Живой журнал читателя. Что мы читаем

Re: Просто вместе

Яшма,

Начну с простенького:
Франсуаза Саган - женско-девическая литература, легкий стиль, без заморочек на жизненную прозу.
Особо люблю ее "Здравствуй, грусть!" - ювелирная вещица.

Два часа чтения - два дня депрессии : "Мартышка" Мориак.

 

Re: о литературе

Урфин Джюс,

В двух словах, о чем?

 

Re: Просто вместе

Мне понравилось "Просто вместе" и очень, как и ее новеллы.

 

Re: о литературе

Gertruda,
да там про одного ученого, помешанного, который опыты проводил, ну короче замес на сексе!!!
очень странная книга!!!

 

Re: о литературе

а мне нравится такой стиль когда ломано)))

 

Re: о литературе

Loving,
ну мне не совсем чтобы....!!! я помню для меня самой жуткой книгой из школьной программы был "Железный поток" Серафимовича!!!!!!
но эта книга хоть и ломано, но все равно интересно написана!!!)))

 

Re: о литературе

TAKEDA,

Дочитала "Empier v", еще раз спасибо.
Первое впечатление - тихая светлая грусть. То ли из-за судьбы главного героя, то ли благодаря пессимистическим прогнозам будующего, то ли из-за беспощадного пелевинского обнажения движущего людьми и общества факторов.
Хотя, несмотря на твои обещания, как мистический роман, "Емпиер v", мне показался довольно слабоват. Пелевин не романист и не мистик, это не его амплуа.
Сюжетная линия довольно проста и незамысловата, даже несмотря на "взбрык" в конце, роман выглядит как средство поразмышлять над действительностью, а не как цельная литературная картина ( о чем я уже писала). Личности героев прописаны весьма поверхностно, включая главного героя, без малейшей попытки глубинного "препарирования" человеческой сущности кокретного персонажа.
Помимо Рамы, остальные персонажи появляются и исчезают, как марионетки, следуя исключительно пелевенской необходимости обьяснить тот или иной сюжетный поворот или еще один аспект социальной перспективы. Яркий тому пример - введение в повествование Озириса. Он появился, выдал свою порцию "правды" и исчез, хотя в этой сюжетной линии проглядывали интересные перспективы.
Роман будет безусловно интересен историкам, как средство понять и обьяснить состояние российского общества на данный момент.
Главная идея романа - людьми правят деньги - довольно тривиальна. Однако, накладываясь на российское самомнение о себе как о самой духовной нации, производит впечатление вызова, что всегда отличало Пелевина от остальных русских творцов.
В отличии от тебя, Пелевин продолжает упорствовать, что общепринятой национальной идеей в Росии (как и во всем мире) остаются деньги, а вера - побочный продукт жизнедеятельности. Грустно.

Пока все, сумбурно и по верхам. Только сегодня ночью дочитала.

 

Re: о литературе

Иногда чтобы понять о чем пишет автор, надо войти в его "состояние" , "под которым" он это писал))))
Это кстати касается и художников и музыкантов))))

 

Что сейчас читаем?

Сейчас я читаю Хантера Томпсона, скандального журналиста и мего популярного наркомана и сутенёра, который покончил жизнь самоубийством 21 февраля 2005 года выстрелом из двустолки... Очень советую прочесть его кники "Царство Страха, Ангелы Ада, Покаление Свиней" а так же посмотреть фильм на реал событиях "Страх и отвращение в Лас-Вегасе" где в роли Томпсона играет его лучший друг джони Депп

Любимые Авторы: Энтони Пирс, Хантер Томпсон, Дарья Калинина, Толкин, Сестры Воробей, Агата Кристи, Гоголь и другие.
Жанры: Фентози, Научная литература, гонзо-журналистика, дедектив

 

Re: "Одиннадцать минут"

Мне понравилась
Ему-НЕТ

 

Re: Просто вместе

Заинтересовали.
Не подскажите, где можно найти электронный вариант. Искала на нескольких библиотеках, не нашла(

 

Re: о литературе

SonechkA,

Если для того, чтобы понять книгу, нужно для начала ознакомиться с жизнеописанием автора, то лучше и не начинать читать.
По-моему, в понимании литературного произведения, процесс обратный.
Для начала читаешь, а потом если заинтересовало и хочешь лучше понять вещь, тогда обращаешься к критике и автобиографии. Или просто обсуждаешь на форуме)
Что касается живописи, то ты в основном права, особенно это касается современного искусства. Без пол-литры не разберешься)))
В музыке же картина с точностью наоборот.
Чтобы понять и полюбить классику, нужна длительная и серьезная подготовка мозгов и души, не говоря уже об абстрактной музыке.
А для попсы, рока и т.п. нужны исключительно уши)

 

Re: о литературе

Gertruda,
и какая нужна подготовка, чтобы понимать и любить классику?

