Вера и церковь
- Автор темы Эрис
- Дата начала
так вот хочу продолжить мысль!! Как совместить Веру, Церковь и пол? Бог говорит чтоб мы спасали душу
) Которая видимо бесполая) Но!!! церковь нас разделяет по половой принадлежности. Женщинам за алтарь не заходи! Покрытая голова и т.д.. Так что мы ходим спасать в церковь? Соблюдать правила или лечить душу и разговаривать с богом?
) Которая видимо бесполая) Но!!! церковь нас разделяет по половой принадлежности. Женщинам за алтарь не заходи! Покрытая голова и т.д.. Так что мы ходим спасать в церковь? Соблюдать правила или лечить душу и разговаривать с богом?Начнем с того, что половую принадлежность в земной жизни определил бог. Более того, он определил главенство , а с ним и ответственность мужа в семье. Против этого не поспоришь.
Про алтарь- это человеческие установления, и к спасению отношения не имеют. Читая новый завет мы увидим, что иисус никогда не дискриминировал женщину, более того, именно перед женщиной иисус впервые предстал в воскресшем теле
Про алтарь- это человеческие установления, и к спасению отношения не имеют. Читая новый завет мы увидим, что иисус никогда не дискриминировал женщину, более того, именно перед женщиной иисус впервые предстал в воскресшем теле
ну мало ли кто и что там определял тясячи лет назад
))) главное как это применить к реальности сегодняшнего дня? я думаю, что многим претит мысль главенства мужчины. с какой радости давать ему это полномочие? равноправие- вот лучший исход.Да ладно Вам))
Если помятуете о главенстве мужчины исходя из "Ева из ребра Адама" и т.п. - то ход мысли не совсем верен - Ветхий Завет - иудейская основа христианской космогонии - а в иудаизме, между прочим - главой рода является женщина, а не мужчина.
Если помятуете о главенстве мужчины исходя из "Ева из ребра Адама" и т.п. - то ход мысли не совсем верен - Ветхий Завет - иудейская основа христианской космогонии - а в иудаизме, между прочим - главой рода является женщина, а не мужчина.
Разве есть неравенство в том что нога не рука, а рука не нога. Конешн бывают случаи, когда руке приходится становится ногой, но только в двух случаях: или при отсутствии ног, или если это цирк.
Вряд ли кому-то нравится жить без ног, или в постоянном цирке...
Вряд ли кому-то нравится жить без ног, или в постоянном цирке...
Да не сейчас - а вообще вы всегда рулили, факт, непреложная истина, как угодно можно называть.ну если бы все было так просто
Согласный, ну так и женщин нормальных - что-то не наблюдается.
Мужчина, он только в присутствии женщины - мужчина, и только благодаря ей (или вопреки). А с бабой - мужик. С с*кой - кобель. Всё находится в равновесии
P.S. Кстати, мне вот больше нравится идея равенства. Если брать первоначальное христианство - то в христианских общинах оное было развито в полной мере. Есть даже определение - "христианский коммунизм". Позднее, многие христианские течения - ереси - имено возвращение к этим самым корням провозглашали - вроде тех же альбигойцев. И равенство полов было выражено что в равноправии, что в равной ответственности.
В этом плане показательна история Анании и Сапфиры (Деян. 5:1-11) Многое интересное можно почерпнуть и в частности и вообще
А то эк хорошо - наделил мужчин Господь ответственностью - вот и отвечайте за всё. А мы тут по-девичьи в сторонке посидим. Ай-яй-яй
боже мой... опять 25! эта извечная тема кто в доме хозяин! да не надо ничего придумывать. просто каждый должен занимать свое место. при чем тут анания и сапфира?прокоментируйте пжлста, их упоминание. там, насколько мне известно, история совсем о другом. если уж на то пошло, то нужно было вспомнить акилу и прискилу.
что подразумевается под словом равенство? то что передо мной никто дверь не откроет? что в ресторане каждый платит за себя? что шпалы женщина будет ложить наравне с мужчиной? и кто сказал, что женская ноша легка?
что подразумевается под словом равенство? то что передо мной никто дверь не откроет? что в ресторане каждый платит за себя? что шпалы женщина будет ложить наравне с мужчиной? и кто сказал, что женская ноша легка?
MAY BE, да нет - там именно что про равную ответственность мужа и жены перед Всевышним и братией, как один из аспектов, + штрих к организации первых христианских общин.
Под равенством - равная ответственность, а не равные права без оной. И за любые действия в браке, например - оба несут ответственность, а не "глава", потому, что он а-ля "главный"...
Под равенством - равная ответственность, а не равные права без оной. И за любые действия в браке, например - оба несут ответственность, а не "глава", потому, что он а-ля "главный"...
А кто говорит, что женщина ни за что не ответственна?
Как мать, как жена. Естественно! Просто мера ответственности разная.
А то ведь у нас как? В футбол продули- виноват тренер! Бардак в стране, кто виноват? Медведев! Почему? Он же президент! А в семье? Да жена, стервой оказалась!
Нет, ребята, всё верно тренер отвечает за команду, президент за страну, а муж за семью
Как мать, как жена. Естественно! Просто мера ответственности разная.
А то ведь у нас как? В футбол продули- виноват тренер! Бардак в стране, кто виноват? Медведев! Почему? Он же президент! А в семье? Да жена, стервой оказалась!
Нет, ребята, всё верно тренер отвечает за команду, президент за страну, а муж за семью
Конечно - муж отвечает за всех. Но мера ответственности одинакова.
Ибо и мужчины, и женщины (думаю, спорить никто не будет) - люди, безотносительно к полу, перед Его лицом точно.
Или Вам более близка идея о большей ответственности мужчин? Тогда, примите во внимание, что у того, у кого больше ответственности, у того должно быть и больше прав с обязанностями.
Верно - ибо мера ответственности равна для всех - ибо нет этой меры, а есть либо ответственность, либо отсутствие оной.
И не стоит перекладывать часть своей на других и наоборот.
млин, ну что за глупости?? 7, 10 лет...
человеку вменяется грех в любом возрасте, когда он начинает понимать, что то, что он делает, делать нельзя, но все равно делает. уж простите, и в 3 и в 4 года грешат. у каждого индивидуально наступает этот момент первой лжи, лукавства, зависти и пр. это в юдисдикции определена уголовная ответственность с 16 лет, чем и пользуются многие малолетки
человеку вменяется грех в любом возрасте, когда он начинает понимать, что то, что он делает, делать нельзя, но все равно делает. уж простите, и в 3 и в 4 года грешат. у каждого индивидуально наступает этот момент первой лжи, лукавства, зависти и пр. это в юдисдикции определена уголовная ответственность с 16 лет, чем и пользуются многие малолетки
Сначала определимся в понятиях
Вера – абсолютно самостоятельный феномен, порождаемый мозгом (разумом) и индивидуально уникальный в силу уникальности личности. Изначально вера беспредметна и предмет ее приложения формируется инструментами общественного управления. Фундаментальный признак веры – восприятие предмета веры как истины не нуждающейся в детальном фактологическом подтверждении.
Религия – создаваемый заинтересованным кругом лиц инструмент управления предназначенный для ориентации веры индивидуума на предмет веры позволяющий создать устойчивую общность индивидуумов, способных приносить пользу заинтересованному кругу лиц.
Опираясь на такие или подобные понятия можно сделать два дополнительных предположения:
1. Вера первична, уникальна, существовала всегда и будет существовать до тех пор пока есть физически существующий носитель мозга достигшего высот развития позволяющих сформировать феномен веры (разум).
2. Религия как общественный инструмент управления процессом формализации веры всегда вторична, будет находиться в непосредственной связи с уровнем развития конкретной общности людей, ею контролируемой и теми задачами которые перед нею поставлены. Религия может существовать только с некоторого уровня развития общества и только в обществе интересам которого отвечает, а посему и не может быть вечной и\или неизменной.
3. Церковь неотъемлемый в том или ином виде атрибут религии, предназначенный для ее администрирования.
Ну и на основании вышеизложенного сделать вывод - фундаментально вера никак от религии (а уж от церки и подавно) не зависит и ею не определяется. Любой религиозный подтекст привнесенный в понятие веры является лишь следствием применения общественного насилия над индивидуальностью личности.
И еще понятия истинная (правильная) вера как и понятия истинная (правильная) религия вообще лишены всяческого смысла, за исключением может быть только того случая, когда уникальный феномен веры направлен на собственно носителя, т. е. на личность как совокупность тела и разума. Посему я за тех кто глаголет - верю в себя
.
Вера – абсолютно самостоятельный феномен, порождаемый мозгом (разумом) и индивидуально уникальный в силу уникальности личности. Изначально вера беспредметна и предмет ее приложения формируется инструментами общественного управления. Фундаментальный признак веры – восприятие предмета веры как истины не нуждающейся в детальном фактологическом подтверждении.
Религия – создаваемый заинтересованным кругом лиц инструмент управления предназначенный для ориентации веры индивидуума на предмет веры позволяющий создать устойчивую общность индивидуумов, способных приносить пользу заинтересованному кругу лиц.
Опираясь на такие или подобные понятия можно сделать два дополнительных предположения:
1. Вера первична, уникальна, существовала всегда и будет существовать до тех пор пока есть физически существующий носитель мозга достигшего высот развития позволяющих сформировать феномен веры (разум).
2. Религия как общественный инструмент управления процессом формализации веры всегда вторична, будет находиться в непосредственной связи с уровнем развития конкретной общности людей, ею контролируемой и теми задачами которые перед нею поставлены. Религия может существовать только с некоторого уровня развития общества и только в обществе интересам которого отвечает, а посему и не может быть вечной и\или неизменной.
3. Церковь неотъемлемый в том или ином виде атрибут религии, предназначенный для ее администрирования.
Ну и на основании вышеизложенного сделать вывод - фундаментально вера никак от религии (а уж от церки и подавно
) не зависит и ею не определяется. Любой религиозный подтекст привнесенный в понятие веры является лишь следствием применения общественного насилия над индивидуальностью личности.И еще понятия истинная (правильная) вера как и понятия истинная (правильная) религия вообще лишены всяческого смысла, за исключением может быть только того случая, когда уникальный феномен веры направлен на собственно носителя, т. е. на личность как совокупность тела и разума. Посему я за тех кто глаголет - верю в себя
.Грач,
ну нагромоздил! давай ка попроще я дам определения
вера- есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого
церковь же имеет аж три значения: 1- церковь как некий конгламерат всех верующих во христа во всем мире, составляющий, согласно нового завета, тело христа. и 2- церковь поместная, т.е. собрание верующих по месту проживания, нахождения, представляющяя собой поместную общину. 3- собственно храм, культовое здание, строение, предназначенное для собраний верующих, проведений ритуалов и пр
религия же есть свод правил и законов по проведению обрядов, богослужений, предписаний по поведению верующих и т.п
теперь по поводу веры в себя и стремления быть одним
быть самим собой- прекрасное желание. но на мой взгляд быть самим собой не подразумевает под собой одиночества. для утверждения в вере необходима именно поместная церковь, где ты бы смог для себя найти ответы на интересующие тебя вопросы. один момент: у тебя есть право на посещение той общины, что ближе твоему сердцу, и никто не в праве диктовать тебе в какую общину именно тебе ходить. впрочем, у православных другое мнение.
ну нагромоздил! давай ка попроще я дам определения
вера- есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого
церковь же имеет аж три значения: 1- церковь как некий конгламерат всех верующих во христа во всем мире, составляющий, согласно нового завета, тело христа. и 2- церковь поместная, т.е. собрание верующих по месту проживания, нахождения, представляющяя собой поместную общину. 3- собственно храм, культовое здание, строение, предназначенное для собраний верующих, проведений ритуалов и пр
религия же есть свод правил и законов по проведению обрядов, богослужений, предписаний по поведению верующих и т.п
теперь по поводу веры в себя и стремления быть одним
быть самим собой- прекрасное желание. но на мой взгляд быть самим собой не подразумевает под собой одиночества. для утверждения в вере необходима именно поместная церковь, где ты бы смог для себя найти ответы на интересующие тебя вопросы. один момент: у тебя есть право на посещение той общины, что ближе твоему сердцу, и никто не в праве диктовать тебе в какую общину именно тебе ходить. впрочем, у православных другое мнение.
MAY BE,
Да кто бы спорил, действительно грешат, но как рассуждает церковь, они это делает неосознанно...
И как говорится в священном писании = Ибо не ведают они, что творят=
И грехи им автоматом отпускаются!
Да кто бы спорил, действительно грешат, но как рассуждает церковь, они это делает неосознанно...
И как говорится в священном писании = Ибо не ведают они, что творят=
И грехи им автоматом отпускаются!
Ну, а с этим вообще трудно не согласится!
Мрр и это значит не нагромождать и упростить? Ну это конечно короче, вот только как то
…Вера как уверенность дальтоника в том что он не видит в краном зеленого …. Как то сомнительно в силу того, что не есть вера самостоятельно порожденная разумом а данность полученная снаружи, а если этот товарисч так сказать одной веры, т.е. дальтоник, то пикантная получается интерпретация …
Так что я уж лучше придержусь своей трактовочки
….Да я еще десятка три формулировок накину, не вопрос…
ну а я о чем? Дрескод, способы, виды и условия администрирования вы расписали, вот только администраторов почему забыли ….
Про стремление быть одним это не ко мне, я об этом не поминал …
И на мой взгляд стремление быть собой не подразумевает одиночества, только я опять не понял это к чему?
ага как я понял под церковью имеем поместную церковь …
Ну и собственно в чем утвердиться в том что ожидаемое сбудется по приходу в церковь, пусть даже поместную, или в том что невидимого я там таки уверенно не увижу, хотя и твердо верую что должно быть? Хм да и вообще что сие означает укрепить веру?
Блин а мужики то не знали
, вот оно чо, вот где все надо изыскивать?.... ну вот тут я не согласен, вопросов у меня столько и таких, что боюсь святым администраторам ни образования ни толерантности не хватит… чтобы не громоздить согласен попроще –Будучи участником дискуссии на конкретном ресурсе хотелось бы услышать совет в какой именно помцеркви посвятят меня в насущные вопросы анального секса? Вопрос тупо-риторический и ответа на сомом деле не требует, это я так от словоблудия …
А тут я согласен, только у меня уже есть «клубы по интересам» - семья, коллектив, друзья, семинары по спецухе и прочее …
Есть все же пара замечаний …
О какой собственно близости к сердду? ближе по методам и способам администрирования, или которая просто ближе территориально? И кто сказал что та что дальше или не по сердцу так она неверная?
Ну и еще – каков все таки мотив такой настойчивости в привязке к общине объединенной на общей религии, а не на иных общностях?
не я собстна про веру и церкоовь, по сабжу
на личности не переходил и из откуда бог ваще нисловом, да вроде и имя божие всуе не печатал это вы навкрное мои поста с чьими то попуталиа чо кащейка вполне симпотный персонаж, ему по страшилкам до нонешних героев мультяшных
13 страниц споров по поводу сомнений есть ли Бог на самом деле.
Всем тем, кто хочет поспорить надо помнить, что тем, кто в Бога не верит не доказать, что он существует (и наоборот). Тут два мнения, и они никогда не сойдутся. Есть ли Бог на самом деле покажет время, или не покажет. Одно из двух.
Всем тем, кто хочет поспорить надо помнить, что тем, кто в Бога не верит не доказать, что он существует (и наоборот). Тут два мнения, и они никогда не сойдутся. Есть ли Бог на самом деле покажет время, или не покажет. Одно из двух.
Уверовал во Христа недавний грешник.
В дорогу собираться начал спешно.
Во все концы расходятся пути.
А по какому к Истине идти?
Един Христос, но внес раздор лукавый,
И церковь каждая себя считает правой.
Полно церквей, но Истина одна,
И разберись, где кроится она.
Колокола созвучно разом загудели:
- Ты русский или нехристь в самом деле?
А коли на святой Руси рожден,
То к православной вере пригвожден!
- Держись, иначе сходу заарканят! –
Воскликнул ксендз, играя на органе,-
Присаживайся, вот твоя скамья.
Только католики – Господняя семья!
Не слушай их – к тебе спасенье близко! –
Вмешалась в спор благочестивая баптистка. –
Тебе лишь в Божье Слово надо углубляться,
А не в обряды разные вдаваться!
- Возложим руки и помолимся за брата! –
Раздался бодрый голос харизмата, -
Исполнен будешь Духом и дарами,
Заговоришь иными языками!
Гремел орган, колокола гудели
И протестанты яростно галдели.
Полно конфессий – Истина одна.
Пойди – пойми, где Бог, где сатана.
- Господь! – взмолился новообращенный, -
Открой мне путь, Тобою проторенный.
Пребудь со мной, чтоб церковь я нашел.
И тут же ангел с неба снизошел:
- Привстань с колен! Я посланный от Бога.
Готовься. Ждет нелегкая дорога.
Познаешь сам, где Истина, где суть!
Тогда решишь, куда тебе примкнуть.
Возрадуйся! Господь тебя приметил,
Чтоб нес Благую Весть по белом свете.
У Бога ждет тебя великая награда.
И вот предстал он пред вратами ада.
- Стой! – преградил ему дорог бес.
Ты – праведник, зачем сюда прилез!
- Послушай, я хотел бы знать ответ:
У вас в аду здесь православных нет?
А бес ему в ответ: - Да что ты!
Из них тебе сейчас построю роты!
- А как католики? – И этих пруд пруди!
- И протестанты тоже есть, поди?
- Наивный ты! Тут церкви есть и паствы,
А во главе – священник, ксендз иль пастор.
- Из всех конфессий? – Да! Но есть секрет.
Тебе я не скажу, кого здесь нет.
Пред Богом странник пал: - О, Святый Боже!
Коль все в аду, тогда на небе кто же?
И вмиг его Господь вознес на небеса.
Вот ангел перед ним и райские врата.
- Скажи мне, ангел, радостную весть:
- Какие же конфессии тут есть?
- Конфессии? А что это такое?
- Ну, православные. Есть что ли?
И Божий ангел дал ему ответ:
- Увы, но православных у нас нет.
- Ну, а католики? – И этих нет, дружище!
- А протестанты? – Днем с огнем не сыщешь!
На небесах лишь те, кто любят Бога,
Тот, кто живет всегда по Его Слову,
Кто любит ближнего и осуждать не станет!
У нас на небе – только христиане!
В дорогу собираться начал спешно.
Во все концы расходятся пути.
А по какому к Истине идти?
Един Христос, но внес раздор лукавый,
И церковь каждая себя считает правой.
Полно церквей, но Истина одна,
И разберись, где кроится она.
Колокола созвучно разом загудели:
- Ты русский или нехристь в самом деле?
А коли на святой Руси рожден,
То к православной вере пригвожден!
- Держись, иначе сходу заарканят! –
Воскликнул ксендз, играя на органе,-
Присаживайся, вот твоя скамья.
Только католики – Господняя семья!
Не слушай их – к тебе спасенье близко! –
Вмешалась в спор благочестивая баптистка. –
Тебе лишь в Божье Слово надо углубляться,
А не в обряды разные вдаваться!
- Возложим руки и помолимся за брата! –
Раздался бодрый голос харизмата, -
Исполнен будешь Духом и дарами,
Заговоришь иными языками!
Гремел орган, колокола гудели
И протестанты яростно галдели.
Полно конфессий – Истина одна.
Пойди – пойми, где Бог, где сатана.
- Господь! – взмолился новообращенный, -
Открой мне путь, Тобою проторенный.
Пребудь со мной, чтоб церковь я нашел.
И тут же ангел с неба снизошел:
- Привстань с колен! Я посланный от Бога.
Готовься. Ждет нелегкая дорога.
Познаешь сам, где Истина, где суть!
Тогда решишь, куда тебе примкнуть.
Возрадуйся! Господь тебя приметил,
Чтоб нес Благую Весть по белом свете.
У Бога ждет тебя великая награда.
И вот предстал он пред вратами ада.
- Стой! – преградил ему дорог бес.
Ты – праведник, зачем сюда прилез!
- Послушай, я хотел бы знать ответ:
У вас в аду здесь православных нет?
А бес ему в ответ: - Да что ты!
Из них тебе сейчас построю роты!
- А как католики? – И этих пруд пруди!
- И протестанты тоже есть, поди?
- Наивный ты! Тут церкви есть и паствы,
А во главе – священник, ксендз иль пастор.
- Из всех конфессий? – Да! Но есть секрет.
Тебе я не скажу, кого здесь нет.
Пред Богом странник пал: - О, Святый Боже!
Коль все в аду, тогда на небе кто же?
И вмиг его Господь вознес на небеса.
Вот ангел перед ним и райские врата.
- Скажи мне, ангел, радостную весть:
- Какие же конфессии тут есть?
- Конфессии? А что это такое?
- Ну, православные. Есть что ли?
И Божий ангел дал ему ответ:
- Увы, но православных у нас нет.
- Ну, а католики? – И этих нет, дружище!
- А протестанты? – Днем с огнем не сыщешь!
На небесах лишь те, кто любят Бога,
Тот, кто живет всегда по Его Слову,
Кто любит ближнего и осуждать не станет!
У нас на небе – только христиане!
Последнее редактирование модератором:
К причастию водят с любого возраста после крещения. Хоть с 1. "Взрослость" тут определяется тем, что с определенного возраста перед причастием полагается исповедоваться)
смотря в каком храме и какой батюшка попадётса...По-всякому бывало...Раньше ходила на исповедь не задумываясь толком зачем мне это надо, было искреннее желание получить прощение и всё, но потом позже решила что буду ходить на исповедь только если действительно есть искреннее раскаяние, а не просто потому что другие тоже ходят...Я пришла к выводу что исповедь только тогда и может быть исповедью, когда есть искреннее раскаяние, а не какое-то сиюминутное там "может быть"...Мало того насколько я понимаю исповедывающийся должен покаяться на исповеди во всех СВОИХ грехах...Я не могу пока сказать что у меня есть такое желание покаяться во всех своих прегрешениях, в некоторых да, но пока не во всех...Почему так однозначно ответить сложно...
Каноны приходиться соблюдать...Хотя сама я против них. Соблюдаю только чтоб не быть белой вороной и не выслушивать эти замечания от монашек и прихожан...Неприятно. А так я сама сторонница того что Богу важно то что у нас внутри, а не как мы выглядим...
Все равно восемь стрел и ниипет))))
кто видел бога ? кто видел черта ?
но вот мы грустим и смеемся каждый день.
мы всегда бросаемся в крайности и в нас каждый день перепады настроения.
соблазн и осторожность в каждом.
мы всегда на "измене" а это диалог с самим собой, а верней с чертом и богом который в каждом.
вы филсофствуете, эт правильно))
А что такое перепады настроения, я думал их девушки придумали для оправдания своего неадекватного поведения))
Еще больше непонятно поведение всех псевдоверующих, ибо веры то в них как раз и нет; под разными предлогами, в т.ч. и воплями современной педо- и гомоистерии людям внушают, что они будут на правильном пути с церковью, с религией, с каким-то поводырем и т.п. И они за эту "веру" готовы порвать друг-друга.
вот этот человек, наверное, действительно верующий... я его не понимаю,для меня он ненормальный.... тем не менее, его я уважаю, он говорит и делает то,во что верит (см.ниже)
Ну а остальные то кто... масса без собственного мнения, выучившая пару строчек "Русский - значит христианин", "С нами бог" и т.п. Нет в них никакого бога-черта, по-моему только быдло, при первом удобном случае стремящееся это продемонстрировать (см. выше).
Последнее редактирование:
