От верности до измены, что это вообще такое?

[Sandy]

Да я именно об этом и говорю, все всё равно чего то ждут взамен. Так и в любых отношениях мы часто думаем только о себе, соглашаясь на эмоциях, потом резко "переобуваемся " и начинаем мозг выносить. Редко когда действительно обдуманные и взвешенные решения.

О, это как раз мой недавний случай)
Согласилась на эмоции, потом, поняв, что такие эмоции меня не устраивают, начала выносить мозг. А тот, другой, в непонятках - как вести себя в новых условиях задачи. Начались проблемы. Пока я сама себе честно не ответила, чего же все таки хочу и с чем готова мириться, а с чем нет.
Поэтому честность с самим собой не менее важна, чем честность с партнёром.

 

[Dr Brain]

Писатель за других сказать не могу. Представила себя на месте этой девушки.... в данном случае я бы предпочла боль разлуки. И такая боль одназначно дала бы мне импульс к развитию. А удерживать мужчину, занимаясь мазохизмом - это разрушение себя. Цепляться за мужчину по каким бы то ни было причинам, который тебя не ценит - это предательство себя.

Никакого импульса к развитию, судя по моим однокурсницам, не было бы...
Мои переговоры проходили в ключе млзговых штурмов. "Есть проблема, это разные сексуальные потребности. Давай подумаем, какие в принципе, без разделения на хорошо и плохо есть решения этой проблемы. А потом сядем и решим, что приемлемо для нас а что нет. Сели, подумали. Решения есть, но всё неприемлемо. Хорошо, давай заново мозговой штурм как решать проблему!"
Если есть тепрение и определенная степень занудства - проблема решается

 

[pass by]

Я вот не могу ответить на этот вопрос. Нужно ещё один вариант добавить..."Изменял(а) виртуально". Потому как ещё недавно здесь ломали копья - кто считает подобное изменой, а кто нет. Если все виртуальщики, чувствующие, что они изменяют проголосуют "да изменял(а) ", то процент будет неутешительный...

 

[Sandy]

Сели, подумали. Решения есть, но всё неприемлемо. Хорошо, давай заново мозговой штурм как решать проблему!"
Если есть тепрение и определенная степень занудства - проблема решается

Как у вас получилось решить проблему в итоге? Сделать неприемлемое приемлемым, пусть даже при наличии занудства?

Я вот не могу ответить на этот вопрос. Нужно ещё один вариант добавить..."Изменял(а) виртуально". Потому как ещё недавно здесь ломали копья - кто считает подобное изменой, а кто нет. Если все виртуальщики, чувствующие, что они изменяют проголосуют "да изменял(а) ", то процент будет неутешительный...

На самом деле, не важно, кто что думает об этом. Важнее, как к вирту относятся внутри пары. Если для неё это измена, а для него нет - то как бы он ни считал, как бы ни голосовал, её позиция останется неизменной.

 

[pass by]

Sandy Это понятно, я именно про голосование здесь. На форуме же не все парами сидят. Допустим, я считаю и напишу, что да. Придет топикстартер и проголосует, что нет и т.д. Статистика будет хромать))

 

[Sandy]

pass by а, так она в любом случае будет хромать, кмк
Делаем поправку на ветер))

 

[Dr Brain]

Sandy
Так и получилось. Каждый имеет право на "лево". ))) Кто хочет и когда хочет и сколько хочет - пользуется, кто не хочет - не пользуется.

Хотя такое решение - оно тоже полностью проблемы не решает. Это связано не с ревностью, не с обидами. Есть там тоже некоторые подводные камни

 

[ПеньОк]

Конечно, не устраивает. А кто, интересно, придерживается всю жизнь одних и тех же взглядов? Вот в 20 лет сформировал взгляд на мир и не меняет никогда))

Меняется, а общепринятый остаётся тем же. Только ещё один аспект. Сколько людей, столько и мнений. Если одни придерживаются одних взглядов, у других же они совершенно отличаются. Стоит ли с пеной у рта доказывать оппоненту свою точку зрения? Получится ли? И как вы отнесётесь, если кто-то будет навязывать вам свою точку зрения, не считаясь с вашей, а то и осуждая её?

 

[Писатель]

первый закон механики знаешь? - Не лезь в отлаженный механизм)

Так отлаженности-то нет)

это про измену, ну ни как не про верность

А разве одно другого не исключает? Или ты верный, или ты изменяешь.

 

[Feechka]

А разве одно другого не исключает? Или ты верный, или ты изменяешь.

Когда в тихую изменяешь и не говоришь, это больно. Когда признаешься уже в совершённой измене, это больно. Но... Мы люди больше всего не любим когда из нас дураков делают. Это же, когда человек так поступает, думает что живёт не с очень умным человеком. Я за честность. Пусть и она принесет боль, но не ненависть. И тут есть варианты разговора и ещё есть возможность договорится, встать на место человека которого что то в отношениях не устраивает.

