Пофилосовствуем. Возникла потребность пообсуждать, что одно не возможно без другого, добро пожаловать!
Последнее редактирование:
Про добро и зло. О белом и черном
- Автор темы Шамик
- Дата начала
в жизни есть гармония) даже если кажется, что вокруг одно зло...это мы не видим добро и в остальном. Вопрос в нас. Всего-то.
Шамик вы написали, что чувствуете себя гармонично в хаосе, можно поподробнее?
Последнее редактирование модератором:
Личное, не спорю, иногда бывает накладывает отпечаток. Достаточно вспомнить кактус, которого все наелись. 
Возможно есть индивиды, которые видят зло вокруг и даже в себе. Но их всегда уравновесят те, кто не замечает зла вокруг, и в себе видит добро. На общую реальность это не влияет. Всегда есть темное и светлое. И вокруг нас, и внутри.
Да, я люблю хаос, люблю когда все вокруг вертится и крутится и со стороны в этом не видно упорядоченности. Но когда ты в нем (внутри), когда ты успеваешь уловить в беспорядке важное, когда в хаосе удается разглядеть саму его суть: ты можешь выстроить в нем, свою личную гармонию. А скорости изменений состояний лишь мобилизуют резервы организма. Так скажем спокойная упорядоченная жизнь не для меня. Если я скучаю по хаосу, я сам его себе создаю.
Возможно есть индивиды, которые видят зло вокруг и даже в себе. Но их всегда уравновесят те, кто не замечает зла вокруг, и в себе видит добро. На общую реальность это не влияет. Всегда есть темное и светлое. И вокруг нас, и внутри.
Да, я люблю хаос, люблю когда все вокруг вертится и крутится и со стороны в этом не видно упорядоченности. Но когда ты в нем (внутри), когда ты успеваешь уловить в беспорядке важное, когда в хаосе удается разглядеть саму его суть: ты можешь выстроить в нем, свою личную гармонию. А скорости изменений состояний лишь мобилизуют резервы организма. Так скажем спокойная упорядоченная жизнь не для меня. Если я скучаю по хаосу, я сам его себе создаю.
Последнее редактирование:
Sn03 да очень просто) Когда я обнаруживаю в себе нечто, что мне не нравится, или оооооочень удивляет, я не делаю вид, что этого во мне нет, не ищу себе оправданий. Я анализирую: почему это появилось, откуда всплыло, можно ли что-то с этим сделать, улучшить. Если нет, то как научиться контролировать.
Например, ревность. Я была в шоке от себя, когда меня накрыло волной ревности. Прям цунами Я не стала обвинять мужчину, что он гад такой специально меня провоцирует. Хотя это было) Я признала это чувство, согласилась с тем, что оно есть. И стала разбираться в причинах. А когда поняла, то и ревновать перестала. Теперь я знаю, что этот зверь во мне живёт, но я его контролирую)
Например, ревность. Я была в шоке от себя, когда меня накрыло волной ревности. Прям цунами
Я не стала обвинять мужчину, что он гад такой специально меня провоцирует. Хотя это было) Я признала это чувство, согласилась с тем, что оно есть. И стала разбираться в причинах. А когда поняла, то и ревновать перестала. Теперь я знаю, что этот зверь во мне живёт, но я его контролирую)
Я боюсь этого хаоса, страх потерять в нём что-то важное, но и безмятежность угнетает
Для меня хаос тем и хорош. Хаос это море возможностей, даже потеряв одну пусть и ценную, ты обязательно найдешь несколько стоящих. Так стоит ли его бояться? (Я не призываю с головой бросаться в водоворот - это не каждому дано.) Многие выбирают последовательный путь. Мне он скучен и безинтересен.
Почему за этот вопрос все извиняются? Когда рост спрашивают, то нормально всё, а как возраст
42
Мне тоже интересно, Холодок ответишь? Почему извинилась? (Можно ведь на ты?)Почему за этот вопрос все извиняются? Когда рост спрашивают, то нормально всё, а как возраст
Хаос — это порядок, который нам непонятен. (с) Генри Миллер.
