Новая "жизнь"

[Ekaterina]

Мы пережевываем одно и то-же. О каких чувствах вообще речь? Нет любви, это сказки! Вроде уже взрослые все, а рассуждаем детскими категориями. Заладили - люблю, не люблю. Распределили в семье обязанности именно таким образом - это их проблемы. Он вроде писал, что где-то работает.

А зачем вообще семья тогда если нет любви??? Мне лично такая ячейка общества для галочки не нужна

Ну как-бы клятва верности и всё такое. Алтарь там, свадебный букетик...

Клятвы вообще считаю ужасно давать.
А вообще создавая семью мы даём клятвы именно определённому человеку которого любим в данный момент. Он хороший, не пьёт, не бьет, не играет, внимательный, заботливый и тд...
а вот потом он стал другим и нефиг требовать исполнения клятвы.

 

[Древний]

А зачем вообще семья тогда если нет любви??? Мне лично такая ячейка общества для галочки не нужна
Клятвы вообще считаю ужасно давать.
А вообще создавая семью мы даём клятвы именно определённому человеку которого любим в данный момент. Он хороший, не пьёт, не бьет, не играет, внимательный, заботливый и тд...
а вот потом он стал другим и нефиг требовать исполнения клятвы.

Клятва, это не договор. А так называемая "ЛюбоФФ" у всех заканчивается. Это чисто физиологическое явление. Да, остаётся привязанность, но привязанность может быть к кому угодно. Есть тонкая грань между привязанностью и любовью - в одном случае серотонин выделяется, а в другом нет. Семьи, как бы это странно не звучало, создаются ради потомства, а не удовлетворение своих "люблю" и "хочу". Всегда удивляли женщины заявляющие что живут ради детей, но без зазрения совести лишающие их отцов.

 

[Ekaterina]

Семьи, как бы это странно не звучало, создаются ради потомства, а не удовлетворение своих "люблю" и "хочу". Всегда удивляли женщины заявляющие что живут ради детей, но без зазрения совести лишающие их отцов.

У кого как видимо. Я не живу только ради детей, ещё есть Я как личность и я себе совсем не безразлична. Поэтому удовлетворение моих Хочу и Люблю, мне очень важно.
По твоему если папа свободно видеться с детьми, но при этом в разводе с их мамой, он лишён отцовства???

 

[Древний]

У кого как видимо. Я не живу только ради детей, ещё есть Я как личность и я себе совсем не безразлична. Поэтому удовлетворение моих Хочу и Люблю, мне очень важно.
По твоему если папа свободно видеться с детьми, но при этом в разводе с их мамой, он лишён отцовства???

Да, я так считаю). Почему женщины не могут себе представить ситуацию, в которой суд оставляет ребёнка с отцом, а мама ходит навещает его, общается с его новой мамой и постоянно сталкивается с презрением папы? К тому-же зачастую папа (напомню, это чисто гипотетическое суждение, которое очень маловероятно в нашей стране (пять процентов)) настраивает ребёнка против мамы. Новая мама настраивает ребёнка против мамы. Что это как не лишение родительских прав? Закон на их стороне. К тому же наша несчастная героиня платит алименты, что уж греха таить идущие папе и его новой избраннице (вот только не надо рассказывать про крохи), и в скором будущем выплачивает ипотеку за жильё "для ребёнка". А папа живёт для себя, ему в кайф )). Ребёнок при нём, новая красавица жена да и предыдущая жена выплачивает его ипотеку.
Этот мир совсем не о любви... увы.

 

[Interessa]

Про алименты реально смешно)))
Мне отец ребенка платит 10000 руб в месяц!!!!!!!!!!!!
Я даже не знаю куда эти деньги направить))))
Надо оплатить школу, секции, купить ребенку одежду, спортивное снаряжение, оплатить экскурсии, накормить в конце концов. По самым скромным подсчетам у меня на ребенка уходит 30000 в месяц.
10000 алиментов я могу потратить на себя наверное)))))

 

[Древний]

Про алименты реально смешно)))
Мне отец ребенка платит 10000 руб в месяц!!!!!!!!!!!!
Я даже не знаю куда эти деньги направить))))
Надо оплатить школу, секции, купить ребенку одежду, спортивное снаряжение, оплатить экскурсии, накормить в конце концов. По самым скромным подсчетам у меня на ребенка уходит 30000 в месяц.
10000 алиментов я могу потратить на себя наверное)))))

Я знаю людей, которые зарабатывают в месяц 10000р и представляете - всё ещё живы). Им не смешно совсем). Честно мне не очень интересно сколько вы тратите, я предлагал представить себя в такой ситуации. Я понимаю, это сложно, но хотя-бы попробуйте.

 

[Interessa]

Я знаю людей, которые зарабатывают в месяц 10000р и представляете - всё ещё живы). Им не смешно совсем). Честно мне не очень интересно сколько вы тратите, я предлагал представить себя в такой ситуации. Я понимаю, это сложно, но хотя-бы попробуйте.

Мне не сложно. У меня племянник живет с отцом. А сестрица 14 лет уже где угодно, только не с семьей.

А вы можете себе представить каково это носить 9 месяцев ребенка под сердцем и чувствовать каждое его шевеление, икоту (и жалеть что не можете дать ему попить воды), разговаривать с ним, когда его еще никто не видел и получать от него ответы))) Каково это рожать ребенка 30 часов без обезболивания. Кормить его грудью около года. И быть той, кто всегда рядом пока папа на работе/футболе/бане... хз где...
Не думаете, что именно поэтому у женщин немного больше прав?

 

[Ekaterina]

Да, я так считаю). Почему женщины не могут себе представить ситуацию, в которой суд оставляет ребёнка с отцом, а мама ходит навещает его, общается с его новой мамой и постоянно сталкивается с презрением папы? К тому-же зачастую папа (напомню, это чисто гипотетическое суждение, которое очень маловероятно в нашей стране (пять процентов)) настраивает ребёнка против мамы. Новая мама настраивает ребёнка против мамы. Что это как не лишение родительских прав? Закон на их стороне. К тому же наша несчастная героиня платит алименты, что уж греха таить идущие папе и его новой избраннице (вот только не надо рассказывать про крохи), и в скором будущем выплачивает ипотеку за жильё "для ребёнка". А папа живёт для себя, ему в кайф )). Ребёнок при нём, новая красавица жена да и предыдущая жена выплачивает его ипотеку.
Этот мир совсем не о любви... увы.

Все что ты описал это конечно грустно. Очень хочется чтобы детей не делили как вещь. Мне трудно представить ситуацию чтобы дочка жила не со мной, а с папой. Трудно потому что я в ней не была.
По поводу настраивания детей против мамы или папы, это вообще низко и мерзко, тут надо голову лечить взрослым людям.
Мужчины не часто пытаются отстоять своё право и забрать ребёнка себе, это редкость. Как правило им удобнее иначе.
Надо при разводе суметь как то сделать чтобы всем было комфортно и не обидно, но тупо жить под одной крашей с человеком от которого тебя уже воротит, только ради ребёнка, это не выход.

 

[MySoul]

Про алименты реально смешно)))
Мне отец ребенка платит 10000 руб в месяц!!!!!!!!!!!!
Я даже не знаю куда эти деньги направить))))
Надо оплатить школу, секции, купить ребенку одежду, спортивное снаряжение, оплатить экскурсии, накормить в конце концов. По самым скромным подсчетам у меня на ребенка уходит 30000 в месяц.
10000 алиментов я могу потратить на себя наверное)))))

Не, ну 10 тыс это хорошо!.. конечно, в зависимости от того, где вы живёте.. если он исправно платит каждый месяц, то это здорово! Деньги есть деньги, зачем принижать то, что вы от него получаете?..

 

[Ekaterina]

А вы можете себе представить каково это носить 9 месяцев ребенка под сердцем и чувствовать каждое его шевеление, икоту (и жалеть что не можете дать ему попить воды), разговаривать с ним, когда его еще никто не видел и получать от него ответы))) Каково это рожать ребенка 30 часов без обезболивания. Кормить его грудью около года. И быть той, кто всегда рядом пока папа на работе/футболе/бане... хз где...

Ща на это закидают помидорами мужчины) Они не считают это чем то особенным.

 

[Древний]

Мне не сложно. У меня племянник живет с отцом. А сестрица 14 лет уже где угодно, только не с семьей.
А вы можете себе представить каково это носить 9 месяцев ребенка под сердцем и чувствовать каждое его шевеление, икоту (и жалеть что не можете дать ему попить воды), разговаривать с ним, когда его еще никто не видел и получать от него ответы))) Каково это рожать ребенка 30 часов без обезболивания. Кормить его грудью около года. И быть той, кто всегда рядом пока папа на работе/футболе/бане... хз где...
Не думаете, что именно поэтому у женщин немного больше прав?

Немного? Три раза ха! Сестра это не то. Сестра это не вы. Она, я думаю прочувствовала то что я описал и поняла бы меня. Хотя... она алименты платит? Вообще у неё какие-то материнские чувства к ребёнку есть?
Про выносить - старо как мир. Все женщины используют этот аргумент, тем самым говоря "у меня есть материнские чувства, а отцы разве что-то чувствуют?!"
Женщины почему-то ребёнка считают своей запчастью, а не отдельной личностью, у которой есть своя жизнь, в которой один из родителей остаётся за дверью зачастую по решению другого (как и в ситуации автора темы).

Ща на это закидают помидорами мужчины) Они не считают это чем то особенным.

И никогда считать не будем. Это ваша биологическая функция. Так уж сложилось. Если-бы мужики умели рожать, то женщины закончились бы как часть нашего вида).

 

[Ekaterina]

Про выносить - старо как мир. Все женщины используют этот аргумент, тем самым говоря "у меня есть материнские чувства, а отцы разве что-то чувствуют?!"

Ни кто не говорит что отцы не чувствуют! Чувствуют и ещё как! Речь о другом. Ребёнок это не запчасть, просто когда ты его носишь в животике образуется какая то связь не видимая. Этого мужчине как раз не понять.

 

[Древний]

Все что ты описал это конечно грустно. Очень хочется чтобы детей не делили как вещь. Мне трудно представить ситуацию чтобы дочка жила не со мной, а с папой. Трудно потому что я в ней не была.
По поводу настраивания детей против мамы или папы, это вообще низко и мерзко, тут надо голову лечить взрослым людям.
Мужчины не часто пытаются отстоять своё право и забрать ребёнка себе, это редкость. Как правило им удобнее иначе.
Надо при разводе суметь как то сделать чтобы всем было комфортно и не обидно, но тупо жить под одной крышей с человеком от которого тебя уже воротит, только ради ребёнка, это не выход.

А тут нет выхода. Говорю ж - мир жесток. Представьте теперь что в этой ситуации находятся как минимум половина мужиков. Комфортно и не обидно быть не может. Конечно, есть люди которые с радостью откупаются алиментами, а иногда и того хуже - отказываются даже так поддерживать своего ребёнка, но я убеждён - таких меньшинство. У остальных такие же отцовские чувства, как и вас материнские.

Ни кто не говорит что отцы не чувствуют! Чувствуют и ещё как! Речь о другом. Ребёнок это не запчасть, просто когда ты его носишь в животике образуется какая то связь не видимая. Этого мужчине как раз не понять.

А что не понятного в материнском инстинкте. За это отвечает целая группа гормонов.

 

[Ekaterina]

А тут нет выхода. Говорю ж - мир жесток. Представьте теперь что в этой ситуации находятся как минимум половина мужиков. Комфортно и не обидно быть не может. Конечно, есть люди которые с радостью откупаются алиментами, а иногда и того хуже - отказываются даже так поддерживать своего ребёнка, но я убеждён - таких меньшинство. У остальных такие же отцовские чувства, как и вас материнские.

Тоже буду на Вы
Выход всегда можно найти если оба родителя мудрые и зрелые личности и не ставят во главе угла свою месть бывшему супругу. Вообще надо исходить из интересов ребёнка! Как ему лучше так и поступать, засунув в одно место своё самолюбие.

А что не понятного в материнском инстинкте. За это отвечает целая группа гормонов.

Помимо химии и гормонов есть ещё духовная, ментальная или как это назвать я не знаю, связь.
Если бы при разводе мои условия жизни были бы хуже, не было бы средств к существованию, я бы согласилась чтобы ребёнок жил у папы. Именно исходя из здравого смысла.
Ещё есть момент, у ребёнка вообще надо поинтересоваться сам то он с кем жить хочет, если конечно он уже возраста соображающего.

 

[Древний]

Тоже буду на Вы

Не, я ж в общем к женщинам всем ). Давай на ты).

Выход всегда можно найти если оба родителя мудрые и зрелые личности и не ставят во главе угла свою месть бывшему супругу. Вообще надо исходить из интересов ребёнка! Как ему лучше так и поступать, засунув в одно место своё самолюбие.

Ты мудрая женщина). Жаль что таких очень мало...

Ещё есть момент, у ребёнка вообще надо поинтересоваться сам то он с кем жить хочет, если конечно он уже возраста соображающего.

А соображающий возраст это сколько? Отец ещё заставляет делать уроки, наказывает за провинности, а мама жалеет, или старше?

 

[Ekaterina]

А соображающий возраст это сколько? Отец ещё заставляет делать уроки, наказывает за провинности, а мама жалеет, или старше?

Ну у меня было проще, дочке было 15 лет. Думаю что лет с 11 она уже смогла вдумчиво подойти к этому вопросу.

 

[Chewbacca]

А соображающий возраст это сколько? Отец ещё заставляет делать уроки, наказывает за провинности, а мама жалеет, или старше?[/QUOTE]

- когда отец делает уроки, наказывает/ поощряет, он уже участвует в делах семьи. Значит он и в остальной жизни участвует. От таких редко уходят, только по дурости.
Тут другая ситуация. Можно оставить ребёнка отцу, который ни разу не делал уроки, воспитание полностью на маме, который не знает какие таблетки давать при каком цвете соплей?

 

[Dimup]

не, ну в ситуации, когда ребенок остаётся с отцом, нет ничего вопиющего, я даже знаю такой пример, и всем сторонам в этой ситуации нормально. для этого обеим сторонам необходимо быть договороспособными и готовыми к этому.

кстати, Берт Хеллингер считал, что в разводе предпочтительно, чтобы ребенок оставался с отцом.
поскольку, как правило, именно женщина считает себя обиженной в ситуации развода и риск того, что она будет выражать свою обиду значительно выше, а также стараться вытеснить фигуру отца из семейной системы. но закон таков, что для ребенка место отца не должно пустовать, иначе в системе будет перекос, что, вероятнее, приведет к психологическим проблемам у ребенка.
поэтому для всех лучше, чтобы ребенок оставался с тем из родителей, у кого нет обиды на другого.
ну, а это, чаще, отец.

 

[Древний]

когда отец делает уроки, наказывает/ поощряет, он уже участвует в делах семьи. Значит он и в остальной жизни участвует. От таких редко уходят, только по дурости.
Тут другая ситуация. Можно оставить ребёнка отцу, который ни разу не делал уроки, воспитание полностью на маме, который не знает какие таблетки давать при каком цвете соплей?

По данным Росстата 60 процентов пар рзводятся, есть те, которые предпочитают брак не расторгать, так что это ещё процентов 10. То есть по вашему в стране 70 процентов мужиков не в состояние быть отцами? Или процент "дурости" уходящих настолько большёй?

 

[Chewbacca]

По данным Росстата 60 процентов пар рзводятся, есть те, которые предпочитают брак не расторгать, так что это ещё процентов 10. То есть по вашему в стране 70 процентов мужиков не в состояние быть отцами? Или процент "дурости" уходящих настолько большёй?
- из них по статистике 40% причина алкоголь/ наркотики
Дальше по статистике - нет жилья, нет детей, раздельное проживание и тд.
Каждый случай индивидуален.
Но если женщина видит хорошее отношение к ребёнку, участие, она будет терпеть до последнего.

 

[SpaceDragon]

Статистика Росстата о 60% разводов говорит лишь о том, что традиционный институт брака не отвечает современным реалиям. По сути брак - это проект по рождению и начальному воспитанию ребенка. Дети подросли, супруги смотрят друг на друга и не понимают, зачем им дальше жить вместе.

Нужна какая-то усовершенствованная форма отношений, где родители могли бы жить независимо друг от друга, но при этом иметь равные возможности и обязанности по воспитанию детей.

 

[Арлетта]

Немного? Три раза ха! Сестра это не то. Сестра это не вы. Она, я думаю прочувствовала то что я описал и поняла бы меня. Хотя... она алименты платит? Вообще у неё какие-то материнские чувства к ребёнку есть?
Про выносить - старо как мир. Все женщины используют этот аргумент, тем самым говоря "у меня есть материнские чувства, а отцы разве что-то чувствуют?!"
Женщины почему-то ребёнка считают своей запчастью, а не отдельной личностью, у которой есть своя жизнь, в которой один из родителей остаётся за дверью зачастую по решению другого (как и в ситуации автора темы).


И никогда считать не будем. Это ваша биологическая функция. Так уж сложилось. Если-бы мужики умели рожать, то женщины закончились бы как часть нашего вида).

У вас раньше вроде этих женоненавистнических настроений не было, откуда они? Тем более, что ни детей у вас никто не отнимал, ни алиментов. Умозрительные рассуждения, и очень однобокие какие-то, и не по теме даже.
С некоторыми папами (не со всеми, разумеется, есть прекрасные папы и их много) нельзя оставить ребёнка в принципе, он даже хлеб купить забудет, а игроманы вообще забить на окружающих надолго могут, особенно если важный рейд, прайм-тайм и наушники, или прогонит наорав, что ребенок отвлек и его чуть не убили, или проворонит опасную ситуацию, не заметит, что чадо залезло куда-то.
Автор в теме больше не пишет, будем надеяться, что взял себя в руки и активно вытаскивает из болота. Не из-за жены, а для себя в первую очередь. Жизнь бесценный ресурс, и превращаться в овощ за монитором глупо.

 

[Древний]

У вас раньше вроде этих женоненавистнических настроений не было, откуда они? Тем более, что ни детей у вас никто не отнимал, ни алиментов. Умозрительные рассуждения, и очень однобокие какие-то, и не по теме даже.
С некоторыми папами (не со всеми, разумеется, есть прекрасные папы и их много) нельзя оставить ребёнка в принципе, он даже хлеб купить забудет, а игроманы вообще забить на окружающих надолго могут, особенно если важный рейд, прайм-тайм и наушники, или прогонит наорав, что ребенок отвлек и его чуть не убили, или проворонит опасную ситуацию, не заметит, что чадо залезло куда-то.
Автор в теме больше не пишет, будем надеяться, что взял себя в руки и активно вытаскивает из болота. Не из-за жены, а для себя в первую очередь. Жизнь бесценный ресурс, и превращаться в овощ за монитором глупо.

Что ж я тебе такого сделал, что ты снова мне выкать начала?
У меня нет ненависти к женщинам и никогда небыло. Искренне не понимаю откуда такие выводы). Я наоборот выделил проблему, которая нас отдаляет друг от друга и хочу чтобы её видели не только мужчины, но и женщины. Вроде вещи и очевидные, но складывается впечатление что женщины от природы не очень хорошо видят окружающую действительность.