 

Re: о литературе

Слушать, обьяснять (с детского возраста) и слушать.

Ну, вряд ли кто в машине слушает Стравинского и Шнитке. А почему?
Многие и на концерт с такими произведениями не пойдут. Потому что сложно.
Зато без попсы наша жизнь нереальна, она везде.
Я не говорю, что это плохо.

И по-моему, мы говорим не по теме)

 

Re: о литературе

если нужна "подготовка" чтобы понять книгу - нафига ее читать? Это же жизненные выводы автора - и не обязательно тебе их разделять.
"Своя" книга - это когда ты читаешь ее с удовольствием на одном дыхании.
Если книга признана классикой, а человеку ее читать трудно и нудно - это не позорно.

у музыки Стравинского и Шнитке совсем другая вибрация, нежели чем у попсы
она для машины лучше подходит

 

Re: о литературе

SonechkA,

И главное, необязательно!
Слава Богу, дефецита литературы пока не наблюдается)

 

Re: о литературе

Gertruda,
вот до сих пор не могу понять зачем детям навязывают Достоевского в школе....
ведь никто Мораль не понимает. Раскольников убил, он виноват. вот все что уясняется.....

 

Re: о литературе

SonechkA,

А "Войну и мир"? А Чехова? А Пушкина?
Надо же что-то изучать?
Извини за подколку, не Донцову же. Мировые русские классики все же.
Другое дело, как изучать.

Лично я, единственное положительное, что вынесла из курса школьной литературы - это связно излагать свои мысли благодаря ненавистным сочинениям. Сейчас могу оценить эти мучения...

 

Re: о литературе

Чехов И пушкин намнооооооооооооого проще Достоевского изъясняются. Это щас понять уже можно...
Да сочинения и вообще чтение развивают речь и мысль и все такое....
Кстати, Войну и Мир прочитала за несколько дней, и Обломова. Уж больно понравилось))

 

Re: о литературе

Ты гигант?!?!

 

Re: о литературе

первые два тома за два дня. уж больно затянуло меня)))
а с третьего началась "война" поэтому уже медленнее пошло))))

 

Неужели прочла ВСЮ переписку Александра с Наполеоном?!

Знаешь, что меня больше всего зацепило в романе - признание Пьера Наташе.
Помнишь : "Если бы я был не я, а счастливийший и достойнийший из смертных, то и тогда я не смел бы...."
До сих пор помню.
Где ж те мужики, которые умеют так изьясняться?!
Вымерли еще 2 века назад...

 

Re: о литературе

может Пончик может?)))))

 

Re: о литературе

да конечно, но это не более чем фон. меня несколько поразил финал, но скорее потому что я увлекся подлинной составляющей романа и потому история взаимоотношений рамы и митры слегка направила мысль в иное русло, но это исключительно мои ощущения.

ну это чисто пелевинский подход. это дух че гевары в "дженирейшен пи" это барон юнгерн в "чапаеве", причем в последнем можно было так развить это направление, благо материал позволяет, но пелевин по своему лаконичен.

безусловно. в той или оной форме каждый здравомыслящий человек приходит к пониманию эьтой тривиальности.

а вот тут поспорю. не с пелевиным, с тобой. если оно(такое самомнение и было) то давно похоронено последними 15-ю годами российской житейской действительностью. если оно и выжило, то сильно мутировало до полной неузнаваемости и стало уделом нерафинированной псевдоинтеллегенции, скрытно навязывающей, разинувшей рты толпе, новый культ, завесу над которым и приоткрыл виктор олегович.