Так что может хаос это тоже чья-то гармония, просто вырванная из контекста! Я вообще очень люблю все эти добро-зло, черное-белое, удовольствие-боль. Но воспринимаю их не как противопоставления, а как слияние энергий. Инь-янь например тоже не просто так чёрно-белый же ))
Так что может хаос это тоже чья-то гармония, просто вырванная из контекста! Я вообще очень люблю все эти добро-зло, черное-белое, удовольствие-боль. Но воспринимаю их не как противопоставления, а как слияние энергий. Инь-янь например тоже не просто так чёрно-белый же ))
Лучше изолируйте меня от этой темы. Мир такой какой есть, не добрый и не злой, в нем без разума нет ни добра ни зла. Человечек, таская разум на себе рюкзаком, имея минимально зачаточные о нем представления, тем не менее уже судит об этом. Хотя он всего лишь юнит в стратегии, которую не постигает. Вы когда запускаете на компе какую-нибудь стратегию, думаете о добре и зле совершаемого, например, когда юниты крестьяне от голода умирают, рабочие, добывающие ресурс, спиваются, солдаты при завоевании или защите территории гибнут пачками или что то типа.. Вот так и судьба
Каждому свое, я вот не верю в судьбу как ее понимают многие, а что для Вас - судьба?
Почему за этот вопрос все извиняются? Когда рост спрашивают, то нормально всё, а как возраст
пытаюсь быть вежливой, че пристали?)) могу включить расширенную версию Холодка) которую мало кто любит...)
так ты про добро и зло или про судьбу?) колись че выпил))
"Не делай добра, не получишь зла" - так говорила моя бабушка. Это действительно работает. Примеров масса и личных и вокруг.
Теряя, с такой готовностью, ты уже осознанно готов причинить боль или совершить зло?
Интересно, чем вызвана потребность? Ведь ты же прекрасно знаешь ответы на эти вопросы. Тебе захотелось услышать мнение других?
Или поведать о своём взгляде на эти вещи?
Мое мнение:
Гармония в пространстве движется легко,
Все в равновесии и все законы мира,
Твердят, что мы едины....
Все зависит от взгляда, субъективного взгляда на мир. Один видит грязь, другой видит солнце, а третий отражения солнца в грязи. И каждый имеет право видеть именно так, как считает нужным.
Могу противопоставить поговорку "добро наказуемо". И в моей жизни такое тоже бывало не раз.
Готовность к чему-либо, ещё не означает, что я это совершу. Но наверное, Вы, в чем то, правы. А кто говорил, что это легко?
Потребность возникла спонтанно и не только у меня. Спасал свою тему.
Yamat, я абсолютно с тобой согласен, с твоим мнением. Думаю ты это знаешь.
А порассуждать я люблю. Рассуждения дают пищу для размышлений.
А вот поразмышлять мне сейчас есть над чем.Форумчане захотели порассуждать, вот и создал, мне не жалко. Такой вроде бы ещё не было.
Кроме молока, ничего. А про судьбу я Mik13 спрашивал. Я то имею на этот счёт свое представление...
Последнее редактирование:
Предпочитаю смотреть на это несколько шире. Есть некая шкала добра-зла, довольно таки относительная. И вполне себе отдельно - шкала порядок-хаос, которая перпендикулярна предыдущей. Ведь легко привести примеры злого порядка, или упорядоченого зла, и так же легко - хаотичного добра.
А теперь добавим к этому еще одну шкалу - эгоизм-альтруизм. Ведь люди совершают иногда добрые поступки и из чистейшего эгоизма, а альтруизм, не знающий меры становится тем еще злом.
А теперь добавим к этому еще одну шкалу - эгоизм-альтруизм. Ведь люди совершают иногда добрые поступки и из чистейшего эгоизма, а альтруизм, не знающий меры становится тем еще злом.
Мой способ: осознавая и принимая существование хаоса в своей жизни, мне легче жить. Зная, что "хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах", относишься к планированию более гибко, учишься не грести против течения или идти на пролом, а пользоваться попутным ветром, который принесет тебя если не к одной цели, то к другой. Совсем простой пример: тебе надо заехать в 4 разных магазина, и стоишь на остановке. Какой бы автобус ни пришел - он отвезет тебя к одному из магазинов, а там дальше разобраться по ходу.
Универсальный ответ на вопрос о вселенной итд(ц). Это знамение!
Вообще не поняла. Поясни, пожалуйста))) Я сегодня плохо соображаю))Универсальный ответ на вопрос о вселенной итд(ц). Это знамение!
Поразительно! А для меня хаос - это олицетворение зла. Я всегда всё структурирую, планирую, в случае изменений делаю рокировку действий или событий. Смещаю запланированное на другую точку, как будто весь мир находится в системе координат, а именно место и время.Да, я люблю хаос, люблю когда все вокруг вертится и крутится и со стороны в этом не видно упорядоченности. Но когда ты в нем (внутри), когда ты успеваешь уловить в беспорядке важное, когда в хаосе удается разглядеть саму его суть: ты можешь выстроить в нем, свою личную гармонию. А скорости изменений состояний лишь мобилизуют резервы организма. Так скажем спокойная упорядоченная жизнь не для меня. Если я скучаю по хаосу, я сам его себе создаю.
Для меня хаос - это отсутствие гармонии.
Однажды моя дочка, будучи первоклассницей, спросила у учительницы: "может Вы беременны"? Я ей потом говорю, что не хорошо так спрашивать. А она удивилась: "Но я же не спросила, сколько ей лет или сколько она весит!"Почему за этот вопрос все извиняются? Когда рост спрашивают, то нормально всё, а как возраст
Шкодная, это потому, что не всем такие вопросы приятны. А причинять дискомфорт собеседнику - это зло.
Кстати, обычно это касается женщин. Шамик у нас мужчина, у него можно спрашивать.)
иногда появляються такие мысли, когда играю в стратегию. А если судить не о мире в целом, а об одном человеке, как о вселенной? Если в нём идет борьба добра и зла? Как тогда?
А я с ней не согласна. С твоей бабушкой и с этой, видимо, чьей-то там народной мудростью.
Я убеждена, что это не связано.
Что бы ты ни делал, добро или зло, в ответ ты получишь вообще не зависимые от этого порции добра и зла. Поэтому то, как поступать, нужно решать в зависимости от собственных потребностей, а не в ожидании того, что потом за это получишь какую-то плюшку или по голове.
И у кого-то потребность поступить хорошо, а у кого-то - плохо.
Поэтому есть те, кого от злых поступков удерживает лишь страх наказания, а есть те, которым комфортнее делать что-то для других просто потому что это даёт ощущение правильности, завершённости.
Суок очень интересно! Для тебя хаос олицетворение зла, но сама ты готова взбаламутить устои, потому что считаешь это выгодно для тебя?
Это понятно. Комплексы и шаблоны, заложенные в нас культурой: после 30 скрывать свой возраст, как что-то постыдное. Лично мне не нравится этот навязанный комплекс. Надо просто любить себя и уважать. В любом возрасте есть свои достоинства.
Ты красиво написала, про то, что нужно поступать в зависимости от собственных потребностей, а не в ожидании того, что потом за это получишь. Сразу вспомнился твой брат. Твоё подробное описание, что ты для него сделала и как он не оправдал твоих ожиданий.
А недавно ты Порнофилу написала, вся такая занятая, выкроила для него время, а топом высказывала своё фи, он тоже не оправдал.
Только пословица совсем не про оправданные ожидания. А про то, что часто за добро платят злом.
Пример приведу нейтральный.
