Эксклюзивное право на секс в браке/отношениях

[Арника]

У меня есть мысль, и я ее думаю. Предлагаю к обсуждению: когда, почему и зачем секс стал считаться эксклюзивным правом партнёра/ши в браке/отношениях? Почему нам так обидно, считается изменой и рушит отношения, если партнёр/ша занялись сексом с другим человеком? Почему секс считается следствием и логичным продолжением любви или даже желание секса=любовь?
Я всё-таки считаю, что человек, вне зависимости от пола, существо полигамное. Большинству из нас сложно удерживать себя в рамках отношений с одним-единственным человеком всю жизнь. Брак, по сути, на протяжении всей истории был больше "коммерческим предприятием" для облегчения выживания, взращивания детей, накопления и передачи материальных ценностей. Секс - это вариант общения людей, с изобретением доступной контрацепции и защиты от заболеваний, вполне безопасный от последствий. Так почему секс на стороне практически - это практически 100% конец брака/отношений?

 

[Dr Brain]

когда, почему и зачем секс стал считаться эксклюзивным правом партнёра/ши в браке/отношениях?

В ответ Вы услышите много субьективных теорий. Каждому своё. Вы не получите стройной теории моно- полигамии

 

[Странница]

с изобретением доступной контрацепции и защиты от заболеваний, вполне безопасный от последствий.

Так было не всегда. Истории человечества миллионы лет, на подкорке сидит это всё.
И через эпидемии венерических заболеваний люди тоже проходили. Так что верность это из области самосохранения. Плюс избежать кровосмешения, что тоже важно для выживаемости вида.
И да, с контрацепцией сейчас, конечно, получше, чем ещё 50 лет назад, но не идеально. Да и 100% защиты от ЗПП тоже не существует.

 

[Арника]

В ответ Вы услышите много субьективных теорий. Каждому своё. Вы не получите стройной теории моно- полигамии

Объективности и не требуется. Это тема для размышлений.

 

[Арника]

Так было не всегда. Истории человечества миллионы лет, на подкорке сидит это всё.
И через эпидемии венерических заболеваний люди тоже проходили. Так что верность это из области самосохранения. Плюс избежать кровосмешения, что тоже важно для выживаемости вида.
И да, с контрацепцией сейчас, конечно, получше, чем ещё 50 лет назад, но не идеально. Да и 100% защиты от ЗПП тоже не существует.

Да, не всегда. В первобытным обществе не было. Вот и интересно когда и почему изменилось.
Касательно венерических заболеваний - эпидемии были не только их, а и болезней, передающихся воздушно-капельным и бытовым путем, но люди не перестали общаться друг с другом после этого.
Я бы сказала, что верность, особенно, женская, из области материального - передача наследства "своему" потомству, только заперев жену в башне, муж мог быть уверен, что дети от него.
Про кровосмешение согласна, тоже думала об этом.

 

[Карамелька31]

У меня есть мысль, и я ее думаю. Предлагаю к обсуждению: когда, почему и зачем секс стал считаться эксклюзивным правом партнёра/ши в браке/отношениях? Почему нам так обидно, считается изменой и рушит отношения, если партнёр/ша занялись сексом с другим человеком? Почему секс считается следствием и логичным продолжением любви или даже желание секса=любовь?
Я всё-таки считаю, что человек, вне зависимости от пола, существо полигамное. Большинству из нас сложно удерживать себя в рамках отношений с одним-единственным человеком всю жизнь. Брак, по сути, на протяжении всей истории был больше "коммерческим предприятием" для облегчения выживания, взращивания детей, накопления и передачи материальных ценностей. Секс - это вариант общения людей, с изобретением доступной контрацепции и защиты от заболеваний, вполне безопасный от последствий. Так почему секс на стороне практически - это практически 100% конец брака/отношений?

Возможно, одна из причин - это эмоциональная составляющая, секс вызывает чувства, человека, с которым вступаешь в связь нельзя приравнять к игрушке. Секс может вызвать желание перейти от нынешнего партнера к новому, что разрушит семью

Я, находясь в браке, могу заинтересоваться каким-то другим мужчиной, от этого никто не застрахован. Но если я вижу, что простое общение может перейти во что-то большее и меня может занянуть, я обрываю его или перевожу в другой формат, не подразумевающий что-то большее, потому что понимаю, что может наступить точка невозврата, когда я не смогу себе отказать. Я делаю выбор в пользу супруга раньше, чем начну сомневаться.

 

[Арника]

Возможно, одна из причин - это эмоциональная составляющая, секс вызывает чувства, человека, с которым вступаешь в связь нельзя приравнять к игрушке. Секс может вызвать желание перейти от нынешнего партнера к новому, что разрушит семью

Я, находясь в браке, могу заинтересоваться каким-то другим мужчиной, от этого никто не застрахован. Но если я вижу, что простое общение может перейти во что-то большее и меня может занянуть, я обрываю его или перевожу в другой формат, не подразумевающий что-то большее, потому что понимаю, что может наступить точка невозврата, когда я не смогу себе отказать. Я делаю выбор в пользу супруга раньше, чем начну сомневаться.

Но ведь секс далеко не всегда вызывает чувства? А ещё бывает, что секс с другим человеком подтверждает, что "мой-то лучше".)

 

[Арлетта]

У меня есть мысль, и я ее думаю. Предлагаю к обсуждению: когда, почему и зачем секс стал считаться эксклюзивным правом партнёра/ши в браке/отношениях? Почему нам так обидно, считается изменой и рушит отношения, если партнёр/ша занялись сексом с другим человеком? Почему секс считается следствием и логичным продолжением любви или даже желание секса=любовь?
Я всё-таки считаю, что человек, вне зависимости от пола, существо полигамное. Большинству из нас сложно удерживать себя в рамках отношений с одним-единственным человеком всю жизнь. Брак, по сути, на протяжении всей истории был больше "коммерческим предприятием" для облегчения выживания, взращивания детей, накопления и передачи материальных ценностей. Секс - это вариант общения людей, с изобретением доступной контрацепции и защиты от заболеваний, вполне безопасный от последствий. Так почему секс на стороне практически - это практически 100% конец брака/отношений?

Я знаю, что девственность стала цениться, когда появилось понятие частной, а не родовой или общинной собственности, и хотелось передать ее именно кровному наследнику.

А в условиях невозможности определить кровное родство, гарантированно родным ребенком был только первый от не имевшей опыта девушки. Поэтому появились и такие формы наследования как майорат и прочие, где всё доставалось старшему.
Эксклюзивное право на невинную деву получал муж, то есть с серьезными намерениями мужчина.
Чтобы удержать девушку от секса до брака ее стали запугивать публичным позором, дегтем ворота мазали и прочее.
Любовью тогда редко заморачивались, судьбу детей чаще всего решали родители.

Поэтому на гуляющего мужа, если не наглел открыто, пальцем никто не показывал, а для женщины не одобрялось все равно, потому что контрацепции тогда не знали, а воспитывать ублюдка (чужака, сидящего у общего блюда с едой) никто особо не хотел.
В общем, все ограничивающее завязано на рождении внебрачных детей намного больше, чем на какой-то религии. Хотя и она поспособствовала, но уже позже.

До этого всего наоборот больше ценилась красивая здоровая и уже рожавшая невеста, потому что очевидно уже, что она не бесплодная. Особенно если ее ребенок был от воина или какого-то знатного, выдающегося чем-то человека. Плодородие ценилось, и считалось, что такая девка счастье в дом приманила, если рождался сын.
Были праздники типа Ивана Купалы, когда молодежь разбредалась по берёзовым рощам и сексилась по симпатии вовсю. В нашей стране, в других толком не знаю, но наверняка нечто похожее было.

Срамными болезнями, как их тогда называли, в то время так не заморачивались и толком ни распознавать, ни бояться их, ни лечить не умели. Это сейчас они часто останавливают от разгула, а тогда нет. Зато сейчас есть контрацептивы, и уже поэтому причина внебрачных детей не особо страшит.

 

[Карамелька31]

Но ведь секс далеко не всегда вызывает чувства? А ещё бывает, что секс с другим человеком подтверждает, что "мой-то лучше".)

Да, но поиск и выбор до брака подразумевает лучший вариант. А после брака - увеличивает шанс расставания, страсть угасает, а новый партнер вызывает зачастую более яркие эмоции

 

[Dr Brain]

Мое мнение, ничего благородного в этом не было изначально. Был период, когда женщину за человека не считали. Она фактически принадлежала мужу. Понятия мужская измена тоже не было. А уж если женщина с кем, то .. это ужасная измена. У женщины не было права на выбор любимого человека, за кого родители выдали замуж, за того и шли. Церковь и государство привязали женщину к мужчине, не давая никакого права быть собой. Супружеский долг - это ужасное слово, хочешь, не хочешь, а обязана мужа удовлетворить.
Я думаю, что если бы тогда было равноправие, сейчас женщины были бы как мужчины. Это не значит, что была бы тотальная полигамия или тотальная моногамия. Но наверно, причин разводов из-за секса было бы меньше, люди бы более открыто изучали сексуальность друг друга до брака. Было бы меньше ревности. И отменили бы частную собственность на жен и мужей, все по обоюдному согласию и личной воле каждого.

 

[Арника]

Я знаю, что девственность стала цениться, когда появилось понятие частной, а не родовой или общинной собственности, и хотелось передать ее именно кровному наследнику.

А в условиях невозможности определить кровное родство, гарантированно родным ребенком был только первый от не имевшей опыта девушки. Поэтому появились и такие формы наследования как майорат и прочие, где всё доставалось старшему.
Эксклюзивное право на невинную деву получал муж, то есть с серьезными намерениями мужчина.
Чтобы удержать девушку от секса до брака ее стали запугивать публичным позором, дегтем ворота мазали и прочее.
Любовью тогда редко заморачивались, судьбу детей чаще всего решали родители.

Поэтому на гуляющего мужа, если не наглел открыто, пальцем никто не показывал, а для женщины не одобрялось все равно, потому что контрацепции тогда не знали, а воспитывать ублюдка (чужака, сидящего у общего блюда с едой) никто особо не хотел.
В общем, все ограничивающее завязано на рождении внебрачных детей намного больше, чем на какой-то религии. Хотя и она поспособствовала, но уже позже.

До этого всего наоборот больше ценилась красивая здоровая и уже рожавшая невеста, потому что очевидно уже, что она не бесплодная. Особенно если ее ребенок был от воина или какого-то знатного, выдающегося чем-то человека. Плодородие ценилось, и считалось, что такая девка счастье в дом приманила, если рождался сын.
Были праздники типа Ивана Купалы, когда молодежь разбредалась по берёзовым рощам и сексилась по симпатии вовсю. В нашей стране, в других толком не знаю, но наверняка нечто похожее было.

Срамными болезнями, как их тогда называли, в то время так не заморачивались и толком ни распознавать, ни бояться их, ни лечить не умели. Это сейчас они часто останавливают от разгула, а тогда нет. Зато сейчас есть контрацептивы, и уже поэтому причина внебрачных детей не особо страшит.

Какое, оказывается, интересное происхождение слова "ублюдок" - не знала.
Если с изменой женщины исторически все более-менее понятно, то с изменой мужа не очень.
В средние века бастарды, нажитые мужем на стороне , не имели ни фамилии, ни каких-либо прав наследования. (Интересно, средневековые жены ревновали средневековых мужей?)
В настоящее время, ребенок, рождённый на стороне, что мужем, что женой (в нашей стране) имеет одинаковые права с рождёнными в браке. То есть, получается, что женская ревность вызвана тоже необходимостью дробить наследство своих детей на чужака?

 

[Леонидыч]

Особенность реакции на измены заключается в том, что измену партнёра воспринимают как преступление, а собственную измену считают чем-то безобидным, маленьким удовольствием.
Это относится и к мужчинам и к женщинам.
Чувство собственности главным образом порождает такие реакции.
Любовь от измен не страдает.
В паре могут любить друг-друга и жить в свободных отношениях при этом.
Например свингеры.
Секс это удовольствие.

 

[Dr Brain]

То есть, получается, что женская ревность вызвана тоже необходимостью дробить наследство своих детей на чужака?

Будет ли такая необходимость или нет, это еще не точно, но психолический стереотип, что от тебя могут избавиться и выкинуть как "ненужную вещь" подкреплен исторически. Это прочно укоренилось в головах, на уровне безусловного рефлекса, срабатывает помимо нашей воли. У мужчин это часто тоже исторически закрепленное право сильного. Пример, в светском обществе, все равно часто выясняют отношения кулаками. И у особо сильных ревнивцев срабатывает рефлекс, у меня хотят отобрать мою добычу. Другое дело, когда мужчина уверен в себе. Когда он знает, что он личность и его женщина сама выбрала эту личность. Она может уйти, будет плохо и грустно, но он как личность, как мужчина, как любовник на этом уходе жены не закончится.

 

[Арника]

Особенность реакции на измены заключается в том, что измену партнёра воспринимают как преступление, а собственную измену считают чем-то безобидным, маленьким удовольствием.
Это относится и к мужчинам и к женщинам.
Чувство собственности главным образом порождает такие реакции.
Любовь от измен не страдает.
В паре могут любить друг-друга и жить в свободных отношениях при этом.
Например свингеры.
Секс это удовольствие.

По причине своей любопытности, немного коснулась темы свинга опытным, так сказать, путем. И хочу сказать, что там тоже ой сколько всего понамешано. Я почему-то раньше считала, что если в браке разрешен секс с другими партнёрами, то измен там не бывает. Так вот, бывает. И мотивы те же, что и в обычном браке - скрыть секс с другим партнёром от своей половины, потому что это ему/ей не понравится, вызовет нежелательные эмоции.

 

[Арника]

Будет ли такая необходимость или нет, это еще не точно, но психолический стереотип, что от тебя могут избавиться и выкинуть как "ненужную вещь" подкреплен исторически. Это прочно укоренилось в головах, на уровне безусловного рефлекса, срабатывает помимо нашей воли. У мужчин это часто тоже исторически закрепленное право сильного. Пример, в светском обществе, все равно часто выясняют отношения кулаками. И у особо сильных ревнивцев срабатывает рефлекс, у меня хотят отобрать мою добычу. Другое дело, когда мужчина уверен в себе. Когда он знает, что он личность и его женщина сама выбрала эту личность. Она может уйти, будет плохо и грустно, но он как личность, как мужчина, как любовник на этом уходе жены не закончится.

Есть такое. В прошлые времена, для женщины быть брошенной мужем без содержания, в большинстве случаев, конец.
Вероятно, именно поэтому, если измена мужа происходит во время нетрудоспособности жены по причине декрета - это воспринимается максимально болезненно.

 

[Дайкири]

То есть, получается, что женская ревность вызвана тоже необходимостью дробить наследство своих детей на чужака?

А чем тогда вызвана мужская ревность?

 

[Dr Brain]

По причине своей любопытности, немного коснулась темы свинга опытным, так сказать, путем. И хочу сказать, что там тоже ой сколько всего понамешано. Я почему-то раньше считала, что если в браке разрешен секс с другими партнёрами, то измен там не бывает. Так вот, бывает. И мотивы те же, что и в обычном браке - скрыть секс с другим партнёром от своей половины, потому что это ему/ей не понравится, вызовет нежелательные эмоции.

Любой секс, хоть моно-, хоть полигамный требует предварительной борьбы с тараканами в своей голове. Иначе, не ты будешь ********* (процесс полового акта), а твои тараканы будут тебя иметь. ))

 

[Арлетта]

Какое, оказывается, интересное происхождение слова "ублюдок" - не знала.
Если с изменой женщины исторически все более-менее понятно, то с изменой мужа не очень.
В средние века бастарды, нажитые мужем на стороне , не имели ни фамилии, ни каких-либо прав наследования. (Интересно, средневековые жены ревновали средневековых мужей?)
В настоящее время, ребенок, рождённый на стороне, что мужем, что женой (в нашей стране) имеет одинаковые права с рождёнными в браке. То есть, получается, что женская ревность вызвана тоже необходимостью дробить наследство своих детей на чужака?

Я думаю, что бастард это угроза тогда была, особенно мальчик. Он мог завидовать и даже втихаря убить законного наследника, либо заказать убийство. И тогда стал бы наследником, раз нет родного сына. Или дождаться смерти папеньки и отыграться на его семье.

 

[Красный Бантик]

Почему нам так обидно, считается изменой и рушит отношения, если партнёр/ша занялись сексом с другим человеком?

Потому что чувство собственности.
Потому что это ощущается, как обесценивание.
Потому что, когда человек влюблен, он сосредоточен на партнёре, ему никто не интересен другой. А если стал интересен, значит уже нет той влюбленности и появляется страх потерять, быть ненужным.

даже желание секса=любовь?

Не согласна.

Большинству из нас сложно удерживать себя в рамках отношений с одним-единственным человеком всю жизнь.

Имхо, но если знаешь, что не можешь в этих рамках удержаться, то лучше не вступать в брак, чтобы никого не ранить.

Брак, по сути, на протяжении всей истории был больше "коммерческим предприятием" для облегчения выживания, взращивания детей, накопления и передачи материальных ценностей.

В целом с мыслью согласна. В семье жить проще, чем одному.

Так почему секс на стороне практически - это практически 100% конец брака/отношений?

Не всегда. Некоторые люди могут закрывать глаза на измены, если у них в приоритете какие-то свои выгоды от сохранения этих отношений.
Но очень часто измена ранит настолько глубоко, что невозможно уже видеть партнёра и не ощущать боли от предательства.

 

[enlightenment]

Так почему секс на стороне практически - это практически 100% конец брака/отношений?

Потому что у пары есть сильная энергетическая связь, такой уровень близости доступен не со всеми. Этот союз имеет свой энергетический фон, баланс и его нарушение, это как раз секс на стороне, что приводит к разрыву связи, либо вносит дисгармонию, которая разрушает отношения.

 

[sparrow]

Потому что у пары есть сильная энергетическая связь, такой уровень близости доступен не со всеми. Этот союз имеет свой энергетический фон, баланс и его нарушение, это как раз секс на стороне, что приводит к разрыву связи, либо вносит дисгармонию, которая разрушает отношения.

В народе называется это, срать в душу и на голову)

 

[Карамелька31]

Потому что чувство собственности.
Потому что это ощущается, как обесценивание.
Потому что, когда человек влюблен, он сосредоточен на партнёре, ему никто не интересен другой. А если стал интересен, значит уже нет той влюбленности и появляется страх потерять, быть ненужным.

Чувство собственности - это не про любовь

 

[Арлетта]

Чувство собственности - это не про любовь

Не соглашусь. Человека, на которого плевать, не ревнуют. Вопрос степени.

 

[Красный Бантик]

Чувство собственности - это не про любовь

Конечно, это про ревность и обладание.
Люди ж не сияющие феи, они вполне могут испытывать весь спектр эмоций, в том числе и не самых высоких и добродетельных.

 

[Красный Бантик]

Не соглашусь. Человека, на которого плевать, не ревнуют. Вопрос степени.

А по-разному.
Бывает как раз наоборот, настолько болезненно люблю и зависим/а, что готов/а ради счастья любимого отпустить его заниматься сексом с кем угодно.

 

[Карамелька31]

Не соглашусь. Человека, на которого плевать, не ревнуют. Вопрос степени.

Я не говорю, что нет чувств к человеку. Я говорю, что чувство собсвенности - это нездоровое чувство. Любовь основана на взаимном уважении, доверии и желании поддерживать и заботиться о другом человеке. Собственничество же основано на недоверии и желании контролировать другого человека или же на своем эгоизме.

 

[Арника]

Потому что чувство собственности.
Потому что это ощущается, как обесценивание.
Потому что, когда человек влюблен, он сосредоточен на партнёре, ему никто не интересен другой. А если стал интересен, значит уже нет той влюбленности и появляется страх потерять, быть ненужным.

Влюбленность проходит достаточно быстро, не смотря на это секс на стороне разрушает браки, которым по 10-15 и т.д. лет, вряд ли там можно говорить о влюбленности уже. Также, брак может разрушить старая измена, о которой узнали случайно спустя годы.
Чувство собственности здесь больше подходит. Но почему нам так хочется присвоить другого человека со всеми потрохами? Так сильно, что физическое взаимодействие с другим/другой рассматривается как крах всего.

Не согласна.

Так я этого тоже не утверждаю. Но, например, даже читая здесь некоторые темы, складывается впечатление, что если нет секса - нет любви, то есть, перефразируя, есть секс - есть любовь? Не могу согласиться, т.к. и секса без любви сколько угодно, и любви без секса тоже.

Имхо, но если знаешь, что не можешь в этих рамках удержаться, то лучше не вступать в брак, чтобы никого не ранить.

Так заранее мало кто знает, думаю. Я вот не знала, выходила замуж по большой любви и навсегда, но жизнь вносит свои коррективы. К тому же, последовательные браки с несколькими людьми тоже не особо можно отнести к моногамии. Поэтому, остаются буквально единицы, кто никогда не менял партнёров.

 

[Ella]

Я не говорю, что нет чувств к человеку. Я говорю, что чувство собсвенности - это нездоровое чувство. Любовь основана на взаимном уважении, доверии и желании поддерживать и заботиться о другом человеке. Собственничество же основано на недоверии и желании контролировать другого человека или же на своем эгоизме.

Могу написать моё мнение по этой теме.
Основано на реальных событиях. Каждая моя любовь была как в последний раз, но в итоге у меня своя философия про отношения.
Хотя я человек большого города, но мне очень близка природа и её законы. Это и касательно отношений.
Изначально я могу перейти от романтических отношений к интимным, если уверена, что мы равны в чувствах. Если у него немного больше, то вообще идеально.
А значит все фазы любви и страсти должны почти совпадать.

И вот, если все же измена происходит в фазу на пике чувств или не началось ещё естественное их затухание, то это и есть настоящая измена.
Потому что это больно, когда болит и сделать что-то практически невозможно, чтобы унять эту боль.
Измена на этих фазах чувств - действительно измена, причинение боли и страданий. Потому что так устроено природой.
Я никогда не изменяла в этот период. Даже не представляю, как это возможно. Сама через это прошла один раз. Хотя потом меня уверяли, что вовсе и не измена, а разовые трахи моделей, без чувств к ним и все такое.
Я ушла, не ела полгода, дошла до стадии почти костей, могла вернуться, но нет. Измену в разгар чувств я не смогла простить и понять.

Спустя годы, могу точно сказать, случилoсь бы это через ещё 2 - 3 года отношений и я бы восприняла все иначе.
Так что это моя философия - любой флирт, похотливые взгляды и тем более измены в период от искры и до начала фазы затухания чувств - я воспринимаю как измену, как пренебрежительное отношение к моим чувствам, как повод для утраты доверия, как умышленное и осознанное причинение мне боли и я завяжу себя узлом, но это будет все.
Но когда чувства слабеют естественным образом, если вместе прошли эти фазы, но ничто не вечно под луной, то совсем другая ситуация. И в этом случае самое большое значение имеют способность к взаимопониманию, уважение, такт и многое другое, чтобы найти вместе решение, в каждой паре индивидуально.

 

[Красный Бантик]

Но почему нам так хочется присвоить другого человека со всеми потрохами?

А почему нет?
Если я хочу, чтобы этот человек был только моим и всё. Ну вот хочется так. Да даже не то, что человек, вообще всё моё - моё. Я даже карандаш свой на работе без радости коллегам одалживаю. Потому что выбирала для себя, красивое и качественное, пользуюсь с удовольствием, а как они будут относиться, я ж не знаю. Не все люди альтруисты.

Так сильно, что физическое взаимодействие с другим/другой рассматривается как крах всего.

Для меня лично это вопрос брезгливости. Если человек прикасается к другой женщине, целует её, занимается с ней сексом, то для меня он пачкается. И не только физически, прежде всего ментально. Это не отмоешь. А потом он придёт и будет прикасаться ко мне, и эта грязь будет уже на мне, от него. Мерзость же.

Так я этого тоже не утверждаю. Но, например, даже читая здесь некоторые темы, складывается впечатление, что если нет секса - нет любви, то есть, перефразируя, есть секс - есть любовь?

Не знаю, мне не понятно.
С другой стороны, мой же личный опыт говорит, что сексуальное внимание мужчины очень важно для психологического здоровья женщины. Недавно буквально я осознала, что за все 15 лет муж ни разу не дал мне повода сомневаться в своей женской привлекательности, я все эти годы чувствую себя желанной, востребованной. А если мужчина не будет демонстрировать своё желание и готовность? Женская самооценка может поколебаться.

Не могу согласиться, т.к. и секса без любви сколько угодно, и любви без секса тоже.

Да, вариантов очень много может быть. Более того, у одного и того же человека за всю жизнь могут быть разные варианты.

Так заранее мало кто знает, думаю. Я вот не знала, выходила замуж по большой любви и навсегда, но жизнь вносит свои коррективы. К тому же, последовательные браки с несколькими людьми тоже не особо можно отнести к моногамии. Поэтому, остаются буквально единицы, кто никогда не менял партнёров.

Всегда считала, что верность это решение.
С другой стороны, жизнь сложная и каждый имеет право на счастье...

 

[Арлетта]

Я не говорю, что нет чувств к человеку. Я говорю, что чувство собсвенности - это нездоровое чувство. Любовь основана на взаимном уважении, доверии и желании поддерживать и заботиться о другом человеке. Собственничество же основано на недоверии и желании контролировать другого человека или же на своем эгоизме.

Чаще всего об этом говорят люди с пуховым рыльцем, замечают, что это недоверие, что эгоизм) Я ведь не говорю о патологической ревности, как у Отелло, или слежках, скандалах, мордобое. Но небольшая капля ревности к тому человеку, которого считаешь своим любимым, это хорошо. Это не дает закиснуть, считать, что вот оно насовсем и прочно завоевано и перестать ценить.

Что значит собственничество? Это своеобразная подмена понятий, как у одного форумчанина резкий переход на собак и макак, как только пахнет жареным или ему не нравится поворот дискуссии.

В отношениях, где есть договоренность о взаимной верности, гласная или негласная, ревность возникает, когда на вашу общую и приватную территорию для двоих вторгается или добровольно впускается кто-то третий. В разных масштабах. Кто-то реагирует ещё до начала вторжения, кто-то уже после, кто-то до последнего не видит, а потом как видит))
Но это не собственничество, это разумное оберегание границ пары. И демонстрация партнеру, партнерше его ценности.
Ещё раз повторюсь, речь не про патологии и когда мерещится угроза в каждом столбе.
Мое мнение, естественно.

 

[Карамелька31]

А почему нет?
Если я хочу, чтобы этот человек был только моим и всё. Ну вот хочется так. Да даже не то, что человек, вообще всё моё - моё. Я даже карандаш свой на работе без радости коллегам одалживаю. Потому что выбирала для себя, красивое и качественное, пользуюсь с удовольствием, а как они будут относиться, я ж не знаю. Не все люди альтруисты.

Человек - не вещь и не может вам принадлежать. Рабство отменили)

 

[Красный Бантик]

не может вам принадлежать. Рабство отменили)

А жаль... Так хотелось...

 

[Карамелька31]

Чаще всего об этом говорят люди с пуховым рыльцем, замечают, что это недоверие, что эгоизм) Я ведь не говорю о патологической ревности, как у Отелло, или слежