В какой стадии отношений можно намекнуть на анальный секс?

Олег Самара

Странник
14 Июл 2021
37
12
70
Всем доброго времени суток.
Собственно вопрос в названии темы. Она моложе меня на четыре года. (31 и 27) В сексе очень зажата. Или со мной пока так. Опасаюсь, что если со временем узнает про страпон, то ничего хорошего может не получится. Свои игрушки прячу.
И я не куда не спешу конечно, но все же... Кто в этой теме, тот поймёт.
 
Последнее редактирование:
Реакции: Analizator3
Олег Самара Так вы бы с ней сначала классический секс наладили, так хоть станут понятны границы ее раскрепощенности.
А то если сразу про страпон, так сбежать может)

Пока налаживаю ) АС в свою сторону она не приемлет. кстати.
 
Я бы предпочла узнать о таком как можно раньше.
А то если сразу про страпон, так сбежать может)
И это очень будет разумно, если не нравится ей такой расклад.
Зачем затягивать в отношения человека, пряча при этом свои сексуальные предпочтения? Копать самому себе яму просто, надеясь потом на чудо.
Это обман и самообман одновременно.
А то, что с обмана начинается, хорошим не закончится.
 
И это очень будет разумно, если не нравится ей такой расклад.
Зачем затягивать в отношения человека, пряча при этом свои сексуальные предпочтения? Копать самому себе яму просто, надеясь потом на чудо.
Это обман и самообман одновременно.
А то, что с обмана начинается, хорошим не закончится.

Тут однозначно не скажешь. Но и сразу открывать карты наверное нельзя. А то будет шок, если увидит всю мою коллекцию игрушек. )
 
Реакции: Лорана и MaryL
И это очень будет разумно, если не нравится ей такой расклад.
Зачем затягивать в отношения человека, пряча при этом свои сексуальные предпочтения? Копать самому себе яму просто, надеясь потом на чудо.

А может так вообще себе никого не найдёшь тогда.
 
Сначала "разожмите" ее в классике, потому смотрите смотрите на уровень доверия, предлагайте хоть как-то расширить диапазон допустимого. Условная девственница совсем не скоро станет раскрепощенной страпонессой.
 
Если вообще станет. (
Не стала сразу о негативном, какой-то шанс есть всё-таки... Но лично я бы дала себе срок на раскрепощение партнера - полгода там, или до тех пор, пока не начну влюбляться. Если до этого срока ничего не сдвинется, то и смысл продолжать... А, может, во время процесса решите, что не так вам и нужен этот страпон и вся коллекция )
 
Реакции: Bonnie Parker и MoonCat
Всем доброго времени суток.
Собственно вопрос в названии темы. Она моложе меня на четыре года. (31 и 27) В сексе очень зажата. Или со мной пока так. Опасаюсь, что если со временем узнает про страпон, то ничего хорошего может не получится. Свои игрушки прячу.
И я не куда не спешу конечно, но все же... Кто в этой теме, тот поймёт.
Если вашей девушке 27 лет, то страпоном вы её не удивите и не испугаете. Ей же не 17 лет. Не может такого быть, что она не знает, что это такое. Возможно она им не умеет пользоваться. Я вот тоже не пробовала, никто не просил, но научится можно всему. Было бы желание.
Ну, а если она у вас совсем зажатая-зажатая, то гарантий, что она разожмется в дальнейшем нет никаких. Вы будете ей намекать, а она не будет понимать намеков. Пойдут обиды.
Разговаривать нужно, обсуждать и поменьше тайн.
 
Тут однозначно не скажешь. Но и сразу открывать карты наверное нельзя. А то будет шок, если увидит всю мою коллекцию игрушек. )
Ну будет и будет. Зачем человек, не разделяющий сексуальные пристрастия изначально. Скажи как есть, там видно будет.

Имхо 27 и зажатая...уже так себе
 
Имхо 27 и зажатая...уже так себе

Я в девственницу в её 24 года встречал. Красивую. Уже три года как институт закончила. С 17 лет жила в городе где училась отдельно от матери. Ещё пару таких случаев от знакомых слышал.

А вообще ситуация не такая уж и простая. И советы противоположные. Либо честно выкатывать скорее (культурно конечно) и если что досвидос, не тратить её годы. Либо пытаться приобщить и дальше скрывать.
 
А зачем знакомиться и потом встречаться с человеком, скрывая и не говоря ему о своих предпочтениях в сексе? Неужели вы не цените своё время, которое потом не вернуть, если что-то пойдёт не так? Скажите ей правду и если девушка сбежит, то не беда-печаль, в море много рыбы. )
 
Я в девственницу в её 24 года встречал. Красивую. Уже три года как институт закончила. С 17 лет жила в городе где училась отдельно от матери. Ещё пару таких случаев от знакомых слышал.

А вообще ситуация не такая уж и простая. И советы противоположные. Либо честно выкатывать скорее (культурно конечно) и если что досвидос, не тратить её годы. Либо пытаться приобщить и дальше скрывать.
В таких случаях всегда два варианта и советовать конечно будут оба. Вот только вы пишите,- "не тратить её годы", а свои годы вам потратить не жалко?
 
Мои годы это мои )
Это понятно, что ваши годы - это ваши годы. Главное чтобы потом обид у вас не было, на свою девушку, если годы спустя окажется, что ей это не интересно совсем, даже ради вас, даже ради ваших отношений.
 
Реакции: Влада85
А вообще ситуация не такая уж и простая. И советы противоположные. Либо честно выкатывать скорее (культурно конечно) и если что досвидос, не тратить её годы. Либо пытаться приобщить и дальше скрывать.
Яйцамиxa)
 
Реакции: Гамбит
В сексе очень зажата. Или со мной пока так. Опасаюсь, что если со временем узнает про страпон, то ничего хорошего может не получится. Свои игрушки прячу.
И я не куда не спешу конечно, но все же... Кто в этой теме, тот поймёт.
Наверное, тут ещё будет важным аспект, совпадают ли у вас в целом взгляды и планы на отношения.
Если для вас и для неё всё серьёзно и хочется семью, то лучше сказать раньше, чтоб не было недомолвок и сюрпризов.
А если не страшно потерять человека и его доверие, то, конечно, можно тянуть с откровениями сколько угодно.

Если вашей девушке 27 лет, то страпоном вы её не удивите и не испугаете. Ей же не 17 лет. Не может такого быть, что она не знает, что это такое.
Поверьте, всякое бывает, я до 34 лет не в курсе была, что такое явление существует и как называется.
 
Олег Самара рекомендую воспользоваться язычком-)
В плане речью)
Тут дело такое...
Я вот своей рассказал о себе и своих предпочтениях сразу. После нескольких первых ночей, ибо смысла не вижу молчать и рисовать какой-то образ, который в процессе развития отношений окажется маской.
А вдруг, она в сексе зажата, потому что пока вы в ней, она грезит, как будет вам колечко растягивать, и тоже сказать стесняется?:pardon:

тут главное при рассказе не передавить. Начните Лайтово. Мол нравится вот это и это. И следите за реакцией.
Но тут не исключён вариант, чтоб будет обещать, а сама не приемлет. Поэтому никаких может быть и когда нибудь. Четко обозначайте правила игры.
 
Реакции: Pacificflower и VictorDern
Олег Самара вы сначала наладьте доверительные отношения с этой девушкой - в 27 лет, конечно, тема сторона может и не шокировать... Хотя, тема "Анальников" на этом же форуме говорит об обратном - для кого-то это вообще неприемлемо, кто-то слышал, но не представляет как оно вне порно и т.д. но судя по вашим ответам, не стоит ждать, что девушка будет безгранично счастлива узнать о ваших запасах игрушек и с энтузиазмом бросится в бой ;) так что сначала доверие, потом фантазии, желания и уже тогда потихоньку раскрывать карты
 
Я бы предпочла узнать о таком как можно раньше.

Вы думаете лучше сразу раскрыть карты прямо, условно говоря, через три недели знакомства и после третьего секса?

Олег Самара вы сначала наладьте доверительные отношения с этой девушкой

Знаете, получается чем доверительнее отношения и ближе человек, тем сложнее как то об этом дать знать.
 
Последнее редактирование:
Вы думаете лучше сразу раскрыть карты прямо, условно говоря, через три недели знакомства и после третьего секса?



Знаете, получается чем доверительнее отношения и ближе человек, тем сложнее как то об этом дать знать.
Если она читать любит, подсуньте ей горячую книжку про это, может у нее какие-то фантазии на эту тему появятся.
А потом спросите, как ей книжка, и скажите, что вы бы не отказались кое что из этого попробовать.
Будет повод обсудить фантазии и предпочтения, и к вам никаких претензий, вы же не мешок резиновых членов на кровать вывалили, а литературу обсуждаете))
Чувственность и эротические фантазии иных зажатых, но любящих книжки девиц, вполне можно расшатывать и будоражить через печатное слово. Дикий успех довольно посредственной книжонки про 50 оттенков, например, прекрасное тому доказательство)
 
Последнее редактирование:
Реакции: PuraVida
Если она читать любит, подсуньте ей горячую книжку про это, может у нее какие-то фантазии на эту тему появятся.
А потом спросите, как ей книжка, и скажите, что вы бы не отказались кое что из этого попробовать.
Будет повод обсудить фантазии и предпочтения, и к вам никаких претензий, вы же не мешок резиновых членов на кровать вывалили, а литературу обсуждаете))
Чувственность и эротические фантазии иных зажатых, но любящих книжки девиц, вполне можно расшатывать и будоражить через печатное слово. Дикий успех довольно посредственной книжонки про 50 оттенков, например, прекрасное тому доказательство)
Да-да, вот у Писатель как раз позаимствовать немного горячительного текста))
Арлетта , а ты бы что конкретно посоветовала девушке прочесть?
 
Вы думаете лучше сразу раскрыть карты прямо, условно говоря, через три недели знакомства и после третьего секса?
Нет, ну почему же, можете и потянуть ещё время, закрутится у вас там всё серьёзно, может и до свадьбы дойдёт, дети там одни-два, а потом можно смело говорить, куда уже она тогда денется, да?
Мне кажется, что я вполне чётко и понятно высказала своё мнение по данному вопросу.
 
Да-да, вот у Писатель как раз позаимствовать немного горячительного текста))
Арлетта , а ты бы что конкретно посоветовала девушке прочесть?
Тут сложно советовать, не зная совсем человека. Ну если очень прямо ромашка трепетная, можно с юмора начать. У Смирновой Ирины неплохая и довольно лайтовая книжечка есть, "Госпожа поневоле", на литнете бесплатно выложена, и на самиздате. В печатном виде ее нет, естественно. Но если она любит печатные, есть же сервисы печати по запросу. Если у парня есть стимул разнообразить секс, можно на книжку потратиться)
А вообще можно просто пристрастить даму сначала к обычным горячим книжкам, например, у Эль Кеннеди есть хорошая серия про хоккейную команду, я отзыв здесь в теме про книжки оставляла. Там у каждого парня своя история, а вся атмосфера книжек пронизана сексом, но при этом не скатывается в порнуху, а органично вплетает его в неплохой сюжет. Кстати, в одной из книг Эль Кеннеди, только вот не помню в какой, героиня как раз во время минета внезапно радует парня пальцем в самом интересном месте, будет повод обсудить)
Учитывая, что самый эрогенный орган у человека - мозг, распалить фантазию девушки для начала совсем неплохо. Вот только если она читать не любит, не сработает, вероятно.
 
Последнее редактирование:
Реакции: Yamat и Лорана
Знаете, получается чем доверительнее отношения и ближе человек, тем сложнее как то об этом дать знать.
Не очень логично получается - чем больше доверия и ближе человек, тем наоборот должно быть меньше секретов друг от друга, а у вас получается, чем больше девушка вам доверяет, тем тщательнее вы прикидываетесь "нормальным человеком", причем не совсем ясно, с чьей точки зрения нормальным :pardon:
 
Не очень логично получается - чем больше доверия и ближе человек, тем наоборот должно быть меньше секретов друг от друга, а у вас получается, чем больше девушка вам доверяет, тем тщательнее вы прикидываетесь "нормальным человеком", причем не совсем ясно, с чьей точки зрения нормальным :pardon:
Все логично. Тайны, не рассказанные вначале, когда человек ещё не так ценен, с усилением привязанности, рассказать сложнее, из-за страха потерять.
Но это тупиковый путь развития отношений:donkknow:
 
Все логично. Тайны, не рассказанные вначале, когда человек ещё не так ценен, с усилением привязанности, рассказать сложнее, из-за страха потерять.
Но это тупиковый путь развития отношений:donkknow:
Ну по своему опыту могу сказать, что страх потерять есть у обоих при близких и доверительных отношениях, поэтому и что-то рассказать получается гораздо проще, т.к. оба нужны друг другу и искренность не усугубляет ситуацию, опять же, чем ближе человек, тем лучше его знаешь и примерно представляешь, с чего начать разговор, чтобы тема зашла)
Вот пример: если девушка априори против варианта что ее мужчина анально получает удовольствие, в начале отношений она 90% просто его пошлет, а вот при доверии и привязанности скорее всего либо попросит закрыть эту тему, либо проявит интерес к тому, что вызывает удовольствие мужчины
 
скорее всего либо попросит закрыть эту тему,
И потом что? Вот неужели сложно посмотреть чуть дальше "ближайшего хода". Допустим, для неё тему закрыли, а ему как быть? Не на все из своих сексуальных хотелок можно забить без последствий. В итоге всё равно начнутся поиски того, чего не хватает. Либо начнутся не самые лучшие последствия.
 
Реакции: Красный Бантик
Ну по своему опыту могу сказать, что страх потерять есть у обоих при близких и доверительных отношениях, поэтому и что-то рассказать получается гораздо проще, т.к. оба нужны друг другу и искренность не усугубляет ситуацию, опять же, чем ближе человек, тем лучше его знаешь и примерно представляешь, с чего начать разговор, чтобы тема зашла)
Вот пример: если девушка априори против варианта что ее мужчина анально получает удовольствие, в начале отношений она 90% просто его пошлет, а вот при доверии и привязанности скорее всего либо попросит закрыть эту тему, либо проявит интерес к тому, что вызывает удовольствие мужчины
Почему-то все всегда так идеализируют отношения:donkknow:
Учитывая что большинство не умеют друг с другом общаться, обсуждать и идти на компромиссы, тут логика иначе работает.
Тебе близок и дорог человек. И ты боишься его отпугнуть своими откровениями, потому что они могут перевернуть уже сложившееся представление о тебе.
Но, безусловно, описанный вами вариант гораздо лучше. Тут вопрос в том, что сходятся люди ещё очень не зрелыми и неопытными. Возможно, такое сработает во вторых отношениях:donkknow:
Короче, ещё одна сложная тема. Людей много, у всех свои тараканы
 
Вы думаете лучше сразу раскрыть карты прямо, условно говоря, через три недели знакомства и после третьего секса?
Вы рассуждаете, как человек, которому подходит секс абы какой, а не качественный с реализованными своими хотелками и фантазиями. Да, лучше сразу раскрыть карты, это честно и верно. До первого секса неплохо бы знать, какой секс любит партнёр. Тогда вы не успеете влюбиться в ненужного человека - в Ваниль. Очень глупо надеяться, что со временем человека можно изменить, если изначально у него нет интереса к извращённому сексу или 50 на 50, что он тоже скрытный и пугливый, как вы.
 
Последнее редактирование модератором:
Учитывая что большинство не умеют друг с другом общаться, обсуждать и идти на компромиссы
О том и говорю, что доверия нет, поэтому столько отношений просто не выживают - обратите внимание на крепкие пары, которые долгие годы живут вместе и счастливы друг с другом (вариант совместной жизни "ради детей", "так надо" и "по привычке" не рассматриваем), они прекрасно находят компромиссы и не пытаются что-то скрывать друг от друга, особенно в сексуальной сфере, даже если что-то изначально было неприемлемо

И потом что? Вот неужели сложно посмотреть чуть дальше "ближайшего хода". Допустим, для неё тему закрыли, а ему как быть? Не на все из своих сексуальных хотелок можно забить без последствий. В итоге всё равно начнутся поиски того, чего не хватает. Либо начнутся не самые лучшие последствия.
Ну давайте разберем более дальний ход) Разговор состоялся здесь и сейчас, постановлено, что тема закрыта: опять же два пути со стороны женщины - либо окончательно и бесповоротно неприемлемо, либо пока что неприемлемо до осознания, что любимому мужчине это нравится, приятно, хочется (к слову, точка зрения на те или иные вещи имеет свойство с возрастом меняться, зависит от подачи). Вариант мужчины - либо больше не возвращаться к этой теме со своей женщиной, культивировать в себе это желание, искать удовольствие за спиной, либо пытаться мягко и ненавязчиво привлечь свою женщину в эту тему (и да, есть риск титанического труда).
Если речь о действительно любящих друг друга людях, то компромиссы рано или поздно будут найдены, если каждый тянет одеяло на себя и не пытается понять партнёра, то какой вообще смысл в таких отношениях?
 
