Для nika845

Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Спасибо Вам за внимание.

Госпожа, приятного Вам пробуждения и удачного дня.

И делать нам с тобой здесь нечего.
А общаться между собой можно и через почту.


Госпожа, простите Вашему слугу, но должен ли он понимать это так, что все общение с Вами Ваш слуга теперь должен строить только через почту.
Если да, то Ваш слуга просит каким-нибудь образом подтвердть это во избежание недоразумений.

Ваш слуга саша.

Пока не знаю. Я имела в виду, что в этом разделе давно нет никакого общения и поэтому торчать тебе на сайте (если нет интересов в других разделах) абсолютно незачем. Иди спать в то время, когда необходимо, чтобы выспаться.
А в наших с тобой постах вообще очень мало Темы, если ты заметил. Т.ч. они не слишком соответствуют заданной теме раздела.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый день Госпожа.
Госпожа простите Вашего слугу, но у него выдалось неожиданно немного свободного времени.
В моих глазах собственное мнение и несогласие со мной - однозначно ялвение положительное и только прибавляет интереса в общении (второе - при условии знания предмета обсуждения и действительно собственного мнения, а не пересказа чьих-то мнений).

Госпожа, правильно ли понимает Ваш слуга, что когда Вы кого-то цитируете (ну например Вашего дедушку), или чьи-то мемуары Вы высказываете свое личное мнение, а цитаты - лишь иллюстрация. Вашего, причем даже в тех случаях когда Вы лично не знакомы с предметом, а Ваше мнение основано лишь на осмыслении услышанного и прочитанного?
Госпожа, такой подход безусловно имеет право на жизнь. В конце концов почти все что люди знают о своей истории они знают с чужих слов, да из материалов археологических раскопок, соответсвующим образом переосмысленных.
Правда в американском суде показания с чужих слов не рассматриваются в качестве доказательств.

Госпожа, правильно ли понимает Ваш слуга, что когда он кого-нибудь цитирует, то он, с Вшей точки зрения не иллюстрирует его собственное мнение чужим, а просто излагает это мнение, как целиком заимствованнное, без переосмысливания?
Госпожа, умом Ваш слуга понимает , что так быть не может, но Ваши комментарии частенько оставляют у него именно такое впечатления.

Мои родители, формировавшиеся в те же примерно времена, что и ты с Гленом, никогда не были совками - ни в 70-е, когда росли, ни в 80-е, когда начинали трудовую деятельность, ни потом, когда совковость стала выражением недовольства тем, что у нас возникло и что действительно мало привлекательно, только никакого отношения к тому, как это объясняют совки, н.м.в., не имеет. Ниже мы об этом поговорим.
В то же время, среди моего поколения и людей чуть-чуть старше я знаю большое количество совков и это полностью опровергает упрощенное деление по временным эпохам.

Госпожа, простите, но в силу отсутствия определения что же такое совок, этот абзац Вашему слуге не понятен совершенно.

Теперь к определению того, что такое для меня совковость.
Это некая идеологическая установка, некая заданность, благодаря которой в период формирования мировоззрения возникает определнная схема восприятия.

Госпожа, простите Вашего слугу, но ему кажется, что у любого человека просто обязана быть определенная схема восприятия мира, иначе он просто превратится в абсолютный флюгер. Другое дело, что эта схема ни в коем случае не должна быть догматичной и начетнической, так как мир все-таки всегда меняется. Опять же другое дело, что некоторые изменения подобны сдвигам тектонических плит, которые движут континенты, и очень долго о них можно (и то с трудом) следить только по косвенным признакам. А бывают изменения, что рябь на воде, хорошо заметны, но по большому счету бессмысленны.

Что же касается тому определению, которое здесь озвучено Госпожа, то этому определению по настоящему совковые люди - это люди искренне верующие, потому что в них то точно существует идеологическая установка и заданность на основе которых и благодаря которым вместе с формированием религиозного мировоззрения у этих людей возникает определенная схема Восприятия мира.
Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас не подозревать Вашего слугу в злонамеренности.
Больше того, Госпожа, Ваш слуга абсолютно уверен, что вряд ли Вы думали о том, что Ваше формулировка допускает такое трактование.

Если же под совковостью понимать наличие некоторой жизненной позиции, которая присуща самому человеку и является результатом осмысления им окружающей его действительности, то Ваш слуга действительно совок и не стесняется этого, К стати Госпожа, с точки зрения этого определения Вы точно такой же совок как и Ваш слуга, потому что Ваша внутренняя позиция просматривается достаточно четко. Только ведь Вы наверняка имели в виду и не это.

Так что совок, это по-видимому все-таки что-то другое.

Госпожа, Ваш слуга не сильно задумывался на тем, что же это за такое социальное явление - совок.
Госпожа, Для Вашего слуги, если совсем грубо, совок это что-то такое примитивно одноклеточное но при этом агрессивное и способное и стремящееся быстро мимикрировать и приспосабливаться к окружающей среде. Если такому совку это удается мы имеем чванливого сноба презирающего тех, кто приспособиться не сумел. Если же такому совку не удалось мимикрировать и приспособиться, то мы имеем закомплексованного неудачника, у которого возникает комплек, согласно которому все вокруг подонки и сволочи и только они виноваты, что этот совок не жрет извините за грубость каждый день рябчиков с ананасами, и не запиваем их французским коньком (который он не отличит от польского) и Шампанским Дом Периньон, которое он наверняка обзовет компотом.
При этом он будет клеймить позором приспособишихся, люто ненавидеть их и одновременно завидовать.
Подобная разновидность совка возникла из недр советской власти, где за него думали, за него уж простите работали, хотя он тоже изображал какую-то деятельность и очень любил подчеркнуть его значимость, при этом был искренне уверен, что он достоин лучшего и совершенно не понимал, почему он работая как на западе (он был свято в этом убежден) получает как в Союзе, отсюда считал себе несправедливо обманутым. Именно эта разновидность совка и сыграла наиболее активную и негативную роль в событиях 90-х годов, ведясь на любую демагогическую чушь.

Простите Госпожа, но себя Ваш слуга в этой толпе не видит никак.
Что же касается введения единомыслия В России в Госпожа, то не стоит предавать слишком большого значения литературным забавам А.К.Толстого и 3-х братьев Жемчужниковых. На взгляд Вашего слуги гораздо большего внимания заслуживает Салтыков-Щедрин достаточно хорошо знавший кухню управления Российской империей изнутри.
На взгляд ВАшего слуги, говоря сегодняшним языком первые были скорее юмористами, а вот второй был больше сатириком.
Социалистический совок не хотел никакого единомвслия, наоборот он жаждал признания его исключительных заслуг и именно поэтому они отчаянно стремились попасть куда-нибудь, где бы они могли что-нибудь распределять и лучше дефицитное, дя чего это дефицит ими же совками и старательно создавался.

Так что Госпожа, на взгляд Вашего слуги истинный совок, это детище того, что любили а угоду впадающему в маразм Брежневую называть развитым социализмом, а на деле был загнивающим социализмом. И этот совок поливая на словах загнивающий капитализм в душе жутко ему завидовал, что живет не там. Этот совок Госпожа и сейчас может ненавидеть капитализм, за то, что он (совок) по его мнению сделал для капитализма великое дело - активно поучаствовал в развале социализма и теперь хочет "свою долю сладкой жизни", о которой он мечтал, а ему фиг.

В общем простите Вашего слугу Госпожа, но для него вопрос о том что же такое для Вас совок так и остался от крытым, а отсюда остается не понятным почему Вашг слуга интеллектуальный совок, а Ваши родители совками никогда не были.

И еще Госпожа, Ваш слуга же писал Вам и повторяет еще раз, между теми кто рос в 50-е (не говоря уже о 40-х) и 70-тые годы в Советском союзе лежит целая эпоха.

Ее можно выбросить из рассмотрения и считать что ее никогда не было, только тогда невозможно будет правильно понять, кто же такие те кого называли шестидесятниками, откуда они взялись, чего хотели и почему у них ничего не получилось, как ничего не получилось с хиппи в Америке, а ведь это был целый пласт, следы которого остались только в американской литературе тех лет, да в редких мемуарах тех кто не сегодня не стесняется признаться в свою былую принадлежность этому движению и уж совсем ничего не говорит о причинах его возникновения. Прагматизм - бог Америки, раз это сегодня бесполезно, то следует быстренько определить это куда-нибудь в сторонку, чтобы не мешалось по ногами.

В прочем Гопожа, у Вас ест еще одно пояснение к тому, что Вы считаете совком и оно частично расшифровывает Ваше первое определение совка:

Я разделяю совков на 2 вида. Дубовых и интеллектуалов. О дубовых совках говорить особенно нечего.
Совок-интеллектуал (куда я отношу сашу, а о тебе Глен я не знаю, ты сам почему-то причислил себя к совкам) - внешне полная противоположность дубовым совкам.
Они многим интересуются, много знают, обо многом читали и размышляли. С ними можно очень интересно общаться и многое от них узнать. Но рано или поздно я упираюсь в некую точку, которая уже часть схемы их восприятия и здесь возникает черная дыра. Любые аргументы, факты, логические построения - все это или проходит мимо сознания совка или интерпритируется до неузнаваемости, а то - и до полной противоположности, чтобы соответствовать схеме восприятия мира.


Т.е. Госпожа разрешите Вашему слуге утрировать картину, если человеку с помощью различных убеждений удается внушить, что черное это белое, то он однозначно не совок, а вот если не удается, то стоит подумать, что проще продолжить ему объяснять что-то, при этом принимая во внимание и его агрументы или просто повесить ярлык - совок и тем самым закрыть проблему раз и навсегда.

Госпожа, простите Вашего слугу, в том что он говорит нет ни обиды ни упаси боже обвинения, просто присмотритесь повнимательней, к себе тоже, так ли уж Вы терпимы к мнению не просто отличному от Вашего, а противоречащему ему, и не проскальзывает ли у Вас иногда стремление перевести разговор с обсуждаемого конкретного предмета (как чего-то мелкого и не значительного) на нечто более общее, а значит более важное, но одновременно и более абстрактное.

Пишу общий ответ, поскольку он адресован вам обоим. Осознала, что была неправа, пользуясь термином "совок", "совковость" при этом не дав определення что это для меня означает. В результате Глен и, думаю, что во многом и ты, саша, поняли меня абсолютно превратно - будто я называю совками все поколение тех, кто сформировался в совковые времена.

Госпожа, Вы напрасно извинялись перед Вашим слугой за это (хотя он и не знает, как отнесся к этому Глен).
А вот что касается определения, что такое совок, он для Вашего слуги так и осталось непонятным. Если Вы не смогли убедить Вашего слугу в своей правоте - то он, однозначно совок, или же Вы просто не нашли убеждающих его слов и не захотели больше тратить на это время, а Ваш луга предположительно совок. Вот в чем вопрос, Госпожа.
Если верно первое, то тогда простите Вашего слугу, но Глен абсолютно прав, если второе - то все не так печально, как утверждал Ваш слуга, потому что Вы ведь действительно не обязаны да это и вряд ли возможно за два-три письма обратить любого человека в свою веру.

Госпожа, простите За сумбур, время у Вашего слуги кончилось, а для него все-таки так до конца и осталось непонятным, кто же такой совок.
На взгляд Вашего слуги называть совком, того, на кого не подействовали Ваши аргументы, так что он сразу и мгновенно признал Вашу правоту и одновременно свою неправоту все-таки не стоит.
Другое дело Ваш слуга Госпожа. За его жизнь на него навешивали уже столько ярлыков, что одним больше, одним меньше для него уже давно не имеет значения, тем более Ваш слуга в какой-то мере сам признал себя Вашей собственностью, а значит дал Вам называть его так как Вам удобно, хотя ему конечно хотелось бы более ясного понимания в чем же заключается его совкизм.
Ведь не в том же, что Ваш слуга считает западноевропейцев вообще и американцев в частности всегда во всем белом.
Госпожа, Ваш слуга явно не считает их кровожадными исчадиями ада, но и считать их рыцарями без страха упрека неустанно заботящимися (даже в ущерб себе) о благе всего остального человечества у него тоже не получается.
Нет, нет, да и вылезают дела и события которые Вы называете ошибками или недоразумениями. Хотя если брать их отношения между собой и внутреннюю политику, то тут и Советскому Союзу и России многому бы следовало поучиться

Госпожа, Ваш слуга по прежнему предан Вам, пор прежнему мечтает и готов служить Вам и целовать пол у Ваших ножек, а все что он написал, он написал здесь - это только следствие двойственности его положения - уже слуга, но еще не раб.

Приятного Вам вечера, Госпожа.

Ваш интеллектуальный (спасибо) совок (?) саша, но при всем этом абсолютно преданный и покорный слуга.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Пока не знаю. Я имела в виду, что в этом разделе давно нет никакого общения и поэтому торчать тебе на сайте (если нет интересов в других разделах) абсолютно незачем. Иди спать в то время, когда необходимо, чтобы выспаться.
А в наших с тобой постах вообще очень мало Темы, если ты заметил. Т.ч. они не слишком соответствуют заданной теме раздела.


Госпожа, простите Вашего слугу, но остальные разделы форума интересны Вашему слуге крайне фрагментарно, точнее не сами разделы, а то что он в них видит.

Выспаться бывает необходимо, но не всегда удается, по причинам, которые Ваш слуга уже описывал.

Госпожа, а что касается того, что В ваших постах и постах Вашего слуги мало темы, то это, на взгляд Вашего слуги, утверждение несколько спорное (по крайней мере для Вашего слуги).
Госпожа, Ваш слуга уже писал Вам возможно и не верную с теоретической точки зрения вещь - Госпожа, для Вашего слуги тема - не столько игра с определенными между различными персонажами ролями, сколько определенная система человеческих отношений. А если это так, то Ваша переписка с Вашим путь и виртуальным слугой тоже часть темы, в которой Ваш слуга стримится лучше понять смысл и закрепить этику Тематических отношений.

Госпожа, Ваш преданный слуга саша, целует пол перед Вашими ножками и желает Вам приятного вечера.
 
Re: Для nika845 - 3

Госпожа, Ваш совок - интеллектуал, а по совместительству преданный слуга саша приветствует Вас сайте и целует пол перед Вашими несовковыми божественными ножками.:)
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!
Отвечу на твой предпоследний пост - возможно смогу получше объяснить мое понимание совковости.

Госпожа, правильно ли понимает Ваш слуга, что когда Вы кого-то цитируете (ну например Вашего дедушку), или чьи-то мемуары Вы высказываете свое личное мнение, а цитаты - лишь иллюстрация. Вашего, причем даже в тех случаях когда Вы лично не знакомы с предметом, а Ваше мнение основано лишь на осмыслении услышанного и прочитанного?
Госпожа, такой подход безусловно имеет право на жизнь. В конце концов почти все что люди знают о своей истории они знают с чужих слов, да из материалов археологических раскопок, соответсвующим образом переосмысленных.
Правда в американском суде показания с чужих слов не рассматриваются в качестве доказательств.


У меня не может быть мнения о вещах, о которых я ничего не знаю из личного опыта, из книг или с чужих слов, но после того как я отобрала, обдумала и сделала какие-то выводы. Точно так же, я думаю, это происходит у тебя и у остальных людей. Это нормально и неизбежно. Большая часть наших знаний основана на чужих словах и чужих мыслях, которые мы впитали и переварили. Я не это имела в виду, когда писала, что интересно общаться с челом не согласным со мной при условии, что это мнение его, а не пересказ чьего-то. Цитата для более полной передачи своего мнения - это нормально, а пересказом я называю случай, когда своего мнения нет и его заменяют ссылкой на некий авторитет.
А историю изучают не только по археологическим раскопкам. Главный источник исторического знания - это документ. Он объективен, даже, если это фальшивка (свидетельствует о попытке обмана и это тоже может быть интересна для истории).
Важны и свидетельства и воспоминания, только здесь надо всегда учитывать субъективный фактор. Для этого желательно знать как можно больше об эпохе и о людях, которые оставили эти свидетельства. Но в принципе, история - это не математика, она не может быть точной и иметь одну единственно верную версию, как правило. Вот здесь кроется огромный потенциал для совковости - интерпретации согласно заранее выстроенной концепции (схемы).
А при чем здесь суд, да еще американский? Ни один суд не интересуется мнениями или пересказами чьих-то слов, в показаниях участников и свидетелей должен быть только рассказ под присягой о том, что видел, слышал или совершил сам допрашиваемый. Я вообще не поняла какое это имеет отношение к совковости.

Госпожа, простите Вашего слугу, но ему кажется, что у любого человека просто обязана быть определенная схема восприятия мира, иначе он просто превратится в абсолютный флюгер. Другое дело, что эта схема ни в коем случае не должна быть догматичной и начетнической, так как мир все-таки всегда меняется. Опять же другое дело, что некоторые изменения подобны сдвигам тектонических плит, которые движут континенты, и очень долго о них можно (и то с трудом) следить только по косвенным признакам. А бывают изменения, что рябь на воде, хорошо заметны, но по большому счету бессмысленны.

Нет, саш, с этим я не согласна. Должна быть схема устройства мира, которая должна меняться с развитием чела, с обогащением его опыта и знакомства с новыми фактами и новыми людьми. Но восприятие мира должно быть свободным от всех схем и непредвзятым. У совков же именно воспрятие всего уже схематично. Причем это даже у самых умных срабатывает автоматически еще до осмысления происходящего. Отсюда и восприятие совершенно одинаковых вещей часто прямо противоположным образом в зависимости от того какое место в схеме его восприятия занимает источник происходящего.
Чтобы не заниматься, отвлеченной философией, приведу конкретный пример из нашей с тобой дискуссии. Уверена, что ты прекрасно осведомлен, кто такой Милошевич и что он творил в Сербской Крайне (кажется так звалась сербская автономия в Хорватии), в Боснии и в Албании. При этом я вовсе не считаю, что там один такой Милошевич был. Албанские сепаратисты наверняка не лучше вели себя по отношению к сербам, которые проживали в Косово и вынудили их бежать, бросив все. Не об этом речь. Но действия сербской армии ты воспринимаешь как преступления Милошевича - и это так и есть. А бомбардировку Белграда и других городов Сербии - как преступление империалистов. И тут для меня очевидно, что срабатывает схематичность восприятия. То же и с Дрезденом. Я никак не могу без содрагания думать об этом, но знаю, что то же самое пришлось делать и нашей авиации с артилерией, потому что это война. Ты же с пониманием принимаешь (надеюсь) наши действия, но с пафосом клеймишь англичан за те же действия, потому что согласно схеме восприятия они бяки. В любом случае, чтобы они не далали, они останутся бяками. Это убеждение у совков не основано ни на фактах, ни на свидетельствах. Наоборот - факты и свидетельства подбираются для доказательства существующей концепции. Причем, если у идеологических профи это обман (они чаще всего не совки, они призваны создавать совковость, а для этого должны видеть все максимально объективно), то у честных совков, вроде тебя, это происходит неосознанно, они делают это с самыми лучшими намерениями и уверены, что предельно объективны. У меня большой опыт общения именно с такими честными совками (с другими, как ты понимаешь, я не вожусь).

Что же касается тому определению, которое здесь озвучено Госпожа, то этому определению по настоящему совковые люди - это люди искренне верующие, потому что в них то точно существует идеологическая установка и заданность на основе которых и благодаря которым вместе с формированием религиозного мировоззрения у этих людей возникает определенная схема Восприятия мира.
Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас не подозревать Вашего слугу в злонамеренности.
Больше того, Госпожа, Ваш слуга абсолютно уверен, что вряд ли Вы думали о том, что Ваше формулировка допускает такое трактование.