 

[Писатель]

Sandy Это понятно, я именно про голосование здесь. На форуме же не все парами сидят. Допустим, я считаю и напишу, что да. Придет топикстартер и проголосует, что нет и т.д. Статистика будет хромать))

А я не указал, как именно изменял)
Речь о том, как голосующий считает? Считает ли он, что совершил измену, или нет. Она, как мы уже определили, вообще не обязательно должна сенсуальный подтекст иметь)

 

[MySoul]

Sandy
Так и получилось. Каждый имеет право на "лево". ))) Кто хочет и когда хочет и сколько хочет - пользуется, кто не хочет - не пользуется.

Хотя такое решение - оно тоже полностью проблемы не решает. Это связано не с ревностью, не с обидами. Есть там тоже некоторые подводные камни

ЗППП эти подводные камни, ага?

 

[Писатель]

Я за честность. Пусть и она принесет боль, но не ненависть.

Допустим, ситуация: пара. Живут вместе, душа в душу. Он на руках носит, внимания вдоволь.
Она уютом окружает, хороша, во всех смыслах. Прям в унисон.
Но на лево один из них ходит, а другому не говорит. Так, чисто секс, не вторая семья или отношения.
И вот прожили они всю жизнь, и не узнал никто про измену. В счастье и радости. Со скандалами, иногда, но они везде и у всех и на разной почве.
Стоило признаться?

 

[Feechka]

Допустим, ситуация: пара. Живут вместе, душа в душу. Он на руках носит, внимания вдоволь.
Она уютом окружает, хороша, во всех смыслах. Прям в унисон.
Но на лево один из них ходит, а другому не говорит. Так, чисто секс, не вторая семья или отношения.
И вот прожили они всю жизнь, и не узнал никто про измену. В счастье и радости. Со скандалами, иногда, но они везде и у всех и на разной почве.
Стоило признаться?

Теоретически, нет. Но понимаете в чем штука, не верю я, что она не догадывалась. А если делала "вид" что все идеально, то значит ее все устраивает, тогда действительно не имеет смысла что то говорить. Всем вроде все нравится)

 

[Dr Brain]

ЗППП эти подводные камни, ага?

ЗППП - это в детском саду подводные камни!! Русские люди не хотят одевать 2 вещи: медицинскую маску и презерватив!!
Нет, подводные камни там другие

 

[MySoul]

ЗППП - это в детском саду подводные камни!! Русские люди не хотят одевать 2 вещи: медицинскую маску и презерватив!!
Нет, подводные камни там другие

Вы так бурно отвечаете, ну не возможно мимо пройти))
Да, правда?.. я печатала заключения из узи кабинета и видела своими глазами последствия такой вот свободной, разгульной жизни)

 

[Шкодная]

Живут вместе, душа в душу. Он на руках носит, внимания вдоволь.
Она уютом окружает, хороша, во всех смыслах. Прям в унисон.
Но на лево один из них ходит

А нафига он налево ходит? Чего не хватает-то в этой идиллии?

 

[Лорана]

Допустим, ситуация: пара. Живут вместе, душа в душу. Он на руках носит, внимания вдоволь.
Она уютом окружает, хороша, во всех смыслах. Прям в унисон.
Но на лево один из них ходит, а другому не говорит. Так, чисто секс, не вторая семья или отношения.
И вот прожили они всю жизнь, и не узнал никто про измену. В счастье и радости. Со скандалами, иногда, но они везде и у всех и на разной почве.
Стоило признаться?

Нет, конечно

А нафига он налево ходит? Чего не хватает-то в этой идиллии?

Да, приключений

 

[Кот ученый]

При такой идиллии более реалистично, если измена имеет место при командировках, раздельном отдыхе и т.п. ситуациях, когда супруг или супруга остается в одиночестве. Но уж если такое случилось - молчи!

 

[чучундра]

измена имеет место при командировках, раздельном отдыхе и т.п. ситуациях,

Зачем? Чтобы потом сказать : "Дорогая, всё равно ты лучше. Я вчера в этом опять убедился" ?

 

[ПеньОк]

Зачем? Чтобы потом сказать : "Дорогая, всё равно ты лучше. Я вчера в этом опять убедился" ?

И в ответ услышать :"Да, дорогой, ты тоже в сексе самый лучший!"

 

[Шкодная]

И в ответ услышать :"Да, дорогой, ты тоже в сексе самый лучший!"

Не факт

 

[ПеньОк]

Шкодная есть опыт?
Не буду спорить

 

[Шкодная]

Шкодная есть опыт?
Не буду спорить

Не изменяла)
Но ответ может мужчине очень не понравиться)))))

 

[Писатель]

А нафига он налево ходит? Чего не хватает-то в этой идиллии?

