Пси-садизм

[Juna]

Очередная тема, которую хотелось открыть очень давно, но не было уверенности что на форуме найдутся люди, разделяющие мой интерес к этой практике. Недавнее сообщение одной форумчанки показало что я заблуждаюсь.
Предлагаю обсудить - что для вас пси, как пришли к этому и, что интересует меня не меньше, выделяете ли вы пси в отдельную практику или считаете что ни к чему изобретать велосипед и психологическое давление является неизменным спутником ДС.

 

[Jonny Raven]

ДС впринципе не все за практику признают, а кто-то считает, что этот вид характерен только для России.
Если честно, для меня ДС, особенно тот, который 24/7, расходится с основами взаимоотношений в BDSM, если не сказать противоречит.
Но это мое мнение и хотелось бы прочитать другие.

 

[Dunder]

Предлагаю обсудить - что для вас пси

Прежде всего, я вижу отношения в формате "пси", как постепенный процесс формирования болезненной психофизической зависимости одного партнера от другого. Это не те отношения, которые содержат элемент игры и основаны на добровольном принятии тех или иных правил. Пси-садизм, в моем понимании, это виртуозная методика пленения разума и воли подчиняемого и доведение до такого состояния, когда руководство Верхом становится для него потребностью и даже смыслом жизни.

 

[WarRush]

ДС впринципе не все за практику признают, а кто-то считает, что этот вид характерен только для России.
Если честно, для меня ДС, особенно тот, который 24/7, расходится с основами взаимоотношений в BDSM, если не сказать противоречит.
Но это мое мнение и хотелось бы прочитать другие

Ну вообще, когда мы с тобой только начинали проникаться друг к другу, меня предупреждали, что ты как раз пси-садист 24/7 а ты ничего такой, миленький оказался
А если по теме, то не могу не согласиться с Dunder - это скорее зависимость от секса в мозг без каких либо правил.. Сама идея психологического садизма отчасти противоречит БДСМ, хотя имеет место и право на существование.

 

[prorok]

Ну вообще, когда мы с тобой только начинали проникаться друг к другу, меня предупреждали, что ты как раз пси-садист 24/7 а ты ничего такой, миленький оказался
А если по теме, то не могу не согласиться с Dunder - это скорее зависимость от секса в мозг без каких либо правил.. Сама идея психологического садизма отчасти противоречит БДСМ, хотя имеет место и право на существование

Отличное у вас общение)))

 

[Jonny Raven]

меня предупреждали, что ты как раз пси-садист 24/7

Ага, и ещё анальник 5 раз в неделю

 

[Dunder]

это скорее зависимость от секса в мозг без каких либо правил

Не совсем так. Не только от секса, но прежде всего от самой личности Домины (Верха). Когда осознание своей принадлежности это уже секс или стимулятор критической степени гормонального всплеска.

 

[Juna]

ДС впринципе не все за практику признают, а кто-то считает, что этот вид характерен только для России.
Если честно, для меня ДС, особенно тот, который 24/7, расходится с основами взаимоотношений в BDSM, если не сказать противоречит.
Но это мое мнение и хотелось бы прочитать другие.

Я не увидела ни слова про пси. Ты не отделяешь эту практику от ДС?

Прежде всего, я вижу отношения в формате "пси", как постепенный процесс формирования болезненной психофизической зависимости одного партнера от другого. Это не те отношения, которые содержат элемент игры и основаны на добровольном принятии тех или иных правил. Пси-садизм, в моем понимании, это виртуозная методика пленения разума и воли подчиняемого и доведение до такого состояния, когда руководство Верхом становится для него потребностью и даже смыслом жизни.

Занятная точка зрения. Моя будет немного попроще) Для меня пси - это игра на эмоциях, а степень этой игры каждый сам для себя определяет. И, к слову, если маза ловит от этого свои яркие эмоции-всё вполне БДР - но.
С вами согласна, но думаю способных на такое единицы.

 

[WarRush]

Не совсем так. Не только от секса, но прежде всего от самой личности Домины (Верха). Когда осознание своей принадлежности это уже секс или стимулятор критической степени гормонального всплеска.

В данном случае, наверное смешиваются понятия психологической зависимости и пси-садизма, зависимость может быть обусловлена просто сильной личностью, которая направляет, но пси-садизм - достаточно токсичное проявление, хотя, возможно, я не права.
Опять же, если проанализировать само проявление садо-мазо - одной из составляющих зачастую является унижение различными способами, плюс боль, если отмести физическую боль, то остается как-таки пси-садизм...
Ай, Juna задала философскую тему, мне работать надо, а я тут уже по уши в исследовании секса в мозг в формате БДСМ

 

[Dunder]

если отмести физическую боль, то остается как-таки пси-садизм...

Полагаю, что пси-садизм является составной частью явления, которое можно определить как - психофизическое доминирование. То есть комплексное явление, включающее в свой состав различные формы и методы воздействия, основной целью которых остается достижение наслаждения.

 

[WarRush]

Полагаю, что пси-садизм является составной частью явления, которое можно определить как - психофизическое доминирование. То есть комплексное явление, включающее в свой состав различные формы и методы воздействия, основной целью которых остается достижение наслаждения.

Возможно, но в таком случае в чистом виде пси-садизм скорее девиация не совсем сексуального характера, т.к. человек, склонный именно к психологическому давлению и получающий от этого удовольствие, вряд ли будет использовать это только в сексуальной жизни - велика вероятность, что такое проявление будет и в социуме

 

[Dunder]

велика вероятность, что такое проявление будет и в социуме

Обязательно ))) В той или иной мере, все индивидуумы, обладающие способностью психологического воздействия, используют свои таланты в реальной жизни. Этим, с успехом пользуются недобросовестные психологи, которые ставят себе задачу именно привязать к себе клиента и сделать его постоянным источником дохода. Не знаю, возбуждаются они или нет, достигая запланированного результата - трудно сказать. Да и что там говорить... ))) Большинство женщин пользуются теми же приемами, эмоционально привязывая к себе объект своего интереса. Одни делают это осознанно, другие подсознательно. Но так или иначе, практически все мы это делаем. В какой степени всё это имеет сексуальный подтекст, в смысле достижение конкретного удовольствия, я судить не берусь.

 

[Холодок]

Считаю пси отдельной практикой. Люблю)

В данном случае, наверное смешиваются понятия психологической зависимости и пси-садизма, зависимость может быть обусловлена просто сильной личностью, которая направляет, но пси-садизм - достаточно токсичное проявление, хотя, возможно, я не права.
Опять же, если проанализировать само проявление садо-мазо - одной из составляющих зачастую является унижение различными способами, плюс боль, если отмести физическую боль, то остается как-таки пси-садизм...
Ай, Juna задала философскую тему, мне работать надо, а я тут уже по уши в исследовании секса в мозг в формате БДСМ

Пси садизм не всегда подразумевает секс

Сама идея психологического садизма отчасти противоречит БДСМ, хотя имеет место и право на существование.

У меня противоположное мнение) пси садизм, не кухонный типа домашнего террора, насилия и тд как раз таки важная часть в БДСМ. Важное условие, чтобы садист был не просто хороший, а как минимум разбирался в психологии и умел себя контролировать. Короче, это надо чтоб звезды пси садист и мазохист сошлись.

 

[WarRush]

У меня противоположное мнение) пси садизм, не кухонный типа домашнего террора, насилия и тд как раз таки важная часть в БДСМ. Важное условие, чтобы садист был не просто хороший, а как минимум разбирался в психологии и умел себя контролировать. Короче, это надо чтоб звезды пси садист и мазохист сошлись.

Согласна с тобой, если соблюсти все "если", то может быть, хотя, мне кажется, все-таки чистый пси-садизм - крайне редкое явление, либо он элемент садо-мазо, либо откровенный, как ты выразилась "кухонный домашний террор".. хотя опять же, если развить тему, то мы подходим к тонкой грани между садо-мазо и домашним насилием, которую далеко не все видят (вспомнилась тема личных фото в теме..)

 

[Майская]

А что это такое? Просветите? Пример какой нибудь, попроще, если можно.

 

[Холодок]

WarRush даа)) там жесть))

из своего опыта поняла, что опасная это вещь, ну если сравнить с физическим воздействием, то как асфиксия. И там, и тут оба должны отдавать себе отчет, что делают.

А что это такое? Просветите? Пример какой нибудь, попроще, если можно.

Например, ты плавать не умеешь, а садист ведет тебя прокатиться на лодке без жилета) твои страхи-его орудие влияния на тебя. Доверие должно быть колоссальным, как и ответственность верхнего..

 

[WarRush]

Холодок вот согласна, любая практика, близкая к БДСМ, особенно тема садо-мазо, должна быть только с включением головы, иначе всё, уехали на конечную станцию "Уголовная"

 

[ПерецСладкий]

Я аще не понимаю как добровольно, понимая это, можно идти на пси садизм?
Как выше сказано, это токсично же, в моем понимании это и вовсе односторонняя утеха, когда тебя намеренно загоняют в зависимость.
В рамках темы, возможно по другому, но самостоятельно эт яд.

 

[Холодок]

Я аще не понимаю как добровольно, понимая это, можно идти на пси садизм?
Как выше сказано, это токсично же, в моем понимании это и вовсе односторонняя утеха, когда тебя намеренно загоняют в зависимость.
В рамках темы, возможно по другому, но самостоятельно эт яд.

Ну представь, что тебя шлифуют, только психологически) вытачивают и стесают комплексы и страхи. В идеале после пси-воздействия нижний становится более целостным. Я вот так это вижу. И еще что важно, лично для меня, практика эта не для 24/7. Ни в коем случае.

 

[WarRush]

А что это такое? Просветите? Пример какой нибудь, попроще, если можно.

Эм... Представь себе классическое садо-мазо - есть доминант (садист) который причиняет боль и наслаждается этим, есть саб (мазохист), который принимает боль и тоже получает от этого удовольствие, а теперь отметаем физическое воздействие и сводим боль в психо-эмоциональную - игра на нервах, болезненных эмоциях, чувстве унижения, и получаем пси-садизм.
Пока это писала поняла, что пси-садизм возможен только при четких границах и однозначных запретах - если перейти грань допустимой игры эмоций, или задеть глубокий подсознательный комплекс, то можно сабу нанести серьезную психологическую травму

В идеале после пси-воздействия нижний становится более целостным.

Кстати, да, но мы опять же приходим к крайне редкому явлению...

 

[Майская]

WarRush даа)) там жесть))

из своего опыта поняла, что опасная это вещь, ну если сравнить с физическим воздействием, то как асфиксия. И там, и тут оба должны отдавать себе отчет, что делают.


Например, ты плавать не умеешь, а садист ведет тебя прокатиться на лодке без жилета) твои страхи-его орудие влияния на тебя. Доверие должно быть колоссальным, как и ответственность верхнего..

есть такие, кому нравится? Так этим людям на психотерапию надо. И садистам и жертвам. Они в реальной жизни как себя чувствуют? Границы то чувствуют между этим делом и насилием? Копец(( им просто потрахаться не интересно?

 

[Холодок]

есть такие, кому нравится? Так этим людям на психотерапию надо. И садистам и жертвам. Они в реальной жизни как себя чувствуют? Границы то чувствуют между этим делом и насилием? Копец(( им просто потрахаться не интересно?

Границы есть, и железобетонные) это и отделяет БДСМ пси-садизм от просто психологического насилия в жизни. Мне потрахаться мало))) секс скорее как приправа к основному блюду)

 

[Juna]

есть такие, кому нравится? Так этим людям на психотерапию надо. И садистам и жертвам. Они в реальной жизни как себя чувствуют? Границы то чувствуют между этим делом и насилием? Копец(( им просто потрахаться не интересно?

Ну вы с диагнозом-то не торопитесь Нормально мы себя в реальной жизни чувствуем. Свои интересы и увлечения, которые, заметьте, мы никому не навязываем.

 

[Jonny Raven]

Я не увидела ни слова про пси-ты не отделяешь эту практику от ДС?

Ну пси это уже жёсткий ДС (ну по крайней мере я так понимаю, но я в этом не силен).

 

[Dunder]

Так этим людям на психотерапию надо.

Попробуйте подменить понятия. Вероятно вас смущает слово "садизм". Хорошо. Замените его на слово "доминирование". Возможно такая подмена избавит вас от восприятия данного явления с сугубо негативной окраской. Я согласен с тем, что неигровой садизм безобразен в своей сущности. И тут совершенно нет никакой разницы, какой инструмент использует садист: нож, паяльник или психологическую методику.

Психодоминанту нужно помнить и соблюдать гениальную заповедь Маленького Принца: "Мы в ответе за тех, кого мы приручили". Но, как бы там ни было, ничто вас в этой жизни не способно уберечь от ошибок, провалов и травм (в том числе психологических). Мимолетное романтическое свидание может закончиться летальным исходом.

 

[Майская]

Ну вы с диагнозом-то не торопитесь Нормально мы себя в реальной жизни чувствуем. Свои интересы и увлечения, которые, заметьте, мы никому не навязываем.

мне просто не понятно, как пси садист может понять , что его жертва реально психически здорова. Что она подчиняется понарошку. А не испытывает чувство безысходности и не прыгнет с крыши .
Я нормально отношусь к девиациям. Если все по взаимноМу согласию. Но как здесь чисто технически быть уверенным, что человек адекватен?
Никого не хочу обидеть, но у меня лично даже копро больше понимания вызывает, чем это(( опять же чисто мои традиционные взгляды, без обид.

 

[Dunder]

Что она подчиняется понарошку

Понарошку, это уже не из области психодоминирования. Здесь всё по-настоящему.

у меня лично даже копро больше понимания вызывает,

А у меня никакого понимания не вызывает... Что же из того?

как пси садист может понять

Психодоминант, не выпускник ПТУ. Это человек с высоким уровнем интеллекта и профессиональной подготовки.

 

[Майская]

Понарошку, это уже не из области психодоминирования. Здесь всё по-настоящему.


А у меня никакого понимания не вызывает... Что же из того?


Психодоминант, не выпускник ПТУ. Это человек с высоким уровнем интеллекта и профессиональной подготовки.

А кто и каким образом его компетенции и IQ проверяет?
Если бы я узнала, что близкий мне человек (Сестра, подруга, дочь) этим занимается, я бы Скорее в полицию обратилась

 

[Dunder]

А кто и каким образом его компетенции и IQ проверяет?

Если вам не по душе ожоги, не трогайте кипящий чайник.
Что-то вы меня тревожите.
То на психотерапию отправляете, то в полицию. Да на этом сайте из десяти - девять с вывихом.

 

[Майская]

Если вам не по душе ожоги, не трогайте кипящий чайник.
Что-то вы меня тревожите.
То на психотерапию отправляете, то в полицию. Да на этом сайте из десяти - девять с вывихом.

Я высказываю свою точку зрения по теме. Форум вроде для этого. И да, она может отличаться от Вашей. Такое бывает))

 

[Dunder]

Я высказываю свою точку зрения

Весьма важно, чтобы "точка зрения" не превращалась в "точку презрения" )))

Форум вроде для этого

Не только. Это не дискуссионный клуб.

 

[Jonny Raven]

Вообще крайне сложная тема, на грани так сказать. Для саба все действительно происходит по-настоящему. И как не пропустить ту грань, где наступает расстройство психики (хотя честно сказать, оно наверное в той или иной степени у каждого уже есть).
Я, честно, в голове не могу даже смоделировать такую игру.

 

[Dunder]

как не пропустить ту грань, где наступает расстройство психики

Лично я считаю, что факт моего присутствия на данном форуме, уже свидетельствует, что та грань, за которой располагается зона психического расстройства безвозвратна пройдена ))

Я, честно, в голове не могу даже смоделировать такую игру.

Просто вы не знаете отправной точки моделирования. И очень даже это хорошо ))))

 

[Холодок]

А кто и каким образом его компетенции и IQ проверяет?
Если бы я узнала, что близкий мне человек (Сестра, подруга, дочь) этим занимается, я бы Скорее в полицию обратилась

Про одну вещь забыла) здесь все добровольно) в отличие от обычного насилия.

 

[Dunder]

здесь все добровольно)

но это не так интересно...
вот если начало положено в простой, банальной симпатии и закончено рабской зависимостью...
ладно... не стоит об этом ))) а то в полицию сдадут ((

 

[Jonny Raven]

Лично я считаю, что факт моего присутствия на данном форуме, уже свидетельствует, что та грань, за которой располагается зона психического расстройства безвозвратна пройдена ))

Да ладно!
Крайне полезный ресурс. Для себя, по крайней мере, я очень многое почерпнул

 

[Холодок]

но это не так интересно...
вот если начало положено в простой, банальной симпатии и закончено рабской зависимостью...
ладно... не стоит об этом ))) а то в полицию сдадут ((

Ну, каждый свое видит в пси. Не всем нужна зависимость. Главное ведь чтоб обе стороны получали желаемое)

 

[Майская]

Про одну вещь забыла) здесь все добровольно) в отличие от обычного насилия.

Например, жена терпит побои и издевательства мужа. Не обращается за помощью. В полицию. Тоже добровольно. Так в чем разница тогда? Не могу понять...

 

[Dunder]

Главное ведь чтоб обе стороны получали желаемое)

это главное даже в договоре "купли-продажи" )))

Например, жена терпит побои и издевательства мужа.

Ничего общего с психодоминированием.

 

[WarRush]

Например, жена терпит побои и издевательства мужа.

В том что она терпит - это одностороннее решение мужа получать садистский кайф. Мазохист не терпит, он получает удовольствие и он изначально соглашается на то, что ему будет больно, потому что он этого хочет.

 

[Холодок]

Например, жена терпит побои и издевательства мужа. Не обращается за помощью. В полицию. Тоже добровольно. Так в чем разница тогда? Не могу понять...

Доминант не имеет цели навредить. И в любой момент можно все прекратить. Плюс все моменты обсуждаются заранее.

 

[Dunder]

Плюс все моменты обсуждаются заранее

Только не в практике психодоминирования. Здесь воздействие скрытое и его функции никак нельзя раскрывать заранее. Иначе поломается вся игра.

 

[Jonny Raven]

Например, жена терпит побои и издевательства мужа. Не обращается за помощью. В полицию. Тоже добровольно. Так в чем разница тогда? Не могу понять...

Ну нет, BDSM это вообще не про то. Как минимум те же удары рукой или специальным девайсом ни в коем случае не должны наносить травмы. Тоже и с пси - воздействие на психику не должно иметь последствий, ну или должна иметь место грамотная реабилитация. Но в отличие от физического воздействия с пси все гораздо сложнее.

 

[Холодок]

Вообще конечно объяснять что-то человеку, который на подкорке отрцицает пси-садизм для себя - тот еще квест) Майская зачем оно тебе вообще?)

Только не в практике психодоминирования. Здесь воздействие скрытое и его функции никак нельзя раскрывать заранее. Иначе поломается вся игра.

Не совсем так. Изначально есть и должны быть табу. Их низ сообщает верху. Потом уже да, дом берет все в свои руки. Ничего не поломается, это основа безопасности в этой практике.

 

[WarRush]

Только не в практике психодоминирования. Здесь воздействие скрытое и его функции никак нельзя раскрывать заранее. Иначе поломается вся игра.

Ну по идее запреты должны быть - как минимум глубокие душевные раны нельзя затрагивать, иначе есть риск усугубить, особенно жестоко играть на чувстве вины, если оно достаточно серьезное и уходит корнями в детство

 

[Холодок]

Если Верх хороший, у него и так будет масса рычагов воздействий и широкий спектр возможностей.

 

[Dunder]

Изначально есть и должны быть табу

Допустим, что я хочу психологически и эмоционально привязать к себе субъекта, сформировав в нем зависимость от моего образа и моей личности. Как же нам устанавливать табу, когда границы событий размыты и результат практически не подлежит прогнозированию?

душевные раны нельзя затрагивать, иначе есть риск усугубить, особенно жестоко играть на чувстве вины

Абсолютно согласен. Такие инструменты даже не должны входить в арсенал. Это грубо. И даже примитивно, я бы сказал.

 

[Холодок]

Допустим, что я хочу психологически и эмоционально привязать к себе субъекта, сформировав в нем зависимость от моего образа и моей личности. Как же нам устанавливать табу, когда границы событий размыты и результат практически не подлежит прогнозированию?

В этом и заключается высокий уровень доминирования) имея определенные запреты, сумечь их не трогать и не нарушать, но оставшимися возможностями обеспечечить удовлетворение как свое, так и низа. В пси садизме самоконтроль верха очень важная штука. Я бы сказала одна из важнейших.

 

[Dunder]

В пси садизме самоконтроль верха очень важная штука.

Из этого следует, что ограничения в данном случае применяются в одностороннем порядке без информирования низа?

Да ладно!
Крайне полезный ресурс.

А я с этим и не спорю ))) Насчёт пользы - не знаю, а интерес присутствует.

 

[Холодок]

Dunder в смысле в одностороннем? Собственно говоря, фишка в том, что главный в пси садизме низ. Поэтому он решает и устанавливает изначально, на что нельзя влиять верхнему. Доминанту либо это подходит, либо нет. Вот и все. Ну это как например я не дам пороть свою грудь. Садист будет об этом осведомлен. Если ему нужна маза которая тащится от этого, значит нам не по пути. Если нет-будем оба кайфовать от порки моей задницы)