Религия и сексуальная революция

[Ада]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

а... собстна Библию то вы читали?

я читала, не все, отрывки, но

вдумчиво, целенаправленно

а нет бога, нет и ответственности за поступки, а нет ответственности, так че же мы себя сдерживаем? чего ж мы боимсо то? чего ж жа жизнь цепляемсо? стараемсо быль лучше! ведь все одно умрем и на могиле здоровенный лопух. был человек и нет человека... как и небыло. так?

а что раз Бога нет быть чище ужо не надо? я не христианка, мне все равно что там со мной будет после того как подохну, но мне важно КАК я живу сейчас.

так че же мы себя сдерживаем? чего ж мы боимсо то? чего ж жа жизнь цепляемсо?

за жизнь не цепляюсь. В Бога не верю, в ад и рай тоже. и что значит я мерзостный аморальный гаденыш? или вести себя прилично можно с верой в Отца небесного? А чего боюсь? Майчонок, совести и самосуда. У меня мерила правильного и неправильного - совесть и разум.

КАждый отвечает за себя перед Ним

лично я перед Ним,если он есть, ничем не отвечаю и ничего ему не должна. Я отвечаю лишь перед собой, а если и должна кому-то что то, то лишь своей маме.

 

[Diva75]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

QZmodo
Я русский. Исповедую русскую религию - Православное Христианство.

QZmodo
Насколько я помню, русская религия изначально была языческая, а уж потом в 988г князь Владимир принял христианство, а так же крестили Киевскую Русь ( причем крестили многих насильно, и не только в Руси, я нигде не читала про больших(ударение на "О") зверей, как христианские попы). Так, что прошу не называть христианство (православную, католическую...) русской религией. И все эти библии, караны, священные писания...... написаны людьми и трактовать их можно так, как нужно данному человеку.

 

[Gertruda]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

слушать и следовать нужно не буквам от сих до сих, а совести и разуму, если конечно таковые есть.

Тогда давайте определимся, что такое совесть. У каждого свое понятие, и единой, обЪективной оценке морально-нравственные критерии, такие, как совесть, честь и т.п. подвергаются с очень большим трудом. Один украдет у старушек их 5% пенсии, зато пожертвует на восстановление очередной церквушки, там - украл, там - сделал доброе дело. Где та грань, которая определит, что есть хорошо с точки зрения совести, а что - нет? Для вас совесть - одно, для дяди Пети из Думы - другое, но все считают, что поступают по совести и чисты перед Богом и людьми. Ну, а в крайнем случае, если смалодушничал, всегда ведь можно найти пути загладить проступок, успокоив совесть.

 

[Ада]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Один украдет у старушек их 5% пенсии, зато пожертвует на восстановление очередной церквушки, там - украл, там - сделал доброе дело.

это не совесть, это умение ей "не пользоваться" там, где хочется.

Ну, а в крайнем случае, если смалодушничал, всегда ведь можно найти пути загладить проступок, успокоив совесть.

если у человека есть совесть и он ею живет, то не будет искать себе оправданий и индульгенций. Он сделает все, чтоб больше не повторить проступка.

 

[Gertruda]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Рассуждения, конечно, хороши. Но на чем они основываются? На Торе? На Ветхом завете? Знаешь, при всем уважении к этим книгам они написаны людьми со всеми вытекающими отсюда последствиями. Люди пытаются что-то объяснить (на свой лад), пыьаются и даже пишут желания Бога (это они своим жалким умишком желания бога узнали), оправдывают насилие высшими целями

Давай так : мухи отдельно и котлеты отдельно )
Все синоптические евангелия действительно написаны людьми со всеми вытекающими отсюда последствиями.... причем написаны десятилетия спустя самих событий в них описываемых, причем даже не всегда участниками, посему это даже не желтая журналистика, а гораздо хуже (к примеру, если бы я сейчас взялась бы описывать события 17-ого года, да еще давать свои личные комментарии и впечатления, и мое описание было бы признано единственно правильным и любым изменениям не подлежащим)
Другое дело - Тора, которая была получена непосредственно от Бога, продиктована Богом и обЪяснена Богом. Причем именно в торе Бог лично (от прямого лица) обращается к людям :
Я, Яхве, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства (Исх. 20:2; Втор. 5:6). Другие 9 заповедей, надеюсь, перечислять не нужно. Да и помимо них, есть достаточно примеров....
Не вся тора написана от первого лица (от лица Бога), но ведь согласись, что посылая кому-то отчет о проделанной работе, ты чаще будешь использовать "было сделано", чем "я сделал". Бог рассказывал о своей "работе" (о сотворении мира и дальнейших событиях) в тех же терминах )

я верю что Библия написана людьми, но под диктовку Бога. Как именно это происходило, я не знаю.

Единственное в библейских сказаниях явление Бога всему народу описано в Библии дважды. В книге Исход (19:16, 18–19; 20:15) рассказывается непосредственно об этом событии и связанных с ним знамениях. Сошествию Бога на гору Синай, куда по Его велению поднялся Моисей для получения завета, сопутствуют громы, молнии, облако дыма, трубный звук; Он сходит на гору в огне. Во Второзаконии (4:11–12; 5:19–24) описание этого события приводится как рассказ Моисея; из знамений упоминаются лишь облака и мгла, сквозь которые Бог говорил из восходящего до небес огня. По одной из библейских версий (Исх. 19:9; Втор. 4:12), Бог возвещал заповеди Моисею, а народ слышал Его слова; по другой (Втор. 5:5) — Моисей передавал народу слова Бога; по третьей (Исх. 20:16; Втор. 5:4) — Бог обращался непосредственно к народу.

Люди придумали дьявола, Сатану, Люцифера и т.д.

Да хуже.... Людям придумали сам факт противопоставления Бога и Дьявола, чего изначально в "старой версии" не было и не могло быть.
Если предположить, что в мире существует некая сущность, обладающая достаточной свободой воли, чтобы быть в состоянии хотя бы частично пытаться нарушать божий промысел, то логически мы приходим к выводу, что Бог не Всемогущ, что автоматически опровергает сами основы веры.

 

[имхотэп]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Насколько я помню, русская религия изначально была языческая, а уж потом в 988г князь Владимир принял христианство, а так же крестили Киевскую Русь ( причем крестили многих насильно, и не только в Руси, я нигде не читала про больших(ударение на "О") зверей, как христианские попы). Так, что прошу не называть христианство (православную, католическую...) русской религией. И все эти библии, караны, священные писания...... написаны людьми и трактовать их можно так, как нужно данному человеку.[/OFFTOP]

+1,полностью согласен!

 

[Ада]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

имхотэп,
миниатюры - УЖАС какой, лучшеб утопили.

 

[Gertruda]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Накануне я весьма поверхностно затронула "взаимоотношения" Бога и Сатаны, а также проблему свободы выбора. Понятия эти настолько философские, что, пожалуй, стоит в них немного углубиться, тем более именно Сатана сыграл свою решающую роль в первой в истории ошибке человечества, которая имела место быть в Эдемском саду.
Начнем с начала "В начале...." (с)
Читаем: «И сотворил Всевышний человека по образу Своему, по образу Всевышнего сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их» (В начале, гл.1, ст. 27).
Поскольку Всевышний образа не имеет, очевидно, что нет смысла говорить о физическом сходстве.
Когда Всевышний сотворил человека, Он наделил его свободой воли.
Иными словами, человек уникален в мироздании, и нет другого создания, подобного ему, ибо только человек способен, подобно Всевышнему:
1) ресурсами собственного мышления, без всякой помощи извне, определить, что - правильно, а что - неправильно;
2) действовать по собственному усмотрению и разумению - так, что никто не может его остановить.
Если вышесказанное верно, это означает, что человек (в принципе) может самостоятельно принять решение съесть плод Древа Жизни и осуществить это, если он останется в райском саду. Поэтому Всевышний изгоняет его из сада.
Из текста Торы следует, что в райском саду было два особых дерева: Дерево Познания Добра и Зла, плоды которого были запрещены Адаму, а он, отведав такой плод, нарушил запрет; и Дерево Жизни (В Начале, гл. 3, ст. 22). Плод Дерева Жизни вначале не был запрещен Адаму, ибо Всевышний изначально создал Адама бессмертным. Но после того, как Адам ослушался Творца, Всевышний вынес ему приговор: отныне человек будет смертен. Поэтому Он, естественно, не оставил Адама в райском саду, где он мог есть плоды Древа Жизни и тем самым - изменить приговор Всевышнего.

Но возникает вопрос, если Всевышний мог изгнать человека из Райского Сада, Он точно также мог сделать Древо Жизни недоступным для человека, но при этом позволить ему остаться. В чем концептуальная разница между решением, которое принял Творец (изгнав Адама из Райского Сада, чтобы лишить его возможности есть плоды Дерева Жизни) и - «альтернативным» (оставить человека в Райском Саду, но сделать так, чтобы Дерево Жизни было вне досягаемости)?..

Ответ : даже Всевышний не может прямо вмешаться в проявление свободы действий человека.
Его вмешательство могло бы принять одну из двух форм:
1. Всевышний мог запрограммировать мозг человека таким образом, что человек даже не попытался бы приблизиться к Древу Жизни.
2. Всевышний мог ограничить волю человека настолько, что он не поддался бы соблазну съесть плод с Дерева Жизни.

Но оба варианта означали бы отмену свободы воли человека, исказив саму идею, которая именно в том и состояла, что человек сам должен был решать, что - хорошо, что - плохо.
Лишение человека свободы воли означает, по сути, его разрушение, ибо способность осуществить собственный выбор - не просто одна из предоставленных человеку возможностей, но - сама сущность человека. И, поскольку Всевышний не планировал разрушение человека, он вынужден был изгнать его в такую среду, где он мог бы неограниченно пользоваться данной ему свободой воли, но - не имел доступа к Дереву Жизни.

Таким образом, с точки зрения Торы, сущность человека - свобода его воли. То есть, быть человеком означает - возможность принимать решения и осуществлять их. Ограничение свободы воли - дело людей.

В самом деле. Первое взаимодействие между Всевышним и человеком связано с концепцией награды и наказания, как последствий реализации свободы выбора. Согласно Торе, положение, в котором находится человечество и мир его обитания - результат первого, проигранного человеком сражения с Сатаной* (собирательный образ существующих внутри единой системы мироздания отрицательных сил, толкающих человека на дурные поступки). Это наш, человеческий выбор привел к изгнанию из Эдемского Сада и решению Всевышнего сделать человека смертным. Тора подчеркивает, что смертность человека и его жизнь, полная борьбы, страданий и тяжелого труда - результат выбора, сделанного Адамом. При сотворении Всевышний готовил ему другую участь.

Человек, как он создан Всевышним, состоит из противоположностей.

Описывая возникновение самой идеи Всевышнего создать человека, Устная Тора подчеркивает, что Творец, перед тем как приступить к реализации Замысла, обсудил идею с малахим (множественное число от слова малах — духовная субстанция в высших мирах, призванная помогать Всевышнему в осуществлении Его Планов; в русских переводах нередко — «ангел»).

То, что Всевышний «посоветовался» с ангелами, — отмечает Устная Тора, анализируя эту фразу, — хотя власть Его в мире — безгранична, и «нет никого, кроме Него», дает нам пример правильного поведения человека, наделенного властью. Даже если человек знает, что решение той или иной проблемы — полностью в его руках, ему следует обсуждать проблемы с подчиненными. Это — одно из правил еврейской этики.

Далее Устная Тора сообщает, что у ангелов по поводу идеи создания человека не было единодушного мнения. Одни соглашались с тем, что это необходимо, другие считали, что создавать человека не нужно. Данная дискуссия стала отражением противоречивости ситуации.

С одной стороны, созданное Всевышним человечество могло стать «сферой» проявления в мире Его Милосердия, и люди, «подобные Ему», должны были бы увеличивать в мире Свет и Добро (и тогда в идее сотворения человека «есть смысл»). С другой — с появлением человека, которому не доступна Абсолютная Истина, в мире распространится фальшь (и тогда создавать человечества, как будто бы и «нет смысла»).

В конце концов, Всевышний бросил истину, которая «возражала против создания человека, на землю, — продолжает Устная Тора. — Намек на это находим в Танахе: «…и правда сброшена будет наземь» (книга пророка Даниэля, гл. 8, ст. 12). И — приступил к сотворению человека. Что из этого получилось, всем известно


Существуют два типа истины: Небесная и земная. Небесная Истина — настоящая, абсолютная. Ей неведомы компромиссы и какая то ни было фальшь. Но — на то она и Абсолютная Истина. Недаром пророки, обращаясь к народу, выносили суровые приговоры — они передавали Небесную Истину, Истину без прикрас.

В нашем земном мире тоже есть своя истина. Но люди, бывает, не в состоянии принять правду. Более того, среди людей принято не говорить друг другу неприятные вещи. Если кто-то спрашивает вас, как вам нравится, скажем, его наряд, вы, считая, что этот человек одет безвкусно, вслух произнесете: «очень мило», или что-то еще в том же духе. Это и есть земная правда.

И в этом есть свой резон. Когда знакомый интересуется, как у вас дела, вы не будете ему объяснять, что с вами происходит в действительности. Вы ответите: «Спасибо, отлично!». И это — норма общения. Человека, который в ответ на такой вопрос начинает долго рассказывать о себе, называют «занудой»…

Об этом и говорится в Устной Торе. Всевышний «бросил истину на землю», сказав, что человек будет жить с земной правдой. А Небесная правда придет к нему от пророков, способных воспринимать Истину духовных миров.

В Талмуде говорится, что с момента, когда был разрушен Первый Храм, пророческим даром могут обладать лишь люди с ущербной психикой и дети.

С одной стороны, человек - земное существо и действует, подчиняясь своим физическим желаниями и ощущениям, как любое животное. Эта составная человека непроницаема для духовности и лежит в основе эгоцентрического отношения к жизни. Эта часть человеческой сущности руководствуется в принятии решений лишь соображением, получит ли он удовольствие и вознаграждение в результате сделанного выбора.

С другой стороны, Всевышний снабдил человека душой. Человеческая душа абсолютно равнодушна к физическому удовольствию; корысть, эгоизм для нее - не мотивация. Ее заветное желание - воссоединиться со своим Источником и стать частью вечности. Именно благодаря душе человек способен находить удовольствие в обретении знаний, способен устанавливать бескорыстные отношений с другими людьми и с Творцом.

О двойственной природе человека ясно говорится в Торе: «И создал Всевышний человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым» (В начале, гл. 2, ст. 7).

Всевышний создал Адама вместе с другими животными - в шестой день Творения. Но в Адама он «вдохнул» душу, превратив его этим актом в человека. Таким образом, душа человека - это как бы его «программное обеспечение», а тело - «аппарат», позволяющий реализовывать программу на практике.

Каждый из компонентов дает что-то позитивное человеческой цельности. Основы индивидуальности, например, находятся в теле, но способность совершать бескорыстные поступки, помогая другим, строить отношения с окружающими - это прерогатива души.

Между душой и телом существует неразрывная связь. Человек может быть человеком только при условии, что имеет обе необходимые составляющие. Заберите у человека душу - и он станет животным. Заберите тело - и его просто не будет.

Отделение души от тела - явление, которое мы называем «смертью». На самом деле «смерть» - временное состояние. Уходом из этого мира мы исправляем вред, нанесенный проступком первой в истории человечества пары (Адам и Ева). Когда этот вред будет окончательно устранен, человек снова, уже - навечно, обретет единство тела и души. Это произойдет в период воскрешения из мертвых…

Двойственная природа человека, хотя и позитивная в своей основе, вызывает, тем не менее, постоянный конфликт, поскольку душа и тело имеют разные, диаметрально противоположные интересы и «не желают» быть частью одного целого. Каждая из этих противоположностей старается увлечь человека в своем направлении. Зная об этом, Всевышний дает свойствам тела и души возможность преобразовывать свою противоположность.
В каждом человеке, начиная с Адама добрые намерения сосуществуют с дурными наклонностями, называемыми злое начало (которые активизируются в человеке Сатаной — своего рода «генератором, снабжающим энергией злое начало — негативные желания»).
Выстроив Систему Управления миром, Творец создал возможность выбора и, соответственно, в основание мироустройства заложил духовные награды и наказания.
Неотъемлемая часть Системы — возможность «реагировать» на каждое отклонение в поведении человека от «правил», которыми были снабжена его душа перед тем, как ее отправили в командировку в наш мир. Ниточка, по которой «болезненная реакция» на отклонение передается в Центр Управления и называется — сатан (по-русски — «Сатана»). Поэтому в талмудической литературе сатана именуется еще и «обвинитель».

Кроме того, по той же ниточке спускается в наш мир из Центра Управления и «энергия», которая может пробудить в человеке «тлеющие негативные желания». В этом — вторая функция сатана. Поэтому его называют также — злое начало, то есть — «генератор, снабжающий энергией (начало) негативные желания (зло)».
В данном случае цель Сатаны — помешать человеку делать в жизни то, что он должен сделать. Та или иная человеческая обязанность может быть очень приятной — реализуя ее, человек получает истинное удовольствие. Но, если данное занятие сопряжено с определенными обязательствами, тут-то и «поднимает голову» злое начало, стараясь убедить нас, что необходимое — не так уж и необходимо, что приятное может обернуться для нас — неприятностями, что есть множество разных «отговорок» и способов, позволяющих избежать осуществления насущных задач.
Эта вторая функция нужна для того, чтобы дать возможность человеку укрепить свои «тлеющие позитивные желания», а душе — подняться на более высокий уровень духовности, одновременно возвышая окружающий мир, одерживая победу над злым началом.

Каждая такая победа открывает перед человеком новые горизонты и, следовательно — помогает всему миру «шагнуть вверх и вперед».

Есть у сатаны и третья функция. По «ниточке» (а это, как мы говорили, и есть сам сатана) спускается «приказ» отсоединить от тела человека все высшие этажи души (кроме самого нижнего, который временно остается с телом). Реализация этого «приказа» — это момент смерти.

В этой, третьей функции, сатана выступает как ангел смерти (ангел в данном случае — посланник, а термином смерть обозначено задание, которое он выполняет — «отключение души»).

В Истории, которая произошла с Адамом и Евой сатана выступил в роли «змея» (на иврите — нахаш). Более точный перевод этого слова — «нашептывающий, тонко чувствующий, улавливающий дремлющие желания» (в этом реализуются первая и вторая функции сатаны). Нахаш это и — «поторапливающий» (реализация третьей функции), то есть — субстанция, которая «отключает» душу и отсылает ее «по назначению», в некие области духовных миров. Такое понимание слова нахаш основано на полном переводе его «внутреннего корня» — хаш.

Устная Тора обращает внимание на то, что в Письменной Торе при описании каждого дня процесса Творения в конце звучат слова: «И увидел Всевышний, что это хорошо». Но почему же тогда после описания процесса сотворения человека в Торе не сказано: "И увидел Всевышний, что это хорошо"? Любое насекомое, любое животное получает свое "хорошо". Но когда сотворен Адам, по его поводу нет одобрения.
Причина в том, что животные, насекомые или, допустим, деревья сразу были сотворены совершенными. На яблоне всегда вырастают яблоки. И мы ничего другого от нее не ждем. Все творения, будь то дерево или птица, были созданы с реализованным потенциалом. Недаром животные называются на иврите "беhейм"', т.е. — "все, что есть внутри" или — "хайя", форма жизни.
Человек же появился в мире — несовершенным. Его сотворение было только началом большого пути. Ему еще надо было «вырасти» и развить заложенный в нем потенциал. Он был лишь обладателем многих потенциальных качеств, которые ему предстояло реализовать. Человеку требовалось время, чтобы вырасти, а потом чего-то добиться. Поэтому в день сотворения о нем нельзя было сказать «хорошо».
Несовершенство человека прежде всего видно невооруженным глазом, если внимательно взглянуть на его физический облик. Всевышний намеренно создал человека с "дефектом", чтобы дать ему возможность "нанести" необходимый завершающий "штрих". Думаю, что все уже догадались, что сейчас пойдет речь о философском смысле обрезания )
В Торе читаем: "А в день восьмой пусть обрежут крайнюю плоть его" (Левит, гл. 12, ст. 3)
Противники обрезания утверждают, что это — "варварский" обычай, не более того.
И действительно, какой, казалось бы, духовный смысл может иметь удаление кусочка кожи?
Тот же аргумент, выясняется, использовался и в древние времена, ибо и тогда хватало противников обряда обрезания. В мире, как известно, нет ничего нового...
Турнусруфус — римский губернатор Иудеи, который стал правителем вскоре после разрушения Второго Храма, спросил известного раввина :
— Чьи дела более совершенны — Всевышнего или человека?
— Дела человека прекраснее и совершеннее, — ответил раввин.

Тогда Турнусруфус спросил:
— Почему вы, евреи, подвергаете себя обрезанию?
Я сразу понял, что ты имеешь в виду, — сказал раввин. — Поэтому и дал тебе такой ответ.
Раввин попросил принести сноп пшеницы и выпеченную булку. И, указав на сноп, произнес:
— Это создал Всевышний...
— А это — продукт рук человеческих, — сказал он, указав на булку. — Не правда ли, булка — совершеннее?.. Так же и льняное полотно, вытканное в Бейт Шаане (город в Эрец Исраэль), и одежда из него выглядят совершеннее, чем стебель льна...
— Но если Всевышний предпочитает человека обрезанного, почему бы людям не быть обрезанными еще в чреве матери? — спросил Турнусруфус.
Раввин ответил:
А почему ребенок рождается с пуповиной, и мать должна ее обрезать?.. По той же причине Творец не создал человека обрезанным. Но Он дал евреям заповеди, чтобы соблюдая их, они могли себя совершенствовать...(Устная Тора).
Я, конечно, могу копнуть эту тему и поглубже, но что-то я сомневаюсь, что и до этого места кто-нибудь дочитает.

 

[Tiramisu]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

дочитали
млин
придецца терь всю тему прочитать )))))))))))))))))
мне интересно

 

[Vir]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Сухомская Ада, транспАрант пишется через А.

А насчёт революции не совсем согласен. Просто рньше эти меньшинства жили себе и никуда не лезли. А сейчас везде пропагандируют свой образ жизни: "даёшь гомосечную семью!", " Да здравствует лесбийский брак!", "Мы хотим усыновить(родить) ребёнка!", "Гомосека в министры!"; и т.д. и т.п.

Я не гомофоб, просто одно дело спокойно жить и не мешать другим, а другое дело заставлять людей плеваться от пропаганды гомосятины...

 

[Ада]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Сухомская Ада, транспАрант пишется через А.

ой спасибо поправили, это вообще-то интернет, все пишется быстро и не глядя, и если каждый тут будет про чужие опечатки говорить, получится в три раза больше чем форум

А насчёт революции не совсем согласен. Просто рньше эти меньшинства жили себе и никуда не лезли. А сейчас везде пропагандируют свой образ жизни: "даёшь гомосечную семью!", " Да здравствует лесбийский брак!", "Мы хотим усыновить(родить) ребёнка!", "Гомосека в министры!"; и т.д. и т.п.

да я вообщето тоже против пропаганды, я о том и говорила. Лично я ничего не пропогандирую, но вот если бы нам разрешили жениться между собой, то было бы очень хорошо.

"Гомосека в министры" - это где вы такое взяли? Че-то не слышала о таком.

А ориентация кстати не повод отказать человеку в его карьере. главное чтоб ориентация не стала - рекламой и единственным чем, чеовек выделяется из массы.

 

[NordFinn]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Gertruda, прочитал. А где тогда камни в твой огород? Ты же и сама соглашаешься, что многое написано даже не очевидцами. В этом и суть. Исходя из твоих же высказываний, ссылок, текстов следует одно - Библия, всего лишь источник знаний, но далее человек должен "обработать" умом эти знания. Понять, что написано, для чего это написано и какой в этом смысл. То есть адаптировать для восприятия.

Поэтому я и не верю полностю в то, что написано в библи, я пытаюсь сам понять что и к чему. Опять тот же дьявол, ну бред это. Какой-то ангел и стал равным творцу? Абсолютная ерунда.

И кстати, сошествие Бога к людям на горе Синай уж очень напоминает приземление мощного летательного аппарата. Вообще Библия полна противоречий и непонятностей.

 

[Takeda]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

а я вам 5й раз повторяю что всемирный заговор - есть бред

ну как же тяжело то.)))) глобальный ...... кризис имеет место быть объективно, не зависимо от того, стал ли он результатом спланированного управления, либо возник стихийно. этого вы не отрицаете, я надеюсь? далее, предположение, что революции/войны/депрессии/дефолты/ являются самопроизвольными явлениями,как мне кажется отображает крайнюю степень наивности, либо полное незнание фактологии, вызывающей эти процессы. неужели такие простые вещи нуждаются в пояснении? хорошо, назовите мне любой локальный военный конфликт, я покажу вам механизмы побудившие его возникновение и постараюсь аргументированно показать абсолютную неслучайность и управляемость этого действа.

Судя по всему, это несколько другой Бог, чем тот, который заповедовал заветы

как мне кажется, это единственный бог и к этим заветам имеет отношение весьма отделенное))))

Обозначь хотя бы его проявления на земле

абсолютно все тварное мироздание, включая и твоего покорного слугу. впрочем как и тебя и всех присутствующих и отсутствующих.

и в чем проявляется твоя вера....?

я, как и ты, и все мы являемся наместниками его промысла в рамках его же попущения нам.человек далек от совершенства своего создателя, но наделен всем необходимым, что бы стремиться к объективной истине , которая дана нам в доступной форме(любите ближнего своего и дальнего, не делайте ему того, чего не хотите, что бы с вами сделали) и все, почти, "аллах никогда не меняет людей, которые сами не хотят измениться" неточно из корана. на данный момент мы очень далеки от его замыслов, по каким причинам? ну для некоторых причина в дуализме мироздания, для меня более прозаические причины, не суть, главное есть над чем работать и к чему стремиться. стать человеком для себя самого и себе подобных, отказаться от несвойственного нам скотсва. вот пожалуй все. не так много и не так сложно. я верю, что на этой земле мы для этого и созданы.

 

[November]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Хорошая история поста. Вдумчивая.. Теорему Ферма так бы доказывать.. ))
Соглашусь изначально с Takeda - основываться на любых ПЕРЕПЕЧАТКАХ (если можно так выразиться) - абсурдно (извините). Слово напечатанное или сказанное - губительно (или целительно), ибо может быть интерпретировано, как угодно, в зависимости от слышащего или читающего. И совершенно не совпадать с мнением автора (сорри ту сей).

А брать на себя смелость интепретировать Бога: слова ли, смысл ли - я поражаюсь вашей смелости, Дамы и Господа..

То же могу сказать и об изначальной теме поста. И в некотором смысле соглашусь с Сухомская Ада - жить нужно по совести, чести и стыду, не вдаваясь в казуистическую заумь, что, собственно, значат совесть, честь и стыд.

P.S. никого не хотела ни обидеть, ни навязать свою точку зрения.

 

[Dark_Apostal]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Ад недремлен и написал книгу камасутра, а сейчас она называется просто секс.
Решать человеку какую читать)

 

[Gertruda]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

я и не верю полностю в то, что написано в библи, я пытаюсь сам понять что и к чему

Хорошо, раз ты считаешь, что сам в состоянии разобраться в Библии, тогда обЪясни мне, пожалуйста, такое :
«И сотворил Всевышний человека по образу Своему, по образу Своему сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их." (В Начале, гл. 1, ст. 27)
"И сказал Всевышний: нехорошо быть человеку одному; сделаю ему подмогу, соответствующую ему." (В Начале, гл. 2, ст. 18)
То есть в первой главе Бог сделал и мужчину и женщину, а уже во второй главе выясняется, что на самом-то деле был только мужчина и ему нужна "подмога".

Знаешь, что ты сейчас сделаешь? Полезешь искать дополнительную информацию, потому что налицо явно противоречивые сведения, которые, основываясь на прямом прочтении и понимании, не понять.
Лады ) не трудись ) я уже все нашла, и, если интересно расскажу )

Конечно, гораздо проще и спокойнее, все это обозвать казуистикой и заумностью.
Но, ИМХО, теофилософия посложнее высшей математики будет, и чтобы доказать теорему Ферма недостаточно знать что дважды два четыре, более того, даже краткий курс мат.анализа не поможет. И уж тем более не поможет то, что кто-то что-то думает и что-то ему там кажется, исходя из его логики и опыта решения 20 квадратных уровнений в школе.

Вообще Библия полна противоречий и непонятностей

Ты не прав. Ветхий Завет на редкость (для философского текста) логичен и выстроен. Другое дело, что некоторые не дают себе труда хотя бы поверхностно вдуматься в написанное. И, главное, не хотят.
Написано, что мир создан за 6 дней. Отлично! 6 суток по 24 часа и вселенная готова. Действительно, ничего странного и удивительного в этом нет, не правда ли? ) Приполз колодезный, разговаривающий уж, и Ева (настолько тупая была женщина), наслушившись какого-то змеюку, сожрала антоновку, и человечеству настал ***пец.... Все просто )
Да вообще все это фигня ) Человек-то произошел от обезьяны, не так ли? А все необЪяснимое - от летающих тарелок ) Как просто и уютно жить в таком мире )

сошествие Бога к людям на горе Синай уж очень напоминает приземление мощного летательного аппарата

Угу ) а то, что 400 тыс.человек в одну ночь сорвались с насиженных мест и без хавчика поперлись в пустыню, можно обЪяснить массовой галлюцинацией )

А брать на себя смелость интепретировать Бога: слова ли, смысл ли - я поражаюсь вашей смелости,

Зачем же его интерпретировать? Проще просто ничего не понять и забить на это дело.
Все, что Бог хотел сказать людям, он сказал. Но, не все было своевременно записано. Для этого существует Устная традиция (я об этом уже говорила... к сожалению, не в этой ветке.... надо бы перенести сюда...)
Поймите, каждую фразу, каждое слово, да, черт возьми, каждую букву можно и нужно понимать. Не зря поколения людей (которые поумнее нас с вами будут) посвящали этому жизнь. Примитивно говоря, бог настолько совершеннее человека, что мы можем только пытаться понять его (по большому счету это наша задача на земле). Не дело это заведомо сдаваться, и даже не прилагать к пониманию усилий. Вопрос, как это делать.... Я слушаю умных, другие слушают себя.... Я не принимаю ничего на веру, я ищу доказательств и обЪяснений, но признаю за другими право меня оспаривать. Есть конкретные замечания по тому что я написало? были обнаружены противоречия и нескладушки?

стать человеком для себя самого и себе подобных

красивый лозунг, а поконкретнее

отказаться от несвойственного нам скотсва

а от свойственного нам скотства отказываться не надо? ))

я верю, что на этой земле мы для этого и созданы.

аминь! )

я, как и ты, и все мы являемся наместниками его промысла в рамках его же попущения нам

1. в чем же заключается его промысел, и вообще, что такое "промысел"?
2. в чем он нам попущал?
Нет, ты понимаешь, эта твоя фраза до офигения красива, но абсолютно непонятна.

что бы стремиться к объективной истине , которая дана нам в доступной форме(любите ближнего своего и дальнего, не делайте ему того, чего не хотите, что бы с вами сделали)

Разве, даже теоретически, возможно обЪективно любить всех без исключения людей на земле. Любовь в принципе необЪективна.

фактологии

Друг мой, откуда ты взял это слово? )
Фактология - это типа наука о фактах? ) новое слово в современном русском языке?

Завершая начатое :

Интересный факт: все остальные живые организмы с самого начала были созданы Творцом либо мужского, либо женского пола. Но с человеком Всевышний поступил иначе. Он создал существо, Адама, наделил его душой и разумом, но «поделил» его на мужчину и женщину - потом.
В Торе читаем: «И сотворил Всевышний человека по образу Своему, по образу Своему сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их» (В Начале, гл. 1, ст. 27). То есть сначала сказано, что Творец создал «мужчину и женщину», а потом выясняется, что в мире появился только Адам.
Вначале Всевышний создал Адама - человеческое существо, в котором были заложены и мужское и женское начала История создания женщины- это описание процесса разделения мужского и женского начал в Адаме и сотворения двух обособленных существ. Дело тут в том, что человек - очень сложное творение. В отличие от других форм жизни этого мира, процесс создания человека протекал на нескольких «этажах» вселенной и на разных уровнях - духовном и физическом. Другие живые существа изначально были созданы парами, в то время как человек имел одновременно мужское и женское начала в одной телесной оболочке. Человек по сути своей - существо духовное. Не внешние черты - размер глаз, рта и т.п., но - духовность определяет его как личность. Тело - лишь «одежда» души.
Описания процесса создания мужчины и женщины в Торе недвусмысленно говорят нам, что мужское и женское начала в человеке - феномен духовный, а физические признаки - не существенны.
В конце шестого дня Сотворения мира Всевышний делает заявления : «И увидел Всевышний все, что Он создал, и вот - хорошо весьма» (В Начале, гл. 1, ст. 31).
И действительно, вполне можно было сказать, что создание человека - очень хорошая идея. Ведь до разделения полов человек был существом духовным, он мог жить вечно, мог воспроизводить потомство, властвовать над другими живыми существами и общаться с Творцом мира.
Однако в конце того же шестого дня Всевышний делает и другое заявление : «И сказал Всевышний: нехорошо быть человеку одному; сделаю ему подмогу, соответствующую ему» (В начале, гл. 2, ст. 18).
Что Тора имеет в виду, когда говорит, что женщина - «подмога»? До этого мы прочли, что потенциальной помощницей может быть не только женщина. Когда Адам дает имена животным и птицам, которых Всевышний проводит перед ним, Тора пишет: «И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным, и всем зверям полевым; а для человека не нашел Он подмоги соответствующей» (В начале, гл. 2, ст. 20).
Мы понимаем, что «помощником» не может стать существо, которое занимает в мире «второстепенное» положение. Без помощи человек не в состоянии реализовать свой потенциал в нашем реальном мире.
Процесс воплощения потенциала в реальность имеет два основных элемента. Первый - понимание того, что мы хотим осуществить на практике, какова наша цель. Второй - план реализации замысла. Человек должен представлять себе, как приспособить к действительности объект его мечтаний, как «вписать» его в реальный мир.
Мы называем Всевышнего - «Помощником», потому что мы нуждаемся в Его помощи, чтобы реализовать любое спланированное нами дело. Так же и женщину Тора именует «помощницей», потому что без ее помощи человек не может реализовать свой потенциал… Любая форма жизни на земле может нуждаться в помощи, основная концепция которой состоит в том, чтобы сохранить вид, в том числе - и путем размножения. В мире человека эта концепция несравнимо сложней. Люди не только производят на свет потомство, они осуществляют свои идеи и планы, реализуют свой потенциал, которым их наделяет Всевышний. Люди растят детей, вселяя в них свою духовность, рассчитывая при этом привить им духовность определенного уровня.
Потомство человека, если его правильно растили - нечто гораздо большее, нежели биологическое продолжение родителей. Человек нуждается в помощи, чтобы выразить себя духовно и физически. И для того, чтобы реализовать свой потенциал, человеку, как сказано в Торе, необходима женщина.
Подводя итог тому, о чем здесь говорилось, можно сказать, что с духовной точки зрения, душа человека, созданная в высших духовных мирах (В начале, гл. 1), не нуждается в отделении мужского начала от - женского. В духовном мире человек гармонично вписывается в мироздание - как некая модель всего Творения.
Однако физическая оболочка души - тело человека связывает его с нашим материальным миром. Оно, человеческое тело, имеет те же потребности, что и другие формы земной жизни. С этой точки зрения, люди мало чем отличаются от представителей земной фауны. На уровне физического существования человечества разделения мужского и женского начал имеет прямой смысл.
Однако и на физическом уровне человек имеет особенность, принципиально отличающую его от остальных живых созданий - в земном мире он наделен свободой выбора. И это означает, что перед ним открыта возможность познания Творца, что у него есть потенциал, благодаря которому он может исправить ошибки и снова стать гармоничной частью высших миров.
Свободу выбора человек реализует в земном мире. Но «расположена» она в его духовности.
С одной стороны, разделение мужского и женского начал дарит людям чудо любви и красоту взаимоотношений. С другой - приносит страдания, непонимание и раздоры, которые могут возникать в процессе развития отношений мужчины и женщины.
И тут мы опять возвращаемся к первой в истории человечества ошибке, которую совершил Адам, ослушавшись Всевышнего…В Торе читаем: «И увидела жена, что дерево хорошо для еды, и что оно - услада для глаз, и вожделенно дерево для познания; и взяла плоды его, и ела» (В начале, гл. 3, ст. 6).
Возникает вопрос: почему Змей провоцировал на нарушение запрета Всевышнего женщину? Почему он даже не пытался столкнуть с правильного пути Адама?
Ответ прост: потому что именно от женщины зависело решение. Что надо есть и чего есть нельзя - принятие такого решения требует взаимодействия с внешним миром и лежит в области реализации идей. А это - поле деятельности женщины.
Ева взвесила «за» и «против» и приняла свое решение, а ее муж лишь принял его как руководство к действию. Именно она, не Адам, определяла, что взять из окружающего мира и что - отклонить.
Это ясно обозначено в тексте Торы. Когда Всевышний спросил Адама: «Не от дерева ли, о котором Я заповедал тебе не есть от него, ел ты?», тот тут же ответил: «...жена, которую Ты дал мне, она дала мне от дерева, и я ел» (В начале, гл. ст. 11-12).
Иными словами, история первого падения человека со всей очевидностью говорит нам: если бы Творец на духовном уровне не отделил мужское начало от женского, не было бы и этого первого падения. Если бы оба начала - мужское и женское - составляли бы одно целое, единую сущность, «баланс» между телом и душой позволил бы человеку устоять перед соблазном, старания Змея не увенчались бы успехом.
После разделения начал на уровне души, женщина оказалась ответственной за претворение идей в жизнь. Потому что она, по сравнению с мужчиной, более тесно связана с материальным миром. И, как следствие - наделена более ясным пониманием, что происходит в этом мире, с каким типом реальности мы имеем дело и чего необходимо в этом мире избегать.
С другой стороны, мужчина при разделении получил преимущество в сфере абстрактных идей. И также обладал энергией, необходимой для их реализации.
Для достижения завершенности человеческой души необходимы и женские и мужские качества. Начальный План предполагал, что на женщину ляжет ответственность за использование энергии для реализации абстрактных идей мужчины. Поэтому она и приняла первое, роковое для истории человечества решение. Но, совершив ошибку, она утратила роль лидера, хотя не потеряла способность претворять абстрактные идеи в жизнь.
И навел Всевышний на человека крепкий сон; и, когда тот уснул, взял одно из ребер его, и закрыл плотью то место. И перестроил Всевышний ребро, которое взял у человека, в женщину, и привел ее к человеку. И сказал человек: на сей раз это кость от моих костей и плоть от плоти моей; она будет называться иша (женщина), ибо от иш (мужчины) взята она» (В начале, гл. 2, ст. 18-23).
Более того, "ребро" в тексте Торы на иврите звучит, как "цела". Однако, "цела" переводится не только, как ребро, но чаще всего, как сторона (например, сторона монеты). То есть, в свете всего вышесказанного, правильнее и логичнее было бы перевести, что Всевышний взял одну из сторон человека (как в духовном, так и в материальном смысле), и сотворил женщину, что в свою очередь обьясняет, почему женщина "кость от моих костей и плоть от плоти моей", а не как в том анекдоте (женщина глупа, потому что ребро – это единственная кость в организме, где отсутствует даже костный мозг).


Лилит
Само слово лилит образовано из двух слов - ли (в переводе с иврита - мне, для меня) и ла (ей, для нее). Ла трансформируется в форму прилагательного и получается - лит. Итак, слово Лилит в переводе на русский означает - «тянуть на себя, к себе», то есть, по сути - ощущение человека, что он живет и действует автономно, самостоятельно. Часть слова - ла - говорит о земной («женской») составляющей мира.
Такая установка - ради земной жизни «тянуть на себя» - может касаться даже и интересов человека к духовным мирам.
Однако продолжим анализ слова Лилит и рассмотрим его с морфологической точки зрения. На иврите его составляющие записываются четырьмя буквами: ламед, йуд, ламед, hэй. И получается слово лайла (в переводе на русский - ночь). Что такое ночь? Темнота, мрак, отсутствие ощущения…
В самом начале процесса Сотворения Всевышний создал понятие своего «отсутствия», то есть - ночь. Как сказано: «И был вечер, и было утро…». Это было необходимо, чтобы внести в мир возможность делать свободный выбор. Человек может выбрать между верой в Творца и неверием.
Когда появился Адам, идея ночи в мире уже существовала. Порождением этой идеи может стать установка «мне, себе, ради земли».Самосознание Адама породило духовную субстанцию, которая представляет собой духовный корень эгоцентризма (когда человек воображает себя центром и смыслом всего существующего). Эта субстанция и называется - Лилит, и она непрерывно старается быть с Адамом. Имея это ввиду ее и назвали «женой Адама», хотя это и не правильно (у нее нет тела). Она стала частью мира, появившись одновременно с Адамом - до Евы. Когда создавался первый человек, Ева при этом «присутствовала», но - «в потенциале». Понадобилось определенное действие, чтобы она обрела свой облик, стала Еавой, похожей на Адама, и соответствовала бы ему.
Пророк Исайя говорит о Лилит в таком контексте: «Приблизьтесь, народы, чтобы услышать… Ибо гнев Всевышнего на всех народах… (материальное устройство мнимого благополучия будет разрушено в наказание за поклонение Силам и превратится в первозданную пустыню)… там отдыхать будет Лилит и найдет себе покой» (гл. 34, ст. 1-14; дано в сокращении).
В комментарии к этим словам пророка Лилит определяется в Устной традиции, как «разрушающая сила» (добавим - и идея).
Духовную энергию Лилит получает в моменты, когда человек проявляет эгоцентризм. Поскольку центр мощнейшего потенциала - духовный корень сексуального влечения (великий символ объединения, единства мира), Лилит «питается» от эгоцентрического сексуального акта, когда настоящего единения нет, но проявляется лишь стремление удовлетворить свои потребности.
Это объясняет популярность среди народов мира легенд и сказок о Лилит, которая так или иначе негативно влияет на мужчин, их потомство и т.д.

 

[NordFinn]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Хорошо, раз ты считаешь, что сам в состоянии разобраться в Библии, тогда обЪясни мне, пожалуйста, такое :
«И сотворил Всевышний человека по образу Своему, по образу Своему сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их." (В Начале, гл. 1, ст. 27)
"И сказал Всевышний: нехорошо быть человеку одному; сделаю ему подмогу, соответствующую ему." (В Начале, гл. 2, ст. 18)
То есть в первой главе Бог сделал и мужчину и женщину, а уже во второй главе выясняется, что на самом-то деле был только мужчина и ему нужна "подмога".

Да даже не ища ничего скажу, что Платон еще описывал это в своих Андро...(забыл название), короче двуполые существа, которых боги разрубили на две половины и с тех пор, каждая половина пытается найти свою половинку. Вот тебе и объяснение. Да и суть даже не в этом. Пытаясь сформировать своё мнение человек (и я в том числе) читаю разные источники (в том числе и твои посты) и это делает меня человеком(!), потому как Бог дал мне разум не для того, чтобы я умел хорошо запоминать Тору, а умел думать и делать свои(!) собственные выводы. При этом правильность моего вывода ничего не изменит, мир как был так и останется, но вот то что я "думаю, значит я существую" является истиной. Хотя, как говорил Заратустра "Ничто не истинно, и все дозволено".

А по поводу 400 тыс. человек...ты вспомни Гуннов, Тимуридов, Монголов, да даже предков Франкских и германских народов. Все они "вдруг" встали и утопали мама не горюй как далеко. Без пищи, без всего. Даже такой термин появился "Великое переселение народов", так что масса евреев, вышедших из Египта и пришедших в Израиль (кстати, топоть то совсем ничего, не в пример Тимуридам и Гуннам) не такое уж впечатляющее зрелище для нашей истории. Согласна? Потому и сомнению этот исход евреев из Египта не особо подвергается.

И возможно мои познания в теологии, метафизике вообще и философии не богаты, чтобы я своим жалким умишкой даже пытался бы подумать о Библии и о том, что в ней написано. Только вот одна вещь, все рассуждения, даже признанных специалистов не более чем "Рассуждения на тему". Просто одни рассуждения более обоснованы и опираются на науку, другие менее. Но истины пока не знает никто. Следовательно, все эти научные труды не более чем в разряде "К сведению в порядке теории".

Ты вот посмотри посадку на Луну наших объектов, потом взлет с Луны. Опиши это словами и сопоставь с тем, что творилось на горе Синай. Согласись, явления очень и очень похожие. ОТсюда и вопросы, а что же там было на этой горе? И почему Бог никогдане спускался к людям с момента сотворения мира, и вдруг тут спустился и дал заповеди? User's manual обычно дают сразу.

 

[Ада]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Ад недремлен и написал книгу камасутра, а сейчас она называется просто секс

Что за чушь, уж простите. Камасутра - одна из ведических сутр, "книга о любви", предназначение сделать любовь прекрасной и более радостной. Но не из похотливых соображений, как всем кажется.
Индия, Непал, Бангладеш - 60 градусов жары, антисанитария, низкий уровень жизни, голод. Главное - выживаемость. Как это достигается? Деторождением, деторождением и еще раз деторождением. Чем слабее существо, тем больше у него детей. Любовь и плодородие - вот чему поклоняются индусы. Отсюда Камасутра, отсюда имеет место быть поклонение фаллосу, отсюда культ богини матери. Богиня Кали, кстати, тоже неотъемлемая часть этого культа плодородия и жизни. Опять же институт брака, который должен быть длительным, стабильным, крепким, без блудежа как мужского так и женского.
Не судите чужой культуры, если знаете ее поверхностно, без корней и первопричин.

 

[Gertruda]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Сухомская Ада,
по последненму посту чувствуется родная стихия )

 

[May be]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Тогда давайте определимся, что такое совесть. У каждого свое понятие, и единой, обЪективной оценке морально-нравственные критерии, такие, как совесть, честь и т.п. подвергаются с очень большим трудом. Один украдет у старушек их 5% пенсии, зато пожертвует на восстановление очередной церквушки, там - украл, там - сделал доброе дело. Где та грань, которая определит, что есть хорошо с точки зрения совести, а что - нет? Для вас совесть - одно, для дяди Пети из Думы - другое, но все считают, что поступают по совести и чисты перед Богом и людьми. Ну, а в крайнем случае, если смалодушничал, всегда ведь можно найти пути загладить проступок, успокоив совесть.

Вот!!!))) Умничка! в том то и дело что что у всех понятие добра и зла разное! То что мерило поступков- совесть, это хорошо, но чувствительность этой совести у всех разная.
И еще один момент... Когда мы говорим о себе как о грешнике, то очень часто сравниваем себя с тем, кто на наш взгляд хуже нас- " я никого не убил, по пьянке детей в топку не бросаю, я хороший! не за что меня судить, и я никому и ничем не обязан... Нет, дорогие мои)) сравнивать себя нужно не с худшим, а с лучшим...

То же могу сказать и об изначальной теме поста. И в некотором смысле соглашусь с Сухомская Ада - жить нужно по совести, чести и стыду, не вдаваясь в казуистическую заумь, что, собственно, значат совесть, честь и стыд.

если у человека есть совесть и он ею живет, то не будет искать себе оправданий и индульгенций. Он сделает все, чтоб больше не повторить проступка.

а если нет? а если то что для всех считается проступком, для него он таковым не считается?? ну типа, что с того что я украду машину кирпича с работы? вон, милионами воруют и ничего! а?

Единственное в библейских сказаниях явление Бога всему народу описано в Библии дважды. В книге Исход (19:16, 18–19; 20:15) рассказывается непосредственно об этом событии и связанных с ним знамениях. Сошествию Бога на гору Синай, куда по Его велению поднялся Моисей для получения завета, сопутствуют громы, молнии, облако дыма, трубный звук; Он сходит на гору в огне. Во Второзаконии (4:11–12; 5:19–24) описание этого события приводится как рассказ Моисея; из знамений упоминаются лишь облака и мгла, сквозь которые Бог говорил из восходящего до небес огня. По одной из библейских версий (Исх. 19:9; Втор. 4:12), Бог возвещал заповеди Моисею, а народ слышал Его слова; по другой (Втор. 5:5) — Моисей передавал народу слова Бога; по третьей (Исх. 20:16; Втор. 5:4) — Бог обращался непосредственно к народу.

Все так, но Бог говорил человеку не только в буре и громе:
И вошел он (Илия пророк) там в пещеру и ночевал в ней. И вот, было к нему слово Господне, и сказал ему Господь: что ты здесь, Илия? Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее. И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра. Бог может быть и мощным, и нежным, и тихим...

Если предположить, что в мире существует некая сущность, обладающая достаточной свободой воли, чтобы быть в состоянии хотя бы частично пытаться нарушать божий промысел, то логически мы приходим к выводу, что Бог не Всемогущ, что автоматически опровергает сами основы веры.

ошибка. во первых, кто сказал что сатана смог нарушить Божий промысел? вы пробовали перегородить песком весенний ручей? (забава малышей по весне) Водичка дырочку найдет, и все равно протечет туда, куда ей положено, а именно вниз по течению.
Теперь по поводу всемогущности Бога... Известный вопрос- Может ли Бог сотворить камень, который бы он не поднял? Да есть, и даже не один. Это его слово,которое он не может нарушить, и воля человека, против которой он не может пойти. Делает ли это Бога менее всемогущим? Всемогущий, не значит беспредельщик

Но почему же тогда после описания процесса сотворения человека в Торе не сказано: "И увидел Всевышний, что это хорошо"?

внимательно прочитала трактовку видения природы человека
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (быт 1 :31) !!! Хорошо, да еще и весьма. Так что ваши рассуждения насчет изначального несовершенства человека необоснованы))
человек по природе своей не двоичен, а троичен- дух душа и тело. в момент согрешения (ослушания) человек умер духовно так как и сказал Бог "в день в который вкусишь от древа познания добра и зла, смертию умрешь" , получив духовную природу сатаны- противостояние Богу ("жена, которую Ты мне дал...")
Затем, свободная воля существует и у ангелов, из за чего и случилось отпадение Люцифера- самого совершенного ангела от Бога.

Поэтому я и не верю полностю в то, что написано в библи, я пытаюсь сам понять что и к чему. Опять тот же дьявол, ну бред это. Какой-то ангел и стал равным творцу? Абсолютная ерунда.

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней." денница, Сын Зари- Люцифер, есть не кто иной как сатана (противник)

хорошо, назовите мне любой локальный военный конфликт, я покажу вам механизмы побудившие его возникновение и постараюсь аргументированно показать абсолютную неслучайность и управляемость этого действа.

согласна, любая война кем то спланирована, но не единым мировым центром же, а если нет единого мирового центра, то какой нафиг,мировой заговор? а все очень просто- появились где то ресурсы, страна потребитель развивает эконимику и промышленность, тобы их переработать, рано или поздно ресурсы кончаются, но промышленность требует те же объемы ресурсов. есть спрос, для погашения которого атакуется сосед... ну это так , на пальцах. в принципе, это схема возникновения любой войны. и возникает она индивидуально
хорошо, исходя из вашей логики, любой семейный конфликт был изначально кем то спланирован, и поплощен в жизнь?

для меня более прозаические причины, не суть, главное есть над чем работать и к чему стремиться. стать человеком для себя самого и себе подобных, отказаться от несвойственного нам скотсва

а смысл? смысл развиваться, к чему то стремиться, если все равно все умрем, и смерть все спишет?

 

[Ада]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

а если нет? а если то что для всех считается проступком, для него он таковым не считается?? ну типа, что с того что я украду машину кирпича с работы? вон, милионами воруют и ничего! а?

это называется отсутствие совести. Давайте не будем философствовать и кашу разводить. Совесть есть совесть, а все остальное извращение понятия. "А что то? а что это?", "Смотря что понимать под...".
Если человеку это чувство неведомо, то я ему ничем помочь не могу. Если человек не нюхал совести, достоинства, разума и чести, то это его проблема, его жизнь, его выбор. А размусоливать и растолковывать выводить понятия - это бисер метать.

Что такое совесть и честь, у кого они есть, тот знает сам что это такое.
Я говорила о себе и о своих авторитетах, которые никому не навязываю, потому что так же бы не хотела, чтоб мне навязывали авторитет Отца небесного и говорили, что слово Божие непогрешимо, что это есть истинный закон.
Для меня закон - моя совесть, а кто и что под этим понимает, пусть так и понимает. Главное, что я сама себе отдаю отчет, ЧТО это.

 

[Takeda]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

и смерть все спишет?

ой ли? "если бога нет, то все позволено" (с) Достоевский. хорошая формула и последние две тысячи лет мы точно живем по ней, хотя может и ранее тоже не особо отступали от неё, но поскольку мы еще живем, то голос бога еще различим и находит отражение в нашем бытии. не знаю насколько вы аами руководствуетесь вашей последней фразой, но она выдает в вас атеиста.

хорошо, исходя из вашей логики, любой семейный конфликт был изначально кем то спланирован, и поплощен в жизнь?

во первых самими супругами, которые для решения не в сотоянии прибегнуть к иным методам, далее, на основе чего они прибегают имеено к конфликту, на основе полученной информации "бей жену молотом, и она будет золотом" от более старшего поколения, на основе изначально неправильно сформулированных представлений о семейной жизни(судя можно отнести и старого морфиниста и маразматика фрейда)))), на основе некомпетеннтных, якобы полезных, советов так называемых друзей и подруг, на основе самостоятельно почерпнутой информации из непонятно каких источников(газеты мк/жизнь/спидинфо/ ток шоу окна и иже с ними)))) ну как, достаточно управляющих факторов?

Разве, даже теоретически, возможно обЪективно любить всех без исключения людей на земле

а почему нет?

Любовь в принципе необЪективна.

необъективны наши представления о любви(вернее о том, что мы вкладываем в это понятие)))

1. в чем же заключается его промысел, и вообще, что такое "промысел"?

созданный богом мир един/целостен и самодостаточен и в таком состоянии он прибывал несколько миллионов лет, согласно легитимной науке))) и появление человека напроч выводит его из этого гармоничного состояния, судите сами. за последние сто лет человечество устроило себе две грандиознейшие мясорубки и "мирный" атом буквально был готов поставить на нас точку(карибский кризис) впрочем на данный момент осознанная деятельность человека лишь оттягивает этот момент. возникает вопрос, что же мы такое? судя по нашему безрассудству, мы результат,чуждой этой биосистеме, мутации, тогда у нас нет шансов. еще лет сто не больше, по прогнозам некоторых ученых, уничтожение биоценза планеты более чем на 70% грозит тотальной гибелью всему живому, по их же данным, мы уничтожили его уже более чем на 50%, как раз управимся))))
либо мы все же создания высшего разума, творца милостливого и цели у нас несколько другие(тут каждый сам за себя решает). какие именно. друзья мои, кто нибудь объективно может сказать о себе, что он абсолютно счастлив?

в чем он нам попущал?

и попущает по сей день, он дал нам жизнь и возможность стать абсолютно счастливыми? разьве этого мало?

Не зря поколения людей (которые поумнее нас с вами будут)

ой ли? критерий истины-практика, а на практике результат 0,000001

как говорил Заратустра "Ничто не истинно, и все дозволено"

это сказал старый сифилитик ницше )))))

 

[NordFinn]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

это сказал старый сифилитик ницше )))))

Скажем так, Заратустра - герой, выдуманный Ницше. А уж чем там болел Ницше не имеет значения.

Ладно, о религии поговорили, но где же всё же секс? Мы все свернули далеко в сторону от темы. По христианскому обычаю, секс это срамное действо. Или по вере секс действие срамное? Съел Адм яблоко и увидел, что он голый и стал стесняться своего обнаженного тела.

Так что тогда секс и вообще свобода секса. Сейчас он обсуждается публично (!), а соответствует ли это нормам нравственности и норам религии?

В Индии, как уже Адочка писала, давным давно написана книгу Кама Сутра. Потому как человек в жизни долже насытить своё тело, свой дух и реализоваться в своем призвании. Только так он будет двигаться на пути к Нирване. И секс являетсяодним из величайших наслаждений для тела, отсюда и такое внимание к нему в Индии.

 

[May be]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

ну как, достаточно управляющих факторов?

не управляющих, а влияющих! самими супругами, говорите? покажите мне тех супругов, которые обажают ругаться друг с другом?

Цитата:
Сообщение от Gertruda
Разве, даже теоретически, возможно обЪективно любить всех без исключения людей на земле

а почему нет?

очень легко любить весь мир и все человечество, но очень тяжело соседа квартирой выше

и в таком состоянии он прибывал несколько миллионов лет

ой, ну вот только не надо про миллионы то! планете земля, от силы 50000 лет.

необъективны наши представления о любви

смотря что подразумевать под любовью... в греческом есть аж 4 слова означающие любовь
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит- вот определение любви агапе. есть возражения?

 

[Takeda]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

покажите мне тех супругов, которые обажают ругаться друг с другом?

а учавствующие в военных конфликтах люди, тоже что ли рады этому обстоятельству?

очень легко любить весь мир и все человечество, но очень тяжело соседа квартирой выше

правильно, разницы между всем миром и соседом не должно быть.

ой, ну вот только не надо про миллионы то! планете земля, от силы 50000 лет.

это вы сами посчитали? и если уж цитируете меня. то точно

согласно легитимной науке)))

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит- вот определение любви агапе. есть возражения?

нету. вот примерно к этому и надо стремиться.

Заратустра - герой, выдуманный Ницше

пардон, заратустра исторически/реальная личность, носитель дуализма в древней персии. зачинатель официальной религии огнепоклонников, названной его именем зороастризм. зороастр/заратустра/заратуштра.

 

[NordFinn]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

И всё же, господа, к теме может вернемся? Мы зафлудили тему так, что уже никто и не помнит с чего всё началось. Понимаю, что каждому хочется выссказаться, но может тогда создадите новую тему и не будете захламлять эту?

 

[Шустрая]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

«Сын мой это грех!» Сексуальная революция и религия вещи абсолютно не совместимые. Почему? Религия и революция суть явления разные, противоположные. Религия это еще одно средство подавить человеческую сексуальность, подчинить ее правилам системы. Религия несла и несет человечеству мрак. Не только мрак невежества, но и мрак в постели. Революция же мать свободы и несет она познание. Религия рабство для ума, морфий для чувств. «Наши чувства слепы, когда разум наш спит», - говорит Петроний. Религия это сон, она уводит нас от реальности в мир химер. Революция это пробуждения, в идеал она возводит знание, а не веру. Церковь учит: «Веруй, вера твоя да спасет тебя!» Цельс, античный критик Христианства поясняет это так: «Мудрость в мире зло, глупость благо!» Сексуальная революция восстает против «греха», провозглашая не страх перед богом, но смелость. Не дешевую подделку, но подлинник. Чистота, открытость, искренность вот новые заповеди новых сексуальных отношений. Сделаем общество свободным, пусть свободной будет любовь. Культ и его служители на протяжении столетий, преданно трудились и трудятся на службе у системы, они учат людей повиновению власти. Ну, сами судите, кому выгодна религия? Кому служите святые отцы?
Делатели моральных рабов стоят на пути у прогресса, на пути информационного общества, на пути у социалистической революции. Освященный секс (не только поза миссионера), это еще одно ограничение свободы, воздвигнутое на нашем пути к ней, нас учат что можно, а что нельзя и как надо. На каком основании? Пропагандирую культы всех мастей многообразная церковь стремится навязать стремительно рвущемуся вперед человечеству давно отжившие свой век взгляды. Не удивительно, что среди немалого числа молодых людей религии всякого рода вызывают сильную негативную реакцию: «Церковь сытая старая ***** (женщина с низкой социальной ответственностью), обуржуазившаяся до предела вспомни чему учил тебя Христос. Бедности!» Избавившись от некоторых иллюзий 90-х годов, российская молодежь хочет сама строить половые отношения, без вмешательства в эту сферу не только буржуазного государства, но и религиозной морали. Новую актуальность приобретают принципы освобождения личности и сексуальных отношений.
Нам говорят: «Грех!». МЫ говорим: «Рвите яблоки с дерева познания!»

хорошо же сказано......это реально несовместимые вещи.

 

[May be]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Если человеку это чувство неведомо, то я ему ничем помочь не могу. Если человек не нюхал совести, достоинства, разума и чести, то это его проблема, его жизнь, его выбор. А размусоливать и растолковывать выводить понятия - это бисер метать.

ведомо, просто у каждого понятие чести и достоинства разные. к примеру, во время кавказской войны русские воины столкнулись,как им казалось с коварством горцев. они могли признаватьсятебе в преданности, а ночью украть коня. почему? потому что у черкесов украть коня- доблесть, а у русских- банальное воровство! так о каких критериях совести речь? у всех то они получаются разные

По христианскому обычаю, секс это срамное действо. Или по вере секс действие срамное? Съел Адм яблоко и увидел, что он голый и стал стесняться своего обнаженного тела.

кто вам такое сказал?) что срамного в сексе? гре об этом написано? просто есть греховный и не греховный секс, т.е. в браке, или вне брака, в последнем случае это есть блуд
да, и кто это вам сказал, что Адам съел яблоко?)))

Цитата:
Сообщение от MAY BE
покажите мне тех супругов, которые обажают ругаться друг с другом?

а учавствующие в военных конфликтах люди, тоже что ли рады этому обстоятельству?

не нужно уводить от смысла разговора! речь шла о заговоре и планировании войн и мировой экономики где то в гипотетическом мировом центре, я вам утверждаю что любая война, хоть и возникает закономерно, но не в силу мирового "массонско-жидовского" заговора, а вполне индивидуально и независимо, как и любой, собственно конфликт, как пример - конфликт семейный, который может спровоцировать что то извне, но не целеноправленное запрогамирограмирование кем то. вы же утверждаете, что это програмируют сами супруги, отсюда вопрос- с какой стати? кому доставляет удовольствие иметь проблемму в доме. ваш контраргумент убийственен- так никому не нравится! и че? что и требовалось доказать

Сообщение от MAY BE
ой, ну вот только не надо про миллионы то! планете земля, от силы 50000 лет.