со временем, отношения становятся ровными, тёплыми, семейными. Чувства не бурлят, эндорфинчики спят.
Вот за ними, многие, и идут на лево.
Почувствовать ощущения того начального, когда страсть сжигает

 

[ПеньОк]

Не изменяла)
Но ответ может мужчине очень не понравиться)))))

Верю
На счёт ответа тоже верю
Заинтриговала. Скажешь, что может мужчина услышать в ответ?

 

[Кот ученый]

Зачем? Чтобы потом сказать : "Дорогая, всё равно ты лучше. Я вчера в этом опять убедился" ?

По разному бывает. Кому-то две ночи без секса трудно пережить, кто-то от бакала шампанского теряет контроль, кто-то хочет приключений, новизны или не может устоять когда его соблазняют...

 

[Dr Brain]

Вы так бурно отвечаете, ну не возможно мимо пройти))
Да, правда?.. я печатала заключения из узи кабинета и видела своими глазами последствия такой вот свободной, разгульной жизни)

Чтобы делать вывод, нужно в этом разбираться.

 

[Шкодная]

Заинтриговала. Скажешь, что может мужчина услышать в ответ?

Неа) меня забанят

 

[MySoul]

Чтобы делать вывод, нужно в этом разбираться.

В чем разбираться, в изменах?

 

[Dr Brain]

В чем разбираться, в изменах?

В том, мспользовали они презерватив или нет. На УЗИ таких анамнезоа обычно не собирают. Ну Вам персонально могли рассказать

 

[Шкодная]

ощущения того начального, когда страсть сжигает

Это важнее, чем счастье любимого человека? А вместе найти что-то новое?

 

[MySoul]

В том, мспользовали они презерватив или нет. На УЗИ таких анамнезоа обычно не собирают. Ну Вам персонально могли рассказать

Та я не про презирвативы.. про последствия заболеваний. Женщины особенно страдают. Ооочень много бесплодных.

 

[Dr Brain]

Та я не про презирвативы.. про последствия заболеваний. Женщины особенно страдают. Ооочень много бесплодных.

Так а от куда заболевания то? Не ветром же из кустов надуло. И не с поцелуями же. Это называется в быту незащищенный половой акт

 

[MySoul]

Так а от куда заболевания то? Не ветром же из кустов надуло. И не с поцелуями же. Это называется в быту незащищенный половой акт

Ну спал презерватив в процессе или "да ладно давай так" или муж принёс букет с приветом человеческое безрассудство безгранично, особенно то, что касается потрахушек. От головы кровь отлила и дальше управление на автопилоте))

 

[чучундра]

И в ответ услышать :"Да, дорогой, ты тоже в сексе самый лучший!"

Что-то мне подсказывает что ответ может огорчить до невозможности))

 

[koscha1976]

А нафига он налево ходит? Чего не хватает-то в этой идиллии?

думаю, что эмоций

 

[Писатель]

Это важнее, чем счастье любимого человека? А вместе найти что-то новое?

По разному. Счастье любимого, это хорошо, но про себя тоже забывать мало кто станет.
При этом, все всегда думают же, что никто не узнаёт

 

[Wind Wanderer]

MySoul это отговорки по большому счету. Судить можно по тому, что большинству кровь удивительным образом приливает обратно, чтобы вовремя вынуть и не париться с залетами. Хотя не спорю, что многие и на "удачу" стреляют наугад.

 

[Yamat]

Я за честность. Пусть и она принесет боль

Я тоже за честность, она олицетворяет для меня чистоту.
Есть у меня подруга, которая своему мужу так и говорит:" Иди изменяй, но, что б я не знала. Узнаю, расходимся."

 

[Странница]

А вместе найти что-то новое?

Только в случае если оба хотят этого.
Если это надо только кому-то одному, то увы( А когда что-то делается в сексе только для того, что бы осчастливить партнёра, а не при взаимном желании, то ничего хорошего из этого не выйдет.

Кому-то две ночи без секса трудно пережить, кто-то от бакала шампанского теряет контроль, кто-то хочет приключений, новизны или не может устоять когда его соблазняют...

Этот список весьма краток. И включает, скажем так, весьма примитивные причины разовых измен.

Чувства не бурлят, эндорфинчики спят.
Вот за ними, многие, и идут на лево.
Почувствовать ощущения того

Вот здесь уже как-то более точно.
Но, всё равно, в каждом случае причина эта своя, отличная от остальных.