Моя формулировка никак не может допускать такие трактования. Здесь ты меня удивил, поскольку это даже не относится, мне кажется к совковости. Я думаю что ты просто никогда не задумывался над сравнением религии и идеологии. Иначе и сам бы очень быстро понял, что это не только вещи разные, но и прямо противоположные. Чел, по-настоящему верящий в Бога, вообще не подвержен иделогической обработке. Сам термин "иделогия" появился во Франции в конце 18-го века, когда усилиями энциклопедистов и прочих прогрессивных деятелей во Франции и вообще в Европе стал бурными темпами развиваться атеизм. Народ стал отходить от веры и срочно понадобилось создать некую заменяющую религию, в которой не было Бога и которая могла бы бороться с таким пережитком, как Творец. Но на самом деле идеология, конечно, существовала и задолго до появления термина. И всегда она была противоположна и враждебна вере (возможно, ты путаешь религию и церковь). Когда церковь начинает обслуживать власть, она использует внешние атрибуты религии для создания идеологии. Но к вере в Бога это не имеет ни малейшего отношения. Религия обращается персонально к каждому из нас, к нашей душе. Это всегда диалог с Богом наедине и очень личный. Идеология обращена всегда к массам, к целым обществам или народам. Отдельная личность идеологию вообще не интересует, она должна слиться с основной массой в едином порыве. Религия выражает веру в добро, в бессмертие души и в любовь, как закон, данный Богом изначально. Идеология выражает всегда только интересы какого-то класса или группы лиц, желающей подчинить себе массу. Она часто прикрывается при этом тоже любовью к народным массам и заботой о них, но при одном "небольшом" отличии - она не может существовать без образа врага. Это могут быть еретики, иноверцы, верооступники, империалисты, сионисты, маоисты, троцкисты, мотоциклисты, гомосексуалисты и даже просто эстрадные артисты. Исты могут быть любые, это неважно, но враг необходим, чтобы в непримиримой борьбе с ним и сплотить массы.
Именно об этом гениальная вставка Достоевского в Братьях Карамазовых - Баллада о Великом инквизиторе, если помнишь. Иисуса, который приходит в современный Достоевскому Рим не пускают в Ватикан. Он не только не нужен там, он опасен и крайне вреден церкви. Ватикан, прикрываясь учением Христа, нарушил все его заповеди вкупе с заповедями Моисея из Ветхого завета. А Ведь в Евангилие есть однозначное указание на отношение к иноверцам и еретикам из уст самого Иисуса и это не поддаются никаким трактовкам. Иисус говорит о закоренелых идолопоклонниках - римских воинах, избивающих его и ведущих его на казнь:
- Простите малым сим, ибо не ведают что творят.
А тут его именем пылают костры по всей католической Европе (к нашей чести Православная церковь никогда не нарушала настолько христианские заповеди) - может ли быть большего кощунства? И все это происходит в результате превращения религии в свою противоположность - религиозную идеологию.
То жа самое в точности произошло и с марксизмом. До большевистского переворота марксизм был религией сравнительно небльшой группы людей левых убеждений. Они проповедовали свободы слова, печати, собраний и политических убеждений. Он прежде всего выступал за демократию. Паразитические классы должны были быть перевоспитаны. Но стоит большевикам придти к власти, а марксизму стать господствующей религией (само это сочетание невозможно) марксизм из религии превращется в идеологию. И в нем, точно так же, как в христианстве церковью, извращается все, подавляются все свободы, а заканчивается и почти поголовным истреблением марксистов, которые мешают и опасны со своей верой для Великого инквизитора.

Госпожа, простите Вашего слугу, в том что он говорит нет ни обиды ни упаси боже обвинения, просто присмотритесь повнимательней, к себе тоже, так ли уж Вы терпимы к мнению не просто отличному от Вашего, а противоречащему ему, и не проскальзывает ли у Вас иногда стремление перевести разговор с обсуждаемого конкретного предмета (как чего-то мелкого и не значительного) на нечто более общее, а значит более важное, но одновременно и более абстрактное.

Никогда за собой такого не замечала. Но вполне возможно, что я не объективна в данном случае. Приведи конкретные примеры проявления этого и я буду тебе очень благодарна.

Ведь не в том же, что Ваш слуга считает западноевропейцев вообще и американцев в частности всегда во всем белом.
Госпожа, Ваш слуга явно не считает их кровожадными исчадиями ада, но и считать их рыцарями без страха упрека неустанно заботящимися (даже в ущерб себе) о благе всего остального человечества у него тоже не получается.
Нет, нет, да и вылезают дела и события которые Вы называете ошибками или недоразумениями. Хотя если брать их отношения между собой и внутреннюю политику, то тут и Советскому Союзу и России многому бы следовало поучиться


Вот именно эти определения и наводят меня на мысль о твоей совковости. Ну, почему жители Запада должны быть или кровожадными монстрами (слава Богу, что ты их таковыми не считаешь) или рыцарями без страха упрека. Где ты вообще встречал таких? Разве что в сказаках? Они просто люди, такие же, как мы - с теми же заботами и проблемами. Поживи ты на Западе, если бы мог воспринимать их без всякой предвзятости, обнаружил бы тот же самый набор таких же человеческих типов, что и у нас. Чисто внешне они чуть вежлевве в поведении, но зато чуть замкнутее в общении. Разница в одном - они достаточно давно прошли через те муки зарождения гражданского общества, через которые мы проходим сейчас.
Поэтому жизнь у них упорядоченнее и удобнее, но это вовсе не означает, что у них меньше проблем и забот. Только они немного другие.
А что касается их руководителей, то мы по нашей совковой привычке приписываем им всякие злокозненые долгосрочные планы завоевания мира и в частности России или ее союзников. Нужно хоть немного пожить на Западе, чтобы понять насколько эти руководители не способны даже на мысли о таких вещах. Их мозгов и амбиций с трудом хватает на то, чтобы бороться за занимаемые кресла на очередных выборах и на реагирование того, что происходит в мире, посокольку реагировать как-то надо. Надо демонстрировать защиту интересов своих стран, иначе не выберут и придется расстаться со всеми благами и выгодами власти. Да, они люди деловые, блюдут свои интересы. А ты думаешь, что Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев и т.д. были зюзи? Без деловой мертвой хватки они смогли бы придти к власти и удерживать ее? Нынешние западные лидеры по части деловитости по сравнению с советскими вождями - малые дети. Им не грозит, что ближайшие соратники объявят тебя врагом народа или китайским шпионом, им вообще ничего не грозит, даже в случае переизбрания. Буду читать лекции да писать мемуары, зарабатывая свои миллионы на том и на другом...

Госпожа, а что касается того, что В ваших постах и постах Вашего слуги мало темы, то это, на взгляд Вашего слуги, утверждение несколько спорное (по крайней мере для Вашего слуги).
Госпожа, Ваш слуга уже писал Вам возможно и не верную с теоретической точки зрения вещь - Госпожа, для Вашего слуги тема - не столько игра с определенными между различными персонажами ролями, сколько определенная система человеческих отношений. А если это так, то Ваша переписка с Вашим путь и виртуальным слугой тоже часть темы, в которой Ваш слуга стримится лучше понять смысл и закрепить этику Тематических отношений.


Пожалуй, в твоих словах есть большая доля истины. Я об этом как-то не подумала (и на старуху бывает проруха).
Ну, ладно, тогда будем продолжать, хотя положение, согласисиь, довольно странное.
Два человека общаются между собой (иногда Глен или Маккена чего-нибудь напишут), а остальные знай себе почитывают, никак не обнаруживая ни себя, ни своего мнения по поводу обсуждаемого...
Ладно, пора уже отбывать ко сну.
Спокойной ночи, совок!
И пусть тебя приснятся твои розовы совковые сны (в тематическом преломлении, естественно).
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Госпожа, огромное Вам спасибо за ответ.
Госпожа, сам Ваш слуга если разрешите ответит завтра. Госпожа есть вещи, где Вы просто не поняли Вашего слугу, но у него сохраняется надежда что поймете, есть вещи с которыми Вы не согласитесь (Ваш слуга уверен в этом, хотя и не понимает причины).

Самое забавное, что Ваш слуга при всей его совковости сейчас понимает Вас достаточно хорошо, потому что в большинстве случаев сможет заранее просчитать Ваш ответ, (кроме тех случаев которые касаются темы).

Пожалуй, в твоих словах есть большая доля истины. Я об этом как-то не подумала (и на старуху бывает проруха).
Ну, ладно, тогда будем продолжать, хотя положение, согласисиь, довольно странное.
Два человека общаются между собой (иногда Глен или Маккена чего-нибудь напишут), а остальные знай себе почитывают, никак не обнаруживая ни себя, ни своего мнения по поводу обсуждаемого...
Ладно, пора уже отбывать ко сну.


Госпожа вот пример того, что Вы сделали не слишком верный (как ему кажется) вывод из слов Вашего слуги. Он вовсе не настаивал на продолжении общения с Вами непременно на этом форуме, он только опровергал Ваше заявление о том, в Вашем общение с Вашим слугой очень мало темы, потому что любое общение верней и нижнего это всегда тема. Важен не только предмет общения, а еще и его характер.
А общаться (если Вы, Госпожа, этого общения хотите) можно и нужно там где ВЫ этого хотите. И если Вы считаете что здесь это странно, а на почте нет, то Ваш слуга за общение там, где вам удобнее, или где Вы считаете более правильным.

Вс госпожа, Ваш слуг умоляет простить его, но эта неделя (не без его вины) дается ему очень тяжело, поэтому с Вашего разрешения он спать.
Спокойной Вам ночи Госпожа, и Ваш слуга вынужден разочаровать Вас, никаких снов ему сегодня не приснится, хорошо бы будильник не проспать.
И потом, Госпожа, почему Вы желаете Вашему слуге розовых снов? Впрочем может быть выспавшись он сам поймет?

Тем не менее Вам Госпожа просто приятной ночи и спокойных снов.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Госпожа, приятного Вам пробуждения, удачного дня и только радостных впечатлений от сегодняшних встреч.

Ваш слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!

Госпожа вот пример того, что Вы сделали не слишком верный (как ему кажется) вывод из слов Вашего слуги. Он вовсе не настаивал на продолжении общения с Вами непременно на этом форуме, он только опровергал Ваше заявление о том, в Вашем общение с Вашим слугой очень мало темы, потому что любое общение верней и нижнего это всегда тема. Важен не только предмет общения, а еще и его характер.
А общаться (если Вы, Госпожа, этого общения хотите) можно и нужно там где ВЫ этого хотите. И если Вы считаете что здесь это странно, а на почте нет, то Ваш слуга за общение там, где вам удобнее, или где Вы считаете более правильным.


Почему же не верно? Именно так и поняла. И сделала вывод, что ты прав, есть Тема в какой-то степени и в нашем общении. А, если прекратим и мы общаться, то, наверное, раздел совсем зачахнет.
Спокойной ночи
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Госпожа, Ваш слуга еще раз умоляет Вас простить ему, на это раз эту неделю целиком, потому что много в ней набралось всего разного, что цеплялось друг за друга и из-за чего Ваш слуга то напрягался, то пребывал в постоянном ощущении вины. В общем Госпожа, эта неделя оказалась для Вашего слуги крайне тяжелая, и она еще не кончилась, поэтому Ваш слуга покорно просит Вас проявит снисхождение как к нему, так и к тому, что он напишет.

И пусть тебя приснятся твои розовы совковые сны (в тематическом преломлении, естественно).

Госпожа, простите Вашего слугу, но никаких снов (в чем он был заранее уверен) ему не приснилось, хотя он спит сегодня практически весь день с короткими перерывами, точнее даже с одним перерывом - когда утром принимал душ.
Все остальное время, Госпожа, Ваш слуга пребывал либо в полусне (кода ехал на его ванильную службу) либо в четверть сне, с того момента как он на нее приехал и по настоящий момент.
Наверное поэтому Госпожа Ваш слуга так и не понял почему Вы пожелали ему именно розовых снов, а не снов другого какого-нибудь цвета, например голубого. Тем не менее Госпожа еще раз спасибо Вам за пожелание.

Однако Госпожа, позвольте Вашему слуге вернуться к началу Вашего письма.

У меня не может быть мнения о вещах, о которых я ничего не знаю из личного опыта, из книг или с чужих слов, но после того как я отобрала, обдумала и сделала какие-то выводы.

Госпожа, в этой фразе Вы объединили вещи, которые у Вашего слуги были разделены.
Госпожа, Ваш слуга писал:
Госпожа, правильно ли понимает Ваш слуга, что когда Вы кого-то цитируете (ну например Вашего дедушку), или чьи-то мемуары Вы высказываете свое личное мнение, а цитаты - лишь иллюстрация. Вашего, причем даже в тех случаях когда Вы лично не знакомы с предметом, а Ваше мнение основано лишь на осмыслении услышанного и прочитанного?

Т.е. Ваш слуга подчеркивал, что Вы считаете личным мнение даже о тех предметах и явлениях с которыми лично не сталкивались, например - жизнь в Советском Союзе, ситуация например в Ираке, да не важно где, Важно что Вы там не были, не жили и а Ваше мнение в этом случае всегда результат анализа чужих слов.
Госпожа это ни в коем случае не упрек, это простая констатация обычного явления, потому что в подавляющем числе случаев мы складываем свое мнение анализируя чужие слова, каким-то из этих слов веря, каким-то нет, и подвергая эти слова перекрестной проверке.

Я не это имела в виду, когда писала, что интересно общаться с челом не согласным со мной при условии, что это мнение его, а не пересказ чьего-то. Цитата для более полной передачи своего мнения - это нормально, а пересказом я называю случай, когда своего мнения нет и его заменяют ссылкой на некий авторитет.

Госпожа, простите Вашего слугу, но каким образом Вы определяете, что цитата, а что пересказ чужого мнения за неимением своего. Может быть научите Вашего слугу, потому что ему не известен способ определения подобной разницы.

Нет, саш, с этим я не согласна. Должна быть схема устройства мира, которая должна меняться с развитием чела, с обогащением его опыта и знакомства с новыми фактами и новыми людьми. Но восприятие мира должно быть свободным от всех схем и непредвзятым. У совков же именно воспрятие всего уже схематично.

Госпожа простите Вашего слугу, но здесь явное недоразумение и видимо по вине Вашего слуги.
Ваш слуга нигде не писал, что схема восприятия мира должна быть неизменной с рождения и до смерти, так действительно просто не бывает. Такая схема восприятия просто должна быть у человека в каждый конкретный период его его жизни и она должна быть достаточно устойчивой. Грубо говоря не должно быть такого: пришел к Вам Вася поговорил с Вами, и Вы за красных, через пять минут после Васи зашел Петя и Вы за белых, а еще через пять минут общения с Семеном, Вы за анархистов.
Своя схема восприятия мира как раз и нужна для того, чтобы избегать шараханий. Она может быт верной, может быть не верной, но она должна быть, только в этом случае можно говорить о том, что этому человеку можно или нельзя что-либо объяснить. И конечно же здесь есть целый ряд устойчивостей, если можно так сказать: от флюгера, до многотонного гранитного монумента какой-либо схеме, который практически нельзя изменить, а можно только разрушить. И еще восприятие мира всегда по необходимости схематично, иначе за деревьями нельзя видеть леса и невозможно обобщение никаких явлений, а без этог вряд ли возможна нормальная жизнь. Да можно пытаться обобщать диаметрально противополжные вещи, но все зависит от цели и критерия обобщения. И мужчины и женщины люди и как общность людей должны обладать например равными избирательными правами, но при этом рожать (по крайней мере пока) могут только женщины, а значит права, связанные с материнством не могут распространяться на мужчин, но воспитывать детей могут и мужчины и женщины и значит в тех печальных случаях когда родители расходятся и возникает спор о том, кому воспитывать детей решение должно приниматься не только на основе полового признак родителя.
Госпожа, простите Вашему слуге эти отступления, он только хотел сказать , что жизнь строится на базе схем, что они не могут быть абсолютно жесткими, но и не могут быть абсолютно подвижными, а значит не устойчивыми. Кстати проблема устойчивости и управляемости одна из ключевых в технике и всегда эти понятия выступают антагонистами, чем судно устойчивей (большегруз) тем труднее быстро изменить его курс, и чем оно неустойчивей (лодка плоскодонка) тем проще ее развернуть хоть на 180, хоть на 360 градусов, правда и опрокинуть ее при этом легче легкого.

Моя формулировка никак не может допускать такие трактования. Здесь ты меня удивил, поскольку это даже не относится, мне кажется к совковости. Я думаю что ты просто никогда не задумывался над сравнением религии и идеологии. Иначе и сам бы очень быстро понял, что это не только вещи разные, но и прямо противоположные. Чел, по-настоящему верящий в Бога, вообще не подвержен иделогической обработке. Сам термин "иделогия" появился во Франции в конце 18-го века, когда усилиями энциклопедистов и прочих прогрессивных деятелей во Франции и вообще в Европе стал бурными темпами развиваться атеизм. Народ стал отходить от веры и срочно понадобилось создать некую заменяющую религию, в которой не было Бога и которая могла бы бороться с таким пережитком, как Творец. Но на самом деле идеология, конечно, существовала и задолго до появления термина. И всегда она была противоположна и враждебна вере (возможно, ты путаешь религию и церковь). Когда церковь начинает обслуживать власть, она использует внешние атрибуты религии для создания идеологии. Но к вере в Бога это не имеет ни малейшего отношения. Религия обращается персонально к каждому из нас, к нашей душе. Это всегда диалог с Богом наедине и очень личный.

Госпожа, здесь очень непростой вопрос. Можно Ваш слуга попробует задать немного другие вопросы.
Верующий христианин, верующий мусульманин и верующий буддист, у них что, у каждого нет ничего, что можно назвать идеологией, а есть только то, что называется верой в бога?
Но они верят в разное, ведут себя по разному в одинаковых ситуациях, каждый имеет свою, пусть не идеологическую - религиозную установку, которая обеспечивает заданность их поведения и очень малую подвижность схемы восприятия мира.

Замените в Вашем определении:
Это некая идеологическая установка, некая заданность, благодаря которой в период формирования мировоззрения возникает определнная схема восприятия.
слово идеологическая, на слово религиозная и что получится?

Другое дело, что многие вещи, которые кажутся Важными людям неверующим для истинно верующих суетны, но тем жестче их отношение к к тому , что можно назвать кредо веры и никакие внешние аргументы не способны поколебать кредо веры истинно верующего человека, который (в христианстве) в лучшем случае отнесет это все к козням лукавого а то и просто проигнорирует.

Что же касается различия религии и идеологии, то это очень не простой вопрос, благодаря именно наличию института церкви, которая очень ревностно следит за тем, чтобы общение человека с господом происходило максимально под ее контролем.

Госпожа хорошо, чтобы очиститься от этой проблемы, Ваш слуга готов признать, что истинно верующий человек не может быть совком, хотя Ваш слуга встречал верующих подпадающих под Ваше определение совка, но он готов согласиться с тем, что это были не искренне верующие. Но даже из этого примера видна некоторая зыбкость этой конструкции определения.

Правда Вы дали подробную расшифровку, того, смысла который вкладывали в В ваше определение:
Но на самом деле идеология, конечно, существовала и задолго до появления термина. И всегда она была противоположна и враждебна вере (возможно, ты путаешь религию и церковь). Когда церковь начинает обслуживать власть, она использует внешние атрибуты религии для создания идеологии. Но к вере в Бога это не имеет ни малейшего отношения. Религия обращается персонально к каждому из нас, к нашей душе. Это всегда диалог с Богом наедине и очень личный. Идеология обращена всегда к массам, к целым обществам или народам. Отдельная личность идеологию вообще не интересует, она должна слиться с основной массой в едином порыве. Религия выражает веру в добро, в бессмертие души и в любовь, как закон, данный Богом изначально. Идеология выражает всегда только интересы какого-то класса или группы лиц, желающей подчинить себе массу. Она часто прикрывается при этом тоже любовью к народным массам и заботой о них, но при одном "небольшом" отличии - она не может существовать без образа врага. Это могут быть еретики, иноверцы, верооступники, империалисты, сионисты, маоисты, троцкисты, мотоциклисты, гомосексуалисты и даже просто эстрадные артисты. Исты могут быть любые, это неважно, но враг необходим, чтобы в непримиримой борьбе с ним и сплотить массы.
Именно об этом гениальная вставка Достоевского в Братьях Карамазовых - Баллада о Великом инквизиторе, если помнишь. Иисуса, который приходит в современный Достоевскому Рим не пускают в Ватикан. Он не только не нужен там, он опасен и крайне вреден церкви. Ватикан, прикрываясь учением Христа, нарушил все его заповеди вкупе с заповедями Моисея из Ветхого завета. А Ведь в Евангилие есть однозначное указание на отношение к иноверцам и еретикам из уст самого Иисуса и это не поддаются никаким трактовкам. Иисус говорит о закоренелых идолопоклонниках - римских воинах, избивающих его и ведущих его на казнь:
- Простите малым сим, ибо не ведают что творят.
А тут его именем пылают костры по всей католической Европе (к нашей чести Православная церковь никогда не нарушала настолько христианские заповеди) - может ли быть большего кощунства? И все это происходит в результате превращения религии в свою противоположность - религиозную идеологию.
То жа самое в точности произошло и с марксизмом. До большевистского переворота марксизм был религией сравнительно небльшой группы людей левых убеждений. Они проповедовали свободы слова, печати, собраний и политических убеждений. Он прежде всего выступал за демократию. Паразитические классы должны были быть перевоспитаны. Но стоит большевикам придти к власти, а марксизму стать господствующей религией (само это сочетание невозможно) марксизм из религии превращется в идеологию. И в нем, точно так же, как в христианстве церковью, извращается все, подавляются все свободы, а заканчивается и почти поголовным истреблением марксистов, которые мешают и опасны со своей верой для Великого инквизитора.

С точки зрения Вашего слуги, Госпожа, здесь все верно и все на своих местах, но с учетом того, что Вы сказали о церкви это разъяснение все-таки допускает то, что верующий человек, находящийся под влиянием церкви (а избавиться от этого влияния верующему не просто), тоже может быть совком, потому что мобильность его мировоззрения или его схемы мира сильно ограничена.

Никогда за собой такого не замечала. Но вполне возможно, что я не объективна в данном случае. Приведи конкретные примеры проявления этого и я буду тебе очень благодарна.

Госпожа, ну во первых практически всегда если Вы не довольны тем, что написал Ваш слуга Вы начинаете с фразы типа, я не могу поверить, что ты написал это будучи трезвым или в трезвой памяти. Госпожа, Простите Вашего слугу, но за почти 2 года знакомства с Вами он ни разу не позволил себе писать Вам будучи в нетрезвом состоянии, возможно для Вас такие фразы просто фигуры речи, но Вашего слугу они задевают, так как он ни за что не мог бы позволить себе писать Вам в таком состоянии тем более на серьезные темы, потому что это было бы огромным неуважением к Вам. Поэтому для Вашего слуги это звучит как агрессивное неприятие высказанного мнения. Еще нет ни одного аргумента против, но уже есть обвинение и голове и памяти. Госпожа разрешите не искать примеры Вы легко найдете их сами.

Что касается перевода вопроса в другую плоскость.
Госпожа, простите Вашего слугу он рискует опять вызвать Ваше неудовольствие, но вернется к Дрездену.

Ваш слуга прекрасно понимает, что Войны без жертв среди безоружного населения не бывает, но Дрезден (как позднее Хиросима и Нагасаки) были теми случаями когда именно безоружное население (а точнее его судьба) было выбрано в качестве средства устрашения. Может Ваш слуга и совок, но с его точки зрения это гнусность из разряда когда благими помышлениями выложена дорога в ад.

Госпожа, простите Вашего слугу, Вы писали, что Гитлер с его теорией тотальной войны совершил гнуснейшее преступление и значит не может рассчитывать что с ним будут поступать по другому, Госпожа, но в случае с Дрезденом ответили все-таки не Гитлеру (ему если оставить в покое его демагогию) была до фонаря судьба всего немецкого народа, если он окажется недостойным его фюрера. Налет на Дрезден был явным средством устрашения, об этом говорит хотя бы выбор целей - в основном жилые кварталы и выбор огромного количества зажигательных бомб. Только Вот кого хотели устрашить?

Госпожа в ответ на тему Дрездена Вы решили обобщить проблему и свели ее к бомбардировкам вообще и бомбардировкам Берлина в частности, возможно пытаясь таким образом доказать, что ничего такого необычного в бомбардировке Дрездена не было.
Госпожа, возможно для Вас и не было, а для Вашего слуги было.
И Одно из главных различий это то - что Берлин не был городом только безоружных жителей. Берлин был подготовлен к обороне, в нем был 300 000 гарнизон, тысячи орудий, сотни танков, плюс фольксштурм и конечно безоружные жители, ставшие заложниками этой ситуации, плюс Берлин был очень неплохо прикрыт с воздуха, о чем говорят данные о потерях авиации союзников.
Да и еще Госпожа, Берлин (в смысле количества сброшенных бомб) бомбили не только советские самолеты, а союзники по просьбе Советского союза, так как первый не обладал необходимым количеством тяжелых бомбардировщиков и союзники пошли навстречу и бомбили, и несли потери сами, и гибли безоружные люди, ставшие, еще раз хочет повторить Ваш слуга, заложниками Берлинского гарнизона в частности и войны в целом.
И у Вашего слуги, Госпожа, никогда не поднимется рука бросить камень в союзников за эти бомбардировки и за смерть тех безоружных жителей которые погибли под этими бомбежками. Это была настоящая, а не киношная война, и не союзники ее начали, и даже сами эти бомбежки были не их инициативой, как и бомбежки Лейпцига.
Можно конечно, как делают уж совсем американоненавистники обвинить их в ковровых бомбардировках при которых всегда гибнет гораздо больше мирных жителей, чем при прицельном бомбометании, но там была настоящая войны при активном противодействии немецкой авиции, а значит дополнительные жертвы были неизбежны.
С Дрезденом же было все по другому. Во первых вопреки американским утверждением Советский союз не просил его бомбить. Ваш слуга читал, в том числе и в оригинале, тот документ с которого пошла эта версия. Он очень интересно составлен, сначала в нем много много раз повторяется фраза, что американское командование уведомляет советское командование (без объяснения причин этого уведомления и без указания реакции на это уведомление), что то различным причинам союзные самолеты не будут бомбить Дрезден, потому что для этого нет условий и только потом, отбомбившись послали еще одно уведомление сославшиь на то, что выполнили просьбу Антонова.
Но нигде сама просьба Антонова не озвучена и ничем не подтверждена. Больше того. документ составлен в духе тог, что сейчас называют НЛП (не линейное программирование) читателю так много раз повторяют, что американцы уведомляли русских о невозможности бомбардировок по той или иной причине, что когда бомбардировка наконец состоялась и опять говорят о том что уведомили русских р выполнении просьбы Антонова, все верят в то, американцы не очень-то и хотели, но русские наставали.
Хотя в материалах Ялтинской конференции есть договоренности и бомбардировках Берлина и Лейпцига и не слова о бомбардировки Дрездена именно поэтому вокруг нее до сиз пор не утихают споры.
Впрочем Госпожа, для Вашего слуги даже не Важно просил Антонов о бомбардировке Дрездена или нет, это в любом случае была классическая акция устрашения с убийством большого количества безоружного мирного населения усугубленная тем, что вместо 300 000 тысячного гарнизона в Дрездене располагались 300 000 тысяч беженцев со всей Германии, так как город считался относительно мирным и лишенным военного значения. И именно это Ваш слуга и называет хладнокровным убийством безоружного населения.

А все 42 дивизии о которых Вы пишете к Дрездену приплели уже потом в качестве оправдания, ибо этими дивизиями мотивировалась бомбардировки Берлина и Лейпцига.
И еще раз Госпожа, даже если Советский союз и просил о бомбардировке Дрездена, чему нет доказательств в Материалах Ялтинской конференции это ничего не изменит о оценке это события со стороны Вашего слуги как об удбийстве безоружных жителей не красящей уже победившие Войска и даже не способствовавшие уменьшению их потерь.

Вот именно эти определения и наводят меня на мысль о твоей совковости. Ну, почему жители Запада должны быть или кровожадными монстрами (слава Богу, что ты их таковыми не считаешь) или рыцарями без страха упрека. Где ты вообще встречал таких? Разве что в сказаках? Они просто люди, такие же, как мы - с теми же заботами и проблемами. Поживи ты на Западе, если бы мог воспринимать их без всякой предвзятости, обнаружил бы тот же самый набор таких же человеческих типов, что и у нас. Чисто внешне они чуть вежлевве в поведении, но зато чуть замкнутее в общении. Разница в одном - они достаточно давно прошли через те муки зарождения гражданского общества, через которые мы проходим сейчас.

Госпожа простите Вашего слугу, но здесь нет никакой совковости в том виде как Вы ее трактуете, есть простая человеческая реакция но то, что тебе (Вы в частности тоже) постоянно тычут в то что у тебя было не так 20 - 50 лет тому назад и призывают посмотреть как хорошо и демократично вот здесь сейчас. А ты видишь что там своей грязи конечно может и меньше чем у тебя сегодня но тоже хватает и на образец для подражания все это годится отнюдь не во всех вопросах, а тебе навязывают все - и идиотское ЕГЭ, и теле шоу для дебилов и при этом намекают, что раз ты терпел Сталина, (хотя Ваш слуга его живого не застал), "замаран" коммунизмом вот теперь и смотри ребятам в рот и перенимай (не учись а именно перенимай) у них "правильнуюЙ демократию, а у них был маккартизм, бомбежки Белградского телецентра (даже не всей Югославии -только белградского телецентра рассказы о том, что там заседал сербский Генштаб проходят по тому же ведомству, что и рассказы о ядерном оружие в Ираке), ядерные ракеты вдоль практически всех наших границ (и это правильно с их точки зрения потому что это угроза для нас), а наши ракеты на Кубе - это неправильно (с их точки зрения потому что это угроза для них, а право серьезно угрожать имеют только они, и самое главное должны иметь возможность максимально безнаказанно предварить эти угрозы в жизнь).И они ведь пригрозили советскому союзу ядерной войной, чтобы сохранить свое одностороннее преимущество, наличие подозрения (так и не подтвержденного) о наличии ядерного оружия у Ирака - повод для оккупации независимой страны (и это правильно и допустимо с точки зрения американских интересов - самых важных интересов в этом мире). Ну да с ядерным оружием ошибочка вышла, зато Саддама повесили (правда стыдливо чужими руками), но надо же хоть как-то оправдать затраты денежек налогоплательщиков.
Госпожа а теперь представьте себе на минутку, что это сделал не Советский союз и даже не нынешняя Россия, а хотя б Франция.

Идеология выражает всегда только интересы какого-то класса или группы лиц, желающей подчинить себе массу. Она часто прикрывается при этом тоже любовью к народным массам и заботой о них, но при одном "небольшом" отличии - она не может существовать без образа врага.

Госпожа, задумайтесь это ведь и об Америке тоже. Потеряв врага в лице Советского союза он отчаянно нуждается и ищет новых.

Госпожа, Ваш слуга не спорит у Америки есть много вещей, которым не просто стоит, а необходимо учиться, но почему неприятие ее отдельных перечисленных здесь ее действий это совкизм.

Причем Госпожа Вы сами признаете , что бомбежки Югославии это позор Европы, а стоит заикнуться об этом Вашему слуге это признак совкизма. Окуда этот двойной стандарт. Или для того чтобы не получать обвинения в совкизме Ваш слуга должен хвалить Америку всегда когда только можно и воздерживаться от критики до тех пор пока не прорвет?

Госпожа, Ваш слуга бы с удовольствием похвалит Американскую деловитость и прагматизм (правда в определенных пределах), понимание своих интересов и отстаивание их в мире (правда не любой ценой), систему значительно ограничивающую чиновничий произвол, понимание того что деньги (в целом) нужно зарабатывать а не красть и т.д. и т.п., только нынешняя Россия заимствует из Америки далеко не то лучшее, что в ней есть, одновременно хороня у себя далеко не все худшее из того что было в этой стране но не соответствует американским образцам, если все что перечислил Ваш слуга и не радует его - это признак совка, чтож значит он совок.

Госпожа, выступает Ваш слуга против того, что ему в Америки не нравится и это: пренебрежение чужими интересами, то что называют великодержавным шовинизмом, лицемерие в политике. Так это ему ни в одной стране не нравится и больше всего в России, как не нравилось и в Советском союзе. Ему говорят, что теперь в России стало лучше потому что теперь в прессе можно говорить о Российских вождях то что раньше говорили только на кухнях (давайте не беспокоить 37 год с ним тоже было не все просто, хотя он конечно не имел никакого отношения к демократии, но Ваш слуга уже писал, что это трагедия нашего народа и ему не нравится когда на ней спекулируют те, кому судьба этого народа безразлична. Таким был Хрущев и другте послесталинские вожди педалировавшие эту тему, такими являются и (скажем мягко) некоторые нынешние радетели "демократии", а уж лидеры 90-х годов - поголовно.

А что касается их руководителей, то мы по нашей совковой привычке приписываем им всякие злокозненые долгосрочные планы завоевания мира и в частности России или ее союзников. Нужно хоть немного пожить на Западе, чтобы понять насколько эти руководители не способны даже на мысли о таких вещах. Их мозгов и амбиций с трудом хватает на то, чтобы бороться за занимаемые кресла на очередных выборах и на реагирование того, что происходит в мире,

Госпожа, простите Вашего слугу, он уже достаточно давно живет в этом мире, чтобы заметить одну вещь, при всей справедливости того, что Вы сказали политика западных стран в отношении Советского союза, а теперь и России в целом весьма последовательна, особенно если оценивать ее не по мемуарам их руководителей а по общему вектору происходящих событий. Конечно сейчас это не так заметно как раньше.
Что же касается России, то хотим мы или не, и как бы не пыжились Путин с Медведевым, Россия на сегодня остается конечно фактором мировое политики но не является больше ее ключевым игроком, а все реверансы, которые отпускаются в ее адрес это продолжение все той же единой в своей сути политики.
Госпожа, можете считать сказанное совкизмом, но это просто трезвая оценка ситуации. Россию не интегрируют в Европу, в чем в большей степени виновата она сама, но ей и не помогают. Все с нетерпением ждут того момента кода окончательно перестанут быть боеспособными ракетные войска стратегического назначения. Осталось уже недолго и если мир не изменит свое отношение к России, только как к стране которой совершенно несправедливо достались территории (актуально для Китая и Японии) и полезные ископаеме (актуально для всех) и не научатся действительно взаимовыгодно сотрудничать, причем к Российским властям у Вашего слги претензий даже поболе чем потенциальным инвесторам, все может кончится не слишком весело.
Госпожа, впрочем это уже политика, в которую Ваш слуга обещал не лезть.

А в общем и целом Госпожа, все что Вы считаете нападками Вашего слуги на западные демократии, то это просто предупреждение о том, что никому Россия в Европе не родная и из той-же Европейско-американской прагматичности конкурент в лице сильной России им не нужен, особенно коварных козней они конечно же не строят (страшилки на эту тему - исключительно для внутреннего потребления), но и серьезно помогать нам вряд ли будут.

Госпожа, и можете быть уверены в том, что это абсолютно личные, хотя и не полные взгляды Вашего слуги на текущий политический момент и если Ваш слуга будет меньше касаться неурядиц нынешней российской жизни, а Вы воздержитесь от сравнения сталинского Советского союза с нынешней европейской действительностью (потому что на взгляд Вашего слуги это ковыряние в заживающей ране и помощь тем, кто эксплуатируя эту трагедию замазывает текущие неблагоприятные порцессы) то у Вас бутет меньше поводов упрекать Вашего слугу в совкизме, ну кроме пожалуй одного, это то что по мнению Вашего слуги события в нынешней России развиваются совсем не в том направлении в котором ему хотелось бы видеть это развитие. Он бы хотел, чтобы Россия развивалась в сильное демократическое государство, а она пока развивается явно в каком-то другом направлении.
Возможно конечно, что выборы внесут какую-то ясность в этот вопрос, но Ваш слуга никогда не фетишизировал эту процедуру, по крайней мере в современной России, слишком хорошо знает ее изнутри.

Госпожа, Вы объяснили Вашему слуге Ваш взгляд на то что такое по Вашему совок, Ваш слуга постарался изложите его понимание этого вопроса, поэтому Госпожа, если Ваш слуга убедил Вас в том, что он с Вашей точки зрения действительно "интеллектуальный совок", ну значит так тому и быть, но по крайней мере Вы можете быть уверены в том, что это Ваш личный совок и Вы можете делать с ним все, что сочтете нужным и использовать как сочтете нужным.

Госпожа, простите Вашего слугу, но как дела у сережи у же скоро 3 недели как начался процесс его опускания (не считая заочного американского этапа) прошел ли он уже процедуру посвящения и если нет, то ведь теперь ведь ее срок наверняка известен.
Госпожа, Ваш слуга за него болеет.

Так госпожа, простите вашего слугу, но общаясь с Вами он совершенно выпал и времени и только сейчас заметил который час.
Править написанное он будет уже утром.

Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас простить его, мысленно целует пол у двери Вашей спальни если Вы уже спите и желает Вам спокойной ночи и хороших выходных.

Ваш преданный, хочется надеяться не совсем бесполезный совок саша.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Привет, Ника!

а о тебе Глен я не знаю, ты сам почему-то причислил себя к совкам

А к кому же мне себя причислять... К "новым русским" что ли? Я и есть самый настоящий совок. В те годы прошло мое детство и юность, а это самые яркие впечатления жизни. Я носил пионерский галстук, хоть и верил в него не больше, чем твое поколение в Исуса Христа, которого вам успешно подсунули взамен как пустую соску ребенку, что б не орал. Но, дело не в галстуке и не в самом совке с его идиологией, а в том, что для меня с этим связаны самые светлые ассоциации (и самые божественные ножки, кстати, тоже). А на механизмы совкового строя мне глубоко наплевать. Я знаю на каком именно дерьме замешан любой социальный строй из всех существующих и тех, которые только будут.
Ника, твоя неприязнь совка, что бы ты под этим словом не подразумевала, это только возростная реакция на уровне поколений и своего успеха уже в новых условиях. Новый всегда критикует предшественника. Заметь, ты ведь оттягиваешься именно на совке. Любые аргументы, которые приходят тебе в голову, формируются подсознательно и полностью зависят в данном случае от попытки повысить самооценку путем сравнения в свою пользу, чтобы чувствовать уверенность в себе, так нам необходимую. Это нормально для человеческой психики. От твоей воли это никак не зависит, пока нет прецедента это осознать, а его пока нет. Поэтому я на тебя не обижаюсь. Хотя, все эти самоуверенные поношения мне читать не очень приятно, как представителю более раннего поколения. Само собой, для тебя это выглядит иначе.

