Можно ли построить здоровые отношения с нарциссом?

Насколько я поняла, последняя супруга пыталась подстраиваться, хотя была далека от всего этого. Но кто-то даже пробовать не захочет ведь.
А утаивать от партнера такую важную сторону своей жизни и тем более реализовывать на стороне, не значит ли это сразу расшатывать только выстраивающийся фундамент отношений в паре?
Все зависит от меня самого и принятия себя. Мне стыдно признаваться в своих девиациях, только жены о них знали. Если кто-то узнает, что я травмировал руку на подвесе, мне будет очень стыдно. Мужик 45 лет, руководитель на крупном заводе, полез на потолочное кольцо и рука сейчас не работает. Я когда неврологу рассказывал про шибари, она смотрела на меня и глазами хлопала.
Это похоже на алкоголизм, нужно это прожить и принять. Но можно жить и без этого.
 
Реакции: Kisya
Все зависит от меня самого и принятия себя. Мне стыдно признаваться в своих девиациях, только жены о них знали. Если кто-то узнает, что я травмировал руку на подвесе, мне будет очень стыдно. Мужик 45 лет, руководитель на крупном заводе, полез на потолочное кольцо и рука сейчас не работает. Я когда неврологу рассказывал про шибари, она смотрела на меня и глазами хлопала.
Это похоже на алкоголизм, нужно это прожить и принять. Но можно жить и без этого.
Желаю, чтобы у вас это получилось. И чтобы рука восстановилась.
 
  • Love
Реакции: Kisya и SpaceDragon
Насколько я поняла, последняя супруга пыталась подстраиваться, хотя была далека от всего этого. Но кто-то даже пробовать не захочет ведь.
А утаивать от партнера такую важную сторону своей жизни и тем более реализовывать на стороне, не значит ли это сразу расшатывать только выстраивающийся фундамент отношений в паре?
Найти своего нижнего или Верхнюю тот еще квест. Равно как и найти своего человека для ванильных отношений. Ну как-то же живут люди, пока ищут. Значит реально от этого отказаться, если не хочется вести двойную жизнь. Я не могу спать с нижним. А секс очень люблю. Мне проще придушить девиацию, чем отказаться от секса, если встанет выбор
 
Реакции: Halleluja
Найти своего нижнего или Верхнюю тот еще квест. Равно как и найти своего человека для ванильных отношений. Ну как-то же живут люди, пока ищут. Значит реально от этого отказаться, если не хочется вести двойную жизнь. Я не могу спать с нижним. А секс очень люблю. Мне проще придушить девиацию, чем отказаться от секса, если встанет выбор
Да, найти подходящего сложно. И чем старше, тем меньше почему-то хочется компромиссов. Мне сейчас проще отказаться от секса, чем мириться с тем, что не удовлетворяет. Все мы такие разные.
 
Женщине сложнее, мне кажется. Для вас секс - это не просто половой акт, а все что вокруг. И подходящий мужчина - это редкость. После 40 особенно, там только секс и потребление. Никто не хочет отдавать и строить отношения.
 
Реакции: Rada и SpaceDragon
Сейчас многие мужчины за 40 идут в свингер-клубы. Очень удобно и не требует особых затрат.
Для меня это просто животная похоть, я не этого ищу
 
Kisya именно так, я после развода встречаюсь с поломанными женщинами. После депрессии, насилия, абьюза, в сложных жизненных ситуациях, с онкологией. И мне кажется, что я им нужен, такой классный, успешный, заботливый, мужественный. Они будут смотреть на меня как на бога. По итогу они унижают меня и выбрасывают, а я встаю, отряхиваюсь и ищу кого бы еще спасти.
А меня двое детей, две бывшие жены, от которых я предательски ушел. Это лучшие женщины, которые меня любили и в глубине продолжают любить. Я же не могу принять их любовь, сделать их счастливыми, а создаю себе персональный ад.

Тематическое сообщество - это психологически сломленные люди. Они идут за болью и унижением, чтобы компенсировать то, что не могут пережить. И я в этой среде чувствую себя среди своих, какая-то моя часть с ними и я получаю поддержку. Но там я не найду себя, мне нужно расти и двигаться дальше. Я не садомазохист, мне интересна жизнь во всех ее проявлениях. В горах, путешествиях, спорте, танцах, психологии, науке. И я бы хотел встретить не верхнюю/нижнюю а женщину, которой я буду интересен во всех проявлениях. С которой мы бы вместе походили по Дагестану и станцевали лезгинку.
Хороших жен вы не ценили, те к кому вас тянет сейчас, не совсем ценят вас . Может стоит понять, что действительно для вас важно и двигаться в этом направлении, а остальное как то откинуть.
 
Реакции: SpaceDragon
Я не ценил никого и себя тоже. Нужно себя полюбить и принять, без этого отношения невозможны
Ну однако вы вступаете в отношения, на фоне вашей не любви. Не знаю , я вот если когда то не оценила, то потом пожалела, типа идиотка была. Не всегда нам жизнь предлагает хорошие варианты, возможно потом и не будет хороших предложений.
 
Тематическое сообщество - это психологически сломленные люди. Они идут за болью и унижением, чтобы компенсировать то, что не могут пережить. И я в этой среде чувствую себя среди своих, какая-то моя часть с ними и я получаю поддержку. Но там я не найду себя, мне нужно расти и двигаться дальше. Я не садомазохист, мне интересна жизнь во всех ее проявлениях. В горах, путешествиях, спорте, танцах, психологии, науке. И я бы хотел встретить не верхнюю/нижнюю а женщину, которой я буду интересен во всех проявлениях. С которой мы бы вместе походили по Дагестану и станцевали лезгинку.

Я понимаю, что сейчас ты в эмоциональном раздрае, но все же..

Очень неприятно читать то, как ты сейчас очерняешь садомазохизм как явление, называешь всех скопом садомазохистов психически сломленными и тд.

Я долго не принимала эту часть себя, и мне стоило усилий научиться жить с ней в гармонии. И сейчас я могу сказать, что мне интересна жизнь в разных ее аспектах - и спорт, и книги, и природа, и танцы, и садомазохизм. И я рада, что встретила человека, с которым мы можем разделить все это.

Да, среди рутемы полно неадекватов, как в принципе и в любой субкультуре, на то она и "суб". Но садомазохизм рутемой и неадекватами в ней не исчерпывается. Если это не твое - и слава богу, жизнь без девиаций по-любому проще. Но не надо обобщать и поливать грязью всех подряд без разбора.
 
ни один из моих мужчин не знает, что у меня есть девиация. Ни один!
И как вам с этим?
Мне было грустно - и то, что не было полной искренности с партнером, и то, что девиация не реализуется..

Я не верю в то, что можно строить адекватные отношения между Верхом и низом. Потому что они будут строится на девиальных проявлениях.
Мне кажется, это зависит от уровня саморефлексии и умения договариваться.
И я знаю немало пар, которые успешно отделили игровую реальность от бытовой. В постели они верх и низ, в повседневной жизни - партнёры на равных.
Мы стремимся примерно к такому же сценарию. Да, иогда бывают проблемы с взаимопроникновением реальностей - но в каких отношениях не бывает проблем..
 
Primaverra даже не пытался очернить см как явление и людей, ты что-то свое прочитала в моих словах. Я передал свои внутренние ощущения и переживания от нахождения в тематическом сообществе, как я увидел его, никого я не очерняю
 
Реакции: Halleluja и Kisya
И как вам с этим?
Мне было грустно - и то, что не было полной искренности с партнером, и то, что девиация не реализуется..


Мне кажется, это зависит от уровня саморефлексии и умения договариваться.
И я знаю немало пар, которые успешно отделили игровую реальность от бытовой. В постели они верх и низ, в повседневной жизни - партнёры на равных.
Мы стремимся примерно к такому же сценарию. Да, иогда бывают проблемы с взаимопроникновением реальностей - но в каких отношениях не бывает проблем..
Я не привязываюсь к людям давно. Ни в девиации, ни в отношениях. Комфортнее всего мне вообще одной) Грустно мне было, когда я сильно была вовлечена.
 
Я не ценил никого и себя тоже. Нужно себя полюбить и принять, без этого отношения невозможны
Нужно отказаться от самой идеи отношений, потому что она лейтмотивом тащится через всё, о чем Вы пишете. Прострадаться, проплакаться, если нужно, откинуть общение с женщинами на последнее место и научиться быть наедине с самим собой. Никем свои дыры заткнуть не получится.
 
Реакции: Halleluja и Primaverra
Нужно отказаться от самой идеи отношений, потому что она лейтмотивом тащится через всё, о чем Вы пишете. Прострадаться, проплакаться, если нужно, откинуть общение с женщинами на последнее место и научиться быть наедине с самим собой. Никем свои дыры заткнуть не получится.
Я не могу пока. Уже написал своим бывшим женам, они меня поддерживают. Друзья приедут на праздники, я их срочно вызвал. Я не могу один
 
Я знаю, чтобы начать двигаться к свету, я должен пережить ужас самой темной ночи одиночества, остаться наедине с собой и своим страхом смерти. Но я пока не готов
 
Primaverra даже не пытался очернить см как явление и людей, ты что-то свое прочитала в моих словах. Я передал свои внутренние ощущения и переживания от нахождения в тематическом сообществе, как я увидел его, никого я не очерняю
Ну хорошо коли так. Меня прост фраза "Тематическое сообщество - это психологически сломленные люди" триггернула и прочиталась как обобщение.
 
Реакции: SpaceDragon
Нужно отказаться от самой идеи отношений, потому что она лейтмотивом тащится через всё, о чем Вы пишете. Прострадаться, проплакаться, если нужно, откинуть общение с женщинами на последнее место и научиться быть наедине с самим собой. Никем свои дыры заткнуть не получится.
Вот в кои-то веки полностью соглашусь с Kisya , пока человек не умеет быть наедине с собой - в отношения он приносит в первую очередь свои травмы.
 
Вот в кои-то веки полностью соглашусь с Kisya , пока человек не умеет быть наедине с собой - в отношения он приносит в первую очередь свои травмы.
Идеальных людей нет, у всех есть травмы. И мы нужны друг другу, чтобы как-то жить в этом мире, справляться с болью, находить счастье. Можно проработать себя и прийти к дзену, постичь тайну мироздания. Но какой в этом смысл? Я хочу чтобы со мной был кто-то, кому на меня не наплевать. Чтобы она обнимала меня, когда мне очень плохо, когда невыносимо, целовала и смотрела мне в глаза. Чтобы я радовался каждому утру, когда она просыпается рядом со мной! Я хочу жизни, а не покоя
 
Ну однако вы вступаете в отношения, на фоне вашей не любви. Не знаю , я вот если когда то не оценила, то потом пожалела, типа идиотка была. Не всегда нам жизнь предлагает хорошие варианты, возможно потом и не будет хороших предложений.
Я не ищу хорошие варианты, я ищу одну единственную, которой я отдам все. Но это только в кино красиво выглядит, ДиКаприо идет ко дну ради Кейт Винслет, например. В жизни самопожертвование никому не нужно, люди хотят строить стабильные, здоровые, долгосрочные отношения, предсказуемые и безопасные.
 
SpaceDragon я где-то здесь уже писала о том, что такого человека можно вообще никогда не встретить. И что теперь не жить? Ожидание забирает годы, смещает фокус, отнимает силы и ничего, по факту, не даёт. Всё хотят иметь такого партнёра. Я, например, тоже хочу))) Но я спокойно отношусь к тому, что могу никогда его не встретить.
 
Реакции: Halleluja и Rada
В жизни самопожертвование никому не нужно
Нет с Вашей стороны никакого самопожертвования. Много драмы, мало смысла. Вы выбираете жертв не для того, чтобы их спасать. А потому что они уязвимые и слабые, их можно поставить в зависимую позицию и найти ниточки, за которые их можно к себе привязать. Потому что Вы не верите в то, что зрелая взрослая женщина пойдет с Вами в отношения. Сколько бы Вы не говорили, что хотите этого, именно этого Вы избегаете. Потому что:
- Я жалкий, на самом деле, никчёмный. Но я мастерски умею притворяться сильным, большим и классным. Жить в страхе, что она узнает какой я мне неприятно. Поэтому я выберу женщину с проблемами, решу их и она будет считать меня крутым и чувствовать себя должной.
 
Нет с Вашей стороны никакого самопожертвования. Много драмы, мало смысла. Вы выбираете жертв не для того, чтобы их спасать. А потому что они уязвимые и слабые, их можно поставить в зависимую позицию и найти ниточки, за которые их можно к себе привязать. Потому что Вы не верите в то, что зрелая взрослая женщина пойдет с Вами в отношения. Сколько бы Вы не говорили, что хотите этого, именно этого Вы избегаете. Потому что:
- Я жалкий, на самом деле, никчёмный. Но я мастерски умею притворяться сильным, большим и классным. Жить в страхе, что она узнает какой я мне неприятно. Поэтому я выберу женщину с проблемами, решу их и она будет считать меня крутым и чувствовать себя должной.
Да, все так, как вы говорите.

Проблема в том, что я даже не понимаю, в чем я притворяюсь. Я максимально открыт и честен, не скрываю ничего о себе, выдаю те чувства, которые испытываю в данный момент.
Хотя нет, были моменты, когда меня унижало ее поведение по отношению ко мне и я злился, приходя в ярость. Но я не проявлял агрессию, потому что «я не такой как ее бывшие», я спокойный и понимающий, хороший мальчик. Но я же не такой, я вспыльчивый, я могу придушить в моменте, я вспыхиваю как факел. Я подавлял это и потом плакал от унижения. Это было непереносимо, это с детства непереносимо.

Поэтому в теме я люблю ударные практики, потому что могу выводить свою агрессию безопасно и контролируемо, еще и удовольствие нижней причинять этим.
 
Последнее редактирование:
Идеальных людей нет, у всех есть травмы. И мы нужны друг другу, чтобы как-то жить в этом мире, справляться с болью, находить счастье. Можно проработать себя и прийти к дзену, постичь тайну мироздания. Но какой в этом смысл? Я хочу чтобы со мной был кто-то, кому на меня не наплевать. Чтобы она обнимала меня, когда мне очень плохо, когда невыносимо, целовала и смотрела мне в глаза. Чтобы я радовался каждому утру, когда она просыпается рядом со мной! Я хочу жизни, а не покоя
А я и не предлагаю отказываться от жизни и отношений. Но мне кажется, что если отношения начинаются в ключе "я пожертвую ради нее всем, а она будет спасать меня, когда мне невыносимо плохо" - через полгода максимум они закончатся разочарованием.
 
Реакции: Kisya и SpaceDragon
Хотя нет, были моменты, когда меня унижало ее поведение по отношению ко мне и я злился, приходя в ярость. Но я не проявлял агрессию, потому что «я не такой как ее бывшие», я спокойный и понимающий, хороший мальчик. Но я же не такой, я вспыльчивый, я могу придушить в моменте, я вспыхиваю как факел. Я подавлял это и потом плакал от унижения. Это было непереносимо, это с детства непереносимо.

А как насчет других вариантов реакции - между "вспыхнуть и придушить в моменте" и "подавить это и плакать от унижения"?
 
Я знаю, чтобы начать двигаться к свету, я должен пережить ужас самой темной ночи одиночества, остаться наедине с собой и своим страхом смерти. Но я пока не готов
А зачем настолько обширно проживать перемены и рефлексию, чтобы вовлекать в нее и окружение, и обеих бывших жен? Это тоже от нарциссизма или это попросил сделать врач как какое-то задание? Нет ли здесь игры на публику вместо действительно внутренней работы?
 
Я не ищу хорошие варианты, я ищу одну единственную, которой я отдам все.
Может ей не надо от вас прям всё?
Я как-то тоже сначала искала, чтоб всё в одном человеке сошлось, но оказалось, что разное можно брать в разных местах. Вы ж не храните селёдку, батарейки и носки в одном ящике?
 
Реакции: SpaceDragon
А зачем настолько обширно проживать перемены и рефлексию, чтобы вовлекать в нее и окружение, и обеих бывших жен? Это тоже от нарциссизма или это попросил сделать врач как какое-то задание? Нет ли здесь игры на публику вместо действительно внутренней работы?
Я не знаю. Заданий никаких нет, просто мне так легче. Мне нужно почувствовать, что хотя бы кому-то в этом мире я важен, кто мне может посочувствовать, сказать пару слов. Я не играю и не работаю, я таким образом справляюсь с эмоциями.
 
Реакции: Арлетта
Может ей не надо от вас прям всё?
Я как-то тоже сначала искала, чтоб всё в одном человеке сошлось, но оказалось, что разное можно брать в разных местах. Вы ж не храните селёдку, батарейки и носки в одном ящике?
То, что я могу дать - любовь, заботу, поддержку, внимание, нежность, подарки, время вместе, секс, дети, общение. Вы предлагаете получать все это у разных мужчин?
 
То, что я могу дать - любовь, заботу, поддержку, внимание, нежность, подарки, время вместе, секс, дети, общение. Вы предлагаете получать все это у разных мужчин?
Я никому ничего не предлагаю.
Но на своём опыте могу только сказать, что, например, общения от мужа мне мало, поэтому приходится добирать его в других местах и это нормально.
 
Реакции: Halleluja
Я никому ничего не предлагаю.
Но на своём опыте могу только сказать, что, например, общения от мужа мне мало, поэтому приходится добирать его в других местах и это нормально.
Я не про норму же, а про свои мечты об отношениях
 
Реакции: Красный Бантик
Реакции: Kisya
Реальность может отличаться от представлений. Просто в какой-то момент нужно перестать натягивать одно на другое.
Я не реалист, идеалист. Я погружаюсь в свои фантазии и теряю связь с реальностью. Могу не слышать партнера или интерпретировать его слова и действия по-своему.
Не всегда понимаю и могу объяснить, что происходит со мной. Поэтому подавляю эмоции, потому что не могу их правильно распознать.
 
Реакции: Красный Бантик
Я не реалист, идеалист. Я погружаюсь в свои фантазии и теряю связь с реальностью. Могу не слышать партнера или интерпретировать его слова и действия по-своему.
Не всегда понимаю и могу объяснить, что происходит со мной. Поэтому подавляю эмоции, потому что не могу их правильно распознать.
И учиться не хотите?
 
Ситуация которая меня сломала.
У Лены была в прошлом году онкология, она сделала операцию, одна все переносила, ездила в Москву, восстанавливалась. Никого не было рядом, она какого-то таксиста попросила посидеть с ней сразу после операции, она никому не была нужна. И ей нужно было второй этап сделать, я конечно вписался в это. Взял на себя все расходы на дорогу и проживание, отвез в Москву, купил все лекарства, исполнял все ее капризы, терпел ее агрессию, был заботлив и нежен. Через неделю после возвращения она еще была со швами и я хотел провести с ней вечер, приехал к ней. Она меня повела в КБ, взяла там алкоголя и сигарет и сказала что поедет к родне в деревню без меня, я все оплатил. А меня попросила поехать утром на дачу и траву прополоть (у меня правая рука плохо работает). У меня пожар был внутри, я не понимал что со мной происходит. Но я все сделал. Она бухала вечером с родней, днем спала, я полол огород. Вечером она приехала, попросила ей приготовить что-то вкусное и провести вечер вместе. Я приготовил, приехал к ней, а у нее сидел ее нижний. Я чуть сознание не потерял от ярости, хотел уйти сразу же, но она меня остановила и успокоила. Мы посидели, посмотрели сериал втроем, она жаловалась что болит живот. Потом я уехал. Я не писал ей потом 3 дня, и она тоже не писала.
 
Одной фразой охарактеризуйте меня, не стесняйтесь в выражения )
 
И я даже сейчас думаю, что заслужил это всей своей жизнью. Она дала мне моё нарциссическое отражение, наконец я увидел себя
 
Реакции: Halleluja
Ситуация которая меня сломала.
У Лены была в прошлом году онкология, она сделала операцию, одна все переносила, ездила в Москву, восстанавливалась. Никого не было рядом, она какого-то таксиста попросила посидеть с ней сразу после операции, она никому не была нужна. И ей нужно было второй этап сделать, я конечно вписался в это. Взял на себя все расходы на дорогу и проживание, отвез в Москву, купил все лекарства, исполнял все ее капризы, терпел ее агрессию, был заботлив и нежен. Через неделю после возвращения она еще была со швами и я хотел провести с ней вечер, приехал к ней. Она меня повела в КБ, взяла там алкоголя и сигарет и сказала что поедет к родне в деревню без меня, я все оплатил. А меня попросила поехать утром на дачу и траву прополоть (у меня правая рука плохо работает). У меня пожар был внутри, я не понимал что со мной происходит. Но я все сделал. Она бухала вечером с родней, днем спала, я полол огород. Вечером она приехала, попросила ей приготовить что-то вкусное и провести вечер вместе. Я приготовил, приехал к ней, а у нее сидел ее нижний. Я чуть сознание не потерял от ярости, хотел уйти сразу же, но она меня остановила и успокоила. Мы посидели, посмотрели сериал втроем, она жаловалась что болит живот. Потом я уехал. Я не писал ей потом 3 дня, и она тоже не писала.
Видимо карма , ну или ваши уроки, которые вы возможно так и не выучите ну или выучите много раз набив шишки при этом.
 
Ну так виртуозно мной еще никто не пользовался ) я восхищаюсь ее манипуляциями, даже я так не умею

Я манипуляций в тексте не увидела - кажется, что просто она говорила, а ты беспрекословно исполнял...
 
Видимо карма , ну или ваши уроки, которые вы возможно так и не выучите ну или выучите много раз набив шишки при этом.
Я хочу доверять женщинам, идти в открытые отношения, проявлять чувства. И ничто меня не остановит ) Когда-нибудь я встречу ту самую )