Последнее редактирование:
Считаю, что нет девушек, которым не нравиться Ас(впринципи, как и парням), скорее либо не было опыта, или был не правильный подход. На прямую не стоит говорить. Правильно пишут, дать книжку или видео какое та посмотреть. Намеки дают когда, целуют не в обычных местах, гладят(Ласка), а не говорят, давай я тебя Тыкну, ко всему нужно подходить, нежно, постепенно. Ну и бутылочка вина при свечах ни когда не помешает при всем этом))Сначала нужно дать почувствовать ей ласку, тепло, любовь:sexycocktail:а потом со временем, подталкивать что тебе нравится. И когда вы многое новое в себе узнаете, можно и поговорить)))и в обще вы ищете партнёра себе, чтоб говорить напрямую, или вторую половинку, чтоб любить друг друга...
 
Реакции: Плюшечка
обратите внимание на крепкие пары
С радостью бы, только где их взять? Семья внешняя и семья изнутри, чаще всего, разные семьи:donkknow:
Можно любоваться и радоваться за пару, у которых все идеально, и ужаснуться, узнав подробности изнутри...
 
Реакции: Murlokotam
С радостью бы, только где их взять? Семья внешняя и семья изнутри, чаще всего, разные семьи:donkknow:
Можно любоваться и радоваться за пару, у которых все идеально, и ужаснуться, узнав подробности изнутри...
Присмотритесь, тут немало форумчан, которые откровенно палятся, что они действительно счастливы в семейной жизни ;)
 
Реакции: Лорана и Yamat

Именно. Сейчас ведь такая эпоха. "Обычный" секс и реальная душевная близость разные вещи. У всех возрастов. Секс обычно происходит после 2-3 свидания (2-3 недель). "Обычный" секс стал обыденностью, как розочка на свидании. А иначе это френдзона или просто динамо. А реальная близость приходит позже.
И как я уже писал, что с одной стороны ещё не близкого человека поставить перед таким фактом будет просто глупо как то. Даже здесь пишут, что страпонесс ищут не совсем развитые люди мягко говоря. Ищут отношения, а потом уже идет развитие. Но потом уже близкого ещё трудней в это посветить.

И кстати. Если оторваться от тематических форумов и т.д., то в реальной жизни не такое уж и большое количество что-то приемлет за рамками КС (и ОС может быть). Да многие раскрываются, но к полтиннику... Это только через возраст потом уже. А жизнь не отмотаешь назад.
Конечно последние годы даже у нас в стране многое изменилось. Раньше страпон - извращение и чуть ли не на принудительное лечение в психушку. В 90-х - значит гей со всеми вытекающими. Сейчас совсем не так, но все равно ещё в основном пока воспринимается в штыки. Может ещё через 30 лет все изменится. Но где тогда мы уже будем )

Вот даже шапку темы переименовали. И воспринимается 80 % как АС в сторону женщины. )

Кстати вот сейчас пост написал, и в ВК у знакомой из френдлиста в ленте вплыл тип анекдот. Когда то уже такой слышал. Мол если вы узнали, что ваш приятель гей, подсыпьте ему слабительное и напоите его потом снотворным. Пусть узнать для чего нужна жопа ) Вот такое мышление у народов ) Как и четверть века назад.
 
Последнее редактирование:
Искать надо не отношения, а сексуальную совместимость. Так как секс- это фундамент отношений, дальше уже идёт духовная близость. К 30-ти годам на первых свиданиях комплексуют говорить о сексе зажатые, неопытные, неуверенные в себе люди. Если человек любит и хочет развратного партнёра, то он не будет неделями-месяцами ходить кругами и заниматься ванильным сексом, не шышнацать лет же )
 
Реакции: Ray и SuperiorV
Если речь о действительно любящих друг друга людях, то компромиссы рано или поздно будут найдены, если каждый тянет одеяло на себя и не пытается понять партнёра, то какой вообще смысл в таких отношениях?

К сожалению в жизни в большинстве случаев бывает второе.
 
ещё не близкого человека поставить перед таким фактом будет просто глупо как то
В чем глупость?
И ещё, страпонесс ищут не совсем развитые, не потому что они страпонесс ищут, а потому что только их они и ищут. Тут в целом раздел знакомств довольно криповыйxa)
 
Олег Самара, все эти пережитки прошлого прежде всего живут именно в вашей голове. Вот поэтому вы и признаться боитесь. Вы себе разрешите быть таким, как вы есть и примите себя. Тогда и открыться партнёрше будет проще.
И не надейтесь на чудо. В этом вопросе чудес точно не бывает.
 
Реакции: Murlokotam
Именно. Сейчас ведь такая эпоха. "Обычный" секс и реальная душевная близость разные вещи. У всех возрастов. Секс обычно происходит после 2-3 свидания (2-3 недель). "Обычный" секс стал обыденностью, как розочка на свидании. А иначе это френдзона или просто динамо. А реальная близость приходит позже.
Читая такое, у меня полное ощущение, что либо это параллельный мир, либо меня перенесли из другой эпохи.
Автор, не в обиду вам, просто под впечатлением.
 
это Ваше мнение.
Верно, я и не имею привычки высказывать чужое мнение)
Просто так странно это всё, когда душа и отношения где-то на последнем месте, а предлагать тело практически сразу это уже фактически этикет.
Я не про анальный секс, если что, а в целом про этапы отношений, которые почему-то теперь с ног на голову, оказывается... Как всё таки хорошо, что во времена моей юности было иначе.
 
Реакции: Арлетта
Именно. Сейчас ведь такая эпоха. "Обычный" секс и реальная душевная близость разные вещи. У всех возрастов. Секс обычно происходит после 2-3 свидания (2-3 недель). "Обычный" секс стал обыденностью, как розочка на свидании. А иначе это френдзона или просто динамо. А реальная близость приходит позже.
И как я уже писал, что с одной стороны ещё не близкого человека поставить перед таким фактом будет просто глупо как то. Даже здесь пишут, что страпонесс ищут не совсем развитые люди мягко говоря. Ищут отношения, а потом уже идет развитие. Но потом уже близкого ещё трудней в это посветить.

И кстати. Если оторваться от тематических форумов и т.д., то в реальной жизни не такое уж и большое количество что-то приемлет за рамками КС (и ОС может быть). Да многие раскрываются, но к полтиннику... Это только через возраст потом уже. А жизнь не отмотаешь назад.
Конечно последние годы даже у нас в стране многое изменилось. Раньше страпон - извращение и чуть ли не на принудительное лечение в психушку. В 90-х - значит гей со всеми вытекающими. Сейчас совсем не так, но все равно ещё в основном пока воспринимается в штыки. Может ещё через 30 лет все изменится. Но где тогда мы уже будем )

Вот даже шапку темы переименовали. И воспринимается 80 % как АС в сторону женщины. )

Кстати вот сейчас пост написал, и в ВК у знакомой из френдлиста в ленте вплыл тип анекдот. Когда то уже такой слышал. Мол если вы узнали, что ваш приятель гей, подсыпьте ему слабительное и напоите его потом снотворным. Пусть узнать для чего нужна жопа ) Вот такое мышление у народов ) Как и четверть века назад.
Соглашусь с вами, сегодня в "прикольные картинки" был скрин из ватцап, приведу последнюю фразу:
-депиляции это больно?
-смотря какая облость..
-я из самарской...
Так что сложно сказать что-то однозначно.
Думаю так, если женщина получает от этого удовольствие она захочет доставить это удовольствие своему мужщине при наличии чувств. Учитывая объём информации по теме в современном мире даже для пробы так это или нет многие идут на это. Но надо учитывать брезгливость которая естественным образом есть у каждого.
И да, по поводу названия темы, подумал речь о женщинах.)
 
До Перестройки?



Я не понимаю почему. Речь совсем не про АС в сторону женщины.
Да, я понял про что речь, только хотел коротко сказать, для того чтобы женщина могла радовать своего мужика его хотелками, она сама должна понимать что он чувствует, тоесть сама получать удовольствие от А/С "+" к этому чувства, хотя бы похожие на любовь и тогда будет счастье...а вот иначе мне сложно представить как это может происходить.
 
Реакции: Плюшечка