При этом, все всегда думают же, что никто не узнаёт

Конечно узнают. Тем более если по этому поводу отдельную тему создавать)

И по поводу счастья. Если оно зависит от действий другого человека, то это не счастье, это зависимость, нездорое чувство собственности, эгоизм и ещё много чего не самого лучшего. Никакой связи со счастьем, а уж тем более любовью, здесь нет.

 

[Писатель]

Если оно зависит от действий другого человека, то это не счастье, это зависимость

Вот прям с языка сняла!

 

[tanya]

Большинство женщин на вопрос, почему не делаешь минет, отвечают- почему это я должна, хочет, пускай идет к проституткам, они это делают.

Некоторые люди сначала говорят, потом только думают. А потом еще обижаются )))

Допустим, ситуация: пара. Живут вместе, душа в душу. Он на руках носит, внимания вдоволь.
Она уютом окружает, хороша, во всех смыслах. Прям в унисон.
Но на лево один из них ходит, а другому не говорит. Так, чисто секс, не вторая семья или отношения.
И вот прожили они всю жизнь, и не узнал никто про измену. В счастье и радости. Со скандалами, иногда, но они везде и у всех и на разной почве.
Стоило признаться?

Есть реальные примеры? Я не верю, что за всю жизнь никто ни о чем не узнает.

 

[Слушая тишину]

tanya Многие, прямо скажем

 

[MySoul]

MySoul это отговорки по большому счету. Судить можно по тому, что большинству кровь удивительным образом приливает обратно, чтобы вовремя вынуть и не париться с залетами. Хотя не спорю, что многие и на "удачу" стреляют наугад.

Ммм.. не поняла.. я про Венеру Милоскую, а ты про что?..
ты до сих пор веришь в ппа?.. Я нет

 

[Wind Wanderer]

Ммм.. не поняла.. я про Венеру Милоскую, а ты про что?..
ты до сих пор веришь в ппа?.. Я нет

Не веришь в ппа на собственном опыте?

 

[MySoul]

Не веришь в ппа на собственном опыте?

Ну, даа.. у меня двое, и ещё бы кучу сорванцов родила, если бы не стали предохраняться по взрослому

 

[Wind Wanderer]

MySoul а что касается Венеры, то пока что-то не закапает с крана или не укусит за хоботок, то мужик здоров.)))

 

[Boardman]

Рассматривать верность, измену в рамках чувства любви, да?
Тогда стоит задуматься над этим понятием. Что для вас любовь?
Желание получать любовь? Отдавать свою любовь и получать её взамен? Может просто отдаваться этому прекраснейшему чувству, что есть вообще у человека и не требовать ничего взамен?
На мой взгляд и жизненный опыт, сколько нас, столько и мнений о своей личной жизни. Мне лично никто не запретит любить замужнюю девушку, которая вызывает во мне чувства более сильные, чем просто симпатия, влюбленность. Я просто дорожу этим человеком, которого могу поцеловать лишь в щечку, пройти под руку и проводить до дома, где её ждёт семья. Должен ли я отказываться от своих чувств, только лишь потому что она чья-то "жена". Вовсе нет!
Любовь это чувство, когда с определенными людьми по-хорошему нам сносит крышу. Сказать, что я люблю кого-то больше, точно не смогу, а вот что чувства, их оттенок может быть очень разным, неповторимым это да. Наверное, это как сравнить любимый цвет. Закат и рассвет.
Нельзя же сказать, что я изменил рассвету с закатом или наоборот. Или сохранил верность желтому цвету против фиолетового.
Смешно получается, но мы всё таки ещё как дети-эгоисты со своей любовью, как с игрушкой, которую боимся потерять, кричим и плачем, что она наша, что не отдадим. Клянёмся абсурдными клятвами, за верность которых не отвечаем, потому что жизнь долгая и изменчива, меняемся мы. Честность перед собой и своим словом, это то, что уже многие тут подчеркнули, даёт нам ориентир в верном ли направлении сделан шаг и я поддерживаю этот взгляд. Человек создан неповторимо и много любить, быть любимым/ой, и не требовать взамен ещё большей ответной любви или равноценной, иначе так он создаст не очень красивую зависимость, от которой будет только страдать. Зачем страдать (иногда это таки бывает полезно, чтобы обрести недостающую мудрость и не кидаться с ревностью, обидой и словами про измену на другого человека), если можно просто любить?

 

[Шкодная]

И по поводу счастья. Если оно зависит от действий другого человека, то это не счастье, это зависимость, нездорое чувство собственности, эгоизм и ещё много чего не самого лучшего. Никакой связи со счастьем, а уж тем более любовью, здесь нет.

Согласна. Только не в контексте данной темы. Каким бы ни был человек самодостаточным и наполненным, он/а создаёт пару, чтобы быть ещё более счастливым, и измена явно повлияет на уровень счастья и удовлетворенности жизнью не в лучшую сторону.