Если тебя использовали для потомства
- Автор темы mstake
- Дата начала
Ответ: Если тебя использовали для потомства
из верных источников знаю, новый муж стал отцом для "моего" биологического сына,любит,заботиться о нём, и не является ему отчимом, поэтому о каком различии вы хотели сказать.
Милая Benedetta к моему сожалению, я очень хорошо представляю себе саму суть (сам рос без отца, а постарше стал и без отчима)...
но это не означает то, что я изменю своё отношение к данной проблеме. Ведь главным является не наличие гипотетического "папаши" в семье как у многих для проформы, а именно наличие в семье отца, могущего и дающего воспитание своим отпрыскам. На сегодняшний день у меня двое детей и у них есть отец, которому важно, что его дети имели отца, а не наименование в свидетельстве о рождении.
из верных источников знаю, новый муж стал отцом для "моего" биологического сына,любит,заботиться о нём, и не является ему отчимом, поэтому о каком различии вы хотели сказать.
Милая Benedetta к моему сожалению, я очень хорошо представляю себе саму суть (сам рос без отца, а постарше стал и без отчима)...
но это не означает то, что я изменю своё отношение к данной проблеме. Ведь главным является не наличие гипотетического "папаши" в семье как у многих для проформы, а именно наличие в семье отца, могущего и дающего воспитание своим отпрыскам. На сегодняшний день у меня двое детей и у них есть отец, которому важно, что его дети имели отца, а не наименование в свидетельстве о рождении.
Последнее редактирование:
Ответ: Если тебя использовали для потомства
queery19,
хорошо написал, полностью с тобой согласен. Только знаю случаи, когда запись в свидетельстве намного важнее.....
queery19,
хорошо написал, полностью с тобой согласен. Только знаю случаи, когда запись в свидетельстве намного важнее.....
Если всё по-честному, то можно помочь, хотя, конечно, осадочек останется.
Ну а что? Ведь бывает же, что у женщины с личной жизнью полный швах, а годы идут. Материнский инстинкт ещё не отменили. Кстати, при честном подходе практически исключена вероятность пьяного зачатия.
Одна моя знакомая именно так и поступила, пацан у неё растёт классный.
Оговорюсь, я в вопросе участия не принимал.
Ну а что? Ведь бывает же, что у женщины с личной жизнью полный швах, а годы идут. Материнский инстинкт ещё не отменили. Кстати, при честном подходе практически исключена вероятность пьяного зачатия.
Одна моя знакомая именно так и поступила, пацан у неё растёт классный.
Оговорюсь, я в вопросе участия не принимал.
Резко отрицательно....ребенок это ведь не хомяка купить....семья должна быть по возможности полноценной....и воспитание должно быть двустороннее...
Знаю тоже случаи, когда барышни именно так заводят детей. Наверное, это правильно, если личная жизнь не складывается, а желание иметь детей есть. Но лучше, на мой взгляд, если мужчина используется в темную. Иначе много вопросов, сомнений, причем вопросы могут всплыть и через много лет
а если женщины обманом рожают детей чтобы оставить мужчину при себе?Какова ваша реакция?Не просто как спермо-донора использовать,и родить для себя .т.к это последний шанс,так сказать именно чтобы охомутать?!
Дитя-ПOPoKA,
На шантаже ничего хорошего не построишь. Просто для некоторых штамп в паспорте - начало, а для других - конец, венец желаний
На шантаже ничего хорошего не построишь. Просто для некоторых штамп в паспорте - начало, а для других - конец, венец желаний
Re: Дети в гомосексуальной семье и зачатие
Недавно был случай, с давней знакомой заговорили о сексе, раскрылся о своих различных пристрастиях с женой. Её мне показалось сильно это не впечатлило, однако через какое то время поступило, как гром, заявление. Дескать, хочу чтоб был отцом моего ребенка, без всяких претензий и т.д. Мы в то время как раз планировали своего ребенка с женой, анализы, прекращение различных половых связей.
Я конечно был не против, не буду углубляться в философию вопроса, однако терзали некоторые сомнения на счет свой жены как она отреагирует если даже это все произойдет при ней. Но что то мне подсказывало, что она была бы не против.
Так вот главный вопрос это участие в воспитании ребенка, естественно полноценным отцом стать ей бы не смог, но при условии, что они были бы очень близкими друзьями семьи все было бы нормально. И ответ был однозначно бы ДА.
Однако после нескольких месяцев девочка нашла таки любимого и вопрос отпал сам собой.
Просто хотелось высказать мнение.
И еще бывают в жизни перерывы в сексе практически в месяц, когда даже самоудовлетворением заняться нельзя, так вот в такие моменты у меня всегда было желание просто кончить в девушку, обычно для исключения нежелательных эффектов это происходило в рот, но желание излиться в женщину было на столько диким, что мозг не хотел думать о последствиях. При чем оргазм в такие моменты наступает моментально. (Это к вопросу о зачатии лезби) это наверное даже изменой будет сложно назвать.
По поводу поста lonovila если в будущем получиться так, что потребуется наша помощь в зачатии, думаю воспользуемся именно таким способом, сперма будет моя, а оплодотворять будет моя жена.
Недавно был случай, с давней знакомой заговорили о сексе, раскрылся о своих различных пристрастиях с женой. Её мне показалось сильно это не впечатлило, однако через какое то время поступило, как гром, заявление. Дескать, хочу чтоб был отцом моего ребенка, без всяких претензий и т.д. Мы в то время как раз планировали своего ребенка с женой, анализы, прекращение различных половых связей.
Я конечно был не против, не буду углубляться в философию вопроса, однако терзали некоторые сомнения на счет свой жены как она отреагирует если даже это все произойдет при ней. Но что то мне подсказывало, что она была бы не против.
Так вот главный вопрос это участие в воспитании ребенка, естественно полноценным отцом стать ей бы не смог, но при условии, что они были бы очень близкими друзьями семьи все было бы нормально. И ответ был однозначно бы ДА.
Однако после нескольких месяцев девочка нашла таки любимого и вопрос отпал сам собой.
Просто хотелось высказать мнение.
И еще бывают в жизни перерывы в сексе практически в месяц, когда даже самоудовлетворением заняться нельзя, так вот в такие моменты у меня всегда было желание просто кончить в девушку, обычно для исключения нежелательных эффектов это происходило в рот, но желание излиться в женщину было на столько диким, что мозг не хотел думать о последствиях. При чем оргазм в такие моменты наступает моментально. (Это к вопросу о зачатии лезби) это наверное даже изменой будет сложно назвать.
По поводу поста lonovila если в будущем получиться так, что потребуется наша помощь в зачатии, думаю воспользуемся именно таким способом, сперма будет моя, а оплодотворять будет моя жена.
Понятное дело, резко отрицательная.
Глупо это всё. Потому что можно круто попасть: оставляют мужчину при себе, а потом не знают как от него избавиться.
Вот незнаю я, честно прочел все мнения, сделал выводы ...
Основной вывод почему против - мужчины создания гордые, и им ненравится быть в роли "дойной коровы", при этом есть аспект высокой морали, безотцовщина, социальные устои мешать жить будут, а что скажут соседи!? и т.д.,
Почему за, можно сказать классическим анекдотом - Дети это цветы жизни, так давайте подарим каждой женщине по цветку.
Но при этом главное чтобы не было притензий по поводу наследственного права, алиментов, воспитания.
Основной вывод почему против - мужчины создания гордые, и им ненравится быть в роли "дойной коровы", при этом есть аспект высокой морали, безотцовщина, социальные устои мешать жить будут, а что скажут соседи!? и т.д.,
Почему за, можно сказать классическим анекдотом - Дети это цветы жизни, так давайте подарим каждой женщине по цветку.
Но при этом главное чтобы не было притензий по поводу наследственного права, алиментов, воспитания.
Здесь надо подходить очень осторожно. Например, я бы не стал вот так за здорово живешь (хоть нахаляву, без претензий и тп) заводить от себя ребенка. Здесь есть нюансы: это моя кровь, я не хотел бы абы где бы жило моё чадо. Может, его где бьют, насилуют, убивают (упаси), да или просто ему не хватает средств, жилья, воспитания и тд и тп... Как и женщина, М должен быть уверен, кто мать, с кем, как обращается, воспитывает, хватает ли... Т.е. это должна быть женщина хорошо знакомая, здоровая и адекватная, в хороших отношениях с отцом (в смысле со мной) и готовой принять если надо помощь, и быть понятливой. Так просто адью это не пойдет. Вобщем, будучи отцом (пусть и биологическим) М должен хотя бы знать, что происходит. Ведь ребенок имеет тенденцию неизбежно вырасти, и взрослый сын или дочь со стороны - это как бонус в жизни М, и отношение должно быть как родных людей, а не изливание обид за брошенную маму или разрушенную жизнь.. А женщина, в свою очередь, если ставишь условием без обязательств, то не ходить и не рушить семью отца ребенка, хотя и не отталкивать от отношений с дитём. Ведь если решилась родить для себя и от него, то значит посчитала достойным. Это только легкомысленные ловеласы раздают своё живое направо-налево, и на основе их делают мнения о халявщиках, готовых на всё, главное без обязательств..
) и готовой принять если надо помощь, и быть понятливой. Так просто адью это не пойдет. Вобщем, будучи отцом (пусть и биологическим) М должен хотя бы знать, что происходит. Ведь ребенок имеет тенденцию неизбежно вырасти, и взрослый сын или дочь со стороны - это как бонус в жизни М, и отношение должно быть как родных людей, а не изливание обид за брошенную маму или разрушенную жизнь.. А женщина, в свою очередь, если ставишь условием без обязательств, то не ходить и не рушить семью отца ребенка, хотя и не отталкивать от отношений с дитём. Ведь если решилась родить для себя и от него, то значит посчитала достойным. Это только легкомысленные ловеласы раздают своё живое направо-налево, и на основе их делают мнения о халявщиках, готовых на всё, главное без обязательств..Это говорит только то что ты воспитан правильно, и у тебя есть моральные принципы, чувство долга и обезательства. Обсолютно нормальное мнение.
Но есть допустим женщины (не будем брать крайности и нужды ЛГБТ) просто женщин готовых на жизнь в одиночестве (без мужчин - мужа), это ее выбор. Но свое предназначение она видит в том чтобы дать жизнь, ведь это данно ей свыше. Так почему она неможет это право реализовать!? Скажешь - используйте банк спермы, вариант. Вот я тут вспомнил, у меня же в жизни есть такой пример. Моя хорошая подруга со школы, девченка симпатичная, но с парнями ей невезло напрочь, в причины не вдавался. Смотрю, беременная!! Я конечно порадовался за нее. Ну поговорили, спросил кто папа молодец, неговорит. Ну и ладно подумал я. А потом через годы, когда наши друзья позвали нас быть крестными мамой и папой, мы разговорились. И она рассказала как ездила к родственикам в Минск на поезде, в вагоне ресторане познакомилась с красивым мужчиной, и в голове у нее промекльнуло что я хочу от него ребенка - сына. Все случилось, вот у нее сыну уже 13 лет. Сама она обрела спустя годы мужа, родила еще одного мальчонку. Все прекрасно живут в Норвегии. А тот красавец из вагона ресторана знать не знает о том что у него сын. Вроде все счастливы.
Ведь те кто говорят что ломаются принципы формирования семьи не задумываются о том что действо может порадить еще и воздействие. Мы не можем судить обо всех случаях, но в каждом есть видимо отчаиние от своей ненужности, а ребенок возможно повышает вашу "ликвидность". Как бы дико это не звучало. В любом случае если мама одиночка вырастит достойного человека без сломанного сознания то ничего в этом плохого нет, в даном случае конечный результат важнее всех фрикций.
Ну это хорошо, что всё у ней хорошо. Уважение таким женщинам. А если б не так? Например, вот такой же красавец, бесспорно со здоровыми генами и родословной даже не знает, допустим, что его ребенок в постоянном страхе живет где-то в конуре, имеет невменяемую мамашу, хахали которой бьют, унижают да и просто насилуют (если девочка)... Нет, всё равно надо знать хотя бы где и кто, если пошел на это...
В том то все и дело что выбор со стороны женщины должен быть осознаным. А то что привел ты, может, и случается чаще в полноценых семьях, так что не аргумент. Мой папа бил маму, не давал спать нам с сестрой по 5 ночей к ряду, в итоге я засыпал на уроках, а сестра вырубалась в маной каше в садике, это лучше по тому что родной отец чтоли? Извини но помне без отца лучше чем с отцом. Я знаю три семьи где дети не родные и новые папы или мамы куда лучше чем родные. Не люди есть везде.
Дорогие Alen1, и EDDYBEE, оба правы для частных приведенных ими ситуаций.
Все-таки, уважаемый Alen1, позвольте Вам напомнить, что биологический функционал мужчины заключается в оплодотворении женщины. Мужчина, идущий навстречу женщине в удовлетворении её просьбы оплодотворить её, фактически, выполняет свою биологическую функцию. Мужчина сделал свое дело, далее, за последствия несет моральную и материальную ответственность женщина, как я понял из названия темы... Женщина - предлагает, просит. Мужчина сам решает, удовлетворить её или нет в её просьбе. Мужчина при выборе своего решения смотрит на все обстоятельства, если он "дружит" со своей головой... Проблемы здесь нет...
Все-таки, уважаемый Alen1, позвольте Вам напомнить, что биологический функционал мужчины заключается в оплодотворении женщины. Мужчина, идущий навстречу женщине в удовлетворении её просьбы оплодотворить её, фактически, выполняет свою биологическую функцию. Мужчина сделал свое дело, далее, за последствия несет моральную и материальную ответственность женщина, как я понял из названия темы... Женщина - предлагает, просит. Мужчина сам решает, удовлетворить её или нет в её просьбе. Мужчина при выборе своего решения смотрит на все обстоятельства, если он "дружит" со своей головой... Проблемы здесь нет...
По моему такое только в желтой прессе описывают, и ничего общего с реалом
Гдет читал что в россии платят рублей 300 за порцию, а в китае $50
По-моему, вопрос довольно спорный.
Его постановка "если тебя использовали для потомства" сама по себе несет негативный посыл. Использовали... Нет. Думаю, никто не хочет быть использованным. В том числе, и для потомства...
Что касается интимных встреч женщины с мужчиной с конкретной целью обзавестись малышом - считаю, что ей стОит поинтересоваться мнением мужчины на сей счет...
Далеко не каждый мужчина готов на то, чтобы не знать, не видеть и не участвовать в жизни своего чада. В то же время, далеко не каждый мужчина мечтает иметь ребенка от любой женщины, с кем занимается сексом, а уж тем более - тесно связывать свою жизнь с ней в дальнейшем. А тут получается, что так или иначее все решения приняты "за него" и его просто ставим перед фактом...
Думаю, у мужчины должно быть право выбора. Ведь мы-то, девушки, в большинстве случаев размышляем на тему: хотим мы ребенка от этого мужчины или нет, взвешиваем "за" и "против"... Почему у них должно быть иначе?
Кроме того, существует момент, когда женщина изподтишка заводит ребенка от конкретного мужчины с целью привязать его к себе или "поиметь" с него какие-то материальные блага. Вот это на мой взгляд - совсем не айс...
В то же время, если речь идет о том, что люди встречались-любились и женщина вдруг случайно забеременела - считаю, она волне может родить ребенка, если сама этого желает! Но это не означает, что отец ребенка просто обязан быть с ней "до гробовой доски". Степень его "участия" может зависеть от многих моментов: от общих человеческих и законодательных принципов, его собственного желания и пр.
Вообще ребенок - это ответственность. Ответственность для ОБОИХ родителей.
И наделять этой ответственностью другого человека "на раз-два" - не совсем верное решение.
К этому вопросу подходить стоит очень взвешено.
Его постановка "если тебя использовали для потомства" сама по себе несет негативный посыл. Использовали... Нет. Думаю, никто не хочет быть использованным. В том числе, и для потомства...
Что касается интимных встреч женщины с мужчиной с конкретной целью обзавестись малышом - считаю, что ей стОит поинтересоваться мнением мужчины на сей счет...
Далеко не каждый мужчина готов на то, чтобы не знать, не видеть и не участвовать в жизни своего чада. В то же время, далеко не каждый мужчина мечтает иметь ребенка от любой женщины, с кем занимается сексом, а уж тем более - тесно связывать свою жизнь с ней в дальнейшем. А тут получается, что так или иначее все решения приняты "за него" и его просто ставим перед фактом...
Думаю, у мужчины должно быть право выбора. Ведь мы-то, девушки, в большинстве случаев размышляем на тему: хотим мы ребенка от этого мужчины или нет, взвешиваем "за" и "против"... Почему у них должно быть иначе?
Кроме того, существует момент, когда женщина изподтишка заводит ребенка от конкретного мужчины с целью привязать его к себе или "поиметь" с него какие-то материальные блага. Вот это на мой взгляд - совсем не айс...
В то же время, если речь идет о том, что люди встречались-любились и женщина вдруг случайно забеременела - считаю, она волне может родить ребенка, если сама этого желает! Но это не означает, что отец ребенка просто обязан быть с ней "до гробовой доски". Степень его "участия" может зависеть от многих моментов: от общих человеческих и законодательных принципов, его собственного желания и пр.
Вообще ребенок - это ответственность. Ответственность для ОБОИХ родителей.
И наделять этой ответственностью другого человека "на раз-два" - не совсем верное решение.
К этому вопросу подходить стоит очень взвешено.
В 90-е годы у девчат была мода женить на себе понравившегося парня: дала, зачала, написала заявление об изнасиловании - свадьба, заявление забрала. Достаточно много было таких случаев. Сейчас пишуших завяление сначала психолог обрабатывает, что бы исключить личностные мотивы.
Сейчас общество пришло к заключению что семья это второе, а первое карьера. Дамы до среднего возраста строят карьеру, не рожают с молодости. У таких дам появилась интересная фаза: "родить для себя". Вот и обращаются в банки спермы или используют кого-то как "жертву" Вряд ли такие мальчики вообще знают что их использовали
Сейчас общество пришло к заключению что семья это второе, а первое карьера. Дамы до среднего возраста строят карьеру, не рожают с молодости. У таких дам появилась интересная фаза: "родить для себя". Вот и обращаются в банки спермы или используют кого-то как "жертву"
Вряд ли такие мальчики вообще знают что их использовали
Мдя... вот Вам, господа, и полярное "мужское" мнение...
Как говорится, лишь бы меня-родимого не касалось...
Впрочем, каждый имеет право на свою жизненную позицию...
а я бы не согласился,знать что где-то живёт твой человечек и не видеть его это невыносимо...поверьте...я точно не согласился бы!и точка!
А в банк сдал бы порцию, другую? Там уж точно не на одного был бы шанс
Потом конфеты ящиками покупать, и ходить, детям по дворам раздавать, глядишь и своему попадет
А вот, кстати, интересный феномен!А в банк сдал бы порцию, другую? Там уж точно не на одного был бы шанс
Меня несколько коробит, когда мужчина говорит, что его совершенно не волнует судьба его потомства. В то же время, ничего не имею против банков спермы и людей, которые в этом активно участвуют. Понятное дело, что мужчину тут тоже не особо должно волновать будущее биологических отпрысков - а вот не коробит! Напротив, считаю, что это дело хорошее, поскольку дает шанс многим женщинам в разных сложных жизненных ситуациях завести ребенка...
...поскольку дает шанс многим женщинам в разных сложных жизненных ситуациях завести ребенка...
Один раз наблюдал картину, квартиранты неподалеку вселились. Молодая мама и ее маленькая дочка, лет пяти-шести. Местные тетки у ребенка спрашивают, А где твой папа? Девочка вполне осознанно ответила: У меня нету папы.
Это еще хорошо, когда знает, понимает и принимает сей факт нормально... А ведь бывает, когда мама сама настраивает ребенка против отца в случае, если семейная жизнь не сложилась... Вот таких детей "без отцов" мне искренне жаль...
В третьем рейхе был отличный положительный опыт по теме: проект либенсборн.
В условия вымирающей России очень бы этот опыт пригодился. Доброволицы рожали бы и получали зарплату и стаж. Преступниц в обязательно-принудительном поряд можно было бы задействовать на весь срок заключения...
А папами были бы отличившиеся военные и полицейски, так сказать в виде премирования небольшая командировка
В условия вымирающей России очень бы этот опыт пригодился. Доброволицы рожали бы и получали зарплату и стаж. Преступниц в обязательно-принудительном поряд можно было бы задействовать на весь срок заключения...
А папами были бы отличившиеся военные и полицейски, так сказать в виде премирования небольшая командировка
Тут ведь еще дело в желании... Не думаю, что участницы экспериментов проекта либенсборн - были добровольными роженицами... У них особого выбора-то не было......а тоб еще и зарплату получали, и пенсию зарабатывали
Если бы законодательно все по уму прописали, если бы была у женщин уверенность в будущем, наверняка были бы доброволицы. Для этого институтов даже заканчивать не нужно. А насчет желаний и чувств при контактах, так это абсолютно не нужное. Феи работают по своей специальности и не жалуются.
А насчет недобровольных, так уголовный кодекс для женщин можно переписать один ребенок за год отсидки
тройню родит, так сразу за три года скидка
А насчет недобровольных, так уголовный кодекс для женщин можно переписать
один ребенок за год отсидки тройню родит, так сразу за три года скидка
Меня, наверное, "подводит" мой романтически-идеалистический взгляд на жизнь...Кажется, что ребенок любимый-долгожданный (уже в дородовой период) всегда хоть чуточку, но счастливее того, кого родили под давлением неких обстоятельств... Возможно, это и не так... просто такое ощущение...А насчет недобровольных, так уголовный кодекс для женщин можно переписать
А вот, кстати, интересный феномен!
...В то же время, ничего не имею против банков спермы... Понятное дело, что мужчину тут тоже не особо должно волновать будущее биологических отпрысков - а вот не коробит! Напротив, считаю, что это дело хорошее, поскольку дает шанс многим женщинам в разных сложных жизненных ситуациях завести ребенка...
Чем-то это похоже на автомобильную заправку
Подьехала, заправилась, и дальше полетела
да что ж ты так !деток то хотят.....а вот никак...мужик то слаб...вот и востребовано....
яб так аналогии не проводил....
недавно в знакомствах переписывался с девушкой и она говорит а что тут плохого если я найду хорошего парня, если он сильный смелый ну все в нем хорошо то я хочу от него ребенка а потом его брошу... получается нужен в плане осименителя и оптом гуляй на все 4-ре... обидно если парень полюбит а тут бах и развод да и еще несчастные алименты платить...
Не, ничего плохого, трём человекам жизнь сломать: парню, себе и ребёнку. Нормально...
Встречаются же такие... Мораль: без резинки - ни-ни, да и там свои особенности есть.
когда мама сама настраивает ребенка против отца в случае, если семейная жизнь не сложилась...
мне такое написала недавно. манипулирует если не буду делать так как она захочет
Ох, какое обсуждение завязалось!
На самом деле для меня не всё равно от кого у меня будут дети, и если я и помогу женщине в вопросе ребенка, то это будет достойная барышня. У меня много достойных знакомых которые не могут найти себе парня нормального, в основном парни быдло тупое, с "семачками" в костюме "адик три полоски", жирные тюфяки на диване и бухарики! И мне искренне жаль тех знакомых которые рожают от таких людей, понимая что проходит время и инстинкт продолжения рода берет своё. И не страшно, что за тем следует развод, страшно что появился еще один бухарик и тюфяк на диване.
Конечно донорство спермы хороший выход, но никогда не знаешь от кого она, это как лотерея Бухарик, Тюфяк, быдло и возможно нормальный парень.
Будучи более молодым я усиленно следил чтоб не получилось "случайного" ребенка, работали высшие формы морали, участие в воспитании и т.д., сейчас мировоззрение поменялось, главное чтоб я видел в женщине Мать с большой буквы этого слова.
На самом деле для меня не всё равно от кого у меня будут дети, и если я и помогу женщине в вопросе ребенка, то это будет достойная барышня. У меня много достойных знакомых которые не могут найти себе парня нормального, в основном парни быдло тупое, с "семачками" в костюме "адик три полоски", жирные тюфяки на диване и бухарики! И мне искренне жаль тех знакомых которые рожают от таких людей, понимая что проходит время и инстинкт продолжения рода берет своё. И не страшно, что за тем следует развод, страшно что появился еще один бухарик и тюфяк на диване.
Конечно донорство спермы хороший выход, но никогда не знаешь от кого она, это как лотерея Бухарик, Тюфяк, быдло и возможно нормальный парень.
Будучи более молодым я усиленно следил чтоб не получилось "случайного" ребенка, работали высшие формы морали, участие в воспитании и т.д., сейчас мировоззрение поменялось, главное чтоб я видел в женщине Мать с большой буквы этого слова.
fantaser84, тебя вот так же использовали... Только не ради ребенка, а ради денег...
Я вообще злая на эту женщину...
Я вообще злая на эту женщину...
ты злая? почему не говорила раньше? Я думаю выгоды хотела намного больше... но Бог сделал так что все планы её разрушились...
Похожие темы
