Сильный человек. А кто это?

[Live]

tesh,

так не все живут, это понятно. Но иногда несчастье бывает и от собственного ума)))) Но мы вот как-то в глобально ушли: мир, индивидуальность и прочее. В любом случае, жить в обществе и быть совершенно отдельным от общества нельзя. Другое дело, что себя, свой внутренний мир надо сохранить при любом окружении.

а почему нет)))))

Для чтения стихов на улице не знакомятся)) Это как? Увидел одухотворенное лицо и подумал "Как хорошо вместе Цветаеву читать?")))))

 

[Lady Lenochka]

социум, увы, не очень-то жалует индивидуальность, стараясь подавить любые её проявления на корню.

А, это верно, в основном серая масса, "другим" всегда сложно быть.

 

[Tesh]

Другое дело, что себя, свой внутренний мир надо сохранить при любом окружении.

кто же спорит?

Увидел одухотворенное лицо и подумал "Как хорошо вместе Цветаеву читать?")))))

ну, почему сразу же Цветаеву, может я свои стихи собираюсь читать? так сказать, публику собираю)

 

[ausVenus]

а серьёзно, если бы абсолютно все жили своим умом, не было бы столько несчастных людей в мире.
социум, увы, не очень-то жалует индивидуальность, стараясь подавить любые её проявления на корню.

exactly
....

В любом случае, жить в обществе и быть совершенно отдельным от общества нельзя.

почему нельзя?
если вы считаете- что мне хлеб в магазине без денежного номинала не дадут- то это да ( но я могу жить в натуральном хозяйстве и себя спокойно прокормить- сникерс не обьязателен )-
а если мысль- что жизнь любого заставит идти и работать в каком то колективе и медленно становиться винтиком любого маятника-
ну скажу прямо- нифига)))))))))))

это уже дело собственного выбора- КОТОРЫЙ ДАЕТСЯ ВСЕГДА.

 

[Live]

но я могу жить в натуральном хозяйстве и себя спокойно прокормить- сникерс не обьязателен )-

пожалуйста, попробуйте.

а если мысль- что жизнь любого заставит идти и работать в каком то колективе и медленно становиться винтиком любого маятника-

нет, разговор о другом.
Хотя, конечно, можно поспорить о том,что работая в офисе на дядю находишься в другом положении, чем когда работаешь на себя. Но не буду))

 

[ausVenus]

пожалуйста, попробуйте.

зачем?
мне не мешает денежный номинал.

просто я о том- что люди намеренно- и что особенно интересно-
''под знаком высоких идеалов''- просто осознанно теряют сами себя.

но- ( будет звучать коварно и ехидно)))))))) )-
таков принцып игры- ''сбить с мысли'')

p.s. а ''идеалы'' эти формулирует коллективная мысль как правило.

 

[Live]

мне не мешает денежный номинал.

так он еще никому не мешал. Это разве что сектанты уходят от мира в натуральное хозяйство, землянки и прочее.

а ''идеалы'' эти формулирует коллективная мысль как правило

так кто вам мешает сформировать собственный идеал? Нечего на общество кивать, если силы духа не хвататет (я не вас конкретно имею в виду, а в общем).

Легко сидеть и завывать, что вот, проклятое общество меня куда-то загнало и идеалы навязало. Труднее что-то сделать самому. Но тут уж у кого какой характер и прочее. Ответсвенности надо на себя больше брать ИМХО.

 

[Слушать Тишину]

Lady Lenochka,

даже вступать в диалог не буду с такими

а с какими будете? и, что Вы вкладываете в понятие

тупизм и недалекость суждений.

то, что кто-то не согласен с Вашей точкой зрения? то, что у кого-то Есть Свое мнение, которое в корне отличается от Вашего? или...?

 

[Lennox]

Можно я вмешаюсь в вашу дискуссию, так сказать, на правах автора заглавного вопроса темы?
Есть какой-то скандинавский миф про Algiz (осоку), которая ветром сгибается, но никогда не ломается благодаря своей гибкости.
Это сила?
И мне очень интересно, почему у большинства людей, считающих себя сильными есть тенденция стоять за свои убеждения насмерть в полный рост, как памятник броненосцу?

 

[ausVenus]

по сути- сила- это принимать
для себя правильное решение
( естественно с полным учетом своей морали )-
а исполнение решения- ну там- стоять или прогибаться-
это уж раз на раз не приходится..

сама суть в суде. и быть самому для себя справедливым судьей.
жизнь- это безпрырывный выбор.

 

[Live]

про Algiz (осоку), которая ветром сгибается, но никогда не ломается благодаря своей гибкости.

да, я тоже такое слышала, но про какую-то другую траву))) И именно в сравнении с сильными людьми (только там был вариант о прочности). Трудно сказать... Опять же говорят, что, если сильные люди ломаются, то они ломаются гораздо страшней и безысходней.

есть тенденция стоять за свои убеждения насмерть в полный рост,

типа, "ни шагу назад")))) ну, иногда проще махнуть рукой, а иногда хочется посоприть)) опять же - от оппонента зависит))

 

[Ада]

нужно уметь проявлять свои чувства и ещё больше нужно уметь отпускать всё ещё любимого человека, если он хочет уйти.

уметь отпускать это одно, а я про то, что чувствует сам человек. если сердце скоро остывает это уже напрашивается на мысль, а была ли любовь то.
я об этом, а не про то, когда от вас уходят, а вы в него зубами и не даете ему уйти.

 

[Simsamolet]

Ада, так и я про то же. Все люди разные и чувствуют тоже по разному, и любят, и живут. Кто-то остывает за пару дней, а кто-то и через тридцать лет тлеть будет. Другие и от ревности ударяются в блядство, при этом любить не перестают, а всего лишь хотят сделать любимому человеку больно, таким вот тупым способом. Но это не значит что один сильный - другой слабый, и не значит для меня что один любил сильнее, а другой не любил. Для меня это значит только что люди разные. Не мне судить о не моих чувствах.
И в своём посте я писала только о том, что для себя хотелось, чтобы мне нашли замену быстро, в случае если отношения распались, а не страдали годами за моей спиной.

 

[Polunochnisa]

для себя хотелось, чтобы мне нашли замену быстро, в случае если отношения распались, а не страдали годами за моей спиной.

И вот это, ИМХО - решение сильного человека.

 

[Live]

Polunochnisa,
какое решение? в чем тут сила?
Мне вот, если я ухожу вообще все равно кто там и как замену себе найдет. Если я ухожу - значит, признаю бесперспективность отношений, и чувства к человеку уже стремятся к нулю. Так чего тогда волноваться, когда он там себе кого найдет?

 

[Tesh]

для себя хотелось, чтобы мне нашли замену быстро, в случае если отношения распались, а не страдали годами за моей спиной.

соглашусь с LIVE - не о силе такое решение свидетельствует, это, скорее, выглядит как успокоение своей совести: хорошо, что та, от кого я ушла, нашла себе *замену*, можно не чувствовать за собой вины.

и вообще, любовь - это не футбольный матч, где можно заменить травмированного игрока.

 

[Polunochnisa]

LIVE,
tesh,
Дамы, я позволю себе конкретизировать - вопрос не столько в поступке, сколько в психологической подоплеке поступка.

Так чего тогда волноваться, когда он там себе кого найдет?

Правильно. Пусть живет, как хочет. А если и умрет - так ведь это уже наше прошлое, правда?! А мы живем настоящим. Реальная душевная самозащита... все к этому приходят, я, к сожалению, еще не пришла.
LIVE, я думаю, что в вас есть большая жизненная мудрость, основанная на огромном и разнообразном опыте, и уверена, что мне найдется чему у вас научиться. Я - серьезно.

соглашусь с LIVE - не о силе такое решение свидетельствует, это, скорее, выглядит как успокоение своей совести: хорошо, что та, от кого я ушла, нашла себе *замену*, можно не чувствовать за собой вины.

В каких-то случаях - это успокоение совести. Но хочется верить, что есть такие люди, кому не слабо и добра пожелать... Извини, я просто идеалист - наверное, меня жизнь недостаточно била.

Таки к вопросу о силе. Когда при расставании в душе ничего не остается, даже равнодушия - просто уйти и забыть будет честно. Но если вдруг, какое-то чувство благодарности за то хорошее, что было, где-то в глубине души все-таки промелькнет - почему не дать этому чувству благодарности слово и не пожелать человеку Счастья и добра?! Пусть встретит действительно свою половинку, пусть создаст что-нибудь красивое и гармоничное, тогда можно будет за нее даже порадоваться. Фантастично? Может быть... Но для меня это и будет признак Силы.

P.S. Простите... просто так хочется за кого-нибудь порадоваться...

 

[Live]

Пусть живет, как хочет. А если и умрет - так ведь это уже наше прошлое, правда?! А мы живем настоящим. Реальная душевная самозащита... все к этому приходят, я, к сожалению, еще не пришла.

чего сразу умрет? Это вот какое-то манипулирование получается. Или расставшись с человеком, я должна его за ручку водить и смотреть как бы он там побыстрей себе пару подыскал? Извините, все взрослые люди. Это не самозащита, а отношения двух взрослых людей, цветы на могилку ушедшей любви я не приношу.

Но если вдруг, какое-то чувство благодарности за то хорошее, что было, где-то в глубине души все-таки промелькнет - почему не дать этому чувству благодарности слово и не пожелать человеку Счастья и добра?!

За всё,за всё тебя благодарю я:
За тайные мучения страстей,
За горечь слез,отраву поцелуя,
За месть врагов и клевету друзей;
За жар души,растраченный в пустыне,
За всё,чем я обманут в жизни был......

Устрой лишь так,чтобы тебя отныне
Недолго я ещё благодарил.

 

[Polunochnisa]

Или расставшись с человеком, я должна его за ручку водить и смотреть как бы он там побыстрей себе пару подыскал?

Ни в коем случае... Я не об этом... Впрочем неважно...

 

[Tesh]

Polunochnisa,
да, конечно, это очень сильно - бросить человека, сделать ему больно, а потом пожелать ему добра и счастья...
со стороны бросившей это, конечно, выглядит очень великодушно, так сказать, подсластила пилюлю...
вообще, сила обеих в разрыве в том, когда та, которая бросила, сумеет преодолеть чувство вины, а другая - боль, и обе сумеют наладить нормальное общение, вне зависимости, нашлась ли *замена* или нет.
вот тогда, действительно, радость и пожелания добра и счастья не будут выглядеть, как издёвка...

 

[Active]

tesh, Ваши слова да Богу в уши...

 

[Tesh]

Active, на Бога надейся, да сам не плошай...

 

[Lennox]

вообще, сила обеих в разрыве в том, когда та, которая бросила, сумеет преодолеть чувство вины, а другая - боль, и обе сумеют наладить нормальное общение, вне зависимости, нашлась ли *замена* или нет.

Я считаю, что в данном случае "налаживание нормальных отношений" - бесполезное и ненужное занятие. Уходя - уходи.
А что касается пожелания счастья... Если это не демонстрация наблюдателям своего великодушия, а искреннее чувство, то оно и называется "преодолеть чувство вины", что свидетельствует о силе характера, по вашему же утверждению.
Polunochnisa, LIVE, tesh, на мой взгляд, ситуации бывают разные, их детали и подробности имеют значение. Достаточно не держать зла и обиды на человека, с которым расстаёшься. Искренне!
Но для меня это не сила характера, а гиппократовский принцип "не навреди".

 

[ausVenus]

вот читаю и думаю- и по сути ничего не понимаю))))))

а вот я никогда не уходила. и по сути меня ни разу и не бросили. вернее бросали- но это на столько смешно превратилось в вариант ''пятого колеса'' потом- что просто думаю-
а как потом жить- когда сам кого то бросаешь?

( ок. - можно для себя и идеально сформулировать- ''уходишь''))))) )

 

[Live]

Я вот считаю, что не надо демонстрировать какую-то мифическую силу при расставаниях и со сцепленными зубами заставлять себя общаться и желать счастья. Кому это нужно? Этот театр? Можете общаться - общайтесь, не можете - не надо. Еще хуже, когда кто-то один начинает настаивать на общении, мол, ты же мне так дорог все равно, давай общаться, а второй тут якобы силу должен демонстрировать и принимать такую лже-дружбу.
Не, не хочу.

 

[Tesh]

да, каждая ситуация - индивидуальна.
для кого-то приемлемо общение с бывшими, кто-то видеть не может того, кто его бросил, даже если уже находится в других отношениях, кому-то невыносимо общаться с тем, кого сам бросил.
каждому своё.
каждый человек - прав, пусть и своей, личной, правдой.

 

[Simsamolet]

мне не станет совсем безразличен человек который когда-то был близким.
Соглашусь с tesh, каждая ситуация индивидуальна. Но, если вдруг кто-то надеется что расставшись со мной я о нём тут же забуду и мне станет всё равно как он там вообще, то этот человек ошибается. Показательно желать счастья и навязывать общение не буду, водить за ручку, за исключением некоторых случаев, тоже, но и исчезнуть из моей Вселенной не так то легко. Это не признак силы, сила нужна больше для того чтобы расстаться, это даже не успокоение совести, у меня её нет. Просто мы когда-то были вместе, нам было хорошо. Этот человек был тем, с кем мне было хорошо. Это важно. И это не безразлично.

 

[Ванесса Паради]

Очень хорошая тема, много и вправду афоризмов, которые можно выписать и повесить на стену)))
А вот у меня почему то при слове "сильный человек" представляется некая "железная леди"... строгая, без эмоций на лице на работе, с подчиненными... но сразу такая милая, добрая и улыбчивая дома, с детьми, любимыми.
Та, которая умеет контролировать эмоции на работе и без лишних нервов решать трудности на работе и особенно в семье.
Уровновешенная и спокойная, от которой исходит тепло и гармония... Не льющая слезы по напрасну, а умеющая быстрои трезво поступать в ситуациях, в которых обычно и льют слезы.
Но в то же время, которая может позволить себе и всплокнуть иногда и смотреться это будет скорее очень мило и нежно, нежели слабо...
Представляется та, которая без лишних энерго и нервных затрат идет по жизни, знающая, когда нужно быть строгой а когда нежной, решающая все ситуации любого плана легко и непринужденно. Вот такой мне представляется сильная женщина. И самое главное! При этом в душе чтобы не было дискомфорта,а такая же гармония и спокойствие.
Вот примерно такой образ всплывает в голове...

 

[Vila]

Сила - это когда человек может пройти там, где другие говорят нельзя.
Сила - это когда никто не знает, как возможно, а ты делаешь , и всё получается.
Сила - это когда говорят, что это не получится, а ты веришь... Что там что-то есть..

Это получилось из разговора по душам с давним другом...

 

[Atrevida]

Сильный человек может спокойно сказать: НЕТ

 

[Polunochnisa]

Сильный человек может спокойно сказать: НЕТ

Или весело сказать: ДА.
Все зависит от конкретного случая...