ну спасибо конечно. контекст этой мысли подразумевает, что неправ он. это конечно потешило моё самолюбие, но на короткое время. я уверен что да ..., но не уверен что идея веры когда нибудь возобладает в умах страждущих. она чиста, прекрасна, но именно это и делает её недостижимой мечтой. а деньги, баьлос? создана иллюзия что они валяются под ногами, только нагнись поднять, но действительность хуже. они есть, существуют, но они в недосягаемой высоте, нам перепадают крохи, которыми по сути можно перебиться, но навязанный культ создает в свою очередь новую иллузию, что денег всегда мало. это замкнутый круг, разорвать который можно только в один момент, когда остаётся один прощальный вздох, либо сложить голову на пути к недостижимому абсолюту. вот такой печальный удел человечества видит пелевин, и я к сожалению не вижу аргументов, что б оспорить это.

 

То, что происходит в действительности, не имеет никакого отношения к самомнению людей. Устрой опрос и ты увидишь по ответам, что круча нас только Эверест и варенные яйца. Количество и качество прочитанного и попробованного до сих пор создают иллюзию истинной духовности и правильности поведения и образа мыслей. Никому не интересно узнать, что под "правильностью" поведения лежит уже совсем не тот скелет, который был раньше., что сами того не сознавая, люди изменились. Но самомнение-то осталось.

С одной стороны, мне со стороны виднее, но с другой, я слишком не понимаю сегодняшних россиян, чтобы судить правильно.

Мне бы хотелось так думать. Ты просто как-то говорил, что считаешь, что национальной идеей, способной обьединить россиян, могла бы стать вера, которая сохранилась в сердцах людей, не смотря на долгие годы запрета.



Да, скорее всего вера в Бога не заменит веру в деньги, а скорее поддержит ее. Воистину, побочный продукт.

А еще у вас с Пелевиным есть общая любовь к игре в слова, т.е. к красивому многословию, за которым нужно долго и тщательно выискивать смысл. Причем у Пелевина никогда не уверен, правильно ли ты понял смысл сказанного или его фраза - это просто упоение красиво звучащими словами. Я иногда по нескольку раз перечитывала фразы, чтобы выделить их смысл. С тобой примерно то же самое.

Но не льсти себе, у Пелевина раздрод мысли получается гораздо профессиональней)))

Но не всегда интересней)

 

Gertruda
а как насчет милорада павича?

вчера попытался честно почитать донцову. что то там про руки какого то любимого убийцы. ну. в принципе нет комментариев. честно хватило на 10-15 страниц. ну не смог больше. ну не никак. меня это так сильно огорчило, что даже на всячески уважаемом а.г. дугине не смог сконцентрироваться. пришлось и его отложить, хотя его на время, а вот донцову навсегда видимо.

 

Re: о литературе

Решил прочитать "Кольца дитей Ауле", пока вроде ничё. Кто не знает, книга про то как были выкованы Кольца, и что стало с 7-ю гномьими.

 

Re: о литературе

А я продолжаю читать "Элементарные частицы".
Удивительно, но я в первый раз читаю книгу о сексуальных переживаниях мальчиков, юношей и мужчин. Никогда раньше не задумывалась с какими проблемами бедные мужчины сталкиваются в физиологии интимной жизни. Да и форум меня просветил.
Чти касается историко-"филосовского" аспекта книги, не пвечатляет.

Скачала "Улисс" и пока отложила. Испугал обьем книги.
Не могу читать одну большую вещь за другой. Нужно и что-нибудь поменьше и попроще, типа Лукьяненко.

 

Re: о литературе

"улисс" это да. я сам брался за него несколько раз. ещё во младенчестве будучи. осилил только недавно, когда поумнел более менее.

 

Re: о литературе

Вакх,

Я читала, как ты правильно заметил, вроде ниче. Но "властелин колец" гораздо более че)))

 

Re: о литературе

уэльбека в свое время окрестили карлом марксом секса. пожалуй я согласен с таким определением. я бы даже поместил его в одну плоскость с генри миллером, но на разные полюса.

 

Re: о литературе

Не знаю насчет чего-то основополаюшегов в сексе, за что можно было бы его так окрестить, но мужское представление об этой "проблеме", я получила.

А ты читал Умберто Эко "Имя розы"?
Мне, честно говоря, элементарно не хватило знаний, чтобы оценить.
Его аллюзии к авторам и произведениям, которых я даже не слышала, впечатляют, и я честно дочитала до конца, но филосовский смысл от меня ускользнул.
Как все-таки много нужно знать, чтобы быть хотя бы образованным человеком...

 

Re: о литературе

"имя розы" скорее готический детектив. оценивая этот роман нужно обладать специфическими знаниями по истории и может по истории религий. не произвел должного впечатления, чего не скажешь о "маятнике фуко". вот уж воистину гимн конспирологии. благо дело эта тема мне очень близка и даже со всеми тонкостями, несмотря на многие спорные моменты, в целом шедевр. перепрочтен мною раз пять точно. посоветовал бы, но всё упирается в знание очень специфичных моментов, без оного роман теряет всю притягательность. в романе присутствует паралельная любовная линия. но это не конек Эко. роман впервую очередь интересен как объемное исследование параллельной истории, истории тайных обществ и всевозможных спекуляций вокруг этой темы.

я себя поймал на том же, и мне в силу физиологических особенностей уэльбек ближе и понятней. если в дальнейшнм он тебя заинтересует рекомендую "платформу" и после "возможности острова"

 

Re: о литературе

Не уверена, что дальнейшее творчество Уэльбека меня заинтересует, но в любом случае - спасибо.
После прочтения топика "11 минут", продолжу знакомство с Коэльо.
Надо же и мозгу отдыхать когда-то)
Читала его "Вероника решает умереть", как-то мне все показалось нереальным, но по-женски красивым.

 

Re: о литературе

коэльо не впечатлил. читал что о проститутке, не помню названия, на волне всеобщего поклонения. не зацепило. не знаю, может я излишне капризен, но не мое.

 

Re: о литературе

Я недавно наткнулась на творчество норвежской писательницы Х.Вассму, и с удовольствием прочла ее "Книгу Дины".
Не слыхал? Очень впечатлило - сюжет, слог, форма изложения. Очень необычно и странно.

 

Re: о литературе

нет.не слышал.

вот примерно тоже можно сказать о милораде павиче.

 

Re: о литературе

Gertruda что касается твоего вопроса по уэльбеку, то уместна аналогия с пелевиным. "чапаев и пустота" там есть такое понятие как внутренняя монголия, вспомни какой контекст он вкладывал в это, а ведь такое государствр реально существовало, недолго правда, его создатель пресловутый барон юнгерн. любопытную теорийку приводит макс фрай, внутренняя монголия по нему это выставка диссидентствующих художников в москве в период горбачевской оттепели, которая якобы особым образом повлияла на В.О. тоже самое уэльбек. трактовка варьируется от и до... по сути ничего не знача, или неси некий сакральный смысл. незнание которого не влияет в целом ни на что.( в своей манере)

 

Re: о литературе

Мне так стыдно...но я не знаю, что такое...."внутренняя монголия" и какой я нафиг филолог после этого

 

Re: о литературе

Пимай
БОЖЕ УПАСИ ТЕБЯ ЧИТАТЬ ЭТО. УВИЖУ В ДОМЕ "ЧАПАЕВ И ПУСТОТА" - РАЗВЕДУСЬ!

 

Re: о литературе

TAKEDA,
Только ты смог бы так ответить на такой вопрос))

Мне даже стало стыдно задавать вопросы напрямик, а не испльзуя аллегории и ссылки. Мне, видно не дано, так витеевато выражать свои мысли. Но буду стараться. Не подумай, что это упрек. Наоборот, я в очерредной раз в восхищении.

Вакх,
Книги разные нужны, книги разные важны.



Да, так вот, чем дальше читаю Уэльбека, тем больше понимаю, что мое впечатление от книги можно охарактиризовать, как культурный шок.
Неужели самореализация сексуальной жизни мужчин может настолько влиять на самознание?! Такое ощущение, что по улицам ходят озабоченные зомби. Уэльбек настолько реалистичен, нет, натуралистичен! Возможно,я неправильно воспринимаю книгу, и это только конкретные мороощущения конкретного героя. Но складывается впечатление, что Уэльбек старается обобщить образ героя (Бруно) и придать ему характер массового явления. И именно это меня смущает.
Возможно что задачей книги было вывести исключительно эту сторону жизни современного мужчины, но как-то уж больно упрощено все получается. И жутковатенько.

А, может, это я такая непродвинутая?

 

Re: Просто вместе

согласна
хорошая вещь
мне очень по душе пришлась
хотя и не на русском читала
все равно

ой читали читали!!!

значит не зря купила
толстенный томик дочитала
теперь ее очередь на полке
))
понравилось..эт хорошо!

 

Re: Просто вместе

А никто не подскажет эти самые библиотеки?)))

 

Re: Просто вместе

http://lib.aldebaran.ru/
http://lib.ru/

 

Re: о литературе

блин. о как. как же так. ты меня просто убила. никогда тебе этого не прощу. как же так можно вообще. я в шоке. это ведь основа ....

какой он у тебя сердитый. тогда может и к лучшему, что ты не разу не была во "внутренней монголии"

да. конечно. но встречный вопрос. а нужно ли усложнять эти аспекты сугубо мужского бытия? они и без того предельно усложнены. жутковат? да, что есть то есть. по сути он тяжелее фаулза и у него очень двусмысленные финалы. удивительно, но трактовать их можно болшее чем двояко. я для себя ,кстати, еще не определил, хеппи енд это все же или наоборот.

 

Re: о литературе

Боже, а как Уэльбек жестоко расправляется с женщинами в романе?!
Женщины ,по нему, - ходячие куски плоти, основное предназначеное которых доставлять мужчинам радость. После 40 лет, женщины, утрачивая сексуальную атрактивность для мужчин, перестают существовать и исчезают из жизни.
Ладно, я отчасти могу понять, что мужчины - озабоченные ходячие зомби, но так жестко определить женскую природу...
Все, пойду почитаю что-нибудь доброе, светлое и романтическое. Что-нибудь из классики. А то так и до депресии недалеко, если верить концепсиям Уэльбека)
При таком взгляде на человеческую природу, поистине лучше быть искусственно выведенными существами, чем влачить такое существование.

 

Re: о литературе

не думал, что он вызовет у тебя такую бурную рекцию, хотя конечно понимаю. но ещё раз повторюсь, уэльбек очень мужской писатель, с ним можно, да и нужно спорить, но некоторые места он очень верно ухватил. но в романе(если ты не дочитала, то слегка забегаю вперед) с уходом женщины жизнь бруно потеряет смысл и сведется к минимуму(кстати это особой строкой проходит через всего уэльбека) и это мне кажется очень символичным, идет в разрез с его брутальностью.

ты дочитала или можешь параллельно читать несколько вещей?

 

Re: о литературе

Дочитала.

Жизнь Бруно - да, тогда как жизнь Мишеля наполняется новыми идеями. Но это совсем особый персонаж. Почти нереальный.

Обычно, я читаю исключительно последовательно. Совмещать два произведения представляется мне сложным, т.к. вряд ли я смогу проникнуться и понять хотя бы одно из них.



А вообще, какой я себе люксус устроила) Читаю книгу и сразу обсуждаю.
Еще хотела у тебя спросить, какие есть еще библиотеки, кроме альдебарана и мошкова?
Кстати, на альдебаране есть весьма интересный форум. Правда, сам сайт тормозной(

 

Re: о литературе

я по эл.библиотекам не особо хожу. если интересует какая либо книга то ищу где только можно, а в целом мошков меня устраивает. я вот в последнее время читаю по несколько вещей одновременно. дома, на работе и в дороге.

 

Re: о литературе

я в общественном транспорте не читала никогда, не могла сосредоточиться, а теперь уже и не езжу.Вспомнилось:

Просвоена Нобелевская премия за изобретение подставки для чтения за рулем. Посмертно.

Даже не знаю, хорошо это или нет, но напечатанный текст я в руках не держала уж очень давно, с тех пор, как у нас появился palm.
У нас даже шутка появилась : выключаем свет и читать.
До этого обычно довольствовалась очень ограниченным числом книг, в основном классикой, которую мои родители вывезли из России.
Здесь у нас книги очень дорогие, и как обычно того, что тебе хочется нет. Я уж не говорю об общественных библиотеках. Туда, такие, как мои родители, сбрасывают весь собранный за жизнь хлам. Дети ведь в основном по-русски не читают, а если и читают, то точно не Пришвина.
Вот и я читаю в электронном формате, а целая библиотека стоит никому не нужная. Родители ищут, кому бы ее отдать. А мне жаль и не жаль.
Есть, конечно, у нас очень особенные книги, запрещенные к вывозу.
Например, Достоевский,полное собрание сочинений, издание 1889 года; "Эллада", 1901, "Фламарион", 1906, еще что-то. Кстати, этого Достоевского я и читала в школе по литературе, другого в доме не было. Это фамильные книги буквально - с печатью фамилии. Я их очень люблю.