь ждать и ждать но не получать желаемого тебя будет ломать?
Joker порка и без пси составляющей может принести удовольствие, не всем, но есть же чистые мазы.
Порка разная бывает) И, если меня память не подводит, то её можно включить даже в БД-исключительно в воспитательных целях. Мне нравится сильная, ты это знаешь. Люблю боль и следы.
Впрочем про порку в БД я могла и глупость сказать. Признаю это во всеуслышание)))
Так я и не спорю о психологической составляющей) Но
Как быть с садизмом?)
Не не, я чуток не о том. Ведь даже маза идет на порку получить удовольствие. Верно ? Но ведь у нее уже есть установка на получение удовольствие от порки. Это же в голове. Это же и есть психологическое воздействие.
Последнее редактирование:
Так все идёт из головы) но сравнивать порку, унижения, подчинения, мне кажется не совсем корректно в данном случае.
А что с садизмом ? Где во всем этом садизм ?
Ну к примеру ты уже на станке, ждёшь порки или воска или еще какую-нибудь вкусность, а ее все нет и нет. И вот ты уже начинаешь нервничать и т.д. а этого так и нет......не садизм ли ? Можно же ?
Только это же игра, практика именно ДС. Или я не прав ?
Я это к тому сравниваю, что пси это неотъемлемая часть любой практики БДСМ. Вот именно что все в голове.
По этому и идут споры до сих пор отдельная это практика или нет.
Холивар
Ладно дамы. Я удаляюсь, телефон сел и глаза устали. Не вижу ничего толком. Можно продолжить рассуждение (ни в коем случае не спор) заатра.
Обнимаю. Целую. Ваш Joker
Последнее редактирование:
У меня вот ещё какая мысль пришла. Прям с утра как проснулся. Вы говорите, что не чувствуете унижения перед верхом когда он вас нагибает. Понятно, что вы изначально заточены на подчинение, служение, унижение. По этому и не чувствуете унижения. Для вас это норма, даже больше. Для вас это кайф. (Что я собственно категорически приветствую) За этим вы и стоите на коленях. Но это ведь и есть унижение, просто вы уже этого не понимаете. (Ведь для вас так и должно быть)
Желание подчиниться сильному верху, отдать ему себя как вещь. Разве это не унижение ?
И по теме. Опираясь на вышесказанное это есть пси. С этого начинается. Но ведёт то все именно к отношениям ДС как ни крути. То есть пси садизм это вводное в ДС. И без отношения ДС псисадизм с принципе не возможен. Это же конкретно отношение доминант/сабмиссив.
Слушаю ?
Желание подчиниться сильному верху, отдать ему себя как вещь. Разве это не унижение ?
И по теме. Опираясь на вышесказанное это есть пси. С этого начинается. Но ведёт то все именно к отношениям ДС как ни крути. То есть пси садизм это вводное в ДС. И без отношения ДС псисадизм с принципе не возможен. Это же конкретно отношение доминант/сабмиссив.
Слушаю ?
Последнее редактирование:
Joker , рассмотри пси именно как глубокое воздействие на психику. Подчинение, унижение это скорее bd и отчасти ds, это да, но в этих случаях воздействие достаточно поверхностное.
А пси, ну как я это понимаю, это гораздо более жесткое воздействие, вызывающее именно острые чувства, когда дом парой слов заставляет Саба рыдать или испытывать всеобъемлющее щастье. Наверное даже сама суть - это игра на этом контрасте.
Чем больше думаю о пси, тем больше мне кажется опасной эта игра.
Jonny Raven игра да, безусловно опасна. Можно сломать нижнего/нюю на всю жизнь. Психика вещь такая. Но я вот о чем, (тс по-моему о том же) заслуживает ли псисадизм звания отдельной практики. Как СМ или БД например. Ведь как только ты начинаешь сабмиссива наказывать или как то по другому воздействовать физически на этом пси заканчивается ? Где эта грань ?