это вы сами посчитали?

есть этому косвенные свидетельства, одно из которых равномерное уменьшение диаметра солнца. миллионы лет назад размер солнца был бы столь большим, что жизнь на земле не только не могла зародиться, но и выжить как таковая, не говоря уже о миллиардах лет, а так же слой пыли на луне, давление нефти в недрах земи, и пр и пр...

 

[NordFinn]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

кто вам такое сказал?) что срамного в сексе? гре об этом написано? просто есть греховный и не греховный секс, т.е. в браке, или вне брака, в последнем случае это есть блуд

Хорошо, а про брак где написано?

не нужно уводить от смысла разговора!

Сама и уводишь, говоришь не по теме и флудишь!!!

 

[Ада]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

потому что у черкесов украть коня- доблесть, а у русских- банальное воровство! так о каких критериях совести речь? у всех то они получаются разные

Ничего это у нас не доблесть. Черкесы коней не крадут, это народы западного Кавказа, в высшей степени благородные и гордые. Уважающий себя черкес, сдохнет с голоду, но ничего не сворует. Уэкъ хабзе - это кодекс чести черкесского воина, почти ничем не отличается от бусидо.


Черкесами называли всех горцев во времена кавказской войны, а теперь все путают. Кражей коней занимались абрэки - разбойники, таких не уважают нигде.


В горах гордость - добыть коня как трофей в битве или после дуэли на бурке.
А если ты увел коня, то ты вор и позорище рода своего.

 

[Takeda]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

что любая война, хоть и возникает закономерно

закономерно, закон и мера. закон-субъективное представление,выраженное в определенной лексике, о планировании неких процессов. логично? мера-надо пояснять? таким образом, ваши слова, любая война возникает согласно субъективным представлениям об определенных процессах, наделенных определенной соразмерностью. теперь поясните, как закономерность может быть индивидуальной и независимой.

 

[May be]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Сухомская Ада,

Черкесами называли всех горцев во времена кавказской войны, а теперь все путают. Кражей коней занимались абрэки - разбойники, таких не уважают нигде.

черкесами звали адыгов, хотя, согласна, их часто путали. так вот я читала об истории адыгов, и именно воровство коня у них считалась доблестью, могу даже объяснить почему. воровством коней занимались мужчины из бедных сословий, чтобы иметь чем заплатить за невесту. откуда у бедного адыга деньги? поэтому то воровство и было одной из статей дохода. да, согласна, кодекс чести их просто поражал, даже кровного врага в своем доме они обязаны были принять как брата, а если убийце сына удавалось коснуться груди матери убитого ее сына, он автоматически становился ее сыном

Хорошо, а про брак где написано?

Потому оставит человек
отца своего и мать свою и
прилепится к жене своей; и будут
одна плоть.

 

[Takeda]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

кому доставляет удовольствие иметь проблемму в доме

как по вашему отчего возникают проблемы в доме, если не затруднит по пунктам.(идиотский смайл поставлен по причине невозможности отправить два сообщения подряд, со смайлами проходят)

 

[Ада]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

черкесами звали адыгов, хотя, согласна, их часто путали. так вот я читала об истории адыгов, и именно воровство коня у них считалась доблестью, могу даже объяснить почему. воровством коней занимались мужчины из бедных сословий, чтобы иметь чем заплатить за невесту. откуда у бедного адыга деньги? поэтому то воровство и было одной из статей дохода. да, согласна, кодекс чести их просто поражал, даже кровного врага в своем доме они обязаны были принять как брата, а если убийце сына удавалось коснуться груди матери убитого ее сына, он автоматически становился ее сыном

черкесами называли не совсем адыгэ, а всю группу, в которую также входят карачаевци, лизгинцы, абхазы и проч. Во времена войны, черкесами именовали всех, даже чеченцев и дагестанцев. А в истории с воровством коней все гораздо сложнее. И можете мне поверить, дофига доблестью это не считалось. Да мужчина что хочешь сделай, но семью накорми, - таков закон адата, но от того что ты воруешь, ты доблестным не стал. Именуешься ты абрэк, а не доблестный воин.
Приятно и удивительно увидеть человека, который знает что-то из истории моего народа, хлтя и несколько категорично ко всему относится)))

а если убийце сына удавалось коснуться груди матери убитого ее сына, он автоматически становился ее сыном

не совсем верно ты истолковала. Дело не в принятии, а в наложении на женщину морали: не сметь позволять к себе прикасаться убийце сына своего, не сметь даже позволять его просить о прощении, если позволит прикоснуться, то значит прощает. потому она должна держаться очень гордо и в сторону убийцы сына даже не смотреть.

а убийцы это делали, потому что в адыгском обществе очень высокое положение женщины, если она простит, то никто не имеет права мстить. потому что прощение женщины сильнее закона кровной мести.

 

[May be]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

закономерно, закон и мера. закон-субъективное представление,выраженное в определенной лексике, о планировании неких процессов. логично? мера-надо пояснять?

к слоам не придираемся!)) а если бы я написала "война возникает логично" вы бы тоже расписали значение слова?

как по вашему отчего возникают проблемы в доме, если не затруднит по пунктам

вам все причины перечислить? лет цать подождите, если выйду замуж, то обязательно вам и подробненько распишу)))

 

[Gertruda]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

MAY BE,
Можно Вас попросить на будующее указывать в скобочках рядом с цитатой из какого именно места Библии она взята. Я, к сожалению, наизусть Библию цитировать не умею.

 

[Takeda]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

а если бы я написала "война возникает логично" вы бы тоже расписали значение слова?

нам не дано предугадать
как слово наше отзовется
тютчев

может надо просто более внимательно относиться к тому, что говоришь и пишешь?

 

[Vir]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

И сказал Бивис:"Клёво" - и стало клёво. А потом был Баттхед и все уподобилось Баттхеду....

А спорить можно бесконечно. теология и философия - вечные темы обо всём и ни о чём...

 

[ЧикинКира]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Сообщение от Diva75
Насколько я помню, русская религия изначально была языческая, а уж потом в 988г князь Владимир принял христианство, а так же крестили Киевскую Русь ( причем крестили многих насильно, и не только в Руси, я нигде не читала про больших(ударение на "О") зверей, как христианские попы). Так, что прошу не называть христианство (православную, католическую...) русской религией. И все эти библии, караны, священные писания...... написаны людьми и трактовать их можно так, как нужно данному человеку.[/offtop]

Вы хотите этим сказать,что это одна и та же книга?

 

[К.Л.А.С.]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

Тема не сомненно интересна, но многие кто тут пишет вообще ушли от сути, а именно нет взаимосвязи с самой религией как таковой, оценка проводится по основным Евроазиатских религиям, которые в свою очередь не могут быть взяты как отправная точка только по одной причине, они сами погрязли в неразберихе в секс табу, посмотрите, последние 30 лет католическая церковь дискредитировала себя с этой стороны, они , тока представте себе !!!!они откупаются от жертв сексуальных скандалов!!!!! и если мне после этого скажут что деньги ни есть инструмент дьявола то я помру от смеха ! Или к примеру православные батюшки, казалось бы, чего им то !? им по уставу можно иметь жену и детей, нет им мальчиков подавай!? ну разве это может быть!? так как мы можем судить о сексуальной революции в обществе когда непосредственно божьи слуги идут на моральное преступление, тогда, если вы неверующий человек, то вам в равной степени вообще плевать на эту взаимосвязь и вы можете делать в своей постели все что увязывается в рамки вашей собственной морали что и будет вашей религией в целом!

 

[ЧикинКира]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

К.Л.А.С.

ну разве это может быть!? так как мы можем судить о сексуальной революции в обществе когда непосредственно божьи слуги идут на моральное преступление, тогда, если вы неверующий человек, то вам в равной степени вообще плевать на эту взаимосвязь и вы можете делать в своей постели все что увязывается в рамки вашей собственной морали что и будет вашей религией в целом!

И что вы этим всем хотите сказать.Вывод какой?

 

[К.Л.А.С.]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

ЧикинКира,
Вывод прост, если вы веруете и следуете определенной религии, живите по ее канонам, секс всегда был, религия отчасти дело новое и гдето навязанное нам, сама же сексуальная революция как ее тут называют ничто иное как переоценка ценостей морали общества в определенный период времени, если вы не верите то и приплетать свою жизнь и свободу сексуальных отношений не имеет смысла к религии, конечно нужно уважать чувства верующих людей и знать где чего можно, но все же революции происходят там где старое не всегда хочет видеть необратимость нового!

 

[ЧикинКира]

Ответ: Религия и Сексуальная революция

К.Л.А.С. с моей религией,сдесь мне тогда вообще делать нечего,падон.Если я буду жить по ее каналам