Как сломать раба? Как личность
- Автор темы Izvrast54
- Дата начала
Не претендуя на окончательную истину, выскажу свое небольшое мнение. В той формулировке, как Вы пишите считаю это совершенно недопустимым. Если у человека склонность к подчинению , это его не гнетет и не тяготит, то верхняя Женщина способна помочь ему раскрыться и развить в значительной степени его задатки так, чтоб им обоим было комфортно друг с другом. И это никакая не ломка, а встречный путь. Если это не ограничивается сессионной игрой, а по жизни их устраивает такой формат отношений (в силу психофизиологических дополняющих друг друга особенностей), им вполне можно так проживать совместно. Вполне думаю может сложиться у них что то типа матриархальной семьи с применением тех или иных фемдом практик. В этом нет ничего плохого, если оба довольны и хорошо друг с другом. Но ломать кого то как личность - это извините откуда то совсем не отсюда. В концентрационных лагерях как личность людей ломали, применяя физическое и моральное насилие. В пресс-хатах на зоне порой такое происходить может. Не знаю никаких практик для этого и знать не хочу.
Последнее редактирование:
Izvrast54 Реальное рабство - это уголовное преступление. Ничего общего с тематикой этого форума.
Саб зачастую очень сильная личность, а не обломок. Просто ловит кайф от подчинения своей Женщине. И если Она получает от этого удовольствие, зачем чтото ломать?
Сабы бывают разные. Некоторые просто играют во все это дело и они действительно на самом деле являются далеко не слабыми в психологическом смысле людьми, другие же изначально слабы и их внутреннее "Я" желает подчиниться целиком и полностью своей Хозяйке, они на подсознательном уровне хотят превратиться в чью-то личную вещь, послушную игрушку для удовлетворения сексуальных фантазий. Понятно что все это на добровольной основе, просто подход к теме у всех разный. Изначально слабая личность пытается компенсировать эту слабость путем подчинения более сильному и уверенному в себе человеку. Такой саб частично лишается своего "Я" и как бы ментально поглащается верхним партнером и со временем становится все более и более психологически зависимым от него или от такого типа отношений. То есть саб должен быть изначально предрасположен к тому чтобы быть сломленным как личность. По сути такой саб уже почти готов и верхнему нужно лишь завершить начатое.
Последнее редактирование:
Здесь я бы не согласился с Вами. Саб хоть и подчиняется верхней Женщине, но ни о каком сломе личности речь не идет. Стремление к подчинению и чувство комфорта при этом и есть одна из главных характеристик личности нижнего. И что в ней ломается ? - ничего. Саб не теряет своего “Я” просто у него “Я” другое. Когда верхняя Женщина берет ведущую роль в отношениях на себя - она лишь дает возможность нижнему полностью реализовать то что в нем есть и быть самим собой. Да она может направлять нижнего тем или иным образом, ( в том числе и для своего удовлетворения) но это естественно в силу ее положения. Просто у верхнего и у нижнего личности разные. Один ведущий другой ведомый. В их взаимодействии получается некий симбиоз, в котором у каждого своя роль, дополняющая друг друга. Развивается ли при этом психологическая зависимость? – да конечно, но зависят оба, т к без низа и верх не может быть реализован. И рабство здесь конечно не реальное, а лишь тематический термин, т к все добровольно и любой может уйти. А по сути это не рабство а некая форма гармоничного взаимовыгодного сотрудничества.
Все что Вы пишите реально очень верно и справедливо, но только для легкой формы доминирования и подчинения. Полностью саб конечно свое "Я" в любом случае не потеряет, но оно будет сильно зависеть от верхнего, намного сильнее чем зависимость верха от низа. Просто мы с Вами говорим немного о разных глубинах практики.
Допустим, мы ведем речь о Фемдом. Тогда я бы представил эту тему не в форме точки, в которой все стандартно для всех, а в форме прямой, где слева направо идет степень жесткости и вовлеченности в тему в сторону увеличения. То о чем Вы говорите, на мой взгляд, справедливо только для первой половины данной прямой, а вот то что идет дальше, там уже немного другое.
В более жестких вариантах доминирования (безусловно на добровольной основе) нижний как бы приносит себя как личность в жертву более сильному и совершенному на его взгляд существу. Передает ему частичные права над собой (гораздо в большей степени, чем та форма доминирования, о которой Вы рассказываете) и возможность что-либо с собой делать.
Для такого нижнего важны в первую очередь эмоции его верха (Хозяйки), он зависим от них, зависим сильно от ее внимания в свою сторону, от удовольствия, которое она получает что-либо проделывая с ним. Видя удовольствие Госпожи, нижний также подпитывается этой эмоциональной энергией от нее. И тут да, своего рода идет некий эмоциональный симбиоз, но все же нижний зависим в большей степени, т.к. его личность изначально слабее и желает быть частично поглощенной, подчиненной более сильной и волевой личности, которой является его верх (Хозяйка).
Я просто хочу сказать, что тема Фемдом она очень обширна и многогранна и ее саму, также как и ее представителей (низов и верхов) нельзя подводить под какие-либо стандарты и нормы, т.к. они для каждого будут разными, в зависимости от того кто и насколько серьезно вовлечен в эту тему. Для некоторых это гораздо больше чем просто игра, это что-то типа культа если хотите. Но опять же, повторюсь, все на добровольной основе как в начале прямой, так и в конце нее. Просто степень вовлеченности разная.
Последнее редактирование модератором:
Ну конечно У разных людей по разному все может происходить и вариантов может быть сколько угодно Но где слом личности то о котором Вы говорили? Ведь никого ни к чему силой не принуждают и не загоняют под дулом пулемета. Нижний сам ко всему этому стремится, а уж в какой степени - это дело каждого. Если некий человек доверяется другому и наделяет его какими то правами над собой - это его личное решение. Причем тут слом ? И нет здесь никакой жертвы. Он сам от этого зачастую удовольствие получает. Cлом личности может быть у него скорей, если верхняя вдруг обломит его во всех его ожиданиях и попросит просто для нее книжку на ночь почитать, или скажет что ей все это надоело и пора завязывать, потому как другого нашла. Да и то вряд ли сильно изменится. Постарается к какой нибудь другой Женщине нижним пристроиться потому как от самого себя не убежишь, а переделаться сложно. Ну а что касается каких то экстремальных сессионных встреч - то здесь уж тем более никакого слома нет. Это даже у проституток за деньги может происходить, которые услуги Госпожи предоставляют. Человек платит за то чтоб погорячее было и сам "музыку" заказывает. Развлечение на особый манер. Может еще при этом и оргазм бурный словить. Поразвлекся, получил свою дозу адреналина и пошел дальше. И ничего в нем, как в личности не сломалось. Каким был - таким и остался. Вот и все.
Последнее редактирование:
Саша 1995
Личность саба, при очень глубоком погружении в тему будет со временем деградировать, он будет становиться все более и более зависимым от верха или верхов и количество имеющихся у него табу серьезно уменьшится и насколько все это далеко зайдет сложно сказать, это индивидуально в каждом отдельном случае. Вы опять же лишь первую половину прямой описываете, о которой я выше упомянул. Есть сабы и верха для которых Фемдом это не просто развлечение, а смысл жизни, культ своего рода. И они действительно приносят себя в жертву верхней женщине, которой добровольно отдают часть прав над собой (насколько сильно это зависит от каждого индивидуально). Да, саб принося себя в жертву для Госпожи, безусловно получает удовольствие от этого. Просто в отличии от того, что Вы описываете, тут саб рассматривает женщину не как просто партнера для сексуальных игр, а как Божество, сверхсущество. Если Вы лично с подобным не сталкивались или не приемлете, то это не означает что такого не существует.
Личность саба, при очень глубоком погружении в тему будет со временем деградировать, он будет становиться все более и более зависимым от верха или верхов и количество имеющихся у него табу серьезно уменьшится и насколько все это далеко зайдет сложно сказать, это индивидуально в каждом отдельном случае. Вы опять же лишь первую половину прямой описываете, о которой я выше упомянул. Есть сабы и верха для которых Фемдом это не просто развлечение, а смысл жизни, культ своего рода. И они действительно приносят себя в жертву верхней женщине, которой добровольно отдают часть прав над собой (насколько сильно это зависит от каждого индивидуально). Да, саб принося себя в жертву для Госпожи, безусловно получает удовольствие от этого. Просто в отличии от того, что Вы описываете, тут саб рассматривает женщину не как просто партнера для сексуальных игр, а как Божество, сверхсущество. Если Вы лично с подобным не сталкивались или не приемлете, то это не означает что такого не существует.
Совсем на мой взгляд не будет деградировать, если все происходит гармонично и комфортно. И зависимость не будет односторонняя, а обоюдная. Если точней сказать - то в окончательном варианте они просто превратятся в единый организм, в котором у каждого свои функции. Это так же как разные органы у человека. Кто из них от кого больше зависит спорить бессмысленно, т к единое целое составляют, хоть и задачи разные . Ну а насколько глубоко этот симбиоз может произойти это у всех по своему. О вкусах не спорят. И рецепт один. Главное чтоб обоих устраивало. И ни одна из личностей при этом не деградирует и не теряется. Вот Вы говорите в сильных выражениях "Культ" "Жертва" и д. Но ведь это с какой стороны смотреть. Нижний может видеть в своих действиях жертву и рассуждать пафосно, а Верхняя - просто желание какого то инфантильного товарища взвалить на нее ответственность за собственное поведение, изобразить из этого героизм, да еще при том же и кайф словить. Своего рода психологическое и моральное иждивенчество. При том же обставить все так, словно его сломали, а сам он здесь ни сном ни духом т к в Верхней божество вдруг увидел и простодушно доверился. Вообще мне кажется обсуждение тем форума в терминах "Слом личности" "Реальное рабство "и т д довольно опасно, т к не совсем безобидно и зачастую может стирать грань между тем что делается с обоюдного согласия к общему удовольствию и тем что регулируется в рамках уголовного права. Сломать уже сформировавшуюся личность взрослого человека, на мой взгляд возможно лишь той, или иной формой насилия, что совершенно не допустимо. Не говоря уже о реальном рабстве, к которому насколько бы ни было глубоко погружение в Tему оно ни какого отношения не имеет.
Последнее редактирование:
Погружение в Фемдом далеко не деградация. Да и принципов добровольноти, разумности и безопасности в Фемдоме тоже никто не отменял.
Это Вы ошибшись Темой)
Изначально фемдом дело обоюдо добровольное, где никого ни к чему принуждать и ломать не надо. Впрочем, Вам уже ответили форумчане)
