От верности до измены, что это вообще такое?

Тема в разделе "Форум о любви", создана пользователем Писатель, 4 окт 2021.

?

Вы изменяли?

  1. Я девушка, изменяла

  2. Я мужчина, изменял

  3. Я девушка, не изменяла

  4. Я мужчина, не изменял

  5. Я девушка, не изменяла, но думаю об этом

  6. Я мужчина, не изменял, но думаю об этом

  7. Я девушка, категорически никогда не изменю

  8. Я мужчина, категорически никогда не изменю

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Привет.
    Очень во многих темах форума, все разговоры сводятся к понятиям верности и измены.
    При этом, постоянно вижу недопонимание между авторами:rock::draka:, так как у каждого в голове свое видение этих понятий.
    Полагаю, это очень важный вопрос для многих, но все же, а что такое верность? Или что есть измена?

    Я вот, всегда был приверженцем верности, но случилось в жизни, что изменил:tomato:.
    Да, радоваться тут не чему. Путь от верности до измены был длинным.
    Но лишь тогда, я начал задумываться всерьез над этими понятиями, освобождая себя от клише и стереотипов, но не скажу, что до конца уверен в истинности своего понимания.

    Предлагаю порассуждать на эту тему, ведь для истины нужен диспут:oldman:
    Что в вашем понимании эти понятия?
     
    Sn03, Ekaterina и Feechka нравится это.
  2. Dr Brain

    Dr Brain Специалист

    Я никогда не изменял. 15 лет семейнлй жизни. После, с женой договорились, что и я и она можем иметь секс с другими. Слово "измена" церковью попахивает, поэтому его ненавижу. Говорю обычно так, я никогда жену не обманывал. Она знает обо всех моих сексах с другими. И если выражаться этой теминологией, мы считаем, что у нас измен не было (жена тоже так считает).
     
    SerMich, Yamat, koscha1976 и 4 другим нравится это.
  3. Feechka

    Feechka Жизнь коротка. Наслаждайся!

    Для меня измена это все что касается "за спиной". Это и предательство и не уважение. А вот если супруги или партнёры делают это с обоюдного согласия или вместе, то в чужие постели никому не стоит совать свои носы. И это же я считаю верностью. Себе, своим принципам. Я не стала бы изменять, здесь нужно для меня лично, полюбить другого человека, или разлюбить мужа. И тогда бы я все равно сначала развелась.
     
    Kenny m, SerMich, Арлетта и 9 другим нравится это.
  4. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Получается, измена это не секс с другими, а обман? А ты совсем совсем никогда жену не обманывал? Ни в чем? даже в мелочи?

    Этак мы перейдем к тому, что такое любовь. Но это, так же, отдельная тема для диспутаxa)
     
    Лорана и Feechka нравится это.
  5. Dr Brain

    Dr Brain Специалист

    Никогда. Ну вот я не могу вспомнить такого по крайней мере...
    Для меня любовь и обман настолько противоположности, что я не понимаю, зачем вообще общаться с человеком если ты не можешь сказать ему правду.
     
    Yamat, Sandy, Feechka и ещё 1-му нравится это.
  6. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Если представить, что правда причинит ей нереальную, невыносимую боль, но ты ее знаешь, стоит ли ее рассказать?
     
    Cursus нравится это.
  7. Dr Brain

    Dr Brain Специалист

    Стоит. Жизнь и работа научила меня говорить людям такие вещи и при этом не убивать их наповал.
     
    Yamat, Лорана, Sandy и ещё 1-му нравится это.
  8. Feechka

    Feechka Жизнь коротка. Наслаждайся!

    Почему? Даже когда проституток покупают, пытаются понравившиюся взять))) нет? Везде нужна симпатия. Без искорки никто не хочет) Да и понятия секс, измена и любовь ходят очень рядом.
     
    Boba, Yamat, Лорана и 3 другим нравится это.
  9. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Понравившуюся. А любовь тут причем? Проститутки и любовь, это уже сценарий из "Красотки")
     
    Лорана и Feechka нравится это.
  10. Feechka

    Feechka Жизнь коротка. Наслаждайся!

    Проститутка просто пример)) или думаете покупать будут все равно какую? Тогда нет смысла.
     
  11. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Нет нет, тут абсолютно точно, правда ее просто чуть ли не убьет. Ну, причинит очень сильную боль. Такие вещи в мире есть. И как тут не перефразируй. Я правильно понял, что утаить правду, в данном случае, хуже, чем не допустить боли любимого человека? при условии, что без этой правды она будет дальше жить спокойно?

