БДСМ: начало

Тема в разделе "BD&DS Психология отношений", создана пользователем Moloko, 21 сен 2014.

  1. Moloko

    Moloko Chaos Temptation

    На создание этой темы меня вдохновил вот эти высказывания

    _________
    Так вот, мне стал интересен такой момент... Ведь Тематиками не становятся, как я считаю, как и гомосексуалистами, и т.п. Это либо есть внутри, либо нет. Пропаганда может заставить поиграть в это, но оно потом все равно уйдет.
    А вопрос нашим братьям/сестрам по разуму будет следующий.
    Как все начиналось? Какие робкие фантазии посещали вас, когда вы еще не слышали о БДСМ, не видели ролики в интернете? Отличались ли ваши игры с сексуальным подтекстом (которые есть у всех детей практически без исключения) от игр ваших сверстников, которые не стали, повзрослев, Тематиками? Ваши первые думки о сексе, какими они были? Может вы испытывали необъяснимое волнение, услышав краем уха, как кто-то кого-то выпорол, может вам снились сны о рабстве, которых вы стыдились?
    Давайте вытащим на свет старых тараканов;))
     
    Twisted, Tony Montana и Joker нравится это.
  2. травиата

    травиата Красава

    Меня никогда не наказывали телесно, но помню, что разговоры одноклассников на тему " ремня получишь " - смутно волновали. А фантазии в детстве были о связывании ( я сама себя связывала лет с семи), как то увидела фильм, не помню уж - какой, там человека поставили в колодки, на меня это дикое впечатление произвело, уснуть не могла. Когда в кино надевали на кого-нибудь наручники - я даже боялась, что родители заметят, как меня это волнует. В общем - типично нижние тараканы). Секс у меня долгое время был только ванильный, конечно, о пристрастиях своих пыталась заикнуться, но понимания не встречала. На сайты БДСМные ходила, но региться нигде не стала. Порно тематическое до дыр засмотрела все, большой эксперт, можно сказать)). Думала, что так свои желания и не реализую никогда, " но бог судил иное ")).
     
    SPARTACUS, Joker и LadyStorm нравится это.
  3. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    Я, наверное, до сих пор где-то в начале БДСМ-практики так и болтаюсь...
    Вообще, интересно, что элементы доминирования-подчинения присутствовали в моей жизни, начиная с раннего детства, однако в темах, подобным этой, я практически не отмечалась. Стала писать комментарии к ним относительно недавно. Парадокс, не иначе.

    Да и сейчас не могу (или не хочу?) определять себя в какой-то определенной четкой роли... И, боюсь, повествование на данную тему будет с моей стороны довольно путаным и непоследовательным. По сути, это разрозненные картинки, всплывающие в памяти...
    Одни из первых воспоминаний - из периода хождения в детский сад. Совдеповские "садики", на мой взгляд, являлись ярким и замечательным примером заведений для воспитания будущих БДСМ-щиков xa).
    В первую очередь, наши воспитатели... они исполняли свою партию доминаторов - превосходно. Сюда можно отнести и публичное распекание; и шлепки по губам/ по попе; и постановку голышом в угол на стульчик на всеобщее обозрение во время тихого часа. Нет, зверств особых не было, но элементы доминирования-превосходства присутствовали. И, надо признаться, что действия воспитателей вызывали во мне двойственные ощущения. Это были и страх, и стыд, и... странное удовольствие.ah)
     
  4. травиата

    травиата Красава

    Ничего себе - элементы. Это уже - Тема в чистом виде. Я в садик не ходила, но если бы меня выставили на всеобщее обозрение голышом - я бы стала тематиком гораздо раньше. А вообще - за такое я бы увольняла. Не все у нас тематики, можно психику повредить непоправимо.
     
    Failed Dependency и Twisted нравится это.
  5. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    :gsmex: Представляю, если б знала терминологию тогда и заявила нечто подобное воспитательнице про "Тему"...

    Меня не часто (поскольку болела перманентно), но водили.

    Что касается "постановки голышом", то мне тут, в общем, везло, поскольку меня либо "выругивали публично", либо "награждали шлепком". А вот "ставили голышом на стульчик" у нас мальчиков, как ни странно... Сложно сказать теперь, насколько это повлияло на их сексуальные пристрастия.
    В любом случае, думаю, что сейчас бы такое со стороны воспитателей не прокатило... по крайней мере, если бы родители узнали - подняли бы шум. Но мы, как ни странно, родителям о подобном "воспитании" не рассказывали.
     