Грань как раз в начале физического воздействия - пси его не подразумевает, это только эмоции и чувства, как только начинается физическое воздействие, то начинается либо ДС, либо классический СМ, в зависимости от подачи, и что касается ДС, то это, пожалуй, не совсем пси-садизм, да, это игра отчасти на чувствах, но в ней нет этой самой садистской составляющей, напомню, садизм - это именно получение удовольствия от причинения страданий, и мазохизм, соответственно - удовольствие от получения страданий.
В том и есть принципиальная разница между пси-садизмом и ощущениями в ДС, если нижний не чувствует эмоциональной боли, острых болезненных переживаний, то это классика ДС, а пси-садизм - это именно болезненная игра на чувствах и эмоциях (с участием комплексов, страхов, эмоциональных блоков, но без физического воздействия) это не осознание подчинения, а именно боль, осознанная нижним, а не кажущаяся со стороны третьему человеку
И да, это безусловно очень опасная игра, в которой есть риск необратимого повреждения психики, но думаю, что эта практика в чистом виде так же имеет место быть
Последнее редактирование:
Собственно я это и хотел услышать. Вразамительную точку зрения. И да, я соглашусь
Сейчас перечитала свой ответ, нашла слегка незаконченную мысль и скорректировала, относительно игр на страхах, комплексах и эмоциональных блоках.. на самом деле, в начале темы уже были подобные рассуждения, в том числе и от меня)) кстати, я не практик всего этого и у меня к этому не лежит душа, но почему-то именно этот аспект темы для меня предельно ясенСобственно я это и хотел услышать. Вразамительную точку зрения. И да, я соглашусь
Приведу слова одного человека прошедшего через это. Еще одно мнение а копилку.
- Насчет пси. Хоть убейте меня, но это не БДР. без обратки, без личного контакта то уж точно. Для низа важно плечо верха. А если ты его чувствуешь, чувствуешь, а потом там вдруг пусто, ты опереться пытаешься, но падаешь в пропасть, то...... Как я и говорила, это путь в психушку. Ну а вот связка ДС + пси уже другое.
- Насчет пси. Хоть убейте меня, но это не БДР. без обратки, без личного контакта то уж точно. Для низа важно плечо верха. А если ты его чувствуешь, чувствуешь, а потом там вдруг пусто, ты опереться пытаешься, но падаешь в пропасть, то...... Как я и говорила, это путь в психушку. Ну а вот связка ДС + пси уже другое.
В таком случае соглашусь на 100% по поводу обратки и личного контакта, это справедливо и для всех ипостасей темы
Jonny Raven так это самое первое и главное правило при вводе в БДСМ. Без него ни одна сессия не проходит. Если конечно верх адекватный. Стоп слово для этого и существует, в рамках бдр.
В общем ты прав соответственно.
В общем ты прав соответственно.
Соглашусь с этим утверждением. Для меня пси-садизм - это нечто более серьёзное, чем банальные вербальные унижения, оскорбления или эмоциональное давление. Глубокий пси-садизм предполагает абсолютную власть над сознанием (или близкую к этому), на уровне психотерапевта. И если психотерапевт ставит целью помочь пациенту справиться с травмами, зависимостями или комплексами, то садист имеет цель противоположную - спровоцировать определенные реакции, зная "слабые места" низа. Если ссадины и раны после СМ-практик можно быстро заживить с помощью мазей, то последствия воздействий на психику кремом не помажешь, человека можно просто сломать. Можно, конечно, надеяться на талант и опыт Верха, на собственную психологическую устойчивость, но риск в любом случае слишком высок, чтобы рассматривать пси-садизм в рамках БДР.
К тому же, нужно понимать, что многие люди приходят в Тему, раскрываются в своей роли не от хорошей жизни, скажем так, у кого-то склонность к садо-мазохизму проявляется как следствие неврозов, комплексов, психологических травм. А тут ещё и сверху добавят.
Последнее редактирование:
А я думаю, что к пси применима концепция БДР, и это действительно будет работа на уровне психотерапевта, но методом от противного (грубый пример: у нижнего есть панический страх высоты, но верхний идёт с ним на именно на высоту, у нижнего паника, при этом, если верхний чувствует, что близок к грани, то останавливает испытание, если до грани ещё далеко, то это продолжается, но со временем у нижнего проходит страх высоты), но способны на это единицы..
Я имел в виду, что пси-садизм выходит за рамки БДР. Даже если низ добровольно соглашается на воздействия, он не может заранее осознавать их последствия, как и Верх не может гарантировать безопасность, пусть даже у него будет ученая степень по психологии.
Понял о чем ты. Согласен.
Конечно применима, обязательно применима. Но как правильно заметил SpaceDragon риск велик. Нет сто процентной гарантии безопасности. Ибо эта практика уже не игра.
Последнее редактирование:
О чем я и говорю - на эту практику с точки зрения темы способны единицы
Просто мало тех, кто занимается этим вопросом серьезно. Собственно как и в целом серьёзных, настоящих и главное думающих тематиков не так уж и много. 90% это просто люди которые вдруг решили стать господином или рабыней. Просто играют. Им по сути тема до лампочки. Главное выглядит фетишно. Как кинкстеры.
Последнее редактирование:
Ну по сути так и есть.. я сама не считаю себя тематиком, но задалась более глубоким изучением темы
Аллилуйя
Радует что хоть кто-то способен понять без советов сходить к психологу и отрицания, потому что это не его...А почему пси заканчивается? Что мешает комбинировать воздействие?
Смысл в том, что пси, как ни крути, это отдельная практика. Но без ДС она превращается в насилие над человеком.
То есть до этого ничего вразумительного ты не слышал?
Или тебе развёрнутости ответа не хватало? Я начинаю думать что у меня проблемы с изложением своего мнения
Значит не всю тему читал. Нового ничего не сказали, кроме опыта нашей общей знакомой.
Не согласна. Давай рассмотрим ситуацию. Звёзды сошлись и встретились пси-садист и пси-маза, осознающие возможные риски и последствия. Верх не с места в карьер начинает выносить мазе мозг, а проводит подготовительную работу. Звучит возможно забавно, но без этого никак. Она добровольно даёт ему эту власть и наслаждается гаммой эмоций. Не БДРно? По мне так вполне. Уточню очевидные для меня, но видимо не для всех вещи-пси-это не непрерывно гасить человека. Есть масса нюансов, о которых в этой теме говорилось не раз, но они упускаются из виду по неведомой мне причине.
Ещё одна ситуация. Не так давно умерла опытная девушка тематик. От асфиксии при играх с контролем дыхания. Насколько я знаю-с постоянным партнёром. Как думаешь-у них всё было БДРно? Или все годы до этого БДРно, а конкретно в тот роковой вечер нет? Мы эту практику тоже объявим вне БДР? А иглы? Думаю при недостаточной их обработке вполне можно довести до серьёзных последствий. Кто-то съезжает с катушек от банальных, как ты выразился, вербальных унижений и эмоционального давления. Тоже не совсем БДР получается. Эта грань так тонка, что я не возьмусь утверждать что же всё-таки на сто процентов безопасно, добровольно и разумно. Шлепки по попе во время секса если только, но лично у меня это эмоций не вызывает, я люблю ходить по краю, при этом осознаю и анализирую происходящее.
К чему я это. Может вместо того чтобы клеймить пси-садизм, мы все наконец поймём что дело-то не в практике, а в осознанном отношении и подходе к ней? Да, риски есть, но точно так же, как и во многих других практиках.
Я могла немного сгустить краски, но ты же понимаешь о чём я говорила
Знаешь почему для меня важна эта тема и зачем я её собственно открыла? Про пси-садизм на самом деле очень мало толковой информации и возможно кому-то это может пригодиться и даже помочь понять стоит ли углубляться в эту практику. В своё время я пришла на форум именно из-за ветки БДСМ. И радует что на Эрогене в данный момент находятся люди, способные понять и обсудить Тему. Пусть даже не обладая опытом или интересом к какой-либо практике, эти люди могут увидеть основные моменты и подводные камни в предмете обсуждения и указать на них.
Ну это я так уже, отошла от темы