    Не знаю, с проститутками дела не имел) Но полагаю, выбирают тут обертку, не более.
     
    Feechka нравится это.
  12. Шкодная

    Шкодная Не ищи счастье - будь его источником

    Например? Чтоб знать, что меня потенциально "убить" может.
     
  13. Dr Brain

    Dr Brain Специалист

    Она не будет жить спокойно. Всё тайное становится явным когда-то, гласит мудрость.
    Что может быть сложно сказать? Я не знаю. Если Вам доводилось бы когда либо говорить человеку что он болен заболеванием, для которого лечение пока не изобрели, а продолжительность жизни таких пациентов не преаышает 5 лет, вся остальная правда мне кажется не так катострофична...
     
    Ekaterina, Yamat, Лорана и 2 другим нравится это.
  14. Писатель

    Писатель Polyamorist

    да кто ж знает? У каждого это может быть свое. воображение))))
    Тут не надо тему придумывать. Про подобные заболевания, говорить надо, так как о них узнают в любом случае.
    Просто знание того, что эта тема приведет к обязательной и неминуемой боли. Но у вас выбор, сказать или нет. Не скажете, не узнает и будет жить спокойно.

    Ладно, поставлю вопрос иначе:
    Если вы рассказываете правду, вы причиняете боль.
    Если нет, не причиняете, и правда не всплывет.
    не надо усложнять.
     
  15. Dr Brain

    Dr Brain Специалист

    Я скажу в любом случае.
     
    Yamat, Sandy, Feechka и ещё 1-му нравится это.
  16. Шкодная

    Шкодная Не ищи счастье - будь его источником

    А потом узнает, и узнает, что близкий человек молчал, и будет ещё больнее. Ну нафиг. Говорить надо всё, просто подбирая слова.
     
    Yamat, Sandy, Feechka и ещё 1-му нравится это.
  17. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Принято. А зачем? например, незнание этой правды, никак не испортит ее жизнь.

    Я же сказал, не узнает.
     
  18. Шкодная

    Шкодная Не ищи счастье - будь его источником

    Кто это гарантирует? Не зря говорят: всё тайное.... Я скажу: мягко, аккуратно, но врать не буду. И от партнера ожидаю того же.
     
    Ekaterina, Yamat, Sandy и ещё 1-му нравится это.
  19. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Ну, раз не усложнять не работает, ок)
    Правильно понял, что цель сказать правду и сознательно причинить сильную боль, в недопущении более сильной, от того, что когда всплывет правда, боль будет усилена ложью близкого человека?
     
    Feechka нравится это.
  20. Шкодная

    Шкодная Не ищи счастье - будь его источником

    Feechka нравится это.
  21. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Значит, ли, что стараясь минимизировать боль, даже говоря правду, которая ее доставит, делает вас верным?
     
  22. Шкодная

    Шкодная Не ищи счастье - будь его источником

    Писатель а понятие верности - оно многогранно) в данном случае лично для меня - да)
     
    Лорана и Писатель нравится это.
  23. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Понятное дело, многогранно в этом мире все, почти:pardon:
    Но вот еще вопрос. Если вы хотите что-то сделать, и не делаете, потому что вашему любимому это причинит боль. Но сдерживая себя, вы причиняете боль себе, это можно назвать верностью?
     
    Cursus и Sn03 нравится это.
  24. Красный Бантик

    Красный Бантик нет правды на земле

    А верности без боли не бывает?
    Ну так, чтоб оно было естественно и в радость?
     
    Ekaterina нравится это.
  25. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Верность без боли, безусловно бывает.
    Больше скажу, есть семьи, в которых пара живет душа в душу до самой смерти. Но какое это отношение имеет к теме?
    Я, кажется, озвучил конкретный вопрос с абсолютно конкретными критериями. Ваш вопрос, эти условия меняет.
     
    АndyR нравится это.
  26. Шкодная

    Шкодная Не ищи счастье - будь его источником

    А здесь, наверное, стоит оценить степень боли каждого? И в любом случае: если что-то хочется, то это надо обсуждать. Молчание - то, что 100% убъёт отношения.
     