У меня брала деньги в долг соседка. Брала, отдавала с пенсии и через пару дней опять занимала. Ну, брала и брала. Говорят, что когда даешь в долг, то нужно быть готовой к тому, что не отдадут. Она отдавала, просто когда она пришла занимать в очередной раз, у меня не оказалось наличности от слова вообще. И на следующий день тоже, и на позаследующий. Ну, так получилось. А потом про меня поползли слухи, что веду распутный образ жизни, мужиков домой вожу и оказалось что эти слухи распускает именно эта соседка. Примеров много,
Добрые люди всегда страдают. Есть еще одна пословица: "Кто возит, на том и ездят"
С кулаками это уже не добро. Может быть оправдывают они себя благими намерениями, но это только оправдание и не больше.
Чёрное и белое - моя любимая тема.
Не устаю исследовать. Просто обожаю.
Вот вам мои мыслишки. То, как я это вижу. Мои правила относительно себя и того, как я принимаю людей.
1. Чем ярче свет, тем чернее тени.
Это вижу много и часто. Взять, к примеру недавнюю тему про SW, массовый имидж и обратные стороны.
Или, к примеру, я некоторое время назад с интересом вычитывала непопулярные и неприглядные истории из жизни легендарных личностей. У многих весьма кучерявые скелеты в шкафах оказались.
Сюда же относится поговорка "благими намерениями выложена дорога в ад"
2. Тени - это нормально. Их не может не быть. Их отрицание наносит вред. Признание - выгоду.
Я заметила, что чем сильнее человек старается быть безупречным, тем жестче и сложнее бывают последствия его аутоперфекционизма для окружающих.
Чем охотнее человек признает свои слабости и ошибки, признает свою неидеальность, свои грехи, тем легче он принимает других. И другие охотно отвечают ему взаимностью.
3. От теней не нужно избавляться. Не нужно пытаться прятать, обелять, уничтожать или делать вид, что их нет. Нужно просто уметь их готовить. В них есть такая же сила и мощь, как и в свету.
Я тут, намедни, осознала, что значительная часть моих "недостатков" - это моя супер сила.
К примеру, я всегда считала своим недостатком безудержное желание "деликатно коментировать" других. И неприменно прямо в лоб.
И всячески пыталась от этого избавиться.
Сюрпризом оказалось то, что когда я опросила своих друзей, одним из моих лучших качеств они назвали именно способность "мотивационно и конструктивно засирать" и, оказалось, что они намеренно мне говорят о своих ситуациях, чтобы это услышать. Ибо, работает.
Весь фикус пикус в том, откуда на это смотреть и как этим управлять
В общем, теневые стороны людей, которые мне близки, кого люблю, меня увлекают и впечатляют не меньше, чем очевидно прекрасные.
Ну и в отношении всех остальных, я понимаю, что в каждой избушке свои погремушки.
Такие дела.
Не устаю исследовать. Просто обожаю.
Вот вам мои мыслишки. То, как я это вижу. Мои правила относительно себя и того, как я принимаю людей.
1. Чем ярче свет, тем чернее тени.
Это вижу много и часто. Взять, к примеру недавнюю тему про SW, массовый имидж и обратные стороны.
Или, к примеру, я некоторое время назад с интересом вычитывала непопулярные и неприглядные истории из жизни легендарных личностей. У многих весьма кучерявые скелеты в шкафах оказались.
Сюда же относится поговорка "благими намерениями выложена дорога в ад"
2. Тени - это нормально. Их не может не быть. Их отрицание наносит вред. Признание - выгоду.
Я заметила, что чем сильнее человек старается быть безупречным, тем жестче и сложнее бывают последствия его аутоперфекционизма для окружающих.
Чем охотнее человек признает свои слабости и ошибки, признает свою неидеальность, свои грехи, тем легче он принимает других. И другие охотно отвечают ему взаимностью.
3. От теней не нужно избавляться. Не нужно пытаться прятать, обелять, уничтожать или делать вид, что их нет. Нужно просто уметь их готовить. В них есть такая же сила и мощь, как и в свету.
Я тут, намедни, осознала, что значительная часть моих "недостатков" - это моя супер сила.
К примеру, я всегда считала своим недостатком безудержное желание "деликатно коментировать" других. И неприменно прямо в лоб.
И всячески пыталась от этого избавиться.
Сюрпризом оказалось то, что когда я опросила своих друзей, одним из моих лучших качеств они назвали именно способность "мотивационно и конструктивно засирать" и, оказалось, что они намеренно мне говорят о своих ситуациях, чтобы это услышать. Ибо, работает.
Весь фикус пикус в том, откуда на это смотреть и как этим управлять
В общем, теневые стороны людей, которые мне близки, кого люблю, меня увлекают и впечатляют не меньше, чем очевидно прекрасные.
Ну и в отношении всех остальных, я понимаю, что в каждой избушке свои погремушки.
Такие дела.
В естественном мире нет ни добра, ни зла. Всё, что происходит вокруг руководствуются обычными правилами природы, законами физики, божественными законами (если вы человек верующий), но никакого добра либо зла вы здесь не найдёте. Казалось бы, можно выделить, что рождение - это добро, а смерть - есть зло, однако это зависит исключительно от восприятия этих событий человеком и обществом в целом, а вот с точки зрения вышеупомянутых законов природы, всё это является процессами, не имеющими какой-либо положительной либо отрицательной окраски.
Что такое добро и зло?
Во-первых, это группа ценностей антропогенного происхождения. Другими словами именно человек приложил руку к созданию добра и зла, и именно он имеет исключительное право ими распоряжаться - сеять доброе и вечное или вскармливать злое и ушастое.
Во-вторых, добро и зло могут быть приписаны как к отдельному человеку (его личное восприятие, что является добром, а что злом), так и к некоторой группе малой (семья, одноклассники, клуб инквизиторов по интересам) либо большой (верующие, партийцы и сопереживающие им и т.д.). Соответственно у различных людей и групп может быть своё понимание добра и зла, что приводит нас к следующему пункту.
В-третьих, стоит понимать, что добро и зло - это понятия не взаимоисключающие, это не антонимы, не белое и черное, не холодное и горячее. То есть нельзя какому-нибудь убийству противопоставить воскрешение (реанимация) либо убийство во благо (на войне).
Как связаны добро и зло?
Как я уже писал, эти понятия определяются человеком (или группой людей), именно он определяет некоторые весы добрых и злых поступков. В основе таких весов лежит жизненный опыт человека, который подбрасывает камешки в одну или другую чашу, тем самым корректируя положение равновесия, которого необходимо придерживаться владельцу этих весов. Я вижу именно такую связь между добром и злом, связь определённую на бытовом уровне без вмешательства внешних сил - кармы, божественного прикосновения и прочего. В этом плане теоретически добро возможно без зла, как и наоборот, последнее даже более вероятно. Однако в действительности у нас всегда что-то лежит на обеих чашах весов, что определяет наше восприятие мира.
Что такое добро и зло?
Во-первых, это группа ценностей антропогенного происхождения. Другими словами именно человек приложил руку к созданию добра и зла, и именно он имеет исключительное право ими распоряжаться - сеять доброе и вечное или вскармливать злое и ушастое.
Во-вторых, добро и зло могут быть приписаны как к отдельному человеку (его личное восприятие, что является добром, а что злом), так и к некоторой группе малой (семья, одноклассники, клуб инквизиторов по интересам) либо большой (верующие, партийцы и сопереживающие им и т.д.). Соответственно у различных людей и групп может быть своё понимание добра и зла, что приводит нас к следующему пункту.
В-третьих, стоит понимать, что добро и зло - это понятия не взаимоисключающие, это не антонимы, не белое и черное, не холодное и горячее. То есть нельзя какому-нибудь убийству противопоставить воскрешение (реанимация) либо убийство во благо (на войне).
Как связаны добро и зло?
Как я уже писал, эти понятия определяются человеком (или группой людей), именно он определяет некоторые весы добрых и злых поступков. В основе таких весов лежит жизненный опыт человека, который подбрасывает камешки в одну или другую чашу, тем самым корректируя положение равновесия, которого необходимо придерживаться владельцу этих весов. Я вижу именно такую связь между добром и злом, связь определённую на бытовом уровне без вмешательства внешних сил - кармы, божественного прикосновения и прочего. В этом плане теоретически добро возможно без зла, как и наоборот, последнее даже более вероятно. Однако в действительности у нас всегда что-то лежит на обеих чашах весов, что определяет наше восприятие мира.
Согласно, если в таком человеке живёт любовь к жизни и к окружающим. Такие слова взбодрят, помогут собраться, позволят принять решение. И такой человек порой очень необходим. Но если правду скажет озлобленный человек, то может нанести вред.
В том и беда, что все волки сыты.
Разве? Почему ты так считаешь? Какие конкретно факты тому причиной?
Это всё шаблонные лозунги. Ни хрена хорошего "в любом возрасте" нет. Тот, кто утверждает обратное, либо лицемерит, либо занимается самообманом. Нет старого человека, который не мечтал бы вернуть молодость.
Очень люблю эту цитату. Весьма по теме:
"Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как выглядела бы земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп."
Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Кому сложно читать, то можно смотреть и слушать
"Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как выглядела бы земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп."
Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Кому сложно читать, то можно смотреть и слушать
Мне сложно понять, что смешного ты в этом нашла, но то такое. Возможно, у нас с тобой разное чувство юмора.Ты красиво написала, про то, что нужно поступать в зависимости от собственных потребностей, а не в ожидании того, что потом за это получишь. Сразу вспомнился твой брат. Твоё подробное описание, что ты для него сделала и как он не оправдал твоих ожиданий.
А недавно ты Порнофилу написала, вся такая занятая, выкроила для него время, а топом высказывала своё фи, он тоже не оправдал.
Да, мой брат не оправдал моих ожиданий и это меня и расстроило, и разозлило.
Да, мне было обидно, что впустую понадеялась на то, что смогу помочь Порнофил, а ничего не получилось.
И что? Полагаешь я перестану предлагать помощь людям? Нет конечно. Дело в том, что я это делаю, чтобы однажды кому-то это пошло на пользу.
Это как воронка продаж. Можно много раз делать что-то впустую, чтобы что-то из многочисленных действий дало результат.
И для меня этот результат важен. В этом моя потребность.
А теперь, пожалуйста, напиши, как это связано с теми моими словами, которые ты процитировала. И что ты там нашла такого, что вызвало у тебя столь не понятную мне насмешку.
Добрые люди страдают НЕ ВСЕГДА, а не с меньшей периодичностью, что и злые.
Можно.
Вся сложность, что не всё равно. Вот вроде живёшь с четким собственным пониманием добра и зла. Но жизнь наносит удар и ты вдруг понимаешь, что границы добра и зла размываются.
Я не сказал, что разрешаю себе совершать зло. Я допускаю возможность того, что могу совершить зло, а это разные вещи. И часто приходиться брать ответственность за других вы правы. Но не в этом ли суть управления. Вы никогда не были на пожаре? в аварии? в прочих критических ситуациях?
Конечно же то, что для кого-то добро - для другого будет злом. Ну да, такова жизнь.
И тут я согласен с Шамиком. Оно не четкое, не черно-белое, по крайней мере в моей жизни. Мы выбираем меньшее зло, когда выбор хреновый, и выбираем более приятные приятности, когда выбор сплошь приятен.
Вот и я, когда выбираю, стараюсь, чтоб это было злом для как можно меньшего окружения. И не вижу смысла заморачиваться, что кому-то таки будет хреново, потому что во-первых, почти всегда кому-то будет хреново, а во-вторых я честно поступил наилучшим способом из тех, которые в тот момент были доступны, пришли в голову итд.