У нас принято так называть нашу форму, возникшую в советские времена, но это просто частный случай общего явления. Для удобства я пользуюсь этим термином, хотя обнаружила не меньшее количество совков даже на Западе, у которых форма совковости очень отлична, но суть та же.

При чем же тут совок, в таком случае? Что значит "частный случай общего явления"? Тогда почему именно совок? Или тебе понравилось так называть всех, кто вызывает в тебе неприязнь, а не только представителей предидущих поколений(пусть частично) живших в той системе, где ты родилась?

Т.ч. не через 15 и не через 20 лет я не столкнусь "с таким же неуважением, вызванным занебесным самомнением". Не могу даже представить где это ты во мне такое разглядел. Но спорить не стану. Если ты меня так видишь, значит твоя Ника такова.

"Моя Ника"? Если ты о теме, то я бы мух с котлетами не смешивал. Тема темой, а убеждения убеждениями. Хотя, не могу сказать, что для меня одно на другое никак не влияет, и мне искренне жаль, что все так противоречиво происходит. Я не знаю как это случается у настоящих нижних... Может быть они полностью растворяются в теме и готовы принимать все, но для меня это не так. И это не потому, что во мне исчезло тематическое восприятие. С этим в голове, видимо, прийдется жить, пока не появится другая Госпожа и не сменит образ, вызванный тобой на какой-то другой. Ну, или пока старость не прийдет... хахаха. Думаю, это более реалистичная версия.

Я твердо знаю, что никакого объективного саши северина, Глена или Ники в природе нет. А есть только наше восприятие данных челов и в этом восприятии больше от нас, чем от них (хотя они тоже немаловажны в своих проявлениях). То же, кстати, справедливо и в восприятии нами нас самих.

Ника, здесь тоже не все точно. В наших оценках друг друга и вообще окружающего мира мы безусловно ограничены своим субъективным восприятием, но это не отменяет объективного. Мы не можем ощутить объективность актуально при помощи органов чувств, но, сопоставляя факты, мы можем ее просчитать до какой-то степени. Как, например, то, что земля вращается вокруг солнца, хотя для нас в нашем субъективном восприятии это как раз наоборот. Так что есть и Ника, и Саша, и Глен. А наше восприятие друг друга, это лиш следствие нашего объективного существования.
То, что в нашем субъективном восприятии больше нас самих... тут я тоже буду спорить. Знаешь, под этим соусом можно почти полностью снять с себя ответственность за свои слова и поступки. Скажем, наговорить кому-нибудь всяких гадостей или сделать подлость, а потом сказать - "Ты что обиделся? Но в твоем восприятии больше тебя самого, чем меня. Это ты меня так воспринял, а я здесь совершенно не причем. Я только сказал то, что есть..."
И потом, мы все-таки не на всех одинаково реагируем, а значит и источники нашего восприятия не просто немаловажны в своих проявлениях, а являются определяющими в какой-то степени. Иными словами, я бы остановился на 50/50. И это номинально. А в разных ситуациях и у разных людей это значение будет колебаться в ту или иную сторону.

А считать, что именно мое восприятие - единственно верное и правильное я не в состоянии (это, как раз, характерно для совков, скорее).
Теперь к определению того, что такое для меня совковость.
Это некая идеологическая установка, некая заданность, благодаря которой в период формирования мировоззрения возникает определнная схема восприятия.
Как всякое явление, совковость восприятия имеет свои сильные стороны и слабые.
Сила таких людей в том, что они постоянны в своих предпочтениях, их не просто сбить с толку или увлечь чем-то, что не имеет ценности согласно их схемы. Но именно это и является причиной их слабости. Те, кто формирует у этих людей нужные им схемы, или даже просто циники, которые ни в какие схемы не верят, с легкостью манипулируют совками, если используют незаметно для совка эти его базисные схемы. И при этом даже самый умный совок этого не воспринимает. Поскольку эта схема является самой основой его мышления и восприятия мира, он совершенно искренне считает это восприятие своим и только своим собственным, и почти всегда убежден, что оно единственно верное.


На счет схемы... Ты писала, вроде, что даже логические выводы не могут заставить этих людей (ну, совков) выйти за рамки той схемы восприятия, которая определяет их мышление. Так вот, спешу тебя удивить тем, что такая схема есть у каждого чела, как представителя вида. Ее не будет только тогда, когда в жизни субъекта не будет повторений и закономерностей, и все будет меняться быстро и бесконечно, чтобы он ни во что не успел уверовать. Но в природе так не бывает, поэтому такая схема есть у каждого в той или иной степени. У тебя она тоже есть, Ника, но, ты ее не воспринимаешь так, поскольку изнутри она не ощущается как схема. А с годами она будет становиться более заметной, потому что мир вокруг нас меняется не зависимо от наших возрастов и схем, но мы не так мобильны на протяжении всей жизни в своих попытках приспособиться к этим изменениям.
Очень часто бывает так, что, замечаешь за кем-то недостаток, а то еще и продекларируешь, а потом глядь - а сам в той же луже стоишь. Это тоже нормально.

Ладно, Ника... Поноси совков, или кого ты там так называешь, сколько душе угодно. Я засуну свое восприятие себе поглубже и больше вмешиваться в этот романтический процесс не буду.

А если честно, я такой же... хахахахахаха!
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Доброе Утро Госпожа.

Госпожа, Ваш слуга желает Вам приятного пробуждения и на коленях умоляет Вас простить ему то, что он вчера вечером и сегодня ночью совершенно забыл про время.

Хороши Вам выходных Госпожа, Ваш преданный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый день Госпожа!

Ваш слуга приветствует Вас на форуме и целует пол перед нашими ножками.

Ваш слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый день Глен.

Спасибо тебе за твой пост, особенно вот за эту часть

При чем же тут совок, в таком случае? Что значит "частный случай общего явления"? Тогда почему именно совок? Или тебе понравилось так называть всех, кто вызывает в тебе неприязнь, а не только представителей предидущих поколений(пусть частично) живших в той системе, где ты родилась?

Ты знаешь, мне тоже кажется что то, что Госпожа Ника называет совком, к совку относится не больше чем к любой другой стране. Хотя термин совок имеет право на существование но совершенно с другим значением.

Совок, это что-то такое бездарное и безыдейное, но горластое, с большим апломбом и полностью лишенное способности видеть собственные недостатки. А если у совка что-то не получается то виноват кто угодно, только не он.

Для меня одним из самых крутых совков был Ельцин, взлетевший на вершину власти на волне народного недовольства и совершенно не знавший что с этой властью делать, кроме ее сохранения, потому что он не был ни коммунистом, ни демократом, в том смысле который вкладывает в это понятие Госпожа Ника, а был просто парнем, который хотел стать первым парнем на деревне, и когда ему это удалось занялся любимой русской забавой - работой с документами, перемежающейся дирижированием военным оркестром и танцами под балалайку.

Возможно ты со мной не согласишься, но для меня это типичный пример высокопоставленного совка.

Если ты не согласен, чтож извини.

Что же касается Госпожи Ники, то она как мне кажется понимает под совком совсем другое, то что я бы скорее назвал догматизмом (хотя это явно тоже не совсем точное определение) и связывает это с советским периодом, то что ж догматизма в нем действительно было выше крыши.
Ну а уж то, что она меня называет совком, то это ее право называть ее слугу как ей удобно. Меня это не задевает, так как вырос я действительно во времена совка.
И вдобавок, кем меня только за прошедшее время не называли: и апологетом капитализма (когда говорил, что не все там так плохо, как внушают), и человеком противопоставляющим себя коллективу (когда я голосовал не как все), и демагогом (когда преподавателю не удавалось меня опровергнуть стандартными доводами), и склочником (когда я требовал того что было положено людям), и растлителем неокрепших душ (имелись в виде мои одноклассники, которым я рассказывал, что не все так просто в этом мире, как им внушают), и провокатором (когда я задавал неприятные вопросы), и противником демократии (когда я пытался объяснить людям, что все эти "демократические витии" просто разводят людей как последних лохов, добьются своей цели, поимеют свои бабки на этих ваучерах, поделят страну на богатых и бедных, а их кинут как отработанный материал). Впрочем всего и не упомнить уже.

Ничего я все спокойно пережил, хотя после школы не получил никакой медали, при том что средний бал по аттестату у меня был 5,0 при примерном поведении, и в комсомол был принят только потому, что не принять отличника перед окончанием школы и без явных нарушений дисциплины - был бы скандал. Спрашивается, а куда смотрели и о чем думали комсомольская и партийная организации. Вступил же в комсомол потому, что без этого я вряд ли поступил бы в тот ВУЗ куда хотел, а идейным сторонником капитализма желающим положить свою судьбу на его алтарь никогда не был, потому знал, что там своих тараканов тоже хватает.
И безвременье пережил, хотя имел на руках хорошее образование, нормальную должность, важную для страны (но не для ее тогдашнго правительства) работу и мизерную зарплату.

Пережил все это, пережил все прежние ярлыки, переживу и совка (тем более, что как уже отмечал, Госпожа Ника в отношении меня в ее праве), и уж тем более потому, что как ты, Глен, правильно написал, мы жили и росли именно в это время, и не нам этого времени стесняться и стыдится, потому что это совок, пусть громадными и лишними жертвами но остановил Гитлера (хотя сейчас в "просвященной" и демократической Америке есть люди, уверенные что Союз воевал на одной стороне с Гитлером (Госпожа Ника не нужно меня подозревать в чтении неправильных газет, просто на игровых чатах моему сыну американские игроки не раз с гордостью заявляли (когда узнавали что он русский) что-то типа, а здорово мы Вам с Гитлером в свое время вмазали, до сих пор в себя прийти не можете, а среди остальных тьма народу считают, что Америка спасла Россию от гитлера , также как и Англию.
Это разоренный войной совок послал первого человека в космос, и тот же совок вывел в космос первую орбитальную станцию прожившую там 15 лет и затопленную по требованию американцев, потому что только при этих условиях они допускали Россию к работам по МКС, и этот совок сделал бы еще больше, если бы не бездарное руководство Хрущева и впавшего в маразм на старости лет Брежнева.
Да эти проблемы - это оборотная сторона совка и с этим невозможно спорить. Да наверняка нужно было больше внимания уделять жизни людей, но единственной страной разбогатевшей на этой войне была Америка, которая совершенно не страдала альтруизмом и всегда скрупулезно требовала выплаты вех платежей по ленд-лизу, а на все денег не хватало.

Но самое главное, почему нам с Гленом нет нужды стыдится совка - это потому, что времена, не выбирают, в них живут и умирают.
Мы росли во времена совка, жили во времена безвременья, а в какое время умрем - видно будет ибо совершенно не понятно как будет эволюционировать Запад в условиях отсутствия общего врага в лице Советского союза и Россия в условиях когда ее новое "демократическое" руководство уже 20 лет не может сформулировать внятные приоритеты внутренней и внешней политики.

На мой взгляд времена могут быть любыми, главное во все эти времена остаться человеком, а уж заработанные за эти времена ярлыки, клички и погоняла - да суета это все.
Ну а то, что я например зарабатываю свои ярлыки так получается, в основном из-за того, что частенько шагаю не в ногу с официальной позицией текущего руководства, так это планида моя такая, так меня воспитали, таким я вырос, может поэтому я и не уважаемый (в определенных кругах) и не очень умный (в тех же кругах, ибо я такой умный, то почему я такой бедный) человек.
А я просто живу так, как считаю для себя правильным, ибо как поется, каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Я все это для себя выбрал как умел и претензий ни к кому не предъявлял и не собираюсь, но и не собираюсь молчать о том, что мне не нравится в этой жизни, точно также как не хочу кидаться каждый раз на любую красную (или наоборот белую) тряпку..

А в общем Глен, суета это все. Главное -

Люби, пока любится,
Ревнуй, пока ревнуется.
Страдай, пока cтрадается,
Мечтай, пока мечтается.

И Прости меня, что в этом посте тебе не меньше если не больше половины поста оказалось посвящено Госпоже Нике.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Ваш слуга на коленях приветствует Вас на сайте.

Ваш преданный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, совки!
Интересные ответы я получила на свой пост, где пыталсь объяснить что такое для меня совковость.
Начну с совка Глена. Такое впечатление, что ты вообще не читал или почти весь мой пост пропустил мимо ушей (мимо глаз или еще чего-то, чем ты воспринимаешь прочитанное).

А к кому же мне себя причислять... К "новым русским" что ли? Я и есть самый настоящий совок. В те годы прошло мое детство и юность, а это самые яркие впечатления жизни. Я носил пионерский галстук, хоть и верил в него не больше, чем твое поколение в Исуса Христа, которого вам успешно подсунули взамен как пустую соску ребенку, что б не орал.

Зачем я трудилась и писала что понимаю под совком, если ты себе продолжаешь говорить об эпохе советской власти, когда ты носил галстук. Мои родители тоже носили галстуки и многие их друзья носили, но при этом вовсе не были совками.
Не воспринимали все, что видели, слышали, о чем читали через однажды созданную упрощенную схему, успешно в них заложенную в возрасте ношения галстуков и значков. В то же время в моем поколении, не жившем в совковое время практически, а росшее во времена памперсов и сникерсов, совковость цветет буйным цветом.
Насчет Иисуса Христа, подсунутого нам вместо пустышки. Даже язык интересный - чисто совковый, который я с трудом воспринимаю. Я привыкла пользоваться конкретными словами, за которыми стоит некий образ. Пытаюсь увидеть того, кто подсунул, как подсунул. Мне лично никто ничего не подсовывал. Меня крестили после рождения и в Москве, а не уезжали за тридевять земель, как тогда было принято, чтобы избежать неприятностей. И в семье у нас всегда отмечались православные праздники и верили в Бога. Без фанатизма и догматизма, одинаково принимая и понимая как верующих, так и атеистов.

А, вообще-то, я сейчас почувствовала, что мне это все уже изрядно надоело. Имеет смысл общение, если оно связано с обменом мнений, причем не во всем совпадающих, а дополняющих, обгощающих друг друга. А общаться со схемой и в ответ на свое мнение получать пересказ схемы, котору. я уже сотни раз имела честь слышать в почти неизменных выражениях даже, поскольку этот стандартный набор выражений - это тоже часть этой схемы.
Бросим мы эту тему, пожалуй. Обсуждайте ее между собой, у вас это лучше получится.
Интерсно, что я постоянно общаюсь с десятками людей, среди которых есть и совки до известной степени (и некоторые моего возраста, а некоторые даже не русские), но не могу припомнить ни одного такого случая. Здесь у меня с вами просто черная дыра. Суть того, что я хочу сказать проходит мимо, какие-то воспринятые буквально и разрозненно фрагменты искажаются до неузнаваемости или до своей противоположности (видимо иначе они в схему не лезли). И ответ на схематическое восприятие,не имеющее для меня ничего общего с тем, о чем я писала, а чисто внешне совпадающие или не совпадающие с отдельными высказываниями.
В принципе, я сама виновата. Надо, как говорят конкретные челы, фильтровать базар. Из-за некоторой оторванности моей от привычной русской среды, иногда возникает потребность поделиться какими-то мыслями, впечатлениями. Но надо знать где, когда и с кем. В конце концов, мы здесь ради Женского доминирования, а не для разговоров "за жисть". Вот и будем придерживаться этих рамок, хотя, судя по почти полностью увядшему общению, никому здесь и эта тема не нужна.
Т.ч. признаю все свои грехи - и самоуверенные поношения совков, чтобы повысить самооценку, и двойные стадарты (это вообще мой любимый прием), и наличия у меня, как у всех челов, схематического воспрития, которое пытаюсь всячески скрыть. Признаюсь в еще больших грехах. В 2004 году, бежав на Запад, я была завербована агентами ЦРУ и с тех пор добросовестно выполняю все их задания.
Порабощаю по мере возможности, трудовой народ (как русский, так и прогрессивных западных трудящихся), торгую 37-м годом и нажила на этом вполне приличный капитал. Подсовываю моим юным (сравнительно) рабынькам Иисуса Христа, таскаю их в церковь и отравляю "опиуомом для народа".
Всех грехов и не перчислить, граждане судьи.
Вот, на следующей неделе, вступив в преступный сговор с еще несколькими доминами, буду опускать нового раба сережку, который и без того уже десять лет страдает под пятой американского капитала.
На этом заканчиваю покаяние.
Позор американским агрессорам и их европейским холуям!
Руки прочь от свободной Ливии и еще более свободной Сирии!
Долой американский империализм, сионизм и антиматериализм!
Пролетарии всех стран, совокупляйтесь!
Спокойной ночи
 
Re: Для nika845 - 3

Ха-ха.. Надо же! А я вот столько лозунгов не помню...
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Имеет смысл общение, если оно связано с обменом мнений, причем не во всем совпадающих, а дополняющих, обгощающих друг друга.

Т.е. Госпожа, Вы считаете что общение возможно только при совпадающих (пусть и не во всем ) мнениях, а если мнения не совпадают?

А общаться со схемой и в ответ на свое мнение получать пересказ схемы, котору. я уже сотни раз имела честь слышать в почти неизменных выражениях даже, поскольку этот стандартный набор выражений - это тоже часть этой схемы.

Простите Госпожа, но Ваш слуга уже задавал Вам вопрос, почему Вы считаете что у Вас мнение и а Вашего слуги например схема? То что он процитировал, на ответ не похоже.

Или ответ звучит так: схема потому и схема, что она твоя схема, а мнение потому и мнение, что оно мое мнение? Тоже вряд ли это так.

Меня крестили после рождения и в Москве, а не уезжали за тридевять земель, как тогда было принято, чтобы избежать неприятностей.

Вы знаете Госпожа, Вашего слугу при рождении тоже крестили в Москве, и не видели в этом ничего героического, и не ждали никаких неприятностей (хотя он родился много раньше Вас, его мама была членом партии с осени 1941 года и сама сильно верующей не была) и вообще Ваш слуга за всю жизнь ни разу не сталкивался со случаями когда у знакомых ему людей из-за веры возникали проблемы, если это была Вера, а не способ эпатировать окружающих, да еще повод попытаться откосить от службы в армии по "религиозным" мотивам.
Среди друзей Вашего слуги есть церковный староста, иконописцы, был даже священник. И никаких проблем у Вашего слуги связанных с религией никогда не было. Разве что знакомый священник пенял ему на нетвердость в вере, выражавшуюся в утверждении, что церковь отнюдь не всегда права по опредедению.
Хотя нет Госпожа, одна проблема была. Его хороший знакомый изначально неверующий сначала повелся на религию, а потом параллельно и одновременно почему-то на махровый, на взгляд Вашего слуги, антисемитизм и пришлось рассориться. Церковь здесь наверное была не причем, просто так совпало. Так вот этот знакомый тоже не сильно затруднял себя объяснениями как и почему, кроме расхожего - жиды распяли Христа и они кругом, а если я этого не понимаю, потому что у меня друг еврей, то значит это он мне голову задурил. Причем до того как его повело на религию ничего подобного за ним не водилось. Видно что-то у него внутри повредилось, хотя в остальном был вполне нормальным.

Госпожа, про Исуса Христа вместо пустышки Глен конечно же явно погорячился, Ваш слуга думает это он от показушной церковности наших нынешних ни во что кроме денег не верящих лидеров.

В то же время в моем поколении, не жившем в совковое время практически, а росшее во времена памперсов и сникерсов, совковость цветет буйным цветом.

Госпожа, Наверно Ваш слуга действительно тупой совок, если он так и не понял почему все-таки более общее (по Вашим же словам) явление получило название по его части, или он просто не смог найти в Ваших словах ответа на его вопрос.
Он предложил свой вариант ответа, но тот остался безо всяких комментариев с Вашей стороны. Возможно Вы решили, что Ваш слуга уже совок, так ему и отвечать не нужно, а достаточно очередной порции обвинений в совкизме, причем Вас личных.
А ведь Ваш слуга Вас лично ни в чем не обвинял.

Поэтому Ваш сарказм
Т.ч. признаю все свои грехи - и самоуверенные поношения совков, чтобы повысить самооценку, и двойные стадарты (это вообще мой любимый прием), и наличия у меня, как у всех челов, схематического воспрития, которое пытаюсь всячески скрыть. Признаюсь в еще больших грехах. В 2004 году, бежав на Запад, я была завербована агентами ЦРУ и с тех пор добросовестно выполняю все их задания.
ему остался совершенно не понятным.

А уж это
Позор американским агрессорам и их европейским холуям!
Руки прочь от свободной Ливии и еще более свободной Сирии!
Долой американский империализм, сионизм и антиматериализм!
Пролетарии всех стран, совокупляйтесь!


простите Госпожа, но вызывает у Вашего слуги единственную реакцию - Maîtresse, tu prends ton tonnerre au lieu de répondre; tu as donc tort.

Но в одном, Госпожа, Вы несомненно правы не стоит в этом разделе касаться таких тем, от которых начинают гореть такие шекспировские страсти. Ведь зарекался же Ваш слуга, но не выдержал, за что и умоляет Вас простить его и будет рад выслушать как очередное обвинение в совкизме так и слова о том как Вам это все надоело, (лишь бы Вы все-таки ответили). И вот уж эти слова Ваш слуга твердо обещает принять к сведению без возражений и тем способных вызвать такое больше не касаться.

Спокойной Вам ночи Госпожа.

А сереже успеха в том, чтобы он нашел то, что действительно хотел.

Ваш слуга (ну или совок раз Вам так больше нравится) саша.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Хорошего Вам выходного.

Ваш слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, Ника!

Хорошо, я согласен, где-то я перегнул палку от негодования. Приношу свои извинения. Но, в таком случае, Ника, ты тоже старайся палку не перегибать, пожалуйста. Давай будем дружно учитывать то, что есть вещи вне темы, которые могут обидеть любого чела, будь он совок, православный или глубокий циник.

На предмет российской религиозности 90х мне особенно комментировать нечего. Случаев, подобных тому, что описал Северин, я встречал целый ряд. При этом каждый из новоиспеченных верующих так старательно аргументировал свои корыстные действия и мотивы христианскими канонами и заповедями, основанными на бескорыстии и человеколюбии, что меня до сих пор от этого тошнит. Я лицемерие презираю и в себе, и в других. Хотя, как совок, я к этому понятию отношение не должен иметь.
Если подытожить, то речь шла конкретно о явлении 90х. А кто эту моду спропогандировал (это было именно модно)... Конечно же те, кому это было выгодно. В это тогда целенаправленно вливались средства, и не безрезультатно. Все было крайне цинично. Я, разумеется, абсолютно уверен, что к традициям твоей семьи это отношения не имело в тех формах. Так что не обижайся на меня за это.

По поводу взглядов на свое мнение и чужие схемы я вполне согласен с Северином и остаюсь при своем мнении (или в своей схеме). Кстати, Ника, если ты определенную категорию людей относишь к совкам, то к какой категории ты относишь себя в этом случае? Я без иронии спрашиваю. Мне в самом деле интересно.

А вообще, я полностью поддерживаю общую инициативу перейти обратно к фемдому. У тебя так сексуально прозвучало о "сперали опускания"... Скажи, а сколько времени у тебя ушло на то, чтобы сделать Дюша своим полным рабом? Он ведь был самым сложным из твоих кандидатов, если я не ошибаюсь... Ты его тоже по сперали опускала?
Ты запрещаешь рабам кричать во время оргазма? Или это зависит от ситуации? Они кончают только с твоего разрешения?
 
Re: Для nika845 - 3

Госпожа, Ваш слуга на коленях приветствует Вас на сайте.
А еще он сегодня отправил письмо Вам на почту и просит простить его если он был не прав.

Ваш персональный совок-слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саша и Глен!
Я опять пишу общее письмо, потому что все-таки, отдохнув (вчера дико устала от перелета, от плавания на Никочке и от тошнот, которые у меня теперь чуть ни после каждой еды), решила все-таки, что не гоже мне становиться в позу типа "Я не понят народом, значит он меня не достоин". Мои родители этого бы не одобрили, они меня воситали так, что если кто-то тебя не понимает, то не вали на его ограниченность или ленность, виноватого ищи в себе. Значит не смогла найти правильные слова и правильные интонации. Скорее всего, так это и есть, хотя вчера вам под грячую (усталую) руку досталось вполне поделом. Но сделаю еще одну попытку пробить вашу схематичность.
Прежде всего хочу сказать о главном. Вы оба, особенно саша, с редким упорством продолжаете говорить о том, что наша проблема в том, что мы по-разному видим мир и наши мнения по многим вопросам не совпадают. Я уже пыталась отечать, что в моих глазах несовпадение мнений - величайшее благо для общения и я постоянно ищу таких инакомыслящих. Проблема для меня в совках не в наличии другого мнения, а в его отстутствии. Любое действительно Собственное мнение интересно. Любое мнение сформировавшееся из некой общей и заранее заготовленной схемы нагоняет невообразимую тоску. Уже вижу как у саши по прочтении этой фразы автоматом выскочил аргумент (еще до попытки вдуматься в мои слова): - А как вы, Госпожа, определяете, что высказанное Вами мнение - собственное, а мнение вашего слуги - это не мнение, а результат схемо-заготовки".
Спокойно и без всяких эмоций объясню. Потому, что слишком хорошо знаю весь этот джентельменский набор совка, слышала его десятки, если не сотни раз. Причем вплоть до тех же самых фраз с самыми небольшими изменениями. Не станет же даже совок утверждать, что у десятков или сотен людей есть абсолютно совпадающее личное мнение? Но я не наставиваю даже на том, что мое мнение верное, а эти сотни духовных близнецов - нет. Охотно поверю, что большинство всегда право, а я со своими представлениями ошибаюсь. Разве это что-то изменит?
Если бы целью общения было доказать свою правоту, или переубедить в чем-то собеседника, то имело бы смысл спорить о правоте (хотя дело это безнадежное).
Но правота может быть доказана только математически, а мы говорим о вещах слишком сложных, которые никакими математичскими моделями не опишешь. Поэтому для меня есть только один кретерий - пробиться к пониманию собеседника и вызвать в нем творческий процесс формирования собственного мнения в ответ. Но собственного (оно всегда будет интересно и индивидульно), а не рожденным из уже сфорировавшейся заранее схемы. Беда совоковости в том, что ее носитель твердо верит, что это именно его и только его мнение. Помню как я умилилась, наткнувшись в каком-то советском учебнике обществоведения или философии на такую фразу:
"Учение Макрса, Энгельса, Ленина истинно потому, что оно верно".
Ладно, это всего лишь вступление. Продолжу завтра и постараюсь ответить на все вопросы. М.б., хоть что-то пробъется сквозь...
А пока спокойной ночи.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Я опять пишу общее письмо, потому что все-таки, отдохнув (вчера дико устала от перелета, от плавания на Никочке и от тошнот, которые у меня теперь чуть ни после каждой еды)

Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас простить его за все, что он написал и что вызвало Ваше неудовольствие.
Сейчас действительно самое неподходящее для этого время (если для этого конечно вообще можно говорить о подходящем времени).
Госпожа, ради бога простите Вашего слугу, а Вы ожидаете prince ou princesse.

Уже вижу как у саши по прочтении этой фразы автоматом выскочил аргумент (еще до попытки вдуматься в мои слова): - А как вы, Госпожа, определяете, что высказанное Вами мнение - собственное, а мнение вашего слуги - это не мнение, а результат схемо-заготовки".

А вот и не угадали Госпожа!
Во первых для Вашего слуги просто интересен был ответ, и Вы его дали, и во вторых он Вашему слуге совершенно понятен, за что он и с поклоном (безо всякой шутки) благодарит Вас.

Спокойной ночи Госпожа.

Ваш слуга саша.

P.S. А сквозь... ? Госпожа Ваш слуга, с Вашего разрешения конечно постарается, чтобы Ваши мысли пробились не сквозь, а в ....(лучше всего конечно одновременно в голову и в сердце, но это уж извините как получится).
Это программа минимум (извините за фразу - схему), ну а программа максимум - это чтобы Вашим мыслям там понравилось и они остались там жить, какая что для себя выберет. Вообще-то Госпожа, Ваш слуга обычно старается быть гостеприимным.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Привет, Ника!

Страсти вроде улеглись общими усилиями, но взаимопонимания так и не прибавилось. Бог с ним. Через 5, 10, 15 или 20 лет ты все-равно будешь вынуждена согласиться с этим. Жаль, что об этом разговоре ты уже забудешь к тому времени. Пусть твое мнение
будет прогрессивным и свободным от всяких стереотипов, а наше так и останется зажато в рамки совковой схемы. Кстати, обрати внимание на то, что ты в своих последних постах, так же как и мы, пишешь практически одно и тоже. Предлагаешь нам задуматься о твоих словах, но сама о наших задуматься не хочешь. Они тебя только раздражают. Ты не поверишь, но процентов 80-90 того, что ты адресуешь Северину и мне в последних постах, вполне приминимо к тебе самой, если отбросить ссылки на Марксизм-Ленинизм и прочие атрибуты, которые ты ассоциируешь с совком.
Ладно, не буду тебя снова нервировать в твоем положении. Прости. Раз уж такая стена между нами выросла, пусть стоит. Я и сам не заметил, как снова ввязался в это обсуждение. Ответь мне на это чем-нибудь жестким, если захочется... я съем, и мы попытаемся больше не провоцировать подобные темы. Наш маленький "конфликт поколений", конечно, не очень вяжется по настроению с фемдомом, но все же, если будет желание поделиться тематическим опытом и ответить на мои вопросы, почитаю с удовольствием (растущим и крепнущим с каждой строчкой).
Да... и, большое спасибо за сравнительно недавний обширный пост про ФФ.

Будь здорова, Ника! Еще раз извини за схемы. Между нами искры летят со дня знакомства буквально.

P.S. У меня есть один приятель, очень талантливый музыкант, пианист прекрасный, умный чел., но характер тяжелейший. Я даже затрудняюсь сказать кто из нас в этом круче. Забавно другое. Мы друг друга обижаем регулярно и друг на друга же злимся за это. Но при этом между нами есть некое взаимопонимание, которого с другими людьми нет, и ради него мы друг друга терпим.
Мне как-то запомнилась одна фраза из совкового фильма:
"Люди напоминают стаю дикобразов, идущих по заснеженной пустыне. Им холодно, они жмутся друг к другу и колят друг друга своими иглами."
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Приятного Вам пробуждения, хорошего здоровья и удачной трудовой недели.

Ваш преданный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый день, Госпожа.

Госпожа, Ваш слуга на коленях приветствует Вас на сайте и продолжает раскаиваться в том, что Вызвал Ваше неудовольствие своим никому не нужным в данном случае упрямством его предыдущих постов, которые были абсолютно неуместны.

Госпожа, Ваш слуга не осмеливается просить Вас о прощении, потому что не находит для этого оснований, но простит Вас принять следующие слова, которые он хочет сказать Вам от всей души и чистого сердца.


Весь мир вокруг вдруг изменился
В тот день, когда узнали Вы,
Что человечек зародился
Не где-то, а у Вас! Внутри!!»

И этот маленький комочек –
Источник света и тепла –
В душе волнением клокочет!
Ведь в жизни жизнь вновь расцвела!

Он слышит голос Ваш и звуки,
Он видит свет и видит ночь…
И точно знает Ваши руки!
Чужие он прогонит прочь!!!

Он локоточком может тронуть,
А, может, пяточкою пнуть…
А может тихо и спокойно,
С любовью ласково прильнуть!

Он будет в Вас и вместе с Вами
Смеяться, хмуриться и ждать,
Когда настанет день тот самый,
Чтоб Вам друг друга увидать!!!

Его Вы любите и ждете!!!
Как можно чудо не любить?!!
И как посмел слуга Ваш глупый
Об этом чуде позабыть.

Он оправданья не находит,
Да и не может быть его.
Его отчаянье изводит,
Но просит он простить его.

Он обещает быть покорным,
Шанс к недовольству не давать,
И тем, ну хоть немного, спорных
Весь этот год не поднимать.

За это время, он уверен,
Ему под силу лучше стать,
Служить Вам преданно и верно,
И счастья только Вам желать.

Ваш пусть и совок, но совок преданный и верный, желающий и готовый служить Вам не за страх и даже не за совесть, а по велению души и сердца.
А совок (если в Вашем понимании Госпожа), то Ваш слуга уверен, что это не навсегда, изменили же Вы Вашего слугу в чем-то, даст бог он изменится и в этом если это будет препятствием его службе Вам.

Хорошего Вам настроения, хорошего самочувствия и приятного вечера.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш и упрямец Глен!
Я уже сегодня в лучшей форме и меня не достанешь, Глен, своим упрямством. Нет никакого конфликта поколений у нас и я надеюсь, что ты, когда дочитаешь до конца мою писанину на эту тему, м.б., хотя бы поколеблешься. Ну, а если нет - так на нет и суда нет...
Опускаю и то, что ко мне применимо все то, что я пишу о вас. Это твое право так считать. Зато на твои тематические вопросы отвечу, но все по порядку...

Хорошо, я согласен, где-то я перегнул палку от негодования. Приношу свои извинения. Но, в таком случае, Ника, ты тоже старайся палку не перегибать, пожалуйста. Давай будем дружно учитывать то, что есть вещи вне темы, которые могут обидеть любого чела, будь он совок, православный или глубокий циник.

Негодовал-то ты главным образом, приписав мне совсем не мое понимание слова "совок", но я принимаю извинения. Никакой обиды не ощутила, мне чужие мнения не обидны, обидно их отсутствие. От чувства, что зря трудилась - искала как бы попонятнее все выразить... и впустую...
И еще. Я прекрасно поняла, что ты хотел сказать своим не очень удачным выражением "подсунули Иисуса Христа". Есть у нас действительно, среди прочих проблем, и такая. Наши руководители и наши массы - во многом все еще совковые, не представляют себе как можно жить без идеологии. Многолетнее насаждение дало свои плоды. Чел, у которого нет идеологии, вопринимается как жалкий обыватель, который живет только своими удовольствиями. Даже во мне были какие-то рудименты этих представлений и в первый год в Париже я так относилась ко многим французам. Они действительно обыватели и вся их идеология - это твердая вера в то, что их личные интересы стоят выше любых интересов общества и государства, при условии, что они (их интересы) не посягают на интеересы других. Первое впечатление - шок. Даже выросшей уже после совка, мне казалось, что это просто сборище сплошных эгоистов и такое общество и вправду обречено. Прошло довольно мнго времени пока я смогла понять, что мое восприятие - это отголоски все той же совковой схемы, где каждый чел обязан всем государству и обязан не только трудиться на благо общеста, и пожертвовать ради него всем личным, даже самой жизнью, если обществу потребуется. Первый вопрос - как же такое общество воевало? Как эти эгоисты шли в бой? Отдавали жизнь... Причем без всяких заград отрядов, без Смерша и политзанятий? Пусть ни в английской, ни в американской армии не было таких потерь, как у нас, но они, все-таки были.
И Англия почти 2 года воевала с Гитлером в одиночку. В те 2 страшных для нее года, когда СССР был на стороне Германии, снабжал немцев всем необходимым, а англичане ожидая со дня на день вторжения и практически имея очень маленькую и слабую сухопутную армию в 400 тыс. солдат, отвергала на корню все попытки Гитлера начать переговоры о мире на весьма приемлемых по мнению фюрера, условиях. Он даже соглашался вывести войска из Франции на определенных условиях. Теперь понятно почему. С лета 40-го года, обмениваясь со Сталиным нежными письмами, и получая от нас цветные металлы в огромных количествах для танков и самолетов, нефть, уголь, мясо и другие продукты, он поручил генштабу разработать план Барбароса. Он хотел любой ценой избежать новой войны на 2 фронта. Но Черчиль не соглашался ни на что и самое удивительное, что в этом вопросе в Англии было полное единодушие, хотя вообще у Чечиля была очень сильная оппозиция в лице лейбористов...
И настолько индивидуалистское общество на поверку оказалось гораздо более прочным, чем сцементированное нацистской идеологией монолитное немецкое. Прожив года 2 на Западе, и узнав получше его изнутри, я поняла, что такое общество индивидуальных интересов куда более прочно, чем кажется и куда более прочно, чем иделогизированные общества. Сила их в том, что каждый защищает свой личный интерес. Каждый является активным элементом (кто же себя и свою семью даст в обиду?). Каждый привык к тому, что ответственность за все лежит на нем, что все зависит от него и от его решения и поведения, а не где-то гении и вожди будут решать, а он только исполнять и с него взятки гладки. Когда возникает опасность, он идет воевать не за родину и не за Сталина, а за себя, за свою семью, за свой дом и свой бизнес. Поэтому и нет никакой нужды накачивать его идеологией. Это восе не значит, что на Западе нет обработки мозгов. Есть и еще какая! Но она памперсно-сникерсная, как у нас сейчас и тоже вызывает раздражение и тошноту, но это, все-таки, лучше, чем иделогия, которая лезет к тебе не в карман, а в душу. Тем более, что западный чел. давно привык к этой фигне и ее чаще всего не замечает. Как мы привыкли в настенному творчеству в наших туалетах и общественных местах.
Но вернемся к нам. Когда рухнула официально совковая идеология, возникла необходимость в заменителе, потому что без идеологии мы жить пока не умеем. Те, кто называли себя демократами (не все, но по моим тогдашним наблюдением, изрядная часть) попыталась создать нечто, что я называю совковостью с обратным знаком.
Опять огульно отвергнуть кусок нашей истории, объявить, что все, что было при комуняках, надо выбросить немедленно на помойку и стать с сегодняшнего дня Америкой. Опять предельная непримиримость и неприятие к любому отличному мнению, поиски виновных и вредителей... короче все, что мы проходили в свое время, только знак плюс сменили на знак минус. Это та же самая наша совковость и можно было уже тогда с уверенностью сказать, что несмотря на то, что сбросили памятники и переименовали улицы и города, с такими людьми и с таким пониманием
проблем, у нас ничего не изменится кроме очередной смены фигового листика.
При этом исчез казарменный порядок, который, все-таки, поддерживался даже при Горбачеве и наступил расцвет открытой уголовщины.
Но здесь выяснилась простая вещь. Совковость с обратным знаком построена на отрицании прошлого. Этим не заменишь надолго идеологию - нельзя же вечно жить прошлым. И тогда власть ухватилась за то, что было под рукой - религию и церковь.
Бывшие партийные и комсомольские вожди, разворовав кто сколько мог, стали вдруг бить поклоны и неистово креститься в храмах, жертвовать деньги и т.д.
Здесь кроется, н.м.в., очень большая опасность возникновения новой псевдо православной идеологии, которая в моих глазах еще хуже коммунистической. Потому, что спекулирует на Боге и на вере - то, что помогало сохранить живой душу нашего народа в самые страшные времена. С одной стороны церковь - это храм, куда верующий идет на праздник или в тяжелую минуту, чтобы соприкоснуться с вечным и нетленным и укрепиться в своей вере и надежде, чтобы почувствовать поддержу своих братьев по вере и священника - человека умеющего (так должно быть) найти необходимые слова для утешения и поддержки. Но с другой стороны - это еще и учреждение со своим штатом служащих, своим бюджетом и своими административными интересами. И здесь кроется самая большая опасность для веры - что церковь, став частью государственных структур, превратится в некую бюрократическю организацию, обслуживающую светскую власть, создавая и поддерживая для нее необходимую идеологию. Все это было в истории неоднократно. А на этот счет в Евангилие есть прямое указание Иисуса. Когда он с учениками однажды подошел к воротам Иерусалима, римский стражник потребовал платы за вход (римляне были хорошими бизнесменами и на всем зарабатывали). Ученики возмутились - как может христианин платить какому-то Императору самозванцу, когда истинная власть на земле принадлежит только одному царю - Всевышнему. На что Иисус ответил им: - Богу - богово, а кесарю - кесарево". ельзя смешивать светскую власть с властью Бога. Это вещи прямо противоположные.
Тем более нельзя совместить идеологию, направленную на обретение и укрепление власти над массой, и веру, направленную на освобождение каждой отдельной души.
Ужасно, если церковные обряды заменят нам партсобрания и первомайские демонстрации, заслонив настоящую веру. Тогда совковость еще больше укрепится и мы еще дальше отойдем от Бога и от православия, а значит - от себя...
Не удержалась и настучала целый религиозный трактат. Но это вещи, которые меня волнуют. В моем положении особенно. Муж - католик (правда ему церковь в осоновном по барабану). все время думаю - кем будут дети. Но главное, чтобы они были людьми - с совестью и добротой в сердце. А религию они выберут сами.
Постараюсь, чтбы они стали людьми русской культуры, чтобы знали свой язык и гордились своей историей (ну и лучшее из европейской культуры, конечно, постараюсь им привить...)
На этом пока заканчиваю...
Продолжение следует
 
Re: Для nika845 - 3

Привет Ника!

Молодец! Отличный трактат! Думаю, он заслуживает твердой пятерки!

А вообще, очень..., о-о-очень странно, что этот раздел, посвященный Женскому доминированию, умирает.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!
Спасибо большое за стихи. Очень хорошие по духу и по настроению.
Но при моем сроке пока ни локотком, ни пяточкой не пинаются. Это уже под конец присходит больше, когда им нетерпится на свет Божий...

Госпожа, ради бога простите Вашего слугу, а Вы ожидаете prince ou princesse.

Если ты имеешь в виду, что есть, то это еще слишком рано, даже, если сделать УЗИ. Половые органы различимы где-то к исходу 3-го месяца.
А, если имеешь в виду кого жду, то я за любой дар буду благодарна. Лишь бы здоровенький и благополучно пришел в этот мир.
Начала писать ответ, но пришлось прерваться, Жанчик напал на меня. У него теперь новый обряд. Он целует мне живот во всех направлениях. У него концерт сегодня, но перед уходом он свой обряд совершил. Он сейчас выглядет совершенно поглупевшим от счастья. Мама называет его по-русски "счастливый пингвин" (когда он во фраке).
Самое смешное, что никакого живота пока нет и в помине, скорее впадина. Сегодня снималась в открытых купальниках - ни малейших проблем. Т.ч. до августа, надеюсь, дотяну, графики ломать не придется, а там и на покой. Но строить планы даже на месяц вперед - дело пустое.
Мама вернулась из Москвы, говорит, что у вас жарче градусов на 8-10, чем в Париже.
Надо же... А еще север...
Но очень надеюсь, что не зашкалит летом, как в прошлом году!
Пусть лучше дождливое лето вперемежку с теплыми днями...
Ты купил, наконец, кондиционер? Шарик теплеет в целом и могут быть периоды африканской жары повсюду.
А отец был в Киеве по работе, говорит, что там почти 30. У нас пока хорошо 17-18 днем, немного прохладно ночами, но это то, что я люблю. Летом, надеюсь, уже будем жить за городом. В Париже летом духота после обеда и загазованность все 24 часа в сутки. Ну, этого и в Москве не меньше. Разве что, территория побольше...
Отвечу Глену на его тематические вопросы. Хоть какая-то тематическая жизнь здесь еще агонизирует...
Сейчас иду к сережке. Вчера сильно его выпорола, сегодня у него пряники. Весь вечер у ног, то о чем он мечтает постоянно. Послезавтра, наверное, будет опускание. Жду последнего ответа от одной из домин. Если она может, то послезавтра судьба сереженьки и решится...
Он вроде бы готов, но это во многом впрос удачи...
Перед сном, возможно, еще загляну.
Пока
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, Глен!

По поводу взглядов на свое мнение и чужие схемы я вполне согласен с Северином и остаюсь при своем мнении (или в своей схеме). Кстати, Ника, если ты определенную категорию людей относишь к совкам, то к какой категории ты относишь себя в этом случае? Я без иронии спрашиваю. Мне в самом деле интересно.

Себя я отношу к счастливчикам по рождению и по времени, по которым идеология почти и не прошлась. Какая-то совковость в небольших дозах, конечно, и в меня угодила, но жизнь на Западе помогла избавиться и от остатков. Но моих особых заслуг в этом нет. Мне повезло родиться в семье, где все были открыты любым мнениям и идеям. Где никогда после 1991 не поносили Софью Власьевну, а относились с достаточным уважением, как к определенному периоду нашей истории. Ну, а к идеологии относились с иронией. Она у нас в доме почти и не чувствовалась. Дисиденство уважали, но не считали, что исправить пложение можно баррикадами. Главное избавиться от совковости самому, а не заниматься другими. Но у нас любят прежде всего исправлять других.
Вообще-то я впитала в семье атмосферу 60-ков с их надеждами на "социализм с человеческим лицом". Вторжение в Чехословакию в 1968, мне кажется, похоронили все эти надежды. И отчасти суд над Синявским и Даниэлем еще раньше. На человеческое лицо больше не уповали...
Интерсно, что маме в 68-м было 8 лет, а отцу 10. И тем не менее они сохранили дух 60-тых, хотя относились по возрасту уже к 70-м - 80-м скорее...
Но, видимо, такой уж большой заряд энергии выплеснулся тогда на свет божий, что его хватило еще на лет 20 при постепенном угасании. Как я понимаю, 60-м мы обязаны небывалому расцвету талантов. Появление бардовской песни - совершенно неподконтрольному цензуре и по-настоящему народному творчеству. А какие театры в Москве, в Питере и даже в провинции. Какое количество гениальных актеров и режиссеров! Расцвет кино, музыки, поэзии!. Даже не верится, что столько больших актеров могли жить практически в один и тот же период времени. Это-то и дает мне веру в неистрибимую талантливость нашего народа. Ведь стоило чуть ослабить идеологический пресс после Сталина и творчество расцвело...
Тепрь все формируется заново, нужно время. Отмена цензуры сыграла злую шутку.
Чтобы ее обходить и говорить правду, нужно было много таланта и большое мастерство. Свободное искусство - штука опасная, потому что все начинают определять масса и касса. Но очень хочется верить, что мы и с этим справимся...
На остальное отвечу потом. Я к сережке.
Пока
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас простить его за то что он прозевал Ваше появление на сайте, но сегодня у Вашего слуги все не вовремя.
Сначала поздно явился сын и пришлось готовить ужин, потому что он пришел не настолько поздно, чтобы уже ничего не есть но и не настолько рано, чтобы застать нормальный ужин.
Потом оборвали телефон со службы, и наконец позвонила Татьяна, которой перед сном непременно захотелось пообщаться.
Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас простить его, он давно обещал Вам рассказать обо всем, что связано с этим общением, но у Вашего слуги сейчас просто дикий цейтнот со временем.

Но при моем сроке пока ни локотком, ни пяточкой не пинаются.

Госпожа, простите Вашего слугу, он хотя и не знает точного срока, но о том что пинать Вас пока еще слишком рано безусловно знал. Так что это был некий аванс на будущее и просто Ваш слуга представил себе это и не смог не написать.

Если ты имеешь в виду, что есть, то это еще слишком рано, даже, если сделать УЗИ. Половые органы различимы где-то к исходу 3-го месяца.
А, если имеешь в виду кого жду, то я за любой дар буду благодарна. Лишь бы здоровенький и благополучно пришел в этот мир.


Госпожа, Во первых Вашему слуге конечно было интересно, кого Вы хотите, а во вторых у Вашего слуги есть пара знакомых женщин, которые утверждали, что они знали как добиться того кого хотят и в том порядке в каком хотят. У обеих по мальчику и девочке и обе родили их в том порядке в котором хотели, только одна хотела чтобы старшим был мальчик, а вторая - чтобы старшей была девочка и так все и вышло.
Госпожа, это точно не было подгоном под известный ответ, потому что обе делились с Вашим слугой своими планами еще до первой беременности и даже называли примерные сроки и интервалы между рождениями будущих детей.

А вот у мужчин такой фокус видимо не проходит в принципе, потому что у Вашего слуги был друг, который хотел сына, но жена убедила его, что первой пусть будет дочка. Тот согласился, но с условием, что второй будет парень. В итоге после третьей дочки он сломался и сказал, что пусть так и будет.

Мама вернулась из Москвы, говорит, что у вас жарче градусов на 8-10, чем в Париже.
Надо же... А еще север...
Но очень надеюсь, что не зашкалит летом, как в прошлом году!
Пусть лучше дождливое лето вперемежку с теплыми днями...
Ты купил, наконец, кондиционер?


Госпожа, Москве действительно уже недели полторы если не две стоит лето. Несколько дней температура переваливала за +25.
Но прогноз на лето в целом вроде бы не экстремальный, в пределах климатической нормы.
Госпожа, Простите Вашего слугу, а Ваше Мама была в Москве по делам или просто навестила старушку?

Госпожа, кондиционер Ваш слуга увы так и не купил, потому что после того как его сын отклонил предложенный Вашим слугой вариант, Ваш слуга поручил ему выбрать то что он считает нужным, только учесть, что у Вашего слуги не многометровый офис а очень скромная квартира. На этом все и умерло. Госпожа, спасибо что напомнили, нужно будет допросить, выбрал он наконец что-нибудь или нет. Но это наверняка бесполезно, потому что все мысли сына были о предстоящем отпуске, куда он собрался со своей девушкой.

Сейчас иду к сережке. Вчера сильно его выпорола, сегодня у него пряники. Весь вечер у ног, то о чем он мечтает постоянно. Послезавтра, наверное, будет опускание. Жду последнего ответа от одной из домин. Если она может, то послезавтра судьба сереженьки и решится...
Он вроде бы готов, но это во многом впрос удачи...


Госпожа Ваш слуга от всей души желает сереже удачи и умоляет Вас (если можно) сообщить Вашему слуге более точный срок, чтобы он мог держать за него кулаки.

Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас простить его, он обещал больше не касаться спорных тем, но в этой теме нет места спорам.
Госпожа, Ваш слуга чрезвычайно благодарен Вам за предыдущий ответ Глену, из которого Ваш слуга понял насколько ему близка Ваша оценка того, что произошло в России в 90-х годах и насколько он заблуждался в Вашем отношении к произошедшему в те годы.

Госпожа Ваш слуга умоляет Вас простить его за это заблуждение и, имей он такую возможность, он был бы счастлив сутки напролет целовать пол перед Вашими ножками или даже просто перед Вашей обувью в знак глобочайшего извинения, почтения и преданности.

Ваш покорнейший и преданнейший слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Госпожа, Ваш слуга счастлив видеть Вас на сайте и преклонив колени приветствует Ваше появление.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!

Госпожа, Простите Вашего слугу, а Ваше Мама была в Москве по делам или просто навестила старушку?

К сожалению, по очень печальной причине - на похороны. Скончался мамин преподаватель и довольно близкий друг - музыкант 72 лет. Похороны были в Питере, а потом она просто заехала в Москву на несколько дней повидаться с друзьями.

Госпожа Ваш слуга от всей души желает сереже удачи и умоляет Вас (если можно) сообщить Вашему слуге более точный срок, чтобы он мог держать за него кулаки.

Окончательно пока и сама не знаю, потому что пригласила одну авторитетную домину, а она только завтра даст мне окончательный ответ. Ориентировачно - в среду. Соберемся часам к 8 по Парижскому. Рабыньки завтра начнут закупать угощения. Надеюсь, чо в среду все и произойдет. сережка уже и ошейник красивый заимел с изображением богини Ники с крылышками. Только от него и от удачи зависит теперь окажется ли он на нем, или ему придется его в чемодане везти к себе в Америку.
Я уже дома и джулька целует активно мне ножки. Такой сигнал, что ванну ром приготовил и при этом не отвлекая меня от ноута. Ей бы только предлог. Ладно, я и вправду мечтаю уже в теплую водичку и расслабиться. А потом в постельку.
Когда у тебя будет просвет, ты все-таки напишешь подробно о Тане, я помню твои долги. Что у тебя на службе? Отбился?
Спокойной ночи.
 
Re: Для nika845 - 3

Госпожа, простите Вашего слугу, что он напомнил Вам о печальном событии.

сережка уже и ошейник красивый заимел с изображением богини Ники с крылышками. Только от него и от удачи зависит теперь окажется ли он на нем, или ему придется его в чемодане везти к себе в Америку.

Сереже еще раз удачи.

Ладно, я и вправду мечтаю уже в теплую водичку и расслабиться. А потом в постельку.

Госпожа, простите Вашего слугу, но теперь Вам отдыхать действительно нужно за двоих.

Госпожа, Ваш слуга чувствует себя ужасно виноватым перед Вами, за все за все, и за рассказ о Татьяне тоже. А еще Госпожа, Ваш слуга чувствует себя благодарным Вами и обязанным Вам. Теперь когда он лучше понимает что Вы называли совком, он надеется ему будет проще, что называется отделить мух от котлет, потому что Вашего слугу постоянно ловили на том, что он кому-то и чего-то должен прием ему совершенно не понятно за что.
Его и сейчас на это еще ловят, потому что если не я, то кто, очень глубоко въелось в Вашего слугу и этим очень активно и беззастенчиво пользуются, а Вашему слуге бывает неудобно отказать.

Сейчас на какое-то время Ваш луга отбился, но из-за усталости (он и сейчас ее ощущает) и чувства вины перед Вами он не в самой лучшей форме, а впереди сезон отпусков, где Ваш слуга по традиции сначала за всех отобьется и лишь потом сам пойдет в отпуск.
Госпожа, простите Вашего слугу, но он пытался приготовить для Вас небольшие сувениры, но там у него пока не все получается так, как ему хочется.
Поэтому не прекращая работу на этим он с завтрашнего дня начнет писать о Татьяне.
Госпожа, простите Вашего слугу это не значит, что Вы уже завтра найдете что-нибудь у себя на почте, просто с завтрашнего дня Ваш слуга попытается перейти на режим ни дня без строчки и тогда скорее рано чем поздно появится первый кусок, который Ваш слуга сможет Вам отправить. А там глядишь он и разойдется.

Просто Госпожа, Ваш слуга пытался дождаться просвета нужного размера, но безуспешно.

А сейчас Госпожа разрешите и Вашему слуге в койку, хотя похоже восстановиться он уже не успеет (но в этом никто кроме его не виноват).

Спокойной ночи Госпожа.

Сраженный Вашим совершенством и аргументацией до абсолютной покорности и преданности Ваш слуга (он же совок) саша.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа!

Госпожа, Ваш слуга мысленно тих-тихо целует пол у дери Вашей спальни и желает Вам спокойного сна, хорошего отдыха, приятного пробуждения, хорошего настроения, здоровья и весь день только радостных и положительных эмоций.

И да пребудет с Вами сила, Как говорят в культовом сериале Джорджа Лукаса.

Госпожа, но лучше пусть пребудет с Вами Божья благодать.

Ваш верный слуга и поклонник (это от низкого поклона, который он сейчас совершил) саша.
 
Re: Для nika845 - 3

А на этот счет в Евангилие есть прямое указание Иисуса. Когда он с учениками однажды подошел к воротам Иерусалима, римский стражник потребовал платы за вход (римляне были хорошими бизнесменами и на всем зарабатывали). Ученики возмутились - как может христианин платить какому-то Императору самозванцу, когда истинная власть на земле принадлежит только одному царю - Всевышнему. На что Иисус ответил им: - Богу - богово, а кесарю - кесарево".

Прожив года 2 на Западе, и узнав получше его изнутри, я поняла, что такое общество индивидуальных интересов куда более прочно, чем кажется и куда более прочно, чем иделогизированные общества. Сила их в том, что каждый защищает свой личный интерес. Каждый является активным элементом (кто же себя и свою семью даст в обиду?).

А прикольно проповедовать добродетель, будучи эгоистом - говорить одно, а делать другое. Какой же, все-таки упрямец это Глен... Ну никак не хочет расставаться со своими схемами (и со здравым смыслом заодно).
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Госпожа, простите Вашего слугу, но день у него сегодня выдался суетной и беговой, а в Москве по-прежнему жарко, и наверно поэтому его мысли постоянно возвращались к Вам и Вашему самочувствию, но при этом из-за суеты у него почти не было возможности, хоть как-то привести в порядок его мысли.

Госпожа вернувшись домой Ваш слуга первым делом попытался приступить к ликвидации его долгов перед Вами, но с вдохновением была беда, из-за характера сегодняшнего дня в его голове были сплошные казенно - канцелярские штампы, поэтому пришлось Вашему слуге чтобы отвлечься немного побродить по инету и вот то он там нашел:


Побоку тревоги и печали:
Через раз дышите, не спеша —
Вы малышку славную зачали
Или озорного малыша!

Вы, в любви неистово упрямы,
Для того все делали давно.
И растет уже под сердцем Вашим
Розово-пушистое «оно».

И оно надежда Ваша, и опора,
Счастье, вдохновенье и талант...
И теперь уже родится очень скоро
Самый драгоценный бриллиант!!!

Госпожа, Ваш слуга уверен, что все кому Вы дороги относятся к этому если и не точно также, то по крайней мере похоже.

Госпожа, простите Вашему слуге сегодня отсутствие вдохновения, но в свое время даже Высоцкий жаловался на непостоянство и капризность музы.
Вы конечно помните тот его не самый удачный с его точки зрения день, про который он писал:

Я щас взорвусь, как триста тонн тротила, -
Во мне заряд нетворческого зла:
Меня сегодня Муза посетила, -
Немного посидела и ушла!

Вот только у Вашего слуги сегодня все было наоборот. Ушла не муза , а ему постоянно приходилось куда-то убегать, кого-то упрашивать, с кем-то ругаться. Ну какая ж муза это стерпит, тем более, что среди ее знакомых были люди не Вашему слуге чета, и то они не позволяли себе невежливо убегать от нее. И наверное именно поэтому

Вот эта Муза - люди подтвердят! -
Засиживалась сутками у Блока,
У Пушкина жила не выходя.

Но, Госпожа, надежда умирает последней, и Ваш слуга надеется, что ему все-таки еще удастся встретиться с музой и та еще согласится порадовать Вас.

Ваш покорный слуга саша, который на коленях приветствует Ваше появление, и умоляет Вас простить его сегодня за усталость и отсутствие достойного Вас вдохновения.
 
Re: Для nika845 - 3

Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас простить его но он действительно чувствует себя очень уставшим, а в оставшиеся на этой неделе 3 дня ему еще предстоят хлопотные поездки по Москве и Области, поэтому он на коленях умоляет Вас разрешить ему пожелать Вам спокойной ночи и отправиться спать, так как 6 часов сна это тот минимум, который позволяет Вашему слуге достаточно длительное время сохранять нормальную работоспособность.

Спокойной Вам ночи, Госпожа и хорошего отдыха.

Ваш преданный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!
Уточняю для болельщиков за сережку. Завтра в семь вечера мы начнем ужинать.
Будет небольшая порка (3-4 раба) скорее для развлечения домин, чем для накзания. сережка будет совместно с другими нижними столиком поочередно для каждой домины. После ужина остальные рабы становятся только прислугой и мебелью. сережка один будет обслуживать 5 госпожей. Сегодня прямо с работы приехала с Викой и Н. и устроили ему очень жесткую генералку. Максимально приближенную к боевым условиям. Служил он неплохо, даже Вика признала, но замечания еще есть. Будет до завтрашнего вечера отдыхать и думать. Надеюсь, все подтянет, т.б., что не такие уж страшные ошибки. Жаль, что Н. пока не может голосовать, она еще не принята в нашу тусовку. Она бы точно подняла пальчик вверх. Сейчас пишу, а сережке дала наслаждаться ножками без всяких ограничений. Ему нужны положительные эмоции. В первый раз с начала опускания будет сегодня спать до упора и завтра отдыхать. Надеюсь, уснет, хотя если даже у меня мандраж, то представляю какой у него. Но мы его хорошенько утомили, т.ч. надеюсь, что уснет от усталости.

Сейчас хочу ответить коротко на твои предыдущие посты.

Что же касается различия религии и идеологии, то это очень не простой вопрос, благодаря именно наличию института церкви, которая очень ревностно следит за тем, чтобы общение человека с господом происходило максимально под ее контролем.

Госпожа хорошо, чтобы очиститься от этой проблемы, Ваш слуга готов признать, что истинно верующий человек не может быть совком, хотя Ваш слуга встречал верующих подпадающих под Ваше определение совка, но он готов согласиться с тем, что это были не искренне верующие. Но даже из этого примера видна некоторая зыбкость этой конструкции определения.


Ты знаешь, саш, больше всего я боюсь барть на себя роль судьи. Решать кто истинно верующий, а кто - нет, когда я и о себе не знаю истинная ли я сама.
Ничего мы об этом знать не можем. И вообще, судить людей - это одно из самых любимых совковых занятий. А ведь в Библии написано черным по белому: "Не суди, да не судим будешь".
Поэтому могу только в самых общих чертах высказать свое отношение к проблеме веры и идеологии. У нас, к сожалению, с этим дикая путаница. Прежде всего, очень трудно дать определение понятию "истинно верующий". Ведь вера живет в душе, а в душу к человеку не заглянешь. Внешнее соблюдение религиозных предписаний еще не говорит о вере, а только о соблюдении каких-то традиций, праздников и предписаний. Поэтому сказано, что судят человека по делам его и по истинным намерениям. Богу легче - он читает в сердце человека и от него не спрячешься за красивыми фразами и даже пожертвованиями. Нам этого не дано, потому и запрещено судить других. Но иногда дела говорят о человеке, все-таки, немало - как добрые, так и не слишком. Только надо не забывать, что оцениваем мы их слишком субъективно часто и видим доброту их, если это нам приятно лично, и наоборот.
Само по себе соблюдение религиозных предписаний (без глубокого понимания идеи христианства) еще не гарантирует, что чел не станет совком и станет служить идеологии, а не Богу. Разве средневековые иезуиты и инквизиторы не были фанатичными верующими? Внешне - несомненно, а творили вещи прямо противоположные всем проповедям Христа и апостолов. По простой причине - они и не заметили, как из самых лучших намерений, превратили религию в идеологию, а служение Господу ради любви в служение ради ненависти. Пусть даже к вероотступникам. Не велено судить, а они переступили через это. А ведь в Библии нет ни одного случайного слова. А что до наилучших намерений, так об этом в Библии тоже сказано однозначно: "Самыми благими намерениями мощена дрога в ад". Те, кто превращает религию в идеологию и начинает исправлять не отдельную душу (причем свою, а другому можно только помогать, если он об этом просит), а начинает исправлять мир, ставит себя в положение, когда он умнее Бога. Ведь, если Господь сотворил их и терпит их в этом мире, то кто мы такие, чтобы исправлять то, что сотворено им. Увы, церковь и другие весьма достойные учреждения сплошь и рядом в истории впадали в этот грех.
Поэтому не только исполняющий заповеди может быть совком при этом, но даже и те, кто следят за исполнением и считают себя пастырями. Если бы было все так просто - нагрешил, напакостил в этом мире, а потом пошел в церковь - отбил поклоны, поставил свечи и пожертвовал на храм или на бедных - и все списано по принципу "погрешим да покаемся", то и цена религии была бы не больше, чем Морального кодекса строителя коммунизма. Но потому люди и держатся за веру и спасаются ею тысячи лет, хотя мир меняется и возникают всякие иллюзии периодически, что можно найти ей замену - то в лице науки, то в социальных теориях равенства и справедливости. Да только стоит нам изгнать из нашей жизни веру и наступает 20-й век, породивший самые страшные и кровавые идеологии, претендовавшие на решение всех вопросов и залившие мир кровью и ненавистью.
Поэтому для меня церковь - это только храм - духовный дом, где я могу соприкоснуться с душами других верующих и с атмосферой отсутствия суетности и меркантильности. Тогда получаю много духовной энергии, очищающей и хватающей надолго, чтобы не погрязнуть в суете потом. А функции церкви как контролирующего органа я не принимаю однозначно. Священник - это наставник для заблудших, сомневающихся или пребывающих в беде, это старший брат и близкий друг, но никак не парторг или полицейский. Эти функции должны быть у светских организаций (Богу - богово, а кесарю - кесарево). Кесарю служи телом, а душой - Богу. Но кесари 20-го века хотят порабощения душ. Тело заставят страдать и работать на них, но им этого мало, как прежним - древнеримским. А это уже называется продать душу дьяволу.

Вы знаете Госпожа, Вашего слугу при рождении тоже крестили в Москве, и не видели в этом ничего героического, и не ждали никаких неприятностей (хотя он родился много раньше Вас, его мама была членом партии с осени 1941 года и сама сильно верующей не была) и вообще Ваш слуга за всю жизнь ни разу не сталкивался со случаями когда у знакомых ему людей из-за веры возникали проблемы, если это была Вера, а не способ эпатировать окружающих, да еще повод попытаться откосить от службы в армии по "религиозным" мотивам.
Среди друзей Вашего слуги есть церковный староста, иконописцы, был даже священник. И никаких проблем у Вашего слуги связанных с религией никогда не было. Разве что знакомый священник пенял ему на нетвердость в вере, выражавшуюся в утверждении, что церковь отнюдь не всегда права по опредедению.


Я и не говорила, что в моем и лешкином крещении было что-то героическое. Но по рассказам отца у них несколько офицеров в институте имели неприятности. Времена, конечно, были не сталинские и за это не сажали и даже с работы не снимали (разве что искали предлог, чтобы избавиться), но выговора по партийной линии влепили. А это для офицера было делрм серьезным. И могло очень сильно задержать очередное производство в чине. Да и с руководящей должности могли попереть запросто. Потому многие увозили детей в действующие лавры, монастыри под Москвой и даже подальше, чтобы не настучали (в церкви хватало, к сожелению, и стукачей и даже ребят из органов). Говорю не о настоящих священниках, как ты понмаешь. Для тех таинство крещения и вообще любого обряда - основа религии. Но идеология проникала всюду и надзирала надо всем...

Хотя нет Госпожа, одна проблема была. Его хороший знакомый изначально неверующий сначала повелся на религию, а потом параллельно и одновременно почему-то на махровый, на взгляд Вашего слуги, антисемитизм и пришлось рассориться. Церковь здесь наверное была не причем, просто так совпало. Так вот этот знакомый тоже не сильно затруднял себя объяснениями как и почему, кроме расхожего - жиды распяли Христа и они кругом, а если я этого не понимаю, потому что у меня друг еврей, то значит это он мне голову задурил. Причем до того как его повело на религию ничего подобного за ним не водилось. Видно что-то у него внутри повредилось, хотя в остальном был вполне нормальным.

Твой хороший знакомый ошибся адресом. Вместо христианства он угодил в черносотенство. Сама сталкивалась с этим уродством. Почему-то некоторые считают, что русский патриот и верующий христианини должен быть при этом антисемитом и вообще расистом (ненавидеть кавказцев, мусульман и еще каких-нибудь нерусских). Все это происходит от комплексов неполноценности, которым мы страдаем, к сожалению, в полной мере. Ты бы поправил эту универсальную форму обвинения твоего приятеля - не жиды распяли Христа, а римляне распяли жида Иисуса Христа. Или твой приятель считал, что он был русским?
Евреи распять никак не могли, у них была только одна форма казни - побивание камнями - и та применялась очень и очень редко. Кстати, а знаешь почему именно побивание камнями? Религия запрещает еврею быть палачом. При побивании камнями неизвестно от чьего камня умер обреченный. Но приговорил Иисуса к смерти синедрин (еврейский религиозный суд), а римский наместник утвердил, хотя мог и отменить казнь. Суть конфликта Иисуса с синедрином никак невозможно принять за проявление ненависти к христианам по той простой причине, что никаких христиан еще не было на свете. Иисус родился верующим иудеем, прожил всю свою короткую жизнь, соблюдая все заповеди еврейской религии и умер иудеем. И похоронен был по иудейскому обряду (имеется в виду тело).
Истрия этого конфликта, в результате которого от иудаизма отпочковалась сначала небольшая секта, потом превратившаяся в новую религию бедняков и рабов имеет самое прямое отношение к нашей теме совковости, кстати.
Скажу по возможности совсем кратко. К тому времени во главе иудейских религиозных учреждений стояли книжники и фарисеи, далеко отошедшие от той веры, которую исповедовали еврейские пророки и Моисей, принесший миру Библию и 10 заповедей. Во многом иудаизм (официальный) выродился в идеологию и древнюю совковость. В Иерусалимском храме шла торговля (помнишь как Иисус изгонял из храма менял?), должность первосвященника часто покупалась за деньги, а не выбирали на нее наиболее достойного, как во времена царя Давида и Соломона мудрого. Вот против этих самых фарисеев Иисус и восстал.
Представляю как какой-нибудь антисемит, когда читает об этом, потирает ручки. Вот, я же всегда говорил, что все евреи торгаши и сволочи. Вот только одна неувязка выходит - сам Иисус был евреем и все апостолы без исключения.
Как тут быть. А очень просто. Как-то Горький после очередного погрома написал гневную статью (и, кстати, ее опубликовали, хотя она была направлена против политики правительства! Написал бы он что-нибудь подобное при Сталине!), в которой писал, что антисемитизм и погромы наносят русскому народу куда больший вред, чем евреям. Эта статья обсуждалась во всех домах, страсти кипели и как-то Горькому во время выступления прислали записку: "А как вы вообще определяете что такое антисемитизм. Это сложно определить, ведь у каждого есть право на свое мнение, на симпатии и антипатии". На что Горький ответил: - А что же здесь сложного и при чем здесь антипатии? Антисемитизм - это, когда украл русский, скажут украл вор, а когда украл еврей, скажут украл еврей.
Логика здесь простая и настоящая совковая. Если вор был из наших, то ясно, что он и должен отвечать за свой поступок, а если еврей - то все евреи должны отвечать, потму что они все воры и сволочи, только скрывают, а этот попался.
Вот примерно по такой же логике все евреи должны нести ответственность за казнь Иисуса Христа...
Но разве не то же нам внушала совковость? Преступления времен Сталина, Ленина к примеру, это преступления Сталина и Ленина. Русский народ (слава Богу!) и грузинский не должны отвечать за их грехи (и даже партия, которая их поставила у власти и исполняла все, что ей приказывали, здесь не при чем. Но бомбардировки Дрездена, Белграда, Херосимы - это не преступления Черчиля, Рузвельта или Клинтона, это преступления империализма и все американцы и англичане (кроме прогрессивных - друзей Советского Союза) должны нести ответственность.
На суд истории их!
Все, не будем снова заводить эту пластинку...
Просто должна была высказать свое мнение о затронутых тобой вопросах. Это важные вопросы и касаются напрямую всех нас. От их решения зависит станем ли мы свободным народом достойным своей великой истории и великой культуры или так и останемся слабаками, вечно ищущими виноватых в наших несчастьях и проблемах...
Спокойной ночи
 
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Госпожа, Ваш слуга благодарен Вам, за информацию о сереже, за ответ на посты Вашего слуги, за то, что он сегодня почти выбрал недосып, за то что Вы есть, за то, что Вашему слуге кажется, что он может и не до конца (потому что без наказания), но прощен, за то что у него от этого лучше настроение.
Госпожа, разрешите на этом остановиться, потому что на работу тоже нужно идти.

Госпожа, хорошего Вам настроения, приятного пробуждения, радости и положительных эмоций, и не только со стороны Жана Валери и Ваших родных,а также близких и не очень близких (территориально) друзей, от Ваших вещей. Да и вообще, почему бы миру не заняться гимнастикой и растяжкой, да еще чуть-чуть не прогнуться под Вас.

Ваш преданный слуга саша.

P.S. Госпожа, в Вашем посте Ваш слуга услышал несколько вопросов. Он обязательно постарается сегодня найти время на них ответить. А сейчас ему с Вашего разрешения пора выходить.
 
Re: Для nika845 - 3

Всех благ вам, радости и света, Госпожа!

Тороплюсь отписаться в ветке и спешу обнадежить Вас, что Тема на этом ресурсе не заглохла и, как потухший вулкан, готовится к мощному извержению от моего скромного лица.

Ваш глупый и недалекий растяпа, adonis.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый день Госпожа.

Госпожа, удачного Вам дня, хорошего настроения и самочувствия.

Госпожа, у Вашего слуги выдалось немного свободного времени и он решил попытаться пояснить некоторые моменты своих предыдущих постов.

Ты знаешь, саш, больше всего я боюсь барть на себя роль судьи. Решать кто истинно верующий, а кто - нет, когда я и о себе не знаю истинная ли я сама.

Госпожа, Ваш слуга может и должен сказать про себя ровно то же самое. Истинно ли человек верует или нет, может сказать только Господь, но он наделив человека свободой воли оставляет за ним решение вопроса, искренне он верит или нет. И только абсолютно неверующий человек может сказать, что он ни во что не верит, и даже в этом случае возможны заблуждения.

Поэтому Ваш слуга говоря об искренне верующих людях имел в в иду не каких-то конкретных людей, которых он мог бы назвать поименно, а просто исходил из того, что среди живущих людей не может не быть искренне верующих, ибо в противном случае может так оказаться, что Христос претерпел свои муки совершенно напрасно, во что Вашему слуге верить как-то совсем не хочется.

Что же касается связи религии и идеологии, То Вашему слуге показалось из Вашего поста, что Вы согласны с ним, что такая связь может существовать (хотя и не обязательно).

Поэтому для меня церковь - это только храм - духовный дом, где я могу соприкоснуться с душами других верующих и с атмосферой отсутствия суетности и меркантильности. Тогда получаю много духовной энергии, очищающей и хватающей надолго, чтобы не погрязнуть в суете потом. А функции церкви как контролирующего органа я не принимаю однозначно. Священник - это наставник для заблудших, сомневающихся или пребывающих в беде, это старший брат и близкий друг, но никак не парторг или полицейский.

Госпожа, и здесь Ваш слуга может сказать про себя тоже самое, за одним исключением, ему не очень часто попадались священники способные вынести ту ношу, которую возлагает на них это определение с парой тройкой беседовать было и полезно и приятно..
А вообще-то церковь на взгляд Вашего слуги способно играть роль совести нации, только для этого она точно совершенно должна быть отделена от государства и Вашему слуге не очень понятно как это может быть реализовано в такой многоконфессиональной стране как Россия.

Я и не говорила, что в моем и лешкином крещении было что-то героическое. Но по рассказам отца у них несколько офицеров в институте имели неприятности. Времена, конечно, были не сталинские и за это не сажали и даже с работы не снимали (разве что искали предлог, чтобы избавиться), но выговора по партийной линии влепили.

Госпожа, Ваш слуга понимает, что такие вещи должны были существовать, и он просто писал о том, что сам с этим не сталкивался. В этих вещах чрезвычайно много значил, как сейчас принято говорить человеческий фактор.
Существовавшая в то время система, не генерировала подобные события с абсолютной неизбежностью, но вполне допускала их существование, потому что брала на себя слишком много функций и прав, и тем самым давала лишние шансы для не самых лучших представителей общества (для карьеристов, для тех, кто хотел свести личные счеты и т.п. и т.д.), что безусловно не красила ни систему ни людей, которые использовали эти ее особенности.
А местные партийные функционеры среднего звена в значительной (просто не хочется говорить подавляющей) части той еще публикой, и Ваш слуга даже знает почему они были именно такими, особенно в институтах подобных тому, где как понял Ваш слуга работал Ваш отец. Впрочем это грустная и совершенно не интересная история.
Что же касается Вашего слуги до недавнего времени ему наверно просто везло на людей принимающих окончательные решения, потому что с точки зрения оголтелого коммунизма сталинского типа, он всегда был далек от безупречности.

Госпожа, на взгляд Вашего слуги как неверно сращивание церкви с государственным аппаратом, так не может привести ни к чему хорошему сращивание партийной и государственной структур.
Госпожа, простите Вашего слугу, но ему интересно, как бы Вы отнеслись к такому пассажу: партия может быть направляющей но не может и не должна быть правящей (в буквальном смысле этого слова) и интересно, а считаете ли Вы в принципе такое возможным, и будет ли в таком случае политическая партия отличаться от церкви (ну разумеется кроме того очевидного факта, что в случае политической партии речь скорее всего не будет идти о вере в Бога, если только это не клерикальные партии или примыкающие к ним).
Впрочем Госпожа, Ваш слуга ни в коем случае не возьмет на себя смелость просить Вас об ответе, ну только если Вам самой будет интересно.

Твой хороший знакомый ошибся адресом. Вместо христианства он угодил в черносотенство. Сама сталкивалась с этим уродством. Почему-то некоторые считают, что русский патриот и верующий христианини должен быть при этом антисемитом и вообще расистом (ненавидеть кавказцев, мусульман и еще каких-нибудь нерусских). Все это происходит от комплексов неполноценности, которым мы страдаем, к сожалению, в полной мере. Ты бы поправил эту универсальную форму обвинения твоего приятеля - не жиды распяли Христа, а римляне распяли жида Иисуса Христа. Или твой приятель считал, что он был русским?

Да нет Госпожа, все было не так просто. Ваш слуга общался со священником того храма который посещал его знакомый и у которого тот исповедывался. Никаким черносотенством там и не пахло. Неприязнь к евреям, это были чисто личные тараканы знакомого Вашего слуги возникшие наверняка на чисто мирской почве.
Что касается слов, что евреи распяли Христа, это конечно утрирование, потому что знакомый Вашего слуги прекрасно знал всю историю распятия и предшествовавших этому событий. Но он считал , что римские солдаты да и Сам Понтий Пилат были в значительной степени просто инструментом этой казни а евреев - ее инициаторами, мотивируя это тем, что в Евангелии от Матфея например говорится о народе, а не только о фарисеях.

Мф. 27: 16
итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
ибо знал, что предали Его из зависти.
Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят!
Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.


Госпожа, извините Вашего слугу за столь длинную цитату о прекрасно известных Вам событиях.
Единственный смысл ее в том, чтобы показать, что знакомый Вашего слуги все знал, не считал Христа русским, а просто провел разницу между инициаторами распятия и его исполнителями. Не разделяя инициаторов на фарисеев и остальной народ, который пошел у них на поводу.

При всем при этом Ваш слуга вовсе не оправдывает его знакомого, хотя бы потому что в итоге он с ним рассорился и теперь уже может больше и не встретиться, хотя до сих пор продолжает считать считает, что у того под влиянием чисто личных мирских (возможно экономических) причин просто что-то не так перемкнуло в голове и возможно это у него еще пройдет, ну а нет, так и оставаться ему человеком который ищет причины своих проблем не в себе, а на стороне, что гораздо легче, хотя нельзя уж со всей определенностью сказать что так не бывает. Кстати Госпожа,главной причиной размолвки как раз и стало, то, что Ваш слуга открытым текстом сказал, что мы (сегодняшние русские сами во многом виноваты в том, что оказались в таком положении в котором оказались в 90-х годах, да и сейчас могли бы жить лучше (старики и пенсионеры не в счет).

Но Вы, Госпожа, совершенно правы, когда говорите не будем снова заводить эту пластинку...

В конце концов, если человечество хочет выжить, люди ВСЕХ национальностей должны наконец-то научиться жить в мире, терпимости и взаимоуважении друг к другу, не выпячивая по любому поводу и при каждом удобном случае старые распри и прегрешения друг перед другом.
Это раньше Земля была очень большой, чтобы не обращать внимание на людскую возню в песочницах отдельных стран и даже континентов, а теперь она слишком маленькая, чтобы люди со своими горами оружия могли позволить себе вести себя как кому хочется, и кто во что горазд. Да, это сложно, это трудно, но это совершенно необходимо, хотя наверняка найдется куча желающих поднять вопли о том, а почему это мы должны проявлять понимание и уважение, когда "всем" понятно, что во всем виноваты только они.
Вот это то и будут, на взгляд Вашего слуги, те "совки" о которых Вы говорили, причем совки начисто лишенные национальной и возрастной принадлежности, а просто объединенные схожими психологическими установками.

Просто должна была высказать свое мнение о затронутых тобой вопросах. Это важные вопросы и касаются напрямую всех нас. От их решения зависит станем ли мы свободным народом достойным своей великой истории и великой культуры или так и останемся слабаками, вечно ищущими виноватых в наших несчастьях и проблемах...

Госпожа простите Вашего слугу, вопрос действительно важен, поэтому и он посвятил ему время и место.
Но все-таки, Госпожа, в данный конкретный исторический промежуток времени для Вашего слуги гораздо ВАЖНЕЕ то, что происходит у Вас под сердцем и Ваше самочувствие, и еще для миллионов и миллионов других мужчин гораздо важнее то что происходит под сердцем других женщин, разных национальностей, разных вероисповеданий, разного цвета кожи и наконец просто разных, но одновременно единых в том, что все они будущие мамы будущих человеков и в том, что они дороги или, как минимум не безразличны переживающим за них мужчинам. И вообще, Госпожа, беременность это маленькое (то размерам того что внутри Вас) чудо.

Госпожа, разрешите Вашему слуге по этому поводу клип, который, Ваш слуга надеется на это, Вам понравится:

http://www.youtube.com/watch?v=hFTLEW65e6I&feature=related

Госпожа, Вашему слуге безумно хотелось бы дожить до того момента, когда это будет самым Важным для всех мужчин в любой и каждый исторический момент.
Утопия?
Возможно. Но это та утопия, которая не пытается постричь всех по одну гребенку, выстроить в колонну или шеренгу по идеологическим мотивам, но зато отвечает личным интересом абсолютного большинства людей, ибо касается не только будущих мам, но и будущих пап, которые хотят своим будущим детям простого человеческого счастья, а также их подругам и друзьям, заинтересованным в том же самом, а значит и в счастье на Земле, и понимающим то, что невозможно построить прочного счастья на чужом несчастье.

Госпожа, еще и еще раз Вам любви хорошего самочувствия прекрасного настроения и как можно больше радостей жизни.

Ваш преданный слуга саша.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Госпожа, Ваш слуга надеется, что он уже переделал все его вечерние дела и теперь уже до конца Вашего мероприятия сможет не разжимать кулаки за сережу.

Ваш преданный слуга и его искренний болельщик саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Здравствуйте Госпожа.

Госпожа простите Вашего слугу, но ночь наступила уже и у Вас, поэтому Ваш слуга беспокоясь о том, что Вы могли уже лечь отдыхать (ну и если честно, то о том, что он тоже может случайно заснуть в преддверии нового рабочего дня) желает Вам спокойной ночи и хорошего отдыха.

Что касается сережи, то Ваш слуга еще какое-то время подержит кулаки сжатыми, но он надеется, что если сережа до настоящего момента не провалился, то теперь уже и не провалится.

Итак еще раз, Госпожа, спокойной Вам ночи и хорошего отдыха.

Ваш преданный слуга саша.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Привет, Ника!

Ты говоришь, для опускания должен быть напор у нижнего... Но в чем тогда смысл опускания? Без опускания но с напором разве нельзя служить?

И каким же все-таки образом футфетиш возможно превратить в фетиш женщины? Может быть, мне такая инфа еще очень пригодится. Мои отношения обычно затыкались где-то на этом переходе. Поэтому интересно.

Я заметил, что, чем больше тема меня отталкивает с ванильной точки зрения, тем больше заводит, если ощущать ее тематически, но совмещать с ванильным видением. Но это очень примерное объяснение. И потом, я довольно размыто все это чувствую, мне кажется.
 
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Госпожа, Ваш слуга надеется, что Вы провели хороший и приятный вечер, который закончился к Вашему и всеобщему удовольствию.

Госпожа, а сейчас разрешите Вашему слуге пожелать Вам крепкого сна (в оставшееся до подъема время), а затем приятного пробуждения и отличного настроения и самочувствия на весь сегодняшний день.

Ваш преданный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый день Госпожа!

Госпожа, Ваш слуга счастлив на коленях приветствовать Ваше появление на сайте и в этом разделе, и пока он один о с почтением бьет Вам земной поклон и целует пол у изображения Ваших ножек.

Ваш преданный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Госпожа, Ваш слуга надеется, что Вы провели хороший и приятный вечер, который закончился к Вашему и всеобщему удовольствию.

Госпожа, а сейчас разрешите Вашему слуге пожелать Вам крепкого сна (в оставшееся до подъема время), а затем приятного пробуждения и отличного настроения и самочувствия на весь сегодняшний день.

Ваш преданный слуга саша.

Привет, саш!
Провела приятный вечер и часть ночи, хотя и очень волновалась за сережку. ОН держался молодцом и получил в конце концов мой ошейник.
Правда не единогласно - одна из домин опустила пальчик книзу.
Но, вот, замкнулся еще один круг в моей жизни. Через 14 лет после начала тематических отношений, пусть детских и неосознанных, сережка все-таки стал моим рабом. джулька докладывает, что все еще не отошел от ночного служения, лежит осунувшийся, но счастливый и лыбится шире ушей. Утром, когда джулька пришла его проведать и покормить остатками нашей с Жаном еды, он, поцеловал ей ножки уже на правах полноценного раба. Вот, такое радостное событие у нас. Я рада за сережку и потому, что сбылась его мечта, лелеяная с детства и потому, что это, надеюсь, убережет его от всяких глупостей. Дам ему воемя освоиться и начну капать на мозги, чтоы обзоводился ванильной семьей. Пора уже ему иметь свой дом с домочадцами, а не скитаться ночами по всяким питейным заведениям с богемой.
Я тоже устала, не слишком выспалась, но на душе хорошо. Что-то сделала, все-таки.
После выходных сережка улетит к себе, а до этого он будет №1 среди рабов во всех служениях. Т.е. по статусу сразу после джульки. Это временный статус, у меня нет постоянного ни для кого, кроме джульки.
Сейчас я отвечу еще Глену и поедем с Викочкой обедать. Она специально задержалась в Париже на 2 лишних дня, чтобы быть на опускании сережки и очень мне помогла. Был момент, когда одна из домин, не прерывая разговор, отфутболила сережку, не глядя на него, и попала ему в глаз. Он что-то действительно сделал не так, но не очень серьезное, но от удара он потерял на какое-то время контакт с доминой и растерялся.
Викочка как-то отвлекла так умело доминку, что та и позабыла о сережке на минуту, а это дало сережке придти в себя и исправить положение. А могло быть весьма печально, если бы эта домина его тут же на месте заброковала его служение. Хотя мнение одной домины, если это не Госпожа кандидата, не останавливает опускание, но после такого уже почти нет шансов на положительное голосование.
Но пронесло... благодаря находчивости Вики и удаче...
Вечером, возможно, зайду. Утром мы с Жанчиком летим сдавать тест на вождение Никочки. Тебе придется снова держать кулаки за нас. Они у тебя уже отошли после вчерашнего?
Пока
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый день Госпожа.

Провела приятный вечер и часть ночи, хотя и очень волновалась за сережку. ОН держался молодцом и получил в конце концов мой ошейник.

После выходных сережка улетит к себе, а до этого он будет №1 среди рабов во всех служениях.


Госпожа, Ваш слуга счастлив, что Вам в очередной раз удалось прогнуть этот мир (ну или его фрагмент в нужном Вам направлении, а также от все души поздравляет сережу и завидует ему (Ваш слуга не Ваш раб и на него запрет на зависть к Вашим рабам не распространяется).

Вечером, возможно, зайду. Утром мы с Жанчиком летим сдавать тест на вождение Никочки. Тебе придется снова держать кулаки за нас. Они у тебя уже отошли после вчерашнего?

Госпожа Ваш слуга от всей души желает Вам удачи. Что же касается кулаков, то в данном случае совсем не имеет никакого значения отошли они или нет. Дело Вашего слуги сжать их и держать. Держать крепко и столько столько нужно.

Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас только разрешить ему единственную просьбу. Госпожа, Вы сделаете Вашего слугу счастливым, если хоть немного сузите временной диапазон в течение которого Вашему слуге нужно будет держать кулаки. Конечно этот диапазон должен быть с запасом, Госпожа, но Ваш слуга будет Вам крайне признателен, если Вы его хоть как-то образмерите.
Госпожа если же Вы по той или иной причине не захотите этого сделать это не важно. Значит Ваш слуга будет держать их хоть все 2,5 суток (с утра пятницы до вечера воскресенья).
Однако Госпожа, Ваш слуга надеется на Ваше милосердие, потому что Вашему слуге все-таки трудно что-то делать с постоянно сжатыми кулаками, а завтра у него слуги рабочий день и уж совсем ничего не делать, а только держать кулаки, у него может и не получиться. Поэтому Госпожа, Ваш слуга стремясь избегать любых случайностей во всем, что касается Вас и Ваших дел постарался бы сделать все что нужно в то время, которое не будет занято Вашими тестами.

Госпожа Ваш слуга желает Вам хорошо отдохнуть после вчерашнего и сегодняшнего дня чтобы завтра быть в максимально хорошей форме.

Ваш преданный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, Глен, который не только упрямец, но и не слишком внимательно читает мои посты.

А прикольно проповедовать добродетель, будучи эгоистом - говорить одно, а делать другое. Какой же, все-таки упрямец это Глен... Ну никак не хочет расставаться со своими схемами (и со здравым смыслом заодно).

Я ведь написала, что в первый год учебы считала французов и их отношение к государству эгоистичным. Потом поняла что во мне просто сидит еще достаточно много совковости, хоть я не успела особенно пожить при разгуле идеологии.
Потом разобралась и убедилась, что эгоистов среди них не больше, чем у нас. И вообще пришла к интересному выводу - условия жизни и внешние формы жизни достаточно разнятся, а типы и характеры людей - довольно схожи. Есть какие-то внешние признаки немцев, итальянцев, скажем, и нас - русских. Мы отличаемся и по темпераменту и по манере поведения. Но это не затрагивает внутренней сущности людей. Те же типы и такие же по сути и, если судить на глазок, в тех же пропорциях и соотношениях между приятными и не очень, между отзывчивыми и замкнутыми. Туристу кажется, что они совершенно иные, потому, что он успевает только внешнее зметить - воспитанность, манеру одеваться, общаться и вести себя. Нужно пожить какое-то время, чтобы понять, что наша суть определяется природой (или Богом для верующих), и в очень небольшой степени социальным устройством общества. Скорее здесь обратная связь - какие модели ни придумывай (хоть самые идеальные), а наша природа все равно сведет на нет все утопии и в конечном итоге на глубине получится то же самое. Соревнование, конкуренция, борьба, прикрытые просто разными фиговыми листиками - социализма или демократии, или религиозного фанатизма, как в Иране...
Теперь вернемся к моей ошибке. Одно из главных достижений совковости, что ей удалось соединить иногда воедино разные вещи, а иногда одинаковые - разъединить и внушить, что их надо оценивать идеологически (т.е. как выгодно идеологам).
В частности в нашем сознании намертво слиты понятия родина, страна, Россия с понятиями государство и общество. Хотя по сути это вещи совершенно разные. И для людей, выросших вне идеологии это очевидно. Россия всегда была и всегда будет, она всегда будет родиной для русских и других народов, которые исторически или культурно относятся к России. Тогда как государства и общества менялись в нашей истории несколько раз - одни разрушались, другие возникали вместо них. До монголов Русь была конгломератом удельных княжеств, объедененных языком, религией и общей культурой. Потом образовалось центролизованное боярское государство, во главе с Великим князем московским, но власть Василия - отца Грозного была еще весьма ограниченной. С Ивана Грозного начинается уже настоящая монархия с единой централизованной властью, которая подминает под себя все - от светских вопросов, до духовных. Церковь начинает служить царю не за страх, а за совесть. Петр опять круто меняет форму власти в России. Он окончательно уничтожает боярство даже в подчиненном царю виде и создает дворянское сословие, а у власти ставит бюрократический аппарат, скопированный с европейских моделей. Возникает Российская империя, играющая все более активную роль в Европе и присоединяющая к себе все новые земли. Все это сохраняется в более ни менее той же форме до февральской революции. Империя рушится и делается попытка создать демократическую республику западного типа. Но очень скоро выясняется, что такая государственная структура не пользуется ни популярностью, ни достаточной поддержкой в народе. И большевики, располагая хоть и небольшими силами, но имея настоящего лидера и используя антивоенные настроения в массах, которые устали от войны, захватывают власть. Возникает новое государство, которое тоже несколько раз меняет свою структуру. А Россия при этом остается Россией независимо от того, кто правит - князь Василий или Иосиф Сталин.
Так вот, нас (особенно ваше с северином поколение) воспитывали на фетише государства и общества. Каждый член общества и гражданин должен был служить им, жертвовать своими личными интересами и даже жизнью, если глава государства повелит. Самое смешное, что никто из совков не замечает какие кульбиты проделывала с государством компартия. Сначал слово "государство" было для большевиков бранным словом. Как, кстати, и Росссия. Символом порабощения, подавления, национального и экономического угнетения. За Россию и за Государство российское воевали белые, а красные воевали за коммуну и мировой интернационал. Как писал Мояковский:

Мы живем, зажатые железной клятвой.
За нее - на крест, и пулею чешите:
это - чтобы в мире без Россий, без Латвий,
жить единым человечьим общежитьем.

Потом, укрепляя свою власть, большевики вынуждены были признать, что хотя государство и должно отмереть, согласно Марксу, но сначала оно должно стать очень крепким и сильным, а уж потом - при коммунизме - оно спокойно почит в бозе. Потом Сталин убеждается, что весь интернационал и все утопические идеи не работают, а свою личную власть можно удержать и укрепить только через империю, пусть и в карикатурном виде - т.е. с фиговыми листиками марксистских лозунгов и почитанием святых старцев, которых изображали в профиль на фоне друг друга.
Это стоило жизни всем старым большевистским кадрам, которые все еще продолжали верить в интернационал.
И со Сталина начинается фетишизация государства. До сих пор никто (именно никто) из нас не разделяет разные понятия страна (Россия) и государство.
А французы и прочие западные обыватели и не обыватели видят в государстве инструмент. Некий институт, который они содержат для одной единственной цели - он должен обеспечивать каждому гражданину его личную безопасность, и максимально возможную реализацию его личных инетересов.
Если очень сильно упростить для лучшего понимания проблемы, то мы здесь имеем дело с двумя принципиально разными подходами к отношению государства и граждан.
Восточныая диспотия - где отдельная линость не играет никакой роли, она подчинена правителю или группе правителей и полностью беззащитна против любого их проихвола.
Естественно, этот правитель или эта группа называют себя государством. И добиваются терром и жестью такого отождествления.
И западная демократия, построенная на приоритете отдельной линости, в которой государство призвано обеспечить этой личности все ее права. Это не означает, что у личности нет обязанностей (налоги, служба в армии), но во главу угла поставлена зависимость государства от своих граждан, а не наоборот, как в деспотиях.
Я специально упростила модели, чтобы было понятнее о чем идет речь.
Мы - все еще восточная деспотия по моему мнению, хотя и многое из этого нам удалось преодолеть. Но труднее всего преодолеть инерцию мышления (отсюда и повсеместная совковость). Вообще-то я очень далека по своим убеждениям от тех "демократов", которые идеализируют западные модели. В них есть тоже достаточно своих недостатков и это естественно для всего, что сотворено не Богом (не природой), а человеком. Я скорее склоняюсь к мнению умнейших русских людей 20-го века - Столыпина и Витте (он был русским, несмотря на немецкую фамилию). Они считали, что Россия должна найти свой третий путь, потому что и культурно и исторически и географически даже мы являемся мостом между Востоком и Западом и впитали в себя многое и из того, и из другого. Но что-то пока этот третий путь нам не очень дается. Хотя я не теряю оптимизма, когда вижу из каких передряг мы вышли живыми, хотя и с большими потерями. Но сумели сохранить самое главное - душу русского (и близких к нам) народов. А если душа сохранилась и кости целы, то мясо нарастет...
Это последний (торжественно клянусь) опус на тему о совковости и несовковости.
Уже в следующих постах начну отвечать на тематические вопросы.
Просто не хотела, чтобы осталось без ответа, высказанное тобой обвинение французов в эгоизме и ханжестве.
Как видишь, я признаю, что и во мне есть еще достаточно совковости, но я это осознаю и с ней борюсь. И при этом не впадаю в другую крайность, объявляя все западное панацеей от всех бед. Этого пока человечеством не изобретено...
А о сережке ты, недеюсь, прочтешь в моем ответе северину.
Если еще есть тематические вопросы, задавай. Я постараюсь перейти на Тему и оставить в покое вопросы социальные и моральные...
Пока
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, Ника!

Да не утруждай ты себя, не переходи на Тему, если так по социологии распирает (или по стенографии). Я найду кому свои вопросы задать. Это ведь не единственный сайт, где можно о фемдоме поговорить...