    Ekaterina, Yamat, Sn03 и ещё 1-му нравится это.
  27. Красный Бантик

    Красный Бантик нет правды на земле

    Я просто пытаюсь разобраться :tooshy:
     
  28. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Согласен, обсуждать точно нужно. без этого, отношения обречены!
    Оценив степень боли каждого, вы приходите к выводу, что боль одного из вас сильнее. Значит ли, что тот, чья боль выигрывает, неверен, так как допускает причинение боли второму?
    или второй неверен себе. Ведь причинение боли себе, разве не есть измена?
     
    Sn03 нравится это.
  29. Шкодная

    Шкодная Не ищи счастье - будь его источником

    Не люблю такие абстрактные философствования))))
    Причинение боли себе - смотря в каких обстоятельствах. Бывает, что именно такая боль - лучшее, что ты мог для себя сделать. Ибо пройдя через нее, поднялся на новую ступень своего развития.
     
    Yamat, Wind Wanderer и Лорана нравится это.
  30. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Других способов истину установить, не знаю:donkknow:
    Допустим Dr Brain считает, что верность, это отсутствие лжи в отношениях. И я почти согласен, в большей степени.
    Но у него удалось договориться с женой на фрилав. Допустим, зная о его сексах, она не испытывает боли. И у нее этих сексов тоже хватает.
    Но что, если в другой паре, девушка не рада? Согласилась, чтобы удержать мужчину, который во всех других аспектах ее устраивает, но каждый раз, когда он рассказывает ей правду о своих сексах, ей больно, просто прячет? Такое тоже встречается.
    Получается, этот мужчина верен?
    И получается, этой болью она себя куда-то на другую ступень сдвигает?
     
  31. Шкодная

    Шкодная Не ищи счастье - будь его источником

    Писатель за других сказать не могу. Представила себя на месте этой девушки.... в данном случае я бы предпочла боль разлуки. И такая боль одназначно дала бы мне импульс к развитию. А удерживать мужчину, занимаясь мазохизмом - это разрушение себя. Цепляться за мужчину по каким бы то ни было причинам, который тебя не ценит - это предательство себя.
     
    АndyR, Yamat, koscha1976 и 3 другим нравится это.
  32. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Как это не ценил? Я такого не говорил, может он на руках носит, подарками и вниманием, между рассказами о своих сексах, засыпает. Да и про секс с ней, отличный, не забывает. Просто они договорились. Только она соврала, а он нет. Получается, он был верен, вставляя в других? Верно же? А вот она себе изменила, причиняя боль. И ему тоже, соврав.
    - подписываюсь, целиком и полностью, если только боль разлуки с ним, не окажется сильнее, боли от его похождений:donkknow:
     
    Sn03 и Лорана нравится это.
  33. Шкодная

    Шкодная Не ищи счастье - будь его источником

    Если договорились изначально, то да.
    Надеяться, что мужчина изменится ради женщины - одно из самых больших и частых женских заблуждений.
    Боль от разлуки пройдет через год, максимум два. Можно и нужно стать счастливой с другим. А от похождений - боль постоянна, и в итоге убъёт.
     
    Ekaterina, Yamat, Олюня и 3 другим нравится это.
  34. Писатель

    Писатель Polyamorist

    Получается, по вашему, быть верным, это не обманывать себя и партнера, даже если это может причинить боль?
     
    Лорана и Шкодная нравится это.
  35. Шкодная

    Шкодная Не ищи счастье - будь его источником

    Писатель да.
    Можно на ты?)
    Честность с самим собой и с другими. А эмоциональная боль... не стоит её бояться: в ней кроется огромный ресурс для развития.
     
    Yamat, Wind Wanderer, Лорана и ещё 1-му нравится это.
  36. ПеньОк

    ПеньОк Активист

    Верность ... Измена... Копий обломали это обсуждая уже столько, что дали бы оппонентам оружие в руки, в живых никого бы не осталось.xa)
    Открываем Вики:
    Изме́на — акт предательства кого- или чего-нибудь, а также акт отказа от прежних взглядов, принципов. Измена (применительно к романтическим отношениям) — нарушение верности в любви или в супружестве. Супружеская измена (прелюбодеяние, адюльтер) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.
    Общепринятое понятие измены.:pardon: Казалось бы и ничего придумывать не надо. Но многих тут это не устраивает.
     
    Sn03 и Писатель нравится это.
  37. tanya

    tanya Эксперт

    Я считаю, что измена - это предательство. Если у людей свободные отношения, или секс-вайф, втроем и др - не думаю, что это измена. Т.к. это происходит по обоюдному согласию. Других людей не осуждаю. Сама никогда не изменяла. Во-первых, меня муж устраивает, во-вторых, я очень не люблю врать, выкручиваться и попадать в дурацкие ситуации. Если уже совсем всё плохо, лучше развестись, а потом уже искать кого-то. Так честнее. Чаще всего у измен есть причина. Например, неудовлетворенность супружеским сексом. Если изменишь и потом это всё всплывет, останешься виноват во всём -перед супругом, родственниками, друзьями и т.д. Причину развода моментально узнают все вокруг. И в этой ситуации кто плохой? Правильно - изменщик. И неважно, что секса не было уже полгода, что муж/жена не уделяет внимания/не любит/в одной позе под одеялом и т.д. В этом разбираться уже никто не будет.
     
    Cursus, Yamat, Sn03 и 4 другим нравится это.
  38. ПеньОк

    ПеньОк Активист

    Dr Brain вы с женой договорились. Но не все же так могут.
    Статистические данные разнятся. Но как пример. Изменяют супругам около 70% мужчин и около 20% женщин. Всё ли они готовы договариваться со своими супругами? Готовы ли их понять их мужья и жёны?
    Некоторые здесь высказали мысль, что сначала надо развестись, потом изменять. Уважаемые, если такой механизм прям сейчас запустить, количество семей резко сократиться как бы не на половину. Хотя если взять только цифру изменщиков из мужчин, то 70% семей должно сразу же распасться. И на подходе к разводам будут те, кто ещё только задумывают с кем-то сексануть на стороне. Ну тоже ведь бред. Не находите?
     
    Cursus, Sn03 и Лорана нравится это.
  39. tanya

    tanya Эксперт

    Я думаю, что не все они пробовали что-то сделать с сексом с супругом, как-то наладить, не все даже разговаривать пробовали, а если пробовали "всё нормально, всё устраивает". Самая большая проблема у людей сейчас ( судя по этому форуму, по друзьям) - это неумение разговаривать о сексе. Вроде разговаривать все умеют, даже неплохо, а о сексе- вообще никак, неудобно им. И от этого все проблемы. Они бы может, договорились бы, попробовали что-то новое, и не надо было бы ни разводиться, ни изменять, но увы....
    И еще всеобщий эгоизм. Это не хочу, это не буду. а что остается делать человеку-непонятно...

    Нет. Потому что развестить -это сложно. И как минимум половина из этих 70% не решатся.
    А женщины -те 20% уж точно не решатся. Потому что у нас в стране очень многие женщины очень несамостоятельны. Спать она будет с любовником, а муж нужен в качестве кошелька на ножках. И от этого кошелька отказаться она не готова.

    Но статистика явно преувеличена в сторону мужчин, я думаю в реально будет 60% на 40 приблизительно. Потому что женщины склонны преуменьшать свои "подвиги", а мужчины -преувеличивать.
     
    #39 tanya, 4 окт 2021
    Последнее редактирование: 4 окт 2021
    Dr Brain, Лорана и Шкодная нравится это.
  40. ПеньОк

    ПеньОк Активист

    tanya про цифры 60 и 40 тоже ранее читал. Наверное они более соответствуют действительности. И уже отметил, что данные разнятся.) Сегодня с утра попались на глаза 70 и 20 :pardon:
     
    tanya нравится это.
  41. Слушая тишину

    Слушая тишину Не ищите в ведьме ангела!

    Самый распространенный , услышанный мною ответ, на вопрос, почему на скажешь жене, что секс тебе не нравится- не хочу ее обижать. Проще сходить " за сексом" к другой.
    Большинство женщин на вопрос, почему не делаешь минет, отвечают- почему это я должна, хочет, пускай идет к проституткам, они это делают.
    Радует только, что в процентном соотношении не так много вышеперечисленных, но достаточно, я была удивлена.
     
    tanya, Писатель, 2one и 2 другим нравится это.
  42. ПеньОк

    ПеньОк Активист

    Слушая тишину получается, что мужчины идут налево из-за большой любви к своим супругам (берегут их нервную систему, не хотят обидеть неприятными для тех словами). А женщины вообще отсылают мужей к проституткам за удовольствием. Это ли не проявление великой любви?xa)
    Интересно, они тоже себе голову вопросами про верность и измену забивают?)))
     
    Sn03, Писатель и Sandy нравится это.
  43. Feechka

    Feechka Жизнь коротка. Наслаждайся!

    Меня тоже поражает сей факт. Причем зная что их мужчина нуждается в сексе, они идут на это, а потом очень сильно "обижаются", а мужья испытывая угрызения совести отделываются дорогими подарками. У меня по крайней мере есть такая знакомая. И ей комфортно, она не заморачиваеться, семью сохраняет. Вот и пойми что кому нужно.

    Вот мне кажется именно это про измену, ну ни как не про верность. Что верного в признании, только честность перед собой и близким человеком . Вы же понимаете, что все что мы делаем, мы делаем для себя прежде всего. Потому что самое страшное это угрызения совести, она может выесть до основания.
    Есть такой пример. Ты помогаешь человеку, неважно чем, финансово, морально, и испытываешь от этого удовлетворение, гордость. Поднимаешь свою самооценку за счёт этого. Но почему то, часто люди, при наличии этих хороших эмоций, начинают ждать благодарностей, признания, обижаются. Парадокс?
     
    #43 Feechka, 4 окт 2021
    Последнее редактирование: 4 окт 2021
    Yamat, Писатель, Dr Brain и 3 другим нравится это.
  44. Sandy

    Sandy Профи

    Не узнает, так почувствует.
    Не обязательно что то говорить словами, достаточно действий, жестов, мимики, чтобы твой партнер понял, что что-то тут не так. А находиться в этом подвешенном состоянии, в состоянии постоянного сомнения, хуже, чем знание правды.

    Возможно, они просто не задумываются о последствиях

    Я всегда относилась к этому так - когда что то делаешь для человека хорошее, можешь только надеяться на такое же взаимное отношение. Надеяться! Часто же встречаю примеры совершенно обратного поведения.
     
    #44 Sandy, 4 окт 2021
    Последнее редактирование: 4 окт 2021
    Yamat, Wind Wanderer, Sn03 и 5 другим нравится это.
  45. Feechka

    Feechka Жизнь коротка. Наслаждайся!

    Да я именно об этом и говорю, все всё равно чего то ждут взамен. Так и в любых отношениях мы часто думаем только о себе, соглашаясь на эмоциях, потом резко "переобуваемся " и начинаем мозг выносить. Редко когда действительно обдуманные и взвешенные решения.
     
    Писатель, Шкодная и Sandy нравится это.
  46. Лорана

    Лорана Специалист

    Заниматься мазохизмом - не опаснее, чем онанизмом. Если, конечно, без фанатизма)

    Сейчас получается, что определив с большим трудом многогранные понятия, надо пытаться всунуть в них факты, - соответствуют они определению верности и измены или не соответствуют. Так себе затея. Другой человек все равно иначе будет думать.

    Писатель, первый закон механики знаешь? - Не лезь в отлаженный механизм)

    Не стоит ковырять отношения, причиняя боль, если можно этого не делать. А изменить убеждения - можно. Обоим партнёрам, вместе. Договариваться, развивать отношения, меняться, искать новые источники удовольствия. Не обманывая.
    Один из безболезненных путей - Окно Овертона. Ненавязчиво так меняет жизненные принципы)
    Ещё рекомендую почитать, как справлялся с проблемой измен Лев Ландау
     
    ПеньОк нравится это.
  47. Dr Brain

    Dr Brain Специалист

    Ответ прост: если человек не может справиться сам, обратитесь к психотерапевту (только не психологу!!!!) . Он поможет точно )))
     
    Feechka нравится это.
  48. Слушая тишину

    Слушая тишину Не ищите в ведьме ангела!

    Меня давно ничего не поражает, здесь особенно xa) Пишут одно, поступают иначе. Главное быть в белом ;)
     
    Санёк77, Писатель и Feechka нравится это.
  49. Лорана

    Лорана Специалист

    Конечно, не устраивает. А кто, интересно, придерживается всю жизнь одних и тех же взглядов? Вот в 20 лет сформировал взгляд на мир и не меняет никогда))
     
    #49 Лорана, 4 окт 2021
    Последнее редактирование: 4 окт 2021
  50. Dr Brain

    Dr Brain Специалист

    А нет случайно статистики, кто из них пробовал вообще договариваться? У меня не год на эти договоренности ушёл, это долгий процесс. Это не сели и опа!!, договорились!
     
    Yamat, Писатель, Feechka и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей