Какой должна быть Госпожа?

[Primaverra]

А у меня такой вопрос к Верхним тематикам.
Как вы относитесь к новомодному тренду среди нижних под названием Brat?
Брэт - это "сопротивляющийся нижний". Или нижняя. Непослушный, наглый, дерзкий, непокорный, недисциплинированный. Постоянно проверяющую своего верха на прочность. И на "а достоин ли ты меня?" Постоянно раздражающий верха и провоцирующий. В отличие от ХЖМ, это не манипуляция, а просто характер такой. Или нет?
Я имел опыт общения с двумя нижними brat, это было сложно. От одной после сессионного взаимодействия получил поток грубости и оскорблений в личку.
Имеет место и право быть в теме?

Я хоть не верхняя и не тематик, но тоже обсудила бы

На мой взгляд, в БДСМ имеет право на жизнь все, что соответствует принципам SSC/RACK и на что согласились между собой конкретные участники. И бархатный бдсм, и ддлг, и брэтство, и этикетные игры.

А поток грубости и оскорблений - это на мой взгляд не про брэтство, а про человеческую неадекватность...

 

[Worship]

Есть тут место для гармонии и красоты? Можно ли быть ласковой принцессой, ограниченной положениями и инструкциями от нижнего?
У каждого свои ответы на эти вопросы, в соответствии со своим мировоззрением.

Можно это и мировоззрением назвать, но в целом я в своём тексте имел ввиду следующее: если у пары любовные отношения с сексом, то игра в фемдом, уж коли она штырит обоих, это всего лишь один из способов разнообразить свою половую жизнь. И да, эта пара может называть такой фемдом как угодно, включая Темой с большой буквы, ибо это их личное дело и ни с кем согласовывать такое ненадобно))
Ну а если это взаимодействие в парадигме Фемдом-этикета или, как Вы пишите, "договорные", и классического секса не подразумевается, то и ради Бога темачьте себе сколько влезет, но другим зачем указывать, что они дескать неправильные тематики. Да в жизни столько всякого разнообразия происходит, что не каждый форум и опишет. В чём на мой взгляд и ценность Эрогена, так как раз в том, что у любого есть возможность рассказать свою тему, и быть хотя бы частично понятым, а зачастую и одобренным, если уж совсем не нести дичь в массы))
Призывать к толерантности не смею, но быть чуть эмпатичнее всё же пожелаю всем участникам этого обмена мнениями)

 

[SpaceDragon]

Я хоть не верхняя и не тематик, но тоже обсудила бы

На мой взгляд, в БДСМ имеет право на жизнь все, что соответствует принципам SSC/RACK и на что согласились между собой конкретные участники. И бархатный бдсм, и ддлг, и брэтство, и этикетные игры.

А поток грубости и оскорблений - это на мой взгляд не про брэтство, а про человеческую неадекватность...

С принципами я согласен, но есть же в сообществе неприятие ХЖМ, допустим. И Верхние стараются это пресекать. Вот и спрашиваю не про ssc больше, а про допустимость брэт поведения. Оно не обесценивает сложившийся этикет взаимодействия между партнерами?

Что касается моей истории, то она потом принесла извинения, я из принял. Но это было грубое нарушение моих границ, поэтому общение я прекратил.
При этом я понимаю, что у нее есть свои причины на такое поведение, и со мной сработали триггеры, запустившие брэт-механизм.
Для себя сделал вывод, что пока не готов к взаимодействию в таком ключе.

 

[Primaverra]

С принципами я согласен, но есть же в сообществе неприятие ХЖМ, допустим. И Верхние стараются это пресекать. Вот и спрашиваю не про ssc больше, а про допустимость брэт поведения. Оно не обесценивает сложившийся этикет взаимодействия между партнерами?

Ну вот для меня разница между брэтством и хжм как раз в буковке С, в консенте (со стороны верха) то бишь. Если провоцирующее поведение нижнего партнера согласовано и одобрено на этапе переговоров - это брэтство. Если нет - это хжм/истерика/хамство.

А про этикет... Мне сложновато придумать сценарий, объединяющий брэтство и этикетные игры, но возможно это потому, что мне ни то, ни другое не интересно на данный момент.

 

[Primaverra]

Можно это и мировоззрением назвать, но в целом я в своём тексте имел ввиду следующее: если у пары любовные отношения с сексом, то игра в фемдом, уж коли она штырит обоих, это всего лишь один из способов разнообразить свою половую жизнь. И да, эта пара может называть такой фемдом как угодно, включая Темой с большой буквы, ибо это их личное дело и ни с кем согласовывать такое ненадобно))
Ну а если это взаимодействие в парадигме Фемдом-этикета или, как Вы пишите, "договорные", и классического секса не подразумевается, то и ради Бога темачьте себе сколько влезет, но другим зачем указывать, что они дескать неправильные тематики.

В целом очень согласна, кроме одного уточнения.

Мне кажется, термины "тема" с большой буквы Т, как и "фемдом", бесповоротно аппроприированы некоторой надстройкой над субкультурой и перестали быть обозначениями явлений в широком смысле. Именно поэтому я сама могу сказать про себя, что я садомазохистка, но не готова говорить, что я тематик. Но вот от "неправильной нижней" меня пока еще штырит )

 

[SpaceDragon]

В целом очень согласна, кроме одного уточнения.

Мне кажется, термины "тема" с большой буквы Т, как и "фемдом", бесповоротно аппроприированы некоторой надстройкой над субкультурой и перестали быть обозначениями явлений в широком смысле. Именно поэтому я сама могу сказать про себя, что я садомазохистка, но не готова говорить, что я тематик. Но вот от "неправильной нижней" меня пока еще штырит )

А что для Вас является границей, отделяющей тематиков от нетематиков?

 

[Primaverra]

А что для Вас является границей, отделяющей тематиков от нетематиков?

Ну понятно, что граница нежесткая. Но если в общих чертах, в моем восприятии "Тематики" - это некая русскоязычная прослойка, в которой принят набор правил и стереотипов в духе "настоящая нижняя по жизни покорно молчит и не смеет поднять глаза", "настоящий верхний по жизни суров и непогрешим", "стоп-слово придумали трусы", "свитчей не существует", "Абсолютная Власть", "Абсолютное Доверие" и тд и тп.

 

[SpaceDragon]

Ну понятно, что граница нежесткая. Но если в общих чертах, в моем восприятии "Тематики" - это некая русскоязычная прослойка, в которой принят набор правил и стереотипов в духе "настоящая нижняя по жизни покорно молчит и не смеет поднять глаза", "настоящий верхний по жизни суров и непогрешим", "стоп-слово придумали трусы", "свитчей не существует", "Абсолютная Власть", "Абсолютное Доверие" и тд и тп.

Но Вы же понимаете, что такое восприятие русскоязычного сообщества через чур перегружено стереотипами?
Если мы говорим не о чатах и форумах, где в большинстве дрочеры и теоретики, флога в руках не державших. А о реальных людях, проводящих мероприятия, мастер-классы, природники, коттеджники, и т д
Там такого даже близко нет, люди стараются сохранить тему в России, передавать знания, собирать единомышленников, без всякой коммерческой выгоды для себя, ради идеи, как говорится.

 

[Primaverra]

Но Вы же понимаете, что такое восприятие русскоязычного сообщества через чур перегружено стереотипами?
Если мы говорим не о чатах и форумах, где в большинстве дрочеры и теоретики, флога в руках не державших. А о реальных людях, проводящих мероприятия, мастер-классы, природники, коттеджники, и т д
Там такого даже близко нет, люди стараются сохранить тему в России, передавать знания, собирать единомышленников, без всякой коммерческой выгоды для себя, ради идеи, как говорится.

Так я же и не говорю про все русскоязычное сообщество, только про прослойку в нем.
Более того, это скорее собирательный образ, набор того, с чем не хочется самоидентифицироваться.

 

[Primaverra]

проводящих мероприятия, мастер-классы,

Вот кстати интересно. Вы на МК ходите? Полезно? Расскажите пожалуйста

 

[SpaceDragon]

Вот кстати интересно. Вы на МК ходите? Полезно? Расскажите пожалуйста

Да хожу. Недавно у Грина (известный Мастер, может слышали) был на МК по ударным практикам. Ну и на местные хожу мероприятия формата консилиума. Не знаю, подходит ли тут слово «полезно», я это не с точки зрения пользы рассматриваю, а общения, досуга в кругу своих. Новые знакомства, интересные обсуждения, красивые экшны. Хочется, конечно, найти постоянную партнершу, но я понимаю, что это очень сложно и может не случиться никогда. Периодически удается потемачить в сессионном формате, поэтому пока все интересно и не так одиноко наедине со своими девиациями.

 

[bottomil]

Никогда не был на тематических мероприятиях. Расскажите на сколько практично ходить туда с целью познакомиться с верхней? Есть какой-то дресс-код для верхних и нижних или как там люди себя позиционируют? Что там вообще происходит?

 

[Primaverra]

Да хожу. Недавно у Грина (известный Мастер, может слышали) был на МК по ударным практикам. Ну и на местные хожу мероприятия формата консилиума. Не знаю, подходит ли тут слово «полезно», я это не с точки зрения пользы рассматриваю, а общения, досуга в кругу своих.

Ага, спасибо за ответ. Потусить - понятная история я всякие обучалки так же воспринимаю (но в нижнем позиционировании других вариантов и нет особо пожалуй). А вот верхний мой ищет практическую пользу и обычно не находит

Новые знакомства, интересные обсуждения, красивые экшны. Хочется, конечно, найти постоянную партнершу, но я понимаю, что это очень сложно и может не случиться никогда. Периодически удается потемачить в сессионном формате, поэтому пока все интересно и не так одиноко наедине со своими девиациями.

А почему поиск партнерши кажется таким сложным делом?..

 

[SpaceDragon]

Никогда не был на тематических мероприятиях. Расскажите на сколько практично ходить туда с целью познакомиться с верхней? Есть какой-то дресс-код для верхних и нижних или как там люди себя позиционируют? Что там вообще происходит?

Я думаю, что это самый реальный и быстрый способ найти тематического партнера. Не гарантированно, но шансы гораздо выше, чем на улице или в соцсетях каких-нибудь. Дресс-кода нет как такового, если это не этикетное мероприятие. Я на таких не бывал, рассказать нечего. А так по сути обычные встречи сообщества по интересам, пьем чай с печеньками, общаемся, шутим. В «официальной части» могут быть лекции, МК, обсуждения, приглашенные гости, которые делятся опытом. Ну и в завершении свободные практики на точках подвеса, публичные экшны.

 

[Primaverra]

Никогда не был на тематических мероприятиях. Расскажите на сколько практично ходить туда с целью познакомиться с верхней? Есть какой-то дресс-код для верхних и нижних или как там люди себя позиционируют? Что там вообще происходит?

Мне кажется все зависит от конкретного мероприятия. Там, где я была (это РФ) дресс-кода нет, народу обычно не супер много. Вначале обычно проговаривают правила вечеринки и дают возможность представиться (в том числе можно обозначить, что хочется повзаимодействовать). А дальше кто-то экшенит (верёвки, порка, иглы, в общем кто во что горазд), кто-то смотрит, кто-то просто болтает, все в параллель. Познакомиться можно, но без гарантий.
Бывают еще чисто фемдом вечеринки, но я по понятным причинам на таких не бывала.

 

[SpaceDragon]

А почему поиск партнерши кажется таким сложным делом?..

Потому что много условий:
1. Должен сложиться коннект, притяжение. Если девочка не интересна мне в сексуальном плане, тематические взаимодействия тоже будут не вкусные.
2. Должны совпасть желания. Мне , например, кровь, иглы, шрамы не очень. А многие нижние за этим приходят, уже мимо получается.
3. Удобство встреч, свободное время. Многие пары из разных городов, очень сложно поддерживать постоянную связь.

 

[Primaverra]

Потому что много условий:
1. Должен сложиться коннект, притяжение. Если девочка не интересна мне в сексуальном плане, тематические взаимодействия тоже будут не вкусные.
2. Должны совпасть желания. Мне , например, кровь, иглы, шрамы не очень. А многие нижние за этим приходят, уже мимо получается.
3. Удобство встреч, свободное время. Многие пары из разных городов, очень сложно поддерживать постоянную связь.

1 - да, понимаю. я вообще предпочитаю секс и бдсм в одном флаконе )
2 - забавно, в клубе, где я обитаю, наоборот появление нижних с интересом к бладплэю обычно вызывает суперэнтузиазм среди верхних (потому что большинство нижних к этим практикам неоч)
3 - ну это да, в мск и спб с этим попроще...

 

[fflover]

Но формулировки типа "должна и обязана" прям коробят. Не потому, что к верхней относятся, а потому, что в принципе грустно, когда люди друг к другу приходят не с "давай посмотрим, в чем мы совпадаем", а с "ты должна".

Специально так написал)
Но тут был вот такой смысл: когда вы нажимаете на стене выключатель, то должен загореться свет. То есть, "должен", это конкретное следствие и производное.
Конечно же, никогда не говорил так ни одной верхней, просто когда вижу, что она считает, что настоящий нижний получает удовольствие только от того, что ей хорошо и она может делать всё, что ей захочется на сессии, не считаясь с моими хотелками и границами. У меня есть своя зона комфорта, где я получаю то, что хочу и ей нравится всё, что мне. Я считаю, что это правильно и честно и если кому то хочется иначе, я не осуждаю, пишу своё мнение, но открыто не стану верхней говорить об этом. Я не собираюсь ни с кем спорить и учить. Просто, даже не начинаю общения с теми, кто мне не подходит и не идёт на компромисс, потому что я понимаю, что обычно верхняя ставит свои условия, а не хочешь-иди ищи себе другую. Но конечно же, это сложно, касаемо верхних, практикующих давно и имеющих выбор. А я нахожу девушек, имеющих тематический потенциал и рассказываю о фемдоме. При этом, говорю как есть про свои желания, но у них появляются свои интересы к тому, что мне не нужно. Но я пользуюсь тем, что можно назвать образно "правом первой брачной ночи"), когда ей хочется уже сейчас, со мной пережить то, что ей пока неизвестно и недоступно. ; я пользуюсь этим и это вполне правильно, ведь я обо всем и сразу говорю и она осознанно идёт со мной на то, что ей действительно интересно, но понимая, что я другое ей не дам и не пойду ни какие компромиссы. Я не собираюсь терпеть боль или быдло-гопническое обращение, с грубым хамским и матерным наездом и давлением, что так любят многие, но не все. Имею право. Она соглашается, потому что ей хочется здесь и сейчас, никаких других она ещё не знает и я её первый низ, который ей помог узнать про фемдом всё сориентироваться. Но потом она конечно же будет пробовать своё и я ей помогу советами, чтобы по крайней мере она не нарвалась на неадеквата или хжмщика.
Уверен, что верхние, которые делают всё, как им хочется, не учитывая желаний нижнего и навязывая ему свои условия, просто пользуются тем, что нижний будет терпеть и пойдут на компромиссы, потому что у неё "очередь за забором" и она выбирает.

 

[bottomil]

Мне кажется все зависит от конкретного мероприятия. Там, где я была (это РФ) дресс-кода нет, народу обычно не супер много. Вначале обычно проговаривают правила вечеринки и дают возможность представиться (в том числе можно обозначить, что хочется повзаимодействовать). А дальше кто-то экшенит (верёвки, порка, иглы, в общем кто во что горазд), кто-то смотрит, кто-то просто болтает, все в параллель. Познакомиться можно, но без гарантий.
Бывают еще чисто фемдом вечеринки, но я по понятным причинам на таких не бывала.

Представиться, в смысле публично продекларировать свою нижнюю роль? С моей интровертной натурой это будет довольно трудно сделать.

А что не так у вас с чисто фемдомными вечеринками? Сейчас подумал, что мне там наверное будет наоборот более комфортно, потому что роль любого мужчины там и так понятна. Интересно, как такие вечеринки проходят?

 

[SpaceDragon]

появление нижних с интересом к бладплэю обычно вызывает суперэнтузиазм среди верхних (потому что большинство нижних к этим практикам неоч)

У нас это популярно, даже проводятся отдельные мероприятия - кровавники. На прошлых выходных был на мероприятии, где Верхняя проводила МК по шрамированию скальпелем. У меня «больничная» тема за гранью эротики, поэтому остаюсь лишь наблюдателем. Найф-плей хочу попробовать, но без крови и шрамов, больше как д/с практику. Не с каждой нижней это получится.

 

[Primaverra]

Представиться, в смысле публично продекларировать свою нижнюю роль? С моей интровертной натурой это будет довольно трудно сделать.

Ну тут как бы нужно определиться, вам шашечки или ехать...

А что не так у вас с чисто фемдомными вечеринками? Сейчас подумал, что мне там наверное будет наоборот более комфортно, потому что роль любого мужчины там и так понятна. Интересно, как такие вечеринки проходят?

Думаю, что с ними все так, просто мне это неинтересно.

 

[Primaverra]

У нас это популярно, даже проводятся отдельные мероприятия - кровавники. На прошлых выходных был на мероприятии, где Верхняя проводила МК по шрамированию скальпелем. У меня «больничная» тема за гранью эротики, поэтому остаюсь лишь наблюдателем. Найф-плей хочу попробовать, но без крови и шрамов, больше как д/с практику. Не с каждой нижней это получится.

Ого, неужели много желающих снизу обзавестись шрамами?..

Для меня медтема тоже мимо, и в плане неэротических ассоциаций, и в плане того, что медленно и неотвратимо скорее не мое, мне нравится агрессивно и динамично.

 

[SpaceDragon]

Ого, неужели много желающих снизу обзавестись шрамами?..

Для меня медтема тоже мимо, и в плане неэротических ассоциаций, и в плане того, что медленно и неотвратимо скорее не мое, мне нравится агрессивно и динамично.

С удовольствием предложил бы Вам агрессивную и динамичную порку Мне тоже такой формат близок

 

[Primaverra]

С удовольствием предложил бы Вам агрессивную и динамичную порку Мне тоже такой формат близок

Замаааанчиво.. и жаль, что вряд ли реализуемо на данный момент по ряду моих обстоятельств

 

[fflover]

И ещё, одну прям чёрную мазу нашёл в одной соцсети.
Она в статусе что-то про мазохизм написала, а я ей ответил и понеслось. Рассказал про тему, в красках и она просто загорелась и как давай знакомиться на одном бдсм форуме
Потом, после плавного введения в тему, выяснил следующие факты: разведена. Муж бил, причём жёстко. Суд двоих детей отдал ей, а мужу запретили приближаться к ней.
Затем я отправил её к опытному верху садисту, которого знал заочно и просто читал его мысли и соображения на разные темы форума.
Он из известной тематической тусовки и все о нём хорошо отзывались, поэтому у меня сложилось доверие к нему. Она списалась с ним и вскоре, после короткой переписки они встретились.
Была сессия, по результатам которой выяснилось, что у неё очень высокий болевой порог. Она могла вытерпеть достаточно много ударов кнута и рассказывала мне, что она чувствует как боль как бы распределяется по её телу и потом возникает сабспейс, когда лёгкость, эйфория и невесомость. Уже точно не помню, но с восторгом отзывалась об этой встрече. Тот верх её ещё шибари так накрутил и ещё и подарил море оргазмов. Такого она никогда не испытывала раньше.
Вот думал тогда, ведь если бы она узнала свои такие вот способности и реализовала свои мазохисткие наклонности до брака, то не случилось бы наверное её конфликта с мужем абьюзером. Нашла бы себе доминанта и вышла бы за него и была счастлива.
Отсюда вывод: надо не только тематикам, а вообще всем ванильным субъектам, стремящимся строить отношения, уже со взрослого возраста давать чёткие знания, хотя бы поверхностно, о фетишах, девиациях, предпочтениях и позиционированиях. И чтобы сразу на первом этапе знакомства, могли друг другу открывать все тайные свои фантазии и все хотелки, как это делают тематики. Честно, прозрачно и всё превсё!
Потому что измены, разводы и разрывы отношений, во многом из за недосказанности или сокрытия от партнёра этих невыносимых желаний, без которых обычный секс, как еда без соли, пресный и скучный. Но самое страшное то, что он или она будут думать, что справятся с этими желаниями, типа стерпится слюбится и любовь победит и удалит эти хотелки.
Но, нет.
В браке ситуация не меняется и потом уже они на стороне добирают желаемое. Не разобравшись с собственными психосексуальными паттернами и не увидев таковых скрытных страстных хотелок у партнёра, вступают в брак, рожают детей. Или же стыдно сказать такое, позорно и страшно. Вдруг поссоримся и она расскажет о моих постыдных страстях, желая отомстить или просто среди подружек проболтается. Но жениться/замуж уже хочется и пора. Часики тикают да и близкие давят и самим тоже хочется иметь семью, детей, жить жизнь вдвоём.
Потому что так надо, уже время и по другим параметрам: внешка, характер, жизненные цели и интересы, всё взаимно нравится и подходит.
Все звёзды вроде сошлись!
И тут ещё такая вот "ложка дёгтя", в виде подавляемых, но манящих и жгучих желаний, с которыми ну никак не удаётся справиться.
И тогда в разных обстоятельствах, встречаясь с теми, кто в теме и эти любовницы, подруги и проститутки дадут желаемое, но только тайно.
Вообщем, сегодня блогеры, инфлюэнсеры везде разгоняют в интернете всякие знания про психологии о психических отклонениях и болезнях.
Биполярочка, СДВГешечка паничка, эмоциональные качели и т.д.
Все в курсе как выкупить, кто такой нарцисс, абьюзер, газлайтер и прочая шваль.
Но не менее ценно, я считаю расфорсить по этим вашим тиктокам ютубам и прочим, инфу о всяких хотелках, только простыми словами, понятно, лаконично, без воды и ёмко.
О том что все эти темы, даже без этого секаса, он не нужон даже, будут двигать крышу и создавать проблемы, которые мы видим сплошь и рядом.
Ещё раз, я не говорю, что измены и разрывы отношений именно от невыполненных, недоказанных или скрытых стыдных желаний. Но абсолютно уверен, что огромной процент людей получают реализацию тех самых скрытых фантазий с кем то, но не со своим партнёром. Это же вполне логично так предполагать.

Что скажете?

 

[SpaceDragon]

Нашла бы себе доминанта и вышла бы за него и была счастлива

Боюсь, это так не работает. Счастливые в браке тематические пары - это огромная редкость.
На каждом этапе своей жизни мы встречаем и выбираем именно тех людей, которые нам нужны. И муж-абьюзер это не случайность какая-то, а ее выбор и ее важный опыт.

В ваших выводах есть серьезная логическая ошибка.
Вы путаете абсолютно два разных явления. БДСМ (безопасный, добровольный, согласованный) - это здоровая практика, а абьюз - это насилие. Женщина в вашей истории не искала боль в браке, она попала в травматичный сценарий и созависимые отношения. Проблема не в том, что у нее не было Верхнего и она не знала про кнут, а в ее психике, умении выстраивать границы, выборе партнера.

Часто тема заходит именно после такого травматичного опыта. Я много общался с девочками, пришедшими в тему после пережитого насилия, в том числе в детском возрасте. Они не могут психологически справится с тем опытом, который не могли контролировать и были бессильны перед ним. В БДСМ они сами выбирают боль и контролируют ее, это может быть как маскировка травматичного опыта, так и лечение травмы.
БДСМ сам по себе не решает психологических проблем, он может быть только способом трансформировать и пережить боль.

Более того, тема абсолютно не гарантирует здоровых отношений, в ней также легко встречается абьюз, насилие, созависимость. Вот буквально в субботу со мной девушка делилась о своих
прошлых тематических отношениях с нарциссом, который ее просто использовал.

 

[fflover]

Боюсь, это так не работает. Счастливые в браке тематические пары - это огромная редкость.

Да, я обозначил это как идеальный вариант. Но в реале, тематики в браке с ванильными партнёрами норма, так и есть.

На каждом этапе своей жизни мы встречаем и выбираем именно тех людей, которые нам нужны. И муж-абьюзер это не случайность какая-то, а ее выбор и ее важный опыт.

Это какой то подсознательный выбор, я так подумал. И если бы ей было известно о своей перверсии, о бдсм, то скорее всего, она бы не пошла в такие отношения. Могу ошибаться, но когда общался с ней, она негативно отозвалась о бывшем.

В ваших выводах есть серьезная логическая ошибка.
Вы путаете абсолютно два разных явления. БДСМ (безопасный, добровольный, согласованный) - это здоровая практика, а абьюз - это насилие.

Нет, конечно же я вижу разницу и просто вёл мысль, что её подсознательный выбор, был желаемым и его садисткие наклонности могли бы быть удовлетворены в рамках темы и бдр. Поэтому и пришёл к выводу, что помимо всех этих знаний о психологии отношений и техники секса, вот это вот важное, многими не рассматривается всерьёз. Но цену ошибки мы видим вокруг да около. И уверен, что причиной измен может быть и является сокрытие своих хотелок, умышленно или по незнанию. То есть, они друг другу во всём подходят, как и писал выше, прям четенько и красиво, в ёлочку. А вот эти вот досадные "мелочи". Терпел терпел, ну и все таки пошёл на сторону получить это невыносимо жгучее, требующее и с сильным давлением, желание, которое невозможно развидеть и стереть в голове.

 

[SpaceDragon]

Нет, конечно же я вижу разницу и просто вёл мысль, что её подсознательный выбор, был желаемым и его садисткие наклонности могли бы быть удовлетворены в рамках темы и бдр

Чаще всего нарциссы и абьюзеры не показывают себя таковыми на стадии знакомства и на ранних этапах отношений. Они наоборот, пытаются показать себя с лучшей стороны, пустить пыль в глаза, это называется «сахарное шоу». Только когда нарцисс понимает, что получил власть над партнершей, когда она становится от него зависима, тогда он проявляется во всей «красе».
Вряд ли ваша знакомая шла в отношения ради насилия и абьюза, скорее ее травматичный опыт затем привел в тему.

А причины измен и разводов очень разные, в том числе и вы правы, это может быть отсутствие нормального диалога и открытости.

 

[Primaverra]

Чаще всего нарциссы и абьюзеры не показывают себя таковыми на стадии знакомства и на ранних этапах отношений. Они наоборот, пытаются показать себя с лучшей стороны, пустить пыль в глаза, это называется «сахарное шоу». Только когда нарцисс понимает, что получил власть над партнершей, когда она становится от него зависима, тогда он проявляется во всей «красе».
Вряд ли ваша знакомая шла в отношения ради насилия и абьюза, скорее ее травматичный опыт затем привел в тему.

Я в какой-то момент размышляла над опытом своих первых длительных отношений, которые были не то чтобы совсем абьюзивными, но где-то близко. В частности думала о том, что, если бы мы оба лучше понимали свои садомазохистские наклонности, больше знали о бдсм как субкультуре, задумывались о разделении игровой и бытовой реальности, то все могло бы быть лучше..

И про "травматичный опыт привел в тему" - в каких-то случаях оно наверняка так, но вот про себя я например могу сказать, что первый интерес к садомазохизму я в себе помню еще в детсадовском возрасте. А эти самые околоабьюзивные отношения были понятное дело позже.

 

[fflover]

Госпожа должна быть тем партнёром в вашей паре, которой вы нравитесь и ей хочется именно вас опускать, унижать и над вами доминировать.
Должна быть Тематическая Симпатия.
Это не как ванильная. Скажу за себя, мне конечно хочется, чтобы Госпожа была красивая. Но если будет, к примеру, просто красивая ванильная девушка, вся такая секси и вау, а Госпожа будет просто приятной внешне, но с соответствующей энергетикой, присущей властным Верхним Дамам. Это спокойная уверенность и властные интонации, внутренняя сила, которая моментально подавляет тебя и ты ощущаешь её физически.
В Её глазах превосходство и аристократический вайб.
А ты плавишься и становишься "тряпкой", об которую Она будет всегда вытирать ноги. Это безвольное ожидание. Состояние сладкого желание стелиться перед Ней и срочно действовать по щелчку пальцев или упасть колени и ждать приказа или сигнала, постараться уловить Её мысли и настроение. Быть максимально внимательным и всё своё "я" сосредоточить только на Ней.
То разумеется, мне та красотка, пусть хоть какая и такая эдакая вся и допустим я ей нравлюсь, но нет. Мне абсолютно неинтересно всё, что она могла бы мне предложить. Этому не поверит обычный человек. Ваниль считает, что мужчине нужен секс и точка. Но мне достаточно просто быть рядом с Госпожой, под Её гипнотическим воздействием. Ощущать себя Её вещью.
Именно так и только.
Да, иногда конечно нужна разрядка. Но я под Её контролем и у Неё ключ от пояса верности. Раз в несколько недель достаточно, чтобы иметь яркие оргазмы с Её ножкой во рту или языком в Её анусе.
Госпожа заботится, воспитывает и учит, как надо лучше доставлять ей удовольствие и делать правильно то, что она хочет. Это основа наших отношений. Её активность и инициатива. Ум и фантазия всегда создают новую реальность для нас. У меня не большой "джентльменский набор" из хотелок, которые Госпожа учитывает и реализует, по причине схожести интересов. Моя Госпожа откликается на мои желания и фетиши. Всё согласовано и известно. Мои табу она знает и не ломает меня через колено, игнорируя мои границы.
И есть конечно, компромиссы. Например, я не люблю бутфетиш, но буду старательно и трепетно лизать Её сапожки, если Она захочет. И тут я не терплю, а жду с нетерпением, когда Она прикажет снять их и чулки, потому что знает, как мне важен контакт языка с кожей, восторг от красоты оголённых ножек, запах и вкус слегка вспотевших ступней, которые лишают рассудка и можно потерять чувство времени вылизывая их так, как Она захочет. Слыша только Её ангельский голос, который тихо приказывает. Иногда с довольной насмешкой и свысока. Как и положено говорить Ей со своим рабом. Моя Госпожа не кричит, не истерит. Она не визжит, не шипит и не делает брезгливое лицо, с недовольством или отвращением. Кому то такое прям нравится. Но моя Госпожа имеет здоровую нервную систему, улыбается, может тихо и ласково доминировать, но всегда с властным превосходством в интонации и глазах. Она может и прикрикнуть, но редко. И даже говоря мне какие то ущербные вещи, она не орёт и не выглядит мегерой в стиле вамп. Это у других такой частый излюбленный образ в Фемдоме. Но хорошо, что Фемдом разнообразен и в нём в отношениях бывают разные люди, со своим видением, как им лучше.
То есть, есть кодексы, этикет и свои правила в паре. И это замечательно!
Кому то нравится подчиняться, соблюдая определённые ритуалы, делать отчёты Верхней, соблюдать всё по всем пунктам Ей написанного Регламента. Это классно и красиво. Но моя Госпожа, к счастью, не обременяет меня таким вот Кодексом для раба, как неким подобием Армейского Устава. Мне не нужна никакая госпожовская методичка, о том как надо или не надо, по заранее прописанному сценарию. Но я знаю, что многие просто кайфуют от этого. Что ж, каждому своё. Не стоит спорить о вкусах или считать чьи то Ds отношения не трушными и не тематическими, только потому что ты считаешь, что в Фемдоме всё должно быть так то и так то.
Например, слышал такое определение "настоящего" нижнего, который получает свой тематический кайф и может даже сабспейс только от того, что сделала его Верхняя так как Ей нравится и хочется. То есть, в топку хотелки нижнего. Тру-саб(раб) должен хотеть только удовольствия Верхней, тогда и он получает от этого удовольствие.
Знаете, звучит очень красиво, но в реальности, так выходит далеко не у всех. Для меня Тема, это всегда совместимость. Я выбираю Верхнюю, которой нравится и хочется всё то, что хочу я. Да, я выбираю ту, которая кайфует от практик, которые мои желанные! И никак иначе. Компромиссы, как я выше написал, будут, с моей стороны. Я постараюсь покорно и с чувством исполнить бутфетиш, который мне не очень. А также, не люблю боль, но не сильную стерплю, если Госпоже захочется меня наказать или просто выпороть. И да, я потерплю. Я ни разу не маз, но пусть Ей будет хорошо. Но Она не заставит меня быть свидетелем и прислуживать во время Её секса с любовником и вообще не даст обо мне информацию третьим лицам, что я с Ней в таких пикантных и необычных отношениях. Моя Госпожа не станет мне разрабатывать задницу под страпон, потому что мне это неинтересно. И Она уважает меня как партнёра и Она считается со мной, хотя я Ей всегда постараюсь уступать и следовать Её интересам, чтобы угодить.
Вот такой мне бы хотелось видеть ту Верхнюю, которая с пониманием отнесётся к моим желаниям. Я сторонник EPE - Эротического Обмена Властью. Мне важно, чтобы удовольствие в Теме получали все участники взаимодействия и эта цель всегда достигается, когда мы открыты и прозрачны, всё всё всё рассказываем, как на исповеди. Все свои фантазии, хотелки и ожидания. А Госпожа их с интересом потом реализует на наших встречах. Ведь Ей очень важно, чтобы я получил свой тематический кайф.
Вот такая должна быть Госпожа у меня.
А у вас?

 

[Worship]

Госпожа должна быть тем партнёром в вашей паре, которой вы нравитесь и ей хочется именно вас опускать, унижать и над вами доминировать.
Должна быть Тематическая Симпатия.
Это не как ванильная. Скажу за себя, мне конечно хочется, чтобы Госпожа была красивая. Но если будет, к примеру, просто красивая ванильная девушка, вся такая секси и вау, а Госпожа будет просто приятной внешне, но с соответствующей энергетикой, присущей властным Верхним Дамам. Это спокойная уверенность и властные интонации, внутренняя сила, которая моментально подавляет тебя и ты ощущаешь её физически.
В Её глазах превосходство и аристократический вайб.
А ты плавишься и становишься "тряпкой", об которую Она будет всегда вытирать ноги. Это безвольное ожидание. Состояние сладкого желание стелиться перед Ней и срочно действовать по щелчку пальцев или упасть колени и ждать приказа или сигнала, постараться уловить Её мысли и настроение. Быть максимально внимательным и всё своё "я" сосредоточить только на Ней.
То разумеется, мне та красотка, пусть хоть какая и такая эдакая вся и допустим я ей нравлюсь, но нет. Мне абсолютно неинтересно всё, что она могла бы мне предложить. Этому не поверит обычный человек. Ваниль считает, что мужчине нужен секс и точка. Но мне достаточно просто быть рядом с Госпожой, под Её гипнотическим воздействием. Ощущать себя Её вещью.
Именно так и только.
Да, иногда конечно нужна разрядка. Но я под Её контролем и у Неё ключ от пояса верности. Раз в несколько недель достаточно, чтобы иметь яркие оргазмы с Её ножкой во рту или языком в Её анусе.
Госпожа заботится, воспитывает и учит, как надо лучше доставлять ей удовольствие и делать правильно то, что она хочет. Это основа наших отношений. Её активность и инициатива. Ум и фантазия всегда создают новую реальность для нас. У меня не большой "джентльменский набор" из хотелок, которые Госпожа учитывает и реализует, по причине схожести интересов. Моя Госпожа откликается на мои желания и фетиши. Всё согласовано и известно. Мои табу она знает и не ломает меня через колено, игнорируя мои границы.
И есть конечно, компромиссы. Например, я не люблю бутфетиш, но буду старательно и трепетно лизать Её сапожки, если Она захочет. И тут я не терплю, а жду с нетерпением, когда Она прикажет снять их и чулки, потому что знает, как мне важен контакт языка с кожей, восторг от красоты оголённых ножек, запах и вкус слегка вспотевших ступней, которые лишают рассудка и можно потерять чувство времени вылизывая их так, как Она захочет. Слыша только Её ангельский голос, который тихо приказывает. Иногда с довольной насмешкой и свысока. Как и положено говорить Ей со своим рабом. Моя Госпожа не кричит, не истерит. Она не визжит, не шипит и не делает брезгливое лицо, с недовольством или отвращением. Кому то такое прям нравится. Но моя Госпожа имеет здоровую нервную систему, улыбается, может тихо и ласково доминировать, но всегда с властным превосходством в интонации и глазах. Она может и прикрикнуть, но редко. И даже говоря мне какие то ущербные вещи, она не орёт и не выглядит мегерой в стиле вамп. Это у других такой частый излюбленный образ в Фемдоме. Но хорошо, что Фемдом разнообразен и в нём в отношениях бывают разные люди, со своим видением, как им лучше.
То есть, есть кодексы, этикет и свои правила в паре. И это замечательно!
Кому то нравится подчиняться, соблюдая определённые ритуалы, делать отчёты Верхней, соблюдать всё по всем пунктам Ей написанного Регламента. Это классно и красиво. Но моя Госпожа, к счастью, не обременяет меня таким вот Кодексом для раба, как неким подобием Армейского Устава. Мне не нужна никакая госпожовская методичка, о том как надо или не надо, по заранее прописанному сценарию. Но я знаю, что многие просто кайфуют от этого. Что ж, каждому своё. Не стоит спорить о вкусах или считать чьи то Ds отношения не трушными и не тематическими, только потому что ты считаешь, что в Фемдоме всё должно быть так то и так то.
Например, слышал такое определение "настоящего" нижнего, который получает свой тематический кайф и может даже сабспейс только от того, что сделала его Верхняя так как Ей нравится и хочется. То есть, в топку хотелки нижнего. Тру-саб(раб) должен хотеть только удовольствия Верхней, тогда и он получает от этого удовольствие.
Знаете, звучит очень красиво, но в реальности, так выходит далеко не у всех. Для меня Тема, это всегда совместимость. Я выбираю Верхнюю, которой нравится и хочется всё то, что хочу я. Да, я выбираю ту, которая кайфует от практик, которые мои желанные! И никак иначе. Компромиссы, как я выше написал, будут, с моей стороны. Я постараюсь покорно и с чувством исполнить бутфетиш, который мне не очень. А также, не люблю боль, но не сильную стерплю, если Госпоже захочется меня наказать или просто выпороть. И да, я потерплю. Я ни разу не маз, но пусть Ей будет хорошо. Но Она не заставит меня быть свидетелем и прислуживать во время Её секса с любовником и вообще не даст обо мне информацию третьим лицам, что я с Ней в таких пикантных и необычных отношениях. Моя Госпожа не станет мне разрабатывать задницу под страпон, потому что мне это неинтересно. И Она уважает меня как партнёра и Она считается со мной, хотя я Ей всегда постараюсь уступать и следовать Её интересам, чтобы угодить.
Вот такой мне бы хотелось видеть ту Верхнюю, которая с пониманием отнесётся к моим желаниям. Я сторонник EPE - Эротического Обмена Властью. Мне важно, чтобы удовольствие в Теме получали все участники взаимодействия и эта цель всегда достигается, когда мы открыты и прозрачны, всё всё всё рассказываем, как на исповеди. Все свои фантазии, хотелки и ожидания. А Госпожа их с интересом потом реализует на наших встречах. Ведь Ей очень важно, чтобы я получил свой тематический кайф.
Вот такая должна быть Госпожа у меня.
А у вас?

Красивое и чувственное описание. Остаётся вопрос: у Вас это пока в теории или Вы уже служите такой Даме?

 

[fflover]

Красивое и чувственное описание. Остаётся вопрос: у Вас это пока в теории или Вы уже служите такой Даме?

Служил такой и это моё понимание, какой должна быть Госпожа. Возможно, Вы хотите добавить своё видение?

 

[Worship]

Служил такой и это моё понимание, какой должна быть Госпожа. Возможно, Вы хотите добавить своё видение?

Я тут за 5 лет много чего написал, включая и эту ветку. Можно, например, посмотреть мой текст от 21 марта этого года https://erogen.club/threads/11812/page-6#post-3144459
А если коротко, то сама постановка вопроса ТС корявая, так как по моим убеждениям Госпожа вообще никому ничего не должна! Ты либо встраиваешься в Её образ жизни и служения, в том числе и меняя себя, либо ищешь другую Хозяйку себе. Да, обсуждать какие-то практики вполне себе уместно, соблюдая иерархию, но лишь в парадигме пользы и наслаждения Верхней, а не капризов низа. Но, как тут неоднократно писалось — УКСТ (у каждого своя тема). И если у вас формат ролевых игр перед сексом, то как нравится вам обоим так и делайте, и никто вам не указ, ни в жизни, ни на форуме.
Успехов в поиске Той, которая затмит весь предыдущий опыт! Такое случается, знаю не понаслышке)))

 

[fflover]

Госпожа вообще никому ничего не должна

Да, разумеется)
Просто в контексте, получается, что каждый имеет представление о Той, Которая была бы для него Идеальной Верхней.
Здесь слово "должна", означает как раз этот смысл и значение.
Дело в том, что я тоже давно в Теме. И не свитч, не игрок, не хжмщик. Просто для меня лично, подходит сегодня формат сессионных встреч. Они частые и спонтанные, лишь с одной Верхней. Правда сейчас, мы расстались, но там причина проста-она отпустила меня и сейчас строит ЛС отношения с другим нижним. Ей так хочется и я счастлив, что мог быть с Ней.
У меня есть опыт в помощи введения в Тему девушек, которым я помог разобраться в себе и своих желаниях. Так получалось, что я видел предрасположенность, когда прям в общении мог предложить корректно и аккуратно обсудить некоторые практики из Фемдома. Это получалось как бы невзначай и просто если цепляло девушку, то она сама начинала просить конкретнее объяснить и выходило, что я очень осторожно преподносил ей некие нюансы, моменты из Темы. А потом, когда её ещё больше интересовало, уже открыто давал информацию, которая есть на известных сайтах. Впрочем, как и здесь её много. Просто я раньше не знал про этот сайт.

как тут неоднократно писалось — УКСТ (у каждого своя тема)

Да, именно так!
Для меня Тема, это часть жизни, но не могу погрузиться в неё полностью, хотя были такие мысли.
У меня есть некоторые обязательства перед близкими, связывающие меня на данный момент и поэтому мне приходится выбирать время для того, чтобы насладиться общением с Верхней. Хотя сейчас я свободен и пока был бы рад простому общению с какой нибудь Госпожой из этого сайта, особенно с начинающей.

Если Вы сейчас читаете это, прошу Вас, напишите мне в личку и мы можем просто говорить с Вами о том, что Вам сейчас важно и интересно.

И также, есть опыт виртуальных отношений, в переписке, по желанию- голосом и даже по видео. Так тоже можно получить очень мощные психоэмоциональные переживания.


Главное, это просто постараться найти либо такую Верхнюю, которая согласится взаимодействовать при взаимных интересах. Это легко сделать следующим образом: я сразу, в самом начале знакомства, рассказываю Верхней, что меня волнует, какие у меня фантазии, предпочтения, тайные желания, фетиши и табу.
Узнать все Её желания, которые подходят и всё рассказать честно и подробно, во всех мелочах, ничего не скрывая.
В итоге, всё открыто и прозрачно и Госпожа принимает решение о том, как мы будем встречаться и обсуждает со мной все необходимые нюансы.
Моя Верхняя не ставит мне условий и не требует что то желаемое убрать или чтобы я подстраивался под Её хотелки, которые мне никак не интересны.
Она уважает все мои решения, равно как и я Её.
Это честные и гармоничные отношения.
Они и создают тот самый EPE - эротический обмен властью для взаимного удовольствия и наслаждения Фемдома.

Успехов в поиске Той, которая затмит весь предыдущий опыт!

Спасибо большое!
Вам также желаю ярких тематических переживаний и успешного осуществления всех намерений.