  6. травиата

    травиата Красава

    Уверена, что повлияло.
     
  7. Tony Montana

    Tony Montana Да, я делаю плохие вещи, но делаю их хорошо ))

    MOLOKO Мое начало пошло с того момента,когда в моей жизни появился бой пластунов...Раза три в неделю ходил на тренировки,вникал постепенно...открыл для себя много нового,но что такое пластика и кулаки для мальчишки))) куда интересней с оружием в руках)Старшие уже работали с нагайками и холодным оружием...так сказать переходный период от совершенства тела к его модернизации и увеличении боевой мощи...когда взял в руки нагайку прямо чувствовал прилив сил растекающийся по телу и пальцы непроизвольно с силой сжимали рукоять...Потом было пару случаев когда пришлось поработать нагайками с нехорошими людьми...Мне понравился один факт...перед тобой стоит человек яро жестикулируя,говоря сумбурно и активно о своих достоинствах перед тобой.А ты спокоен,его это еще больше выводит из себя,он почти кидается,и ты несколькими ударами ставишь его на колени,или заставляешь "дышать в землю" у нагайки на конце есть такой мешочек в который можно вложить подшипник и тогда вполне реально кожу рассекать если хорошо приложиться...Но понравилось не до конца)не конкретный я садист)))
    Второе,это конечно лошади. Лошадь чувствует не человека рядом с собой,а животное,так она нас воспринимает,когда я вхожу в конюшню,она слышит уверенные шаги,видит четкий взгляд без страха и сомнений,движения отчетливы,ничего лишнего-соответственно она мне доверяет.Стоит только ослабить возжи и постоянно с ней тискаться лошадь уже не даст тебе ногу,начнет брыкаться не слушать команд и так далее в итоге перестанет воспринимать тебя,и ты ее потерял.с какими бы ты добрыми чувствами не был,ты должен показать ей свою доминантность!Но после прогулки конечно расчесать,накормить,поговорить с ней похлопать по шее.Не без этого)))Вот это идеально для меня в отношениях,когда всему свое время,время доминантности ,время ласки.
     
  8. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    ...возвращаясь к "началу". И снова - детский сад. :yesyes:

    Помимо воспитателей, были в моей группе двое мальчиков, с которыми я дружила, которые за мной ухаживали...
    С одним сложились более тесные отношения в плане "ролевых игр". Он просился играть со мной "в раба", " в королеву". По правилам игры я должна была им повелевать и, если что, - наказывать. В качестве наказания должны были выступать "щипки", "шлепки по щекам", "удары" по телу чем-то вроде ремня (кушаки-пояски, веревки от детских машинок)... Надо признаться, что "шлепки" выходили у меня с трудом... особенно поначалу...ah) А вот позволять надевать сандалики, чешки и целовать руку - мне было куда проще...
    В какой-то момент мальчик притащил из дома маленький собачий поводок, на котором я периодически его водила. Разумеется, ни о каком БДСМ мы тогда не знали, не подозревали и даже не думали! Мы просто играли... играли с удовольствием. И, как ни странно, ни воспитатели, ни нянечки ничего против наших забав не имели.:donkknow:

    Случались игрища и с противоположным сценарием. Время от времени мы устраивали игру под названием "восстание рабов"... Уже фактически на троих. Тут уже двое "рабов" поднимали бунт и свергали "королеву". Они имели право казнить ее или пытать. В общем, наказывать по своему усмотрению. "Королева", оказавшись в распоряжении своих бывших угнетенных, должна была исполнять их волю... В качестве "пожеланий" случались и детские поцелуи.. в основном, в щечку. Ими я награждала "мучителя" в умывальной комнате, где мы могли на минутку укрыться от глаз воспитательницы. Изредка в качестве наказания меня могли шлепнуть по попе ладошкой или попытаться заставить поднять юбочку...
    Но, пожалуй, самые сильные ощущения я испытывала в момент "свержения Королевы", когда мальчик меня "пленял", навалившись сверху и обнимая руками сбоку/сзади... я буквально оказывалась в его власти, ощущая дыхание у своего лица и шеи, чувствуя крепкий "обхват" и вес тела.......ah)
    Помню, что в эти минуты сердце у меня просто замирало и перехватывало дыхание.......
     
    Joker, Olvit и травиата нравится это.
  9. Moloko

    Moloko Chaos Temptation

    Расскажу и я свою историю. Игр с подтекстом было два типа. Сценаристом-"заводилой", а также режиссером всегда была я. В первом, когда ко мне приходили друзья, мальчики и девочки, а жили мы в частном доме, мы выбирали королеву/принцессу, и дружно ее спасали от лап врагов. Вытаскивали из плена, часто жертвуя своими жизнями. Я в роли прекрасной дамы не выступала никогда, я была всегда благородным рыцарем (именно мужского пола). Игра могла быть и без налета средневековья, мы могли быть животными, черепашками-ниндзя, людьми из будущего. Суть оставалась та же, и мужчиной я там была всегда. Под моим чутким руководством мы спасали даму; часто в конце мы имитировали некие объятия/поцелуи, не касаясь друг-друга. Дама не редко была связана, а распутывали мы ее, стоя на коленях...вроде бы как выражая любовь и восхищение. Но, вместе с тем, даму во время игры ни о чем особо не спрашивали, мол, сидишь на этих кирпичах и ждешь)))))

    В играх второго типа, опять таки с моей подачи, и под полным моим контролем, участвовали я и кто-то из подруг. Они происходили в моей комнате, и, либо мы обе были пленницами у абстрактной злой колдуньи, которая заставляла нас "мучить" друг друга (это чаще), либо подруга была колдуньей, а я, соответственно, пленницей. Во время игры надо было обязательно быть в юбке, и без трусиков. Например, надо было щекотать перышком, добытым из подушки, лобок и губки, капать туда воду из пипетки (типа страшный яд), еще нужно было, раздвинув ноги, сидеть голой попой на подушке (раскаленные камни) и ерзать. Один раз кульминацией пыток двух пленниц было требование виртуальной колдуньи поцеловать писю через трусы...я решилась, но после робкого чмока мне стало ооочень стыдно, а подруге еще стыднее и она убежала))))))
    Период длился примерно с 7ми до 9ти лет. Причем я не против была бы продолжить, но подруги слились, типа это все фу и стыдно, и глупо. А я до сих пор с волнением вспоминаю. Вот даже сейчас писала, и завеласьah)

    Может это уже тогда "свитчевость" проявлялась? Вроде бы я выполняю приказы, меня пытают, но все - от идеи, до каждого самого маленького действия, делалось под моим чутким руководством и командами...
     
    Joker и травиата нравится это.
  10. Joker

    Joker Та еще сволочь

    читая всё это я тоже потихоньку вспомнил своё детство. Хотя нет, не детство. 14-15 лет это подросток. Я музыкант с детства, на саксофоне начал играть после школы фортепиано. Ну и конечно от девочек отбоя небыло. Родители в какой то момент отключили телефон даже. Вобщем был избалован. Девочки готовы были на всё, лишь бы дружить с таким мальчиком.
    Избаловали меня до такой степени, что Я мог приказать ходить в одних трусиках босиком по снегу, я мог похвастать новой девочкой показав её со всех сторон, не раздевая конечно. Одну я даже продал за деньги. Одна целочка безприкословно мне отдалась и делала мне минет для того, чтоб просто ходить рядом типа моя подруга. Я мог сказать - деритесь, кто победит тот и пойдёт со мной..........жесть, лучше бы я этого не вспоминал......конечно были и такие, которым я был не интересен, но меня такие тоже не интересовали. Вобщем мне всё доставалось легко, и приказы выполнялись. Тогда естественно я не знал что это. Просто пользовался........но видимо это и положило начало.
     
    Tony Montana и LadyStorm нравится это.
  11. травиата

    травиата Красава

    shaltaybaltay , интересно - каким ты запомнился этим девочкам? Тут варианты могут самые разные быть...
     
    Joker нравится это.
  12. Joker

    Joker Та еще сволочь

    Если честно, то и знать не хочу. Сколько лет уж прошло.
     
  13. Twisted

    Twisted Mind
    Команда форума

    Да варианта всего три. Тематишные разобрались и все правильно поняли, нетематишные стали феминистками, а остальные просто забили на детские заморочки.
     
    LadyStorm, Joker и травиата нравится это.
  14. травиата

    травиата Красава

    Twisted , те, кто стали феминистками - проклинают наверняка.
     
    Joker нравится это.
  15. Joker

    Joker Та еще сволочь

    вот по этому и знать не хочу :smile:

    кстати, детский садик вспомнил. Наказывали на веранде с девочкой другую девочку за то, что она говорила что Я в неё влюбился. Как сейчас помню. юбочка.задрана, трусики спущены до колен, а мы разглядываем и трогаем.
     
  16. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    shaltaybaltay , весьма "живенькие" забавы юности... но за откровенность - респект. :yesyes:
    Вообще меня заинтриговал немного другой аспект... По "оборотному" сценарию в те времена игрища не развивались? Имею в виду вот что: ты всегда в качестве этакого лидера-доминатора выступал или и наоборот тоже с кем-то случалось/ либо желание подчиниться возникало?

    Да, пожалуй, так и происходит. Но получается своеобразно...
    Феминисткой я ничуть не стала. В тему глубоко не окуналась. Получается, что забила? Или на пути к забиванию? Или, напротив, от забивания - к теме? В общем, "задумало" меня......:dream:
     
  17. Joker

    Joker Та еще сволочь

    LadyStorm честно говоря не припоминаю про желание подчиняться.........хотя........живя в общежитии была девочка старше меня, которая меня как игрушку держала. Но это быстро кончилось. Она меня поила, трахала,.......водила меня с собой.
     
  18. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    shaltaybaltay это уже что-то... Может, и немного на эксперимент смахивает... :smile: Хотя, конечно, все от ощущений зависит: нравилось/ не нравилось. Но поскольку быстро кончилось и не особо "отпечаталось", наверное, все же исключение...
     
  19. Азалия

    Азалия Красава

    Редкий девайс, однако, в наши дни!)):girlagree: https://erogen.club/threads/3178/page-26#post-1013936 А еще реже можно встретить человека им владеющего грамотно.
    :friends:
     
    #19 Азалия, 15 окт 2014
    Последнее редактирование модератором: 10 дек 2019
    Tony Montana нравится это.
  20. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    Сегодня у меня бдсмское настроение) Размышления одолевают.
    Кто-то здесь называет тему игрой, кто-то экспериментом..

    А я вижу в этом искусство.
    Это не действо. Это состояние. Горячее прерывистое дыхание, вырывающееся из лихорадочно пылающих губ в сантиметре от твоего лица. Мир раскрывшегося цветка на твоих глазах..
    Внимание к мелочам и ньюансам..
    Разные тела по разному хороши. Если не краснеет и кричит еще, тогда получает еще и еще до тех пор, пока не взмолится о пощаде. Или можно погладить и успокоить, поцеловать и приласкать. Чтобы был резкий контраст с резкой болью или резким жестким входом. Чтобы сердечко застучало, как отбойный молоток. Если кричит "еще" и "еще", то тем лучше. И не обязательно она. И где твое место в этом? Но это уже в тему про свичей.

    Мир, многогранный и многослойный. Ленивые сабы успокаивают и не дают слишком нервничать при виде роскошного тела. А активные реагируют эмоционально на каждый сильный жесткий толчок сзади, обжигающий их сильной болью.. но одновременно приносящий им дикое наслаждение...

    И когда ты растерзан и когда наблюдаешь за растерзанным тобою.. за это можно умереть.. и ради этого стоило родиться..
     
  21. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    .....
    И все же БДСМ, по мне, это далеко не только наслаждение-боль.. или боль-наслаждение? Не только и не столько концентрация на "физике", физическом воздействии. Для меня это глубже.... некое состояние твоего внутреннего Я. Но, наверное, у каждого по-своему...
     
    #21 LadyStorm, 15 окт 2014
    Последнее редактирование: 15 окт 2014
    Просто Ксю, Tony Montana и Joker нравится это.
  22. Gemini

    Gemini AmbivalenZ

    LadyStorm , я не знаю, что там было с моим внутренним Я. Никогда себя не анализировала в те моменты.
    Но когда даже сейчас вспоминаю о том прошлом, все мои нервные окончания раправляются и отзываются щемящей рябью готовности в ожидании колдовства. Это особое запредельное состояние. Когда физическое лишь служит выражением нарастающей силы глубинного желания и потребности ощутить боль или ее причинить.
     
    Diana85, Joker и травиата нравится это.
  23. LadyNight

    LadyNight Странник

    а "подчинить" именно не интересующихся из духа противоречия не хотелось? или такие желания много позже 13-14 обычно приходят?
     
  24. Joker

    Joker Та еще сволочь

    такие изыски я начал понимать много-позже. Появился азарт. Когда халява надоела.
     
  25. Tony Montana

    Tony Montana Да, я делаю плохие вещи, но делаю их хорошо ))

    Вы открылись с необычной стороны,не думал.Шалтай, да вы в детстве были отъявленным садистом-Джакомо!
     
    Joker нравится это.
  26. Joker

    Joker Та еще сволочь

    только жаль тогда я этого не понимал. А ведь сколько можно было натворить знай я тогда то, что знаю сейчас. Думаю друг ты меня понимаешь.
     
    травиата, Tony Montana и LadyStorm нравится это.
  27. Tony Montana

    Tony Montana Да, я делаю плохие вещи, но делаю их хорошо ))

    Окей!на ты! Знаешь,однажды я сказал Азалии,что я не до конца садист,так и есть,я люблю поиздеваться над женщиной,заставить ее,принудить ее,вытащить ее желания наружу,удовлетворить мои желания.Тут я тебя понимаю)Но есть у меня такое правило...Никогда не играть с чувствами людей...это боль не во благо...
    Главное что сейчас многое понимаешь!это важно!
    P.S. Удачной охоты!;)
     
    Люка, Азалия, травиата и ещё 1-му нравится это.
  28. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    У меня, наверное, было... Но тут, скорее, опять не в смысле физического доминирования. На первый план всегда психологический момент выходил... момент подчинения некой "моей воле", желанию в противовес желания партнера.

    А вот бывало и наоборот. Даже, наверное, чаще, чем подчинить другого у меня могло возникнуть желание не подчиниться тому, кто явно и настойчиво этого желал... Вообще, поняла, что меня требовать некоего подчинения - бесполезно. В этом случае чем активнее давление, тем сильнее мое противление.
    Чтобы подчинить, мужчине нужно соблазнить меня на это... Я должна почувствовать рядом сильного партнера и это желание отдаться его власти, его воле. Вот здесь очень важен интеллект "охотника".....
     
  29. Joker

    Joker Та еще сволочь

    пси садизм........я не думаю, что дорос до этого. Я тебя услышал.

    ради этого не жалко ничего. Когда. жертва сама приходит и отдаст всю себя.
    В этом кайф. И не важно сколько времени на это требуется. Это настоящая охота.
     
    LadyStorm нравится это.
  30. LadyStorm

    LadyStorm Мед.... Луна

    Tony Montana , я согласна с тобой, что такие игры - штука опасная...
    В то же время думаю, что отказаться напрочь от подобных "игр" люди не в силах. Они будут присутствовать в отношениях в той или иной мере. Почему? Да потому что эти "американские горки", а порою - эта "боль" и доставляют самые сильные эмоции...... Отношения, замешанные на таких переживаниях, самые острые, самые незабываемые.....
    Сама, например, говорю что чисто физическое воздействие никогда не окажет такого по силе воздействия, как эмоциональная подоплека.... Да, опасно это, но что ж поделать? Человек так устроен. Ну, или по крайней мере, некоторые из нас. Тут просто важно нащупать некую грань....дозволенного.
     
    Joker и Tony Montana нравится это.
  31. Tony Montana

    Tony Montana Да, я делаю плохие вещи, но делаю их хорошо ))

    Леди)) читаю внимательно ваш пост,да вы правы,для людей которые умеют это делать,умеют любить.А кто-то не умеет))мы общались уже по этому поводу)))У меня нет этой грани,к счастью или сожалению...Для меня это как игра...игра в покер... Либо у меня на руках флеш-рояль и я беру верх ...либо пара или каре,и я блефую заставляя ее ошибиться и потерпеть приятное фиаско.Исключительно расчет тех комбинаций которые будут устраивать нас обоих...Безошибочный расчет.Берется во внимание ее характер,ум,красота...Все берется во внимание...Но чувства могут все испортить в партии,все может испортиться или прерваться..Смысл в том что садясь со мной за стол,она уже осознает что проиграла...остальное формальности...
     
    Joker нравится это.
  32. Joker

    Joker Та еще сволочь

    Азалия мне сказала буквально вчера "Для Меня псисадизм вообще высший уровень мастерства. А учиться, как известно, никогда не поздно.) "
     
  33. Азалия

    Азалия Красава

    Зер гуд)! Инстинкты- да, желания, потребности, границы каких то состояний- тоже да, эмоции как отклик будут проэцировать то что низ чувствует в эти моменты. Но не чувства!:nonono: Их мы не трогаем.Есть понятие БДР и как раз " РАЗУМНОСТЬ" сдерживает нас от перехода этой границы между пси садизмом и бесконтрольным самоуправством. Разделяю Ваше мнение!)
    shaltaybaltay , в посте Tony Montana
    и намека на псисадизм не было...
     
    Tony Montana нравится это.
  34. я только сейчас поняла, почему я начинаю течь, когда кто-то случайно увидит меня голой
     
    Joker нравится это.
  35. Кот ученый

    Кот ученый Корифей наук

    И почему же?
     
  36. травиата

    травиата Красава

    Тоже заинтересовалась) И как это возможно, чтобы случайно тебя увидели?
     
    Joker нравится это.
  37. Tony Montana

    Tony Montana Да, я делаю плохие вещи, но делаю их хорошо ))

    ah)
     
    #37 Tony Montana, 21 окт 2014
    Последнее редактирование модератором: 10 дек 2019
  38. Азалия

    Азалия Красава

    :girlagree:@Tony Montana :kruto-da:, а полюбопытсвовать можно Вашим девайсом?
    Пишу из пробки, вечерком как до дома доберусь- свой зарисую...:angelgirl:
     
    Thor нравится это.
  39. Tony Montana

    Tony Montana Да, я делаю плохие вещи, но делаю их хорошо ))

    Не в эфир))) приеду из лесу покажу));)
     
    Азалия нравится это.
  40. Olvit

    Olvit Любитель

    ждем фото в соответствующем разделе, "случайно" ))
     
  41. Милана45

    Милана45 Новичок

    По-моему надо все таки разделять - так называемых "истинных" и игровых.
    Классификация - не только мое изобретение (встречала в сети)
    Поделюсь своими наблюдениями по поводу нижних мужчин (так как нижние девочки мне неинтересны)
    Для первой группы характерны фантазии. фетиши (на ножки /кружева/каблучки) с достаточно раннего возраста. К периоду полового созревания формируются в устойчивые желания.

    А вот вторую группу больше характеризует - увидел где то порнушку - хочу попробЫвать.

    И самое главное различие - именно наличие ХОЧУ. Определенных практик или действий.
     
    Сибиряк89 нравится это.
  42. friend

    friend Всё тлен

    Давайте вытащим!Я еще в пионерском лагере,лет 10-11,пытался подоменировать над мальчиком,он уже разделся..:lol: И с девочками мы играли в подобные игры.Я не считаю что люди такими рождаются.Все впитывается по ходу действия от окружающей среды,воспитания.Но это было не сознательно,заинтересовало позже гораздо.Но и это не обязательно!Чем хоронить талант не лучшель реализовать потенциал?
     
  43. Кот ученый

    Кот ученый Корифей наук

    Kogi, у вас какое было начало?
     
  44. Kogi

    Kogi Странник

    Толком и вспомнить не могу когда начала интерисоваться темой. Она как то была и все.
     
  45. Кот ученый

    Кот ученый Корифей наук

    Вы на какой стороне баррикад?
     
  46. Kogi

    Kogi Странник

    Не поняла немного
     
  47. травиата

    травиата Красава

    Очень простой вопрос вроде.
     
    Bishka нравится это.
  48. Kogi

    Kogi Странник

    Возможно. И звучит вроде просто, но я что то туплю
     
  49. Кот ученый

    Кот ученый Корифей наук

    Kogi, я имел в виду, вы верх или низ?
     
  50. Kogi

    Kogi Странник

    Действительно простой вопрос) низ
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей