Сарказм и ирония в общении

[Moloko]

November,
Тут дело не в самоутверждении (лично у меня), а в интересных дуэлях)) Упражнения в красноречии такие)) Друзья все такие)) И если "проиграл" - не обидно никому, все умеют над собой смеяться)) Понятно, есть у каждого темы, которых лучше не касаться... знаем, и тут уже не шутим. А с теми, кого знаешь хуже, конечно, продумываешь каждое слово...
А с любимым - он же не хочет обидеть. Никогда. Наоборот - развеселить и т.п. Значит моя обида - просто мое непонимание и глупость))) Так же и наоборот))

 

[Нехожай в стране Малина]

November,
Тут дело не в самоутверждении (лично у меня), а в интересных дуэлях)) Упражнения в красноречии такие)) Друзья все такие)) И если "проиграл" - не обидно никому, все умеют над собой смеяться)) Понятно, есть у каждого темы, которых лучше не касаться... знаем, и тут уже не шутим. А с теми, кого знаешь хуже, конечно, продумываешь каждое слово...
А с любимым - он же не хочет обидеть. Никогда. Наоборот - развеселить и т.п. Значит моя обида - просто мое непонимание и глупость))) Так же и наоборот))

Аналогично. Никакого самоутверждения, тем более таким образом и с любимой женщиной. Я был недостаточно проницателен в выборе грани, темы и время.

 

[Helg]

тогда почему из бесконечного множества вариантов что-либо донести ты выбираешь именно такой способ?

Не поймите превратно - таков МОЙ выбор. Из иронии б`ольшую часть ( более 80% ) для меня составляет САМОИРОНИЯ, как средство преобразования. Чего и во что? - Думаю, не имеет значения, куда более важен сам факт того, что я люблю посмеяться над собой больше, чем подколоть или подЪ*бать кого бы то нибыло. А что касается сарказма - это как горечь в пиве или послевкусие прекрасного вина - без него куда-то всё благородство теряется. Сарказм для меня скорее подмечание факта как чего-то неидеального, но без усилий идеализирующего ситуацию. Всё должно быть именно так, а ЭТО - уже изюминка.
Повышение самооценки тут не присутствует, скорее даже наоборот - я стараюсь показать, что я ОБЫЧНЫЙ, могу ошибаться, плакать и смеяться не прикрываясь масками и шаблонами. Мой юмор ЖИВЁТ, поэтому цепляет людей гораздо сильнее приевшихся фраз "Этикета". И вот тут уже дело касается самооценки человека. Его комплекса неполноценности и прочих слабых точек психики...
Постоянная и шаблонированная ирония, подобна Этикету, и крепкому человеку это что слону дробина. А вот живой экспромт-юмор задевает всегда и глубоко, так как идёт от души, сердца и разума вместе взятых ( Мне это уже не раз по носу било ). Вот и получается ситуация, когда ранимый человек ( или с комплексом неполноценности, или с другм комплексом [ по ситуации ]) воспринемает тебя через свою ПРИЗМУ, а именно он слишит только то, что хочет услышать, обращает внимание только на негатив если его попытаться развеселить, и так далее... Т.е. человек неадекватно воспринемает юмор. И как же с этим бороться?
Бороться никак. Не стоит обижаться, если твой юмор был непонят, или того хуже - не верно интерпретирован личностью. Это значит, что ты пошутил не в то время или не в той ситуации, или же ( что то же частенько бывает ) просто сглупил. А слово не воробей: вылетит - не поймаешь. Тут нужно по ходу ситуации немедленно исправлять, иначе есть риск получить игнорирование и дальнейшую невозможность объяснения случившегося.

 

[Helg]

А что касается крепости человека по отношению к иронии и сарказму, то стоит иметь меру - подЪ*бень всегда была подлостью, а юмор сложные ситуации разрудивал.
Есть у меня одна пара на примете - счастливы только вместе. Смотришь и думаешь: "И как же они ЭТО ВСЁ друг от друга терпят?!". А на деле не терпят, а наоборот - страсти разжигают.
Он о ней - "Корова толстая!", а в ответ "Козёл безбородый!", он её на 3 буквы, а она его в засос... И ни разу я не слышал от них тона угрозы или неприятия - только веселье, только шутки и только страсть с любовью разгораются с каждым днём. Они даже матом друг друга с улыбкой поливают и обнимаясь смеются.

 

[Rozova]

Они даже матом друг друга с улыбкой поливают и обнимаясь смеются.

Даааа, как в фильме "Покровские ворота" : "ВЫсокие, высокие отношения...". Видимо, я до такого еще не доросла, чтоб с улыбкой поливать матом любимого человека и радоваться этому же

 

[Moloko]

он её на 3 буквы, а она его в засос...

Бывает и такое Но это уже вряд ли можно назвать иронией или сарказмом.)))
Взаимные оскорбления не приемлю)) ни с друзьями, ни тем более с любимым.
Но видела такое не раз)

 

[November]

Ну об чем спор, товарищи? Если это кому-то нравится, если оба (трое, четверо) счастливы от такого формата общения - так слава Б-гу! Каждый высказал свою точку зрения, а товарищу Нехожаю и прочим принимать решения.
Но, скажите мне, пожалуйста, все, кто говорит, что сарказм - это благо, почему именно такая форма взаимодействия между двумя любимыми людьми? ну, прикольно. понятно - игра для ума. но ведь игры для ума - это одно, а выражение этой формы - совершенно другое.
Ладно. Меня, впрочем, не волнует чужое счастье )

 

[Lady In Red]

просто во всем нужна мера.
я против сарказма, но за иронию.
но к месту и не задевая больные струны близкого человека.


На самом деле девушка Малины не то чтобы расстраивалась из-за его постоянного сарказма и наживала себе комплексы, я думаю ее это просто подз---ло. Потому что дом - это место где хочеться отдохнуть, а тут постоянно надо быть в тонусе) Захотелось ей релакса и она права!

 

[Нехожай в стране Малина]

Я для себя выводы сделал, благодарю Вас за внимание к теме.
Хоронить умение не стану, но уверенно буду в меру шлифовать свою "острую" речь и использовать её проницательней. И что важно, куда меньше в отношении своей девушки, есть и другие пути донести желаемое.

 

[Nikta]

Хоронить умение не стану, но уверенно буду в меру шлифовать свою "острую" речь и использовать её проницательней

может попробуете развивать в себе чувство юмора?

 

[Milashka_KiKi]

Только пусть черпает его не из петросян-клаба)))))))))))))))))

 

[Нехожай в стране Малина]

Она снова уходит от меня .
Еще заменила смысл и время слов.
Похоже это просто поиск повода.

 

[Тенета]

Нехожай в стране Малина, это называется так:
Почему у человека грустное еб..о?
Он не болен, не калека
Просто зае..о!!!!

Так?

 

[Нехожай в стране Малина]

Все пока неопределенно
Это уже будет другая история...

 

[Тенета]

Нехожай в стране Малина, ну ничего, так бывает - старые отношения уступают место новым.
Делаем выводы => закрываем тему => открываем новую.

 

[mnemonic]

Ой, по теме.
Я более чем саркастичен и большинство людей не воспринимает адекватно эту тему (играет Simply Red, извините) и что с этим делать? По-моему надо забить и жить дальше

 

[Helg]

Личное :
!1) Во всём нужно иметь чувство меры
2) Самоирония однозначно лучше иронии и уж тем более сарказма по отношению к окружающим. Лучше в этом смысле применять юмор - меньше шансов причинить боль, но за тупые шутки и уровень интеллекта могут оценить соответствующе, так что думаем о соотношении самоиронии, иронии, сарказма и юмора, а так же ещё раз читаем правило 1.
3) снова читаем п-ло 1
4) Менять других ( особенно из лучших побуждений ) - дело жутко не благодарное; менять мир вокруг себя? - Тогда или себя ломаем соответствующим образом ( что без внешнего пинка почти никогда невозможно, так что при отсутствии такового придётся кого-то ещё и уговаривать... ), или становимся пофигистами ( "проще", "выгоднее", но глупее ).
5) Снова читаем правило 1 и размышляем: "а нало ли оно нам?"
6) Менять себя - больно, сложно, долго. Быть пофигистом - скучно. Тогда меняем своё отношение к миру, и наблюдаем за ним ( начинаем увлекаться восточными учениями....... и перетекаем в религию или сектанстно )
7) вспоминаем п-ло_номер_один!
8) Понимая, что испробовали в этом мире все возможные пути отрешаемся от мира и перестаём думать и анализировать. Начинаем учиться ( чаще всего с полного ноля ) знать и чувствовать.
9) Забываем первое правило за ненадобностью и превращаемя в себя самого, не забывая попутно и мимолётно прогибать под себя мир и реальность в целом, получатем удовольствие от всего ( и даже самого простого и банального ), радуемся новым трудностям, и совершаем на глазах других то, что они считают невозможным. Как факт приходит МУДРОСТЬ.
10) Игнорируем ВСЕ правила. Просто знаем и чувствуем.

Вывод:
Мудрость знает и чувствует, поэтому мера, как таковая, уже не нужна - она и так есть во всём.
Чувствоо меры нужно только разуму, который с ростом мудрости уходит на второй план.
Если это всё так, то либо
1) набивам себе нев*бенное число шишек, получая свой опыт, либо
2) ждём до тех пор, когда думать уже трудно, но знать-знаешь, либо...
Отстраняешься от себя как можно дальше и воспринимаешь ситуацию как кино...
Где не ты сказал то что хотел, а какой-то актёр сделал это за тебя.
Где ты воспринимешь себя со стороны, но не просто как третье лицо, а как тот, кому что-то говорили. Надо просто прожить этот момент не собой, а тем, кто рядом, тем, кому ты сейчас говоришь...
Так всегда можно понять где в словах есть боль или фальш...

 

[Нехожай в стране Малина]

Helg,
не поверишь.

Скорее всего, именно отпечатки моего сократического мировоззрения в отношениях толкнули мою девушку прийти к духовным поискам, которые бросали её
и в посещения сект и конфликты со мной, и в конце концов к тому что она ушла от слепой любви ко мне к любви к себе.
Именно её уходы толкнули меня к переходу от демона Сократа к трагической культуре и буддизму. До сего момента сущность моя кричала сквозь оптимизм александрийского весельчака.

 

[Habibi]

Мне вот интересно, а кто-нибудь иронизирует насчет секса, вернее после...как это было?
Как вы к этому относитесь?
У нас так происходит, он часто прикалывается на мой счет. А мне это неприятно, я считаю, что это не подлежит обсуждению, слова все портят, всю тайну, романтику....говорила, что мне неприятно...но его мнение, что я должна проще относиться к этому...а я не могу.

 

[LavYaAll]

Habibi,
Со мной еще не иронизировали и я тоже. Неприятно думаю. Но люблю обсуждать без каких-либо комплексов и стеснений насчет того как и куда она хочет.

 

[Habibi]

LavYaAll,
Ну обсуждать-то другое дело.
Вопрос как убедить чела чтоб прекратил?

 

[LavYaAll]

Habibi,
Ну. На полном серьезе сказать что тебе это неприятно и ты просишь его так не делать, что тебя это обижает. Не вокруг да около, намеками, уговорами, шутками, а в мягкой и вежливой форме обьяснить это вполне доходчиво.

 

[Habibi]

LavYaAll,
Бесполезно...объясняла, обижалась...его ответ: проще относись.
Другие варианты есть?

 

[Тенета]

Habibi,
У меня секс и ирония несовместимы.
Я отношусь к этому очень ревностно. Этим можно сильно зацепить и унизить человека. Даже если он не подаст вида. К тому же это может негативно отразиться не только на интиме, но и во взаимоотношениях.

Такое отношение сформировал один случай..))))
Любоф-моркоф, первый партнер, первые эксперименты в сексе.
И первый оргазм. Скорее всего не оргазм, а просто какие-то новые ощущения, которые обрушились на меня. Такое бывает, когда от неожиданности человек реагирует очень бурно.
...он кончил, прилег со мной на кровать, меня накрыло от переизбытка эмоций и я прятала лицо в одеяле...но чувство единения у него пересилило и он настойчиво повернул меня лицом к себе...И тут началось: я начала так хохотать, что сотрясалась всем телом...и так около получаса...сначала он улыбался, позже пытался что-то спросить, потом пытался успокоить и даже труханул за плечи. Я успокоилась сама...позже. Ессно, я до сих пор не знаю, что со мной было (кстати, это происходит изредка до сих пор. Могу плакать или смеяться, но тогда это был ужасный гомерический хохот)
Позже у нас состоялся разговор, из которого я узнала, что человек из-за этого хохота чуть не остался импотентом и еще долго с каждую улыбку после секса новой дамы воспринимал как насмешку и панически боялся повторения ситуации.

 

[Леныч]

Habibi,
Нет , думаю других вариантов нет.Скорее всего он просто козел по жизни.Нормальный мужик не будет так жестоко относится к женщине , зная что обижает ее своими подколками и все равно продолжает.Дай ему в рожу следущий раз, может одумается.

 

[Habibi]

ЛЕНЫЧ,
Не...ну это уже слишком...ззззз..он человек.

Драться я не буду.

 

[LavYaAll]

Тенета,
Ну, так тебе осталось только сказать ему: бывало и получше

Могу плакать или смеяться, но тогда это был ужасный гомерический хохот)

Наша Таня громко плачет
Громко плачет и смеется
И смеется снова плачит
Вот что тут гормоны значат

 

[LavYaAll]

Habibi,
Да нарочно делает. Чтоб чувствовать, что тебя это задевает. Можно ответить тем же, но к хорошему не приведет. А еще лучше, постарайся не реагировать. Не просто не реагировать, а так чтоб он думал, что тебе это теперь "по барабану". Если через некоторое время после этого перестанет, то значит делал нарочно. Если все равно продолжает, то просто эгоист и с этим либо смирись, либо нет.

 

[Habibi]

Тенета,
Вот и я о том же...так и до комплексов рукой подать....ловлю себя на мысли...а на фиг мне надо это вообще, чтоб потом высмеивали.
LavYaAll,
А цель какая у него может быть? в этих преследованиях?
Бывает я не обращаю внимания, что выше моих сил...или останавливаю, он может согласиться, но сначала, все-таки, мысль до конца выскажет...или обещает, что больше не будет, а потом снова-здорово.
Последнее время стала позволять себе со своей стороны "вольности", например, о недостатках его фигуры....только бесполезно все это...смотрю, мужчины в любом состоянии довольны собой.

 

[Rozova]

Хабиби, а что именно говорит? Если вопрос не очень личный. Хотя бы в общих чертах.

 

[Habibi]

Rozova,
К примеру, раньше было любимое занятие заниматься пародией моего финала.
Или прикалываться над моим пристрастием к определенным разделам в порно.
Дело в том, я никакая не особенная\не из ряда вон выходящая, что ничего особенного не происходит, все близко к большинству, и высмеивать-то нечего....млин.

Хочется понять почему так человек делает?от большой любви\глупости\натура такая\или что?....скрытого подтекста никак не вижу
и как заставить прекратить?

 

[Нехожай в стране Малина]

Вы сами пробовали также подколоть или это ниже Вас? Или пощечину посильнее зарядить... Ему видимо реально не доходит насколько его шуточки жалкие.
Может проблема именно в том над чем он смеется и именно у него а не у Вас ?

 

[Helg]

Тенета,
У меня похожий случай был с нынешней... Её крыло смехом минут 40... Я в долгу не остался, и когда её начало отпускать - принялся щекотать и ласкать... Ор в перемешку с борьбой, стонами и повизгиваниями длился до 7-ми утра ( с 11-ти вечера - именно тогда мы только коснулись постели )... Не знаю, как с твоим примером, а вот мне понравилось жутко! ХОЧУ ТАК ЖЕ ЕЩЁ РАЗ!!!!

Дай ему в рожу следущий раз, может одумается.

Это может как помоч, так и навредить... не думаю что это хорошая идея.

А цель какая у него может быть? в этих преследованиях?

может, её и нет... А может - его это заводит....?

...о недостатках его фигуры....

Вот это правильно. И уж поверьте - он это всё прекрасно слышит и понимает. А что касается "как с этим быть" - лучший вариант - игнорировать. Не злиться, не говорить об этом, и даже в мысли не впускать! Пусть его ирония как о стенку горох. Может, одумается. И ещё...

Дело в том, я никакая не особенная\не из ряда вон выходящая, что ничего особенного не происходит, все близко к большинству, и высмеивать-то нечего....млин.

Хочется понять почему так человек делает?от большой любви\глупости\натура такая\или что?....скрытого подтекста никак не вижу
и как заставить прекратить?

А может, он как раз и хочет найти в Вас что-то эдакое? Нестандартное... Подумайте над этим. Или же придётся согласиться с Нехожай в стране Малина...

P.S.
... Думаю к этому мужчине надо Фрейда применять...​

 

[Habibi]

Вы сами пробовали также подколоть или это ниже Вас?

Видимо, я слишком принимаю это близко к сердцу, поэтому никогда даже не думала подколками заниматься, потому как самой неприятно.
Вот пришла сейчас мысль...
А может он хочет, чтоб я это сделала или делала (на уровне подсознания)? Потому как частенько говорит, что я "холодная", и ему хочется, чтоб я чаще к нему подходила.

Может проблема именно в том над чем он смеется и именно у него а не у Вас ?

То есть? Поясните, поконкретней.

А может - его это заводит....?

Этот вариант я не рассматривала, вероятно.

 

[Habibi]

А может, он как раз и хочет найти в Вас что-то эдакое? Нестандартное... Подумайте над этим.

Нестандартный подход, однако, я бы сказала издевательский.

 

[Rozova]

Habibi,
по мне, так подобные насмешки просто проявление глупости, не иначе. Я бы, наверное, долго терпела, а потом так съязвила, чтоб долго помнил)))))


Но еще есть вариант, что вы его чем-то раздажаете в сексе, а ирония потом - это подспудное выражение скрытых претензий. Может быть, так и спросить при случае: "Что-то не так, милый?" ))))))))

 

[Habibi]

Но еще есть вариант, что вы его чем-то раздажаете в сексе, а ирония потом - это подспудное выражение скрытых претензий. Может быть, так и спросить при случае: "Что-то не так, милый?" ))))))))

не говорит...все нормально
Раздражаю именно тем, над чем иронизирует?
Я думала даже одно время, что ему куни неприятно, был период, что отказывала ему в этом. Так он потом стал обижаться, что не даю целовать.
не люблю я откровенное порно, по-мне, например, так какая-нибудь камасутра без гениталий или женские оргазмы, завожусь, так потом своими усмешками все желание отбивает смотреть вместе в другой раз. Почему я должна стесняться, того, что мне нравится?
Ничего не понимаю. Где прокол, мужчины, может вы знаете?

 

[Rozova]

Раздражаю именно тем, над чем иронизирует?

Необязательно. Раздражаете чем-то в сексе. А раздражение все равно найдет свою дверцу, пусть даже в таком неудачном виде, как насмешки после секса...
Вообще надо доходчиво объяснить, что подобное поведение отбиает охоту заниматься чем-либо в принципе... Пусть ему будет ясно, что это не угроза, не шантаж, а факт

 

[Habibi]

Rozova,
Человек не понимает - я говорила не один раз, спасибо за совет, видимо тут либо, правда, проблема глубже, может, и во мне, либо он такой упертый.

 

[Rozova]

Habibi,
если чел не понимает по-хорошему, то выход один... Как говорила моя бабушка, его же салом по его же жопе))))) Плохо одно, мужик от хорошей подъе....ки на тему его сексуальных умений - импотентом стать может))))))))))

Вообще, я глубоко убеждена, что такие смешки - прекрасное средство разрушить сексуальную гармонию в паре

 

[Habibi]

Rozova,
так и есть, у нас очередной кризис

 

[Леныч]

Вот вот .... все им сходит с рук .

 

[Rozova]

Habibi,
тогда надо разбираться с кризисом в личных отношениях. Донесите мужу, что тащить кризис в постель - не самое лучшее средство решения проблем. А если человек вас не слышит - значит хочет сделать больно. Почему - это уж вам виднее

 

[Habibi]

Rozova,
Эти под*ебки всю жизнь.
Когда мы встречались только, этого не было.
Возможно, что сегодняшний кризис вытекает не только из этой проблемы...накопилось полно (без стакана точно не разобраться).
Дошло уже до того, что спать я с ним не хочу, последней каплей сейчас стало то, что я хотела показать ему кое-что интересное на тему секса в сети, а он равнодушно-недовольно отреагировал. Замечу, что для меня это трудно сделать, потому что привыкла постоянно оборачиваться.
Я уже не могу просто потрахаться, не задумываясь о последствиях.
По ходу, его тоже уже не прет секс со мной.
Терпишь-терпишь потом просишь-просишь, а потом война, примирение, и опять по кругу. Изврат какой-то.
вот такое бла-бал-бла...ну вот опять начала себя жалеть...

 

[Lady In Red]

потом война, примирение, и опять по кругу

может просто хочеться взрыва эмоций с твоей стороны, вот он так спец-ки их и вызывает?

 

[Habibi]

LADY IN RED,
Вряд ли...потому что говорит, что ему так надоело уже, типа, день хорошо, 2 недели плохо.

 

[Нехожай в стране Малина]

...Потому как частенько говорит, что я "холодная", и ему хочется, чтоб я чаще к нему подходила.

А по конкретнее вы не говорили ? Явно же хочет того чего не получает )

Скажите у кого из Вас потребительское отношение к сексу а у кого акт проявления любви?

может просто хочеться взрыва эмоций с твоей стороны, вот он так спец-ки их и вызывает?

Он опять таки говорит это же другими словами.

Вряд ли...потому что говорит, что ему так надоело уже, типа, день хорошо, 2 недели плохо.

И так далее...

Нестандартный подход, однако, я бы сказала издевательский.

И что за тяготение к стандартам? А может это у Вас нестандартное понимание тогда? Я надеюсь Вы поняли к чему я...
Это уже больше похоже на крайности но все о том же...

 

[Habibi]

И что за тяготение к стандартам? А может это у Вас нестандартное понимание тогда? Я надеюсь Вы поняли к чему я...

Дело не в стандартах...просто мне не понятно для чего так извращаться, когда есть более короткий путь-поговорить.
Выражайтесь яснее, я готова выслушать правду.
На контакт он не идет, когда я говорю, что меня не устраивает,обижается.

А по конкретнее вы не говорили ? Явно же хочет того чего не получает )

Не получает анального секса, ну не фанатею, я от него. Может с самого утра моск взрывать про АС....хочу-хочу.
Только какой тогда АС, если с вагинальным-то не все гладко...все взаимосвязано.
Начинаешь невольно задумываться, а хочет ли он вагинального на самом деле?
Хотя думаю страсти ему не хватает....опять же читать выше-все взаимосвязано.

 

[Rozova]

Habibi,
все, что вы описали

Терпишь-терпишь потом просишь-просишь, а потом война, примирение, и опять по кругу.

очень похоже на совсем плохое положение дел. Два человека друг друга не слышат. Имеют место быть только застарелые и невысказанные обиды друг к другу. И каждый варится в своих обидах. Сможет ли ваш муж вас послушать не перебивая ? Или рассказать вам о своем наболевшем, чтобы вы МОЛЧА выслушали ? Думается, проблема на самом деле намного глубже.

Если такой откровенный двусторонний разговор не состоится, будет или та же самя молчанка, что и сейчас (то есть зависшая проблема). Или дело медленно, но верно пойдет к полному разрыву

 

[Джаз-Мен]

Мне вот интересно, а кто-нибудь иронизирует насчет секса, вернее после...как это было?
Как вы к этому относитесь?
У нас так происходит, он часто прикалывается на мой счет. А мне это неприятно, я считаю, что это не подлежит обсуждению, слова все портят, всю тайну, романтику....говорила, что мне неприятно...но его мнение, что я должна проще относиться к этому...а я не могу.

Скорее всего ирония - признак собственной неуверенности. Воспинимайте её именно таким образом и будьте снисходительны.