А ты фаталист?

[Урфин Джюс]

NordFinn,
сначала с тобой...

Писания писались людьми и его я рассматриваю лишь как исторический документ, не более того.

много чего писалось людьми..., не во все надо верить и воспринимать как аксиому, понимаешь!!! Но именно библия, коран и т. д. были переданы людям через откровения..., откровения пророков которых выбрал Бог или послал на землю..., как хочешь!!! Уж он то наверное знал на кого нужно эту ношу возложить!!! сам понимаешь, не нам здесь с тобой решать...

Ты за Алёниной собакой понаблюдай внимательно, а потом за маленьким ребёнком. Разница небольшая будет.

ты чего сравниваешь ребенка с собакой!!!))) ребенок во первых находится на начальном этапе своего пути и повзрослев станет уж поумней!!! и тем более..., баобаб сначала тоже зернышком был пока не вырос!!! чувствуешь разницу?))) а ты тут про собак...

А то что мы были созданы по образу и подобию божьему в этом я сильно сомневаюсь. Во первых см. ответ на первый вопрос, во вторых человек слишком убог в своём обличие, чтобы божественная сущность могла быть такой. Он может принимать наше обличие, но сам по себе я думаю он нечно совершенное, а человек не совершенен ни в какой плоскости.

да я не физическое обличие имел ввиду!!! так и боялся что ты переиначишь.... Поверь, не нам решать какой человек, плохой или хороший по своей сути!!!

А то что мы были созданы по образу и подобию божьему в этом я сильно сомневаюсь.

ну значит ты отрицаешь ту же библию..., спор с тобой бессмыслен в связи с вновь открывшимися обстоятельствами!!!))

теперь Enchante,

Не понимаю... Так была у этого парня судьба предопределена или нет, согласно твоей логике? Уж вряд ли он сам такой выбор сделал...

что здесь непонятного??? парень сделал выбор сесть за руль....

А к тому, что можно жить, соблюдая все 10 заповедей, но это ничего тебе не гарантирует -- ни счастья, ни здоровья, ни долголетия...

Ну..., знаешь, иногда бывает недостаточным прочитав два последних сообщения делать выводы и постить!!! Здесь же СОВСЕМ не об этом речь!!! Посмотри сначала в каком аспекте я упомянул эти 10 заповедей...

Ведь в жизни нет таких законов, что человек, живущий по всем правилам, обязательно живёт долго и счастливо. Часто уходят из жизни лучшие люди, которым жить бы ещё да жить, казалось бы.

даааааа..., даже не знаю что на это и ответить!!! Настолько ты сейчас не о том пишешь....

Часто уходят из жизни лучшие люди, которым жить бы ещё да жить, казалось бы.

ну вот ... сама же пишешь!!!
ну и какое здесь предопределение???

А к тому, что можно жить, соблюдая все 10 заповедей, но это ничего тебе не гарантирует -- ни счастья, ни здоровья, ни долголетия...

не совсем в тему...)))наверное просто надо тебе еще раз перечитать переписку...и посмотреть название темы...

 

[Enchante]

Урфин Джюс,
Ладно, видимо, моя твоя не понимать... Переписку перечитала. Ничего более нового по сравнению с 1-ым пррчтением для себя не нашла...

Поясни мне только одну вещь:
Фатализм (эх, блин, процитирую Ожегова) -- вера в неотвратимость судьбы, в то, что в мире всё заранее предопределено таинственной силой, роком.
В данном опросе ты пишешь, что ты НЕ фаталист. Если в этом определении слово "таинственная сила, рок" заменить на слово Бог, ты будешь относить себя к фаталистам?

 

[Урфин Джюс]

В данном опросе ты пишешь, что ты НЕ фаталист. Если в этом определении слово "таинственная сила, рок" заменить на слово Бог, ты будешь относить себя к фаталистам?

Нет конечно))) дело же не в том как называть, Бог или таинственная сила) просто я склоняюсь к тому что ничего не предопределено ни Богом ни таинственной силой!!! Мы сами творим свою судьбу...
вот завтра NordFinn почитает наши посты... и ответит))) это же предопределено для него!!! или не ответит? может быть так предопределено...?)))
Нет уж..., мы сами выбираем свою дорогу!!!

короче ребята... абырвалг полнейший...

 

[Twisted]

Я с судьбой так договорилась: раз ты так все устроила, что мне по-любому придется отвалить в мир иной, то хотя бы не мешай мне в этой жизни, не путайся под ногами. Я сама разберусь, что мне надо - и нефиг мне диктовать свои условия.

 

[Chip]

Мне сейчас такая мысль пришла в голову: быть может, просто для каждого определен своеобразный "финиш", к которому он придет, определено, когда и как он к нему придет, а вот каким путем - здесь предоставлены варианты...

 

[Enchante]

Урфин Джюс,

Мы сами творим свою судьбу...

Моя позиция: допустим, человек обычно ездит на работу на метро, а тут вдруг решил пройтись пешком. Его сбивает машина. С одной стороны, следуя твоей логике, он сам пошёл пешком, никто его за руки не тянул, значит, он сам выбрал свою судьбу. Следовательно, человек сам кузнец своего счастья. А по мне так -- может, выбирал он, как ему сегодня добираться до работы, а на самом деле выбрали за него. Он шёл и строил планы, как он сегодня вечером с девушкой встретится, а жизнь иначе распорядилась... Для меня это -- судьба, на которую повлиять нельзя... О каком выборе может идти речь?

Вы извините, что я всё о вопросах жизни и смерти. Просто тут само понятие фатализма больше всего проявляется. Да, у человека есть некий выбор -- например, поесть с утра кашу или бутерброд. Пойти учиться на филфак или физфак. Работать в пятидневку или сменно. Итд Но в глобальном плане человек НИЧЕГО не решает... Каждый день в мире гибнет до фига людей (взять те же автокатастрофы). Все они (ну, 99% из них так точно) выходили из дома не за смертью, а за жизнью -- за насыщенной интересной жизнью. Если бы выбор был, то наверное посидели бы они дома, переждали бы неудачное время. Но выбора-то нет...
Вот))) Такая вот я оптимистка)))

 

[Shandor]

Enchante

Моя позиция: допустим, человек обычно ездит на работу на метро, а тут вдруг решил пройтись пешком. Его сбивает машина...

Наверное нужно прислушиваться к своей интуиции,а не к тем доминирующим движениям,что тебя тянут в сторону негатива.Вот только это не так и просто.Для этого надо жить в гармонии с самим собой)

 

[Урфин Джюс]

Моя позиция: допустим, человек обычно ездит на работу на метро, а тут вдруг решил пройтись пешком. Его сбивает машина. С одной стороны, следуя твоей логике, он сам пошёл пешком, никто его за руки не тянул, значит, он сам выбрал свою судьбу.

конечно..., но он то не знал что его машина собъет!!! если бы знал уж наверное на метро поехал! правда ведь...?! в том то и дело что нифига мы не знаем что ждет нас впереди и сами творим свою жизнь...

А по мне так -- может, выбирал он, как ему сегодня добираться до работы, а на самом деле выбрали за него.

а вот с чего ты взяла что так? где доказательства? просто решила так думать и все...? кстати..., очень опасное восприятие действительности у тебя...

Да, у человека есть некий выбор -- например, поесть с утра кашу или бутерброд. Пойти учиться на филфак или физфак. Работать в пятидневку или сменно. Итд Но в глобальном плане человек НИЧЕГО не решает...

нормально... значит что то все таки человек решает?))) а что для тебя является глобальным планом??? и где это проходит разделение между глобальным и неглобальным??? всякая мелочь может стать для человека глобальной...

Каждый день в мире гибнет до фига людей (взять те же автокатастрофы). Все они (ну, 99% из них так точно) выходили из дома не за смертью, а за жизнью -- за насыщенной интересной жизнью. Если бы выбор был, то наверное посидели бы они дома, переждали бы неудачное время.

А откуда они знают что с ними будет??? вот ты то тоже не знаешь и ходишь..., и все мы...!!! при чем здесь "посидели бы дома"?

Просто человек который верит в Бога фаталистом не может быть по сути своей!!! Атеисты же наоборот верят в предрешенность и судьбу!!!

 

[Rizhaya]

Я с судьбой так договорилась: раз ты так все устроила, что мне по-любому придется отвалить в мир иной, то хотя бы не мешай мне в этой жизни, не путайся под ногами. Я сама разберусь, что мне надо - и нефиг мне диктовать свои условия.

Twisted,вот молодца!!
Я примерно так же стараюсь относится!))
Всё в наших руках!

 

[NordFinn]

Просто человек который верит в Бога фаталистом не может быть по сути своей!!! Атеисты же наоборот верят в предрешенность и судьбу!!!

Тут ты не прав. Я верю в бога, но считаю себя фаталистом. И фатализм объясняю физической сущностью нашего мира, его законами. Вспомни бильярдный стол и шаоы на неё. Они катяться так, как их заставили катиться. Так же и человек.

И вера в бога здесь абсолютно ни при чем. Очень много верований, которые признают беспомощность человека и предрешенность его судьбы. Потому что на всё "Воля божья" и на всё "воля Аллаха".

 

[Урфин Джюс]

Вспомни бильярдный стол и шаоы на неё. Они катяться так, как их заставили катиться.

Не совсем согласен с тобой. По сути своей некорректное сравнение... Проводить параллель между бильярдным столом и человеческой жизнью можно еще кое как, но только в аспекте взаимодействия частиц в замкнутом пространстве! Есть же всегда воздействие из вне, даже когда система является абсолютно консервативной, с единым центром...

Очень много верований, которые признают беспомощность человека и предрешенность его судьбы.

Какие например? Мне что-то в голову кроме сект ничего не приходит...

Потому что на всё "Воля божья" и на всё "воля Аллаха".

Правильно! Но это не значит что все предрешено, а лишь только то, что всевышний все видит и знает... И это его воля - давать человеку право выбора!!!

 

[NordFinn]

И это его воля - давать человеку право выбора!!!

Нет, его воля решать нашу судьбу когда и как он посчитает нужным.

 

[Twisted]

всевышний все видит и знает...

Тогда куда же, блин, прятаться, чтобы спокойно помастурбировать?!

Атеисты же наоборот верят в предрешенность и судьбу!!!

Может, я неправильный атеист, но убежденный. Но в судьбу я не верю - я верю в любовь. Это она всем вершит.

 

[Shandor]

Twisted

Тогда куда же, блин, прятаться, чтобы спокойно помастурбировать?!

А если не спрячешься,то руки волосатыми станут



Twisted

Может, я неправильный атеист, но убежденный. Но в судьбу я не верю - я верю в любовь. Это она всем вершит.

Если верить,что судьба тяжкая,то так и будет
А Любовь это сильный позитив и наверное может изменить любую судьбу,если таковая существует!

 

[Enchante]

кстати..., очень опасное восприятие действительности у тебя...

Примерно то же самое говорит мне моя мама...

Я скорее атеистка, чем верующая. Точнее, у меня с религией очень неоднозначные отношения. Во что-то высшее я верю точно, но ни в какого конкретного Бога не верю и ни к какой конкретной религии себя не отношу. Скорее для меня это что-то высшее и есть та самая судьба...

 

[Урфин Джюс]

Тогда куда же, блин, прятаться, чтобы спокойно помастурбировать?!

А зачем прятаться? Ты знаешь сколько одновременно с тобой в разных концах земли людей занимаются мастурбацией?!!))) Так что в этой толпе тебя Бог и не заметит)))))) Мастурбируй на здоровье...!!!

Если верить,что судьба тяжкая,то так и будет
А Любовь это сильный позитив и наверное может изменить любую судьбу,если таковая существует!

Вот, правильные слова!!!

 

[Башир]

Я считаю, что только мы сами можем "ковать" своё будущее. На мой взгляд, на судьбу ссылаются только неудавшиеся в жизни люди...

 

[Enchante]

Я ничего не боюсь, т.к. считаю, что чему быть, того не миновать...

Фигасе)) Смелая я девчонка была, однако)))

 

[Lonely]

не, я не фаталист.. считаю что человек сам творит свое будущее, все остальное стечение обстоятельств, которое многие принимают за судьбу.
мы сами создаем свою судьбу, свой путь по жизни, на наш путь в жизни влияет много чего, и мы сами, наше прошлое, настоящее, наше устоявшееся мировоззрение, или чужое мнение навязанное нам.. много чего.. но предначертанной судьбы нет.. не верю.
взять к примеру человека.. жил он себе жил.. как все. дом-работа.. но решил достичь чего то большего и стал в будущем владельцем корпорации, поездил по миру, или добился достижений в какой либо области жизни, а второй допустим вариант развития - остался сидеть на диване у телевизора, постепенно опускаясь все ниже и ниже.. судьба скажете? нет, выбор! личный выбор каждого из нас как нам жить.

а примеры с катастрофами думаю не учитывают того что все таки много обстоятельств от нас не зависящих, но врядли прописанных заранее судьбой. ибо тогда мы программа, а не живые люди, и жизнь не интересна если все заранее известно.

 

[Divo]

ибо тогда мы программа, а не живые люди

А тут вот не факт... Во всяком случае если проанализировать среднестатистическое человеческое поведение, то от машины разницы немного.
Гурджиев и говорил что человек это машина.
Как он говорил, что с обычным человеком всегда все случается, иметь судьбу, надо еще постараться.
То есть человек начинается немного на другом уровне чем мы все обычно находимся. Потому судьбы как таковой у нас нет, есть набор случайностей (наши решения тоже зачастую случайны).

 

[Lonely]

ну случайности все же разные, а не заранее запрограммированные

 

[Moloko]

Судьба это цепь событий, следующих после твоих определенных действий, после каждого действия... Иными словами, каждый творит свою судьбу сам, каждую минуту)

 

[Lonely]

Наша независимость - зависит от многих обстоятельств)))

 

[Izvras4eno4kA]

Хм затрудняюсь с ответом. Я скорее серединка на половинку. Когда мне хочется что то делать, двигаться вперед, сворачивать горы я гордо говорю:Человек сам строит свою судьбу! А когда руки опущены и хочется лежать на полу и изучать трещинки в потолке я шепчу: Такова судьба, ее не изменить, будь что будет.

 

[сторона Ра]

Я не то что бы фаталист... Просто не хочу признавать собственных ошибок и предпочитаю их сваливать на судьбу

 

[милая]

что-то среднее.

 

[Эруру]

Закоренелый фаталист.
Утверждаю, что абсолютной свободы не существует;
всё, что случается, происходит единственным возможным способом;
и "человек сам творит сою судьбу" - лишь пафосная фраза.

 

[virg]

а что такое абсолютная свобода?? Вы в любом случае приносите в жертву какие-то свободы, по крайней мере находясь в обществе, но и остается их, как правило, достаточно для самореализации.

А вообще, возводить что-то в абсолют, больше свойственно экстремистам.

 

[тания]

Скорее Да, чем НЕТ, ну по крайней мере на сей момент!?

 

[Эруру]

virg,
абсолютная свобода, полная независимость - это когда сущность находится в вне влияния времени, пространства и каких-либо других подобных штук. Впрочем, то, что обуславливает факт наличия сущности, уже само по себе представляет фактор, от которого она зависит. Так что ... nope. Ничто, несуществование.

В общем, это недоступная для человека штука.

Я пришла к фатализму другим путём, но и этой мысли, пожалуй, было бы достаточно.

 

[Kurai]

Я проголосовал за "фаталист" но это не совсем так. Судьба тут скорее всего непричём. Я подразумеваю под этим словом не жёстко запрограммированные события, а скорее естественный ход вещей и принцип невмешательства.

 

[Фактор Страха]

Я думаю, что голосование не совсем корректно, потому что разделено на "да" и "нет". Не хватает градации например на "да, но не во всем" или "нет, но не во всем". Мое мнение - наша судьба предопределена, но в глобальном, масштабном смысле, заданы кардинально важные точки в нашей жизни для обязательного прохождения, а варианты путей и тропинок мы можем выбирать между этими точками. И от нашего выбора будет зависеть мучительно будем двигаться или легко и с радостью. Чувство меры и баланса должно быть во всем!

 

[Barguzin]

Фактор Страха

 

[Ekaterina]

Я думаю, что голосование не совсем корректно, потому что разделено на "да" и "нет". Не хватает градации например на "да, но не во всем" или "нет, но не во всем". Мое мнение - наша судьба предопределена, но в глобальном, масштабном смысле, заданы кардинально важные точки в нашей жизни для обязательного прохождения, а варианты путей и тропинок мы можем выбирать между этими точками. И от нашего выбора будет зависеть мучительно будем двигаться или легко и с радостью. Чувство меры и баланса должно быть во всем!

В принципе в судьбу не особо верю, хотя что то в этом всё-таки есть) Твоя мысль мне понравилась

 

[funkyou]

Я верю в судьбу и плыву по её течению

 

[Erotismoman]

Фаталист я, однако... Только судьба часто предлагает несколько вариантов развития событий... И тут уж я выбираю.

 

[Иван Умник]

Надо почитать Мастер и Маргарита