tanya сексуальной жизнью феминисток не интересовалась) Но так бывает и у мужчин: руководитель на работе, особенно на сложной, нервной и опасной предпочитает в сексе подчиняться женщине абсолютно.
Тоже так себе вариант. Проституты и "Дом высокой культуры быта" , как сказала Арлетта, тоже не вяжутся. Предлагаю компромис: "Дом альфонсов". Там тебе и материальная заинтересованность и название не такое пошлое.
Девушки, а вообще-то кто-нибудь хотел бы гарем? в каком-нибудь из предложенных вариантов? Я вот задумалась и поняла, что не хотела бы... Принуждать кого-то к такому- не дай Бог, аж не по себе становится, за деньги- как-то тоже... , мужчины, которым изначальна нравится, что ими женщина командует - не мой вариант, такие не нравятся.
В общем, варианта 2: либо это многомужество в обществе, где мальчики вырастают с мыслью, что жена будет одна на пятерых, либо это их работа. Подписал контракт с богатой дамой и работаешь: не нравится - уволился с выплатой неустойки.
Шкодная, гарем из одних "нижних" тоже не всем по вкусу, да и наскучит быстро, но можно сэкономить на охране.
Да, и оплата должна быть - небольшой оклад + премия, которая зависит от востребованности от Госпожи. Хочешь большую премию - старайся угодить Госпоже. Не угождаешь - довольствуйся маленьким окладом.
Где я написала про "вырастить под себя"? Не воспитать специально, а сам уклад общества такой. Такие народы есть. Живут же. Вот многоженство почему-то не вызывает такого непонимания. Потому что гораздо шире распространено.
В этом варианте тоже есть "но": мальчики вырастут не такие, как мы их привыкли видеть. Мозги девочек тогда тоже надо менять. Наша среднестатистическая женщина вряд ли захочет одного или нескольких таких мальчиков.
Ну это если только найти такую страну. У нас в России я думаю такое не прокатит. Возможен только " Дом Альфонсов" как написал Шамик. Так в мусульманских странах, где есть многожëнство, тоже не у всех мужчин есть гаремы. Только у избранных и самых богатых. На всех женщин не хватит.
Во-первых, больше распространено. Во-вторых, не идет вразрез с женской и мужской психологией. Дело в том, что нормально существовать большинство женщин может либо в условиях равноправия, либо в условиях подчинения, а большинство мужчин - либо равноправие, либо он главный. Когда главная женщина, с мужчиной происходят такие метаморфозы, настолько серьезные, что он теряет мужские качества. Кстати, женщина в этих условиях теряет женские... И третье: когда единственная женщина беременна или оправляется после родов ( а у некоторых этот процесс затягивается), все мужчины дрочить будут или что делать?... Так один мучается, а так они все будут...
Понятно, что психология взаимоотношений другая будет. Хорошо, что это пока теория, и, надеюсь, мы не доживем до такого. Хотя, судя по некоторым темам форума....
Я во всех темах за равноправие выступаю, но такой мир не хотела бы. Это уже перегиб в сторону матриархата. Да. Но у них там психология совсем другая. Согласны их женщины с таким положением вещей или нет - не знаю. Не удивлюсь, что согласны, т.к. почти каждый считает нормальным то, как его воспитывали и то, как принято в его обществе.
Ну конечно такое явление будет менее распространено, чем женские гаремы. А по п.3. Тоже решаемо. Можно онанировать, можно практиковать и альтернативные виды секса. Например беременная Госпожа вполне может подрочить понравившегося ей раба или даже сделать ему минет.
Я просто углубил твою идею. Для меня, чо одно, что другое одинаково понятно. Но про многоженство, ты права. Хотя у нас это запрещено. И права женщин не ограничены, так как в странах с культурой многоженства.
Создавая тему я специально задала только рамки финансов, потому что было очень интересно, куда она вырулит)) Получилось, что обустройство и проблемы, при похожей общей направленности, все же сильно отличаются, в зависимости от формы самого гарема - гарем добровольный (ГД) и гарем принудительный (ГП). Для простоты наверное можно так сокращать, чтоб много не печатать, но это чисто рацпредложение) ГП мне, например, не особо интересно обсуждать, на самом деле, т.к. очень много морально-этических аспектов, в которых можно утонуть напрочь и забыть, о чем речь вообще) Насилие любое, в том числе сексуальное, в таком формате это что-то мягко скажем неаппетитное. Я бы, наверное, тогда сама в общество защиты таких мальчиков вступила) Правда, при этом формате, фактически, это рабство, и остается мало рамок, за которые нельзя выйти. Ценность человеческой жизни теряется, и те, кто возглавляют такой строй и такие заведения, теряют рано или поздно человечность, совесть и страх. В плане секса изголодавшиеся по нему мужчины вероятно что-то смогут, но и убить, как тут справедливо написали, или изувечить тоже и вероятно с гораздо большей охотой. Поэтому мне для обсуждения такой формат гарема сильно не интересен, гораздо интереснее ситуация противоположная)
tanya, мы испытали в истории такие времена. Вспомним русских цариц и их фаворитов. Княгинь...[/QUOTE]
Арлетта так подчинение мужчины женщине бывает не только насильственное, но и добровольное. Даже семьи такие есть. И оба супруга в них вполне счастливы. В случае мужского гарема будет мультиподчинение. Одна Госпожа и несколько добровольных рабов.
Испытали. Правда, всё это было только "наверху". "Низы" разницы не почувствовали. Это вообще было какое-то очень странное время: правит царица, а юридически у женщин по-прежнему никаких прав.
Арлетта согласна с тобой) Добровольное подчинение сильного мужчины заводит похлеще наркотика))) Но лично для меня возможно только в ограниченных временных рамках, иначе психологически тяжело да и скучно. Короче, не Госпожа я
В нашей стране вообще-то часто бывает подчинение мужчины женщине, но при этом он думает, что он главный А со стороны смотришь -жена рулит
Противоположная ситуация, как мне кажется, может возникнуть в двух основных случаях. 1) При большом дефиците женщин, которые возводятся тем самым в привелигированный класс, и мужчины, которые хотят потомство или полноценный неоднополый секс, будут сами предлагать себя. Неважно, в каком качестве даже. Муж или один из нескольких любовников, с небольшим шансом, что очередь дойдет, это уж как повезет. Этакий своеобразный Китай с кучей фантастических допущений)) Возможен другой путь, как сейчас в Индии происходит, где женщин тоже мало, но они бесправны, и там скорее толпа мужиков заведет одну даму для регулярного насилия над ней, но это близко не гарем, а ужас, поэтому в рамках этой темы такое нет смысла обсуждать. Так вот, возвращаясь к теме, если женщин мало, а мир настроен к ним позитивно, выбирают они. Что-то всякие дроу вспомнились сразу, там вроде матриархат был своеобразный) В этом случае мысль про бунт нивелируется, мне кажется, самой идеей. Женщине вред в голову причинять мало кому придет. А вот друг другу да. Борьба за внимание, за будущих детей. Особенно если из нескольких приглашенных кто-то будет выбран супругом позже. Как на востоке, там же тоже была, не помню терминологию, могу наврать, валиде-ханум какая-нибудь, главная женщина султана. Ну так и тут, допустим, старший муж, и на всякий случай младший муж, или два про запас, как пойдет)) остальные просто время от времени пользуются вниманием. Мне кажется, имея такую морковку под носом, мужчины гарема в мире с такими реалиями, где их особо никто не держит, будут стараться порадовать хозяйку гарема. А уж как такое обустроить, чтоб никого не поубивали, тут можно подумать)
Времена разные бывали. И до "низов" доходило и во времена "крепостные", можно ещё вспомнить времена становления церквей. К "матушке" на поклон многие ходили, хоть и не всегда это было с сексом связано, чаще с уважением, но с матриархатом, как формой правления мы знакомы больше чем европейские страны, не говоря уже о штатах.
Что-то мне подсказывает, что мужчины всё равно заходят быть единственными, просто будут улучшать себя во всех смыслах, чтобы быть лучшим в глазах женщины и чтобы она выбрала его, а не другого...
Лидеры по натуре, сильные физически и психологически - да, будут отбивать себе право быть единственным. Остальные вот такой группой мужей/любовников будут защищать свою женшину от посягательств извне.
Девушки, главное не забывать, что общество с перекосами в гармонии женского и мужского, это больное общество. Дисбаланс либо выравниться за счёт новых социальных норм, либо произойдет бурное развитие однополых отношений. Что довольно часто встречалось в истории. Можно вспомнить Европу во времена инквизиции. И у Вас появятся конкуренты противоположного пола даже в условиях равноправия. И в конечном итоге это приведет к изменению мужской психологии.
Вторая основная ситуация, когда при куче допущений, опять же, возможно создание ГД, это некая нейтральная или матриархальная страна и система найма, контрактов. Не совсем понимаю, почему это кажется такой уж дикостью) Патриархальная норма, а женское правление дикость, не согласна. В чем человек с детства воспитывается, то для него нормой и будет Наверняка это было бы довольно разумное устройство мира, и уж точно необязательно, чтобы мужчины были там угнетенным классом. Угнетешь сильно половину общества, как же)) Больше уважения женщине будет как хозяйке дома. Выше статус у женщин, родивших детей. Разумное распоряжение финансами в руках женщин. Ну и какие-то еще нюансы, которые я в силу того, что я не политолог и не социолог, не предусмотрю, конечно. Но думаю суть такого мироустройства понятна. Как совершенно справедливо заметили выше, были периоды, когда странами правили женщины, вон в Великобритании до сих пор правит. Ничего страшного не случилось кроме того, что сами в войны не ввязываются и на своей территории воевать не дают. Так вот, при таком порядке вещей, вполне возможно, мне кажется, не для всех, потому что это не столько удовольствие при таком раскладе, сколько обуза и забота, а у наиболее богатых, знатных дам, ГД на контрактной основе. Оплата, безбедная жизнь, возможность стать супругом при удачном раскладе, возможность уйти, если не нравится (но при этом не факт, если ты проявил себя как редиска, что тебя куда-то в другой дом возьмут), это тоже уберет необходимость насильного удержания в гареме и добавит мотивации стараться)) Тут тоже можно подумать, как это лучше обустроить и как бы оно такое вообще было.
У нас такая ситуация была уже, только наоборот. После войны мужчин было мало, а женщин много. И что сделали наши женщины? Они не стали собираться в гаремы. Они сделали из себя женщину мечты: и работали, и готовили, и по дому всё делали, и детей воспитывали, а мужчина мог быть кривым, косым лентяем, еще и пьяницей, и всё равно был ценностью. Его терпели, лишь бы был... Правда, иногда этот кривой и косой алкаш еще и изменять умудрялся, и женщины это даже терпели, но надо было, чтобы он это делал втихаря... И чтобы выглядело всё прилично. Мне кажется, тоже самое будет и в обратную сторону. А мы сейчас о матриархате в семьях или матриархате в государстве ( в смысле правит государством женщина)? Это несколько разное. В государстве -там должна быть всего лишь одна женщина с характером ( зачастую мужским характером), а в семьях -это все такими должны быть... Посложнее.... Абсолютно согласна!
Про матриархальный общественный строй, думаю. Так-то пол правителя не слишком влияет, есть министры, парламенты и много всего, что не даст разгуляться фантазии)) В плане угнетения мужчин при таком строе, разовью немного мысль. У женщин будут рождаться дети обоего пола. Мало какая мать, если она только на голову не ушибленная, пожелает плохого своему ребенку. Поэтому думаю, что нормально все будет, просто как сейчас шутят над женской логикой, там будут смеяться над мужской, например. Над мужчинами-водителями. Над их любовью к красивым брюкам и блестящим гаджетам)) Возможно, к ним будут приставать, если пойдут в прозрачной майке с просвечивающими сосками. Возможно, как женщины в обществе, где важно привлечь мужчину, подчеркивают грудь и даже искусственно увеличивают ее, местные мальчики будут подчеркивать область гениталий, красивые мышцы или еще что-то)) Не все захотят учиться помимо базового образования, а будут хотеть в мужья на все готовое) И вкладываться во внешность, в те же кубики на прессе)) Задевает если мужчин читающих, ну так подумайте, насколько это ненормально вообще-то. А воспринимается как норма и не замечается. Ну так из таких мелочей и складывается отношение полов. Вот тогда и в гарем к принцессе какой-нибудь или нефтяной королеве попасть будет и почетно, и престижно, и выйти на обеспеченную пенсию оттуда в 40 лет предел мечтаний многих)
Идея не плоха. Матриархат ничем не хуже мужской формы правления. А с точки зрения материальной мотивированности вполне должно работать.
Как сказал Шамик воспитали под себя мужчин. Несколько поколений мужчин, воспитанных женщинами: мамы, бабушки, воспитательрицы с детском саду, учительницы в школе. Теперь расхлёбываем: найти мужчину с мужским характером, как 100 миллионов в лотерею выиграть. И вариантов других не было за физическим дефицитом мужчин после двух мировых войн, и войны эти не женщины развязали. А имеем теперь то, что имеем: женщина лидер в семье, в сексе ("дорогая, где мои чулки и страпон?"), вся ответственность на женщине в очень многих семьях. Печалька.
Вот-вот. А вот общественный строй -здесь сложно.... Потому что изменится и мужская, и женская психология. Женщина станет не совсем женственной, а мужчина перестанет быть мужественным. Результат для мужчин: больше геев, меньше либидо по отношению к женщинам ( ну не любят они мужеподобных женщин, даже если это касается только характера), инфантильность. Результат для женщин: гормональный дисбаланс, и следовательно проблемы с репродуктивной функцией ( она страдает в первую очередь, когда женщина пытается брать на себя мужские функции), проблемы с либидо ( у женщин и так проблемы по сравнению с мужчинами, а если она будет главой семьи, все её мысли будут заняты этим и будет точно не до секса). Общий результат -падение рождаемости. Это как я это вижу. Вот!!!! И ведь самим же не понравилось!
Я согласна, особенно с медицинскими аспектами. Но это про наши реалии. Повторюсь просто, в чем человек воспитывался, это и норма. Не будет угнетением, если все так живут. Как в странах, где девочек в 16 замуж отдавали, их психика не страдала, потому что и ее мать отдали, и сестру, и подружку вон сватают. А если не нервничает и нет удара по психике, то и психосоматике не от чего развиться. И с чего женщине быть неженственной? Она не силой же удерживает, а традициями, разумностью. Физическая сила в развитом обществе значит крайне мало. А семей, где все организовывает женщина, от быта до поездок, где муж отдает зарплату и даже не знает, как платить за квартиру, и сейчас много, без всякой фантастики причем))
России это не грозит. На наших просторах ещё довольно настоящих мужиков, а то о чем вы рассуждаете коснулось только крупных городов. И это уж точно не Ваше женское воспитание. А "некрасовские женщины" на Руси были во все времена. На нашей территории особое положение. Женское останется женским. Мужское - мужским, не смотря на сегодняшние видимые "перекосы".
Только давайте не будем превращать тему в обсуждение, как все классно в России итак при патриархальной модели) А то начнется флуд и споры, зачем. Тема-то другая) В России нет мужских гаремов вроде, вы про единственный обещали написать, да так и не написали
Как красиво получилось про женщин и как некрасиво про мужчин. А может не "отдает зарплату" а обеспечивает и кормит семью, предоставляя ресурсы на материальные блага. А за квартиру заплатить может быть не хочет, ведь организация быта это женская обязанность. Огонь поддерживать ведь уже не надо.
А, есть третий вариант ГД, как я могла упустить) Доминирующая женщина и несколько нижних, упоминали где-то об этом. Честно, пока у меня нет идей, как это могло бы быть. Наверное, они должны где-то работать, вероятно посменно, чтобы при Госпоже все время кто-то был, но дальше моя фантазия пока не идет. Может с вашей помощью разберемся, как бы такая модель ГД существовала и что бы в ней происходило.
В какой-то степени, конечно, да. Но если навалить на женщину миллион проблем - не выдержит ее психика этого, начнется психосоматика. Дело в том, что из-за природной эмоциональности, не может она с этим всем справиться. И также мужчина: если его прятать от проблем - превращается в инфантильного подростка. На себе это всё испытала. Правда, закончилось хорошо: и я, и муж запомнили, что больше так лучше не делать ))))
Вот в обсуждение женских обязанностей и мужских обязанностей по дому я точно влезать не буду, это мрак, срач и в итоге баны, очень конфликтная тема. Хотите создавайте, в разделе психологии, наверное) Но я туда не пойду, потому что про диванных королей у меня есть четкое нецензурное мнение, которое лучше не публиковать)
Такую тему читала в разделе Женского доминирования, но там скорее отношения Госпожа/рабы. У Госпожи есть любовники не из нижних.
Мда... Тут могут помочь, наверно, те, у кого был опыт верхних/нижних, где женщина верхняя. Лично я этого не представляю. Но кому-то нравится. . А они эти роли повторяют и в жизни, и в постели или как?
Я думаю, как и сейчас, есть организаторы, есть исполнители, а есть творческие натуры-ромашки. У обоего пола. Это точно. И если на исполнителя навалить организаторские функции, будет стресс. А организатор даже в роли исполнителя начнет организовывать и припрягать кого может и в итоге выбьется в руководители так или иначе или будет несчастен и не очень успешен. Я к тому, что конечно, на разных ролях в таком обществе будут женщины, которым та или иная роль подходит. Будут художники, поэты, писатели, которых ни в какие рамки особо не загонишь. Будут талантливые исполнители, ухватывающие идею на лету и думающие, как лучше сделать. Будут генераторы идей, которые сами может не умеют, зато выдают озарения, двигающие прогресс. И будут руководители, которым это нравится. Разумно устроенное общество потому и разумное, что грамотно использует наклонности. Ну мы же про идеальное общество сейчас) Если отбросить лирику, женщина, которую жизнь поставила во главе большого хозяйства, мямлей быть не может. Ее воспитывала мама так, чтобы она с детства начинала понимать, как этим хозяйством рулить. Точно так же, как дворяне старших сыновей воспитывали. Ну а если уж она совсем трепетная уродилась, бывает. Султаны тоже сами гаремами и дворцом не рулили, нафиг это им. Везде были доверенные люди, которые точно любят, умеют, практикуют))
Мужчина - раб. Он ходит на работу, после работы возвращается в дом Госпожи и выполняет свои обязанности. Выполняет все требования Госпожи за пределами её дома. Оденет на него пояс верности, будет в нём ходить, сколько требуется, и всё в радость. Главное, служить Госпоже. Иногда допускается до тела, у некоторых никогда, только купает Госпожу до и после секса с другим. Я, честно, такого не понимаю, но люди так живут и им нравится. Добровольное рабство без секса или с очень редким.
Возможно, но оно точно не с военных времён. На мой взгляд этот перекос со времён сдвига к демократии. Мужики элементарно обленились и приспособились, им проще "под каблуком" там уютно вести спокойное существование. Я не редко встречал на форуме якобы равноправную и уж точно демократизированную позицию кого что не устраивает тот то и делает. Грязно тебе- уберись. Меньше зарабатываешь - больше делай по дому. Вот это мнимое равноправие и лишает мужиков одного из их первичных половых признаков - яиц. А терпимости и приспособляемости реально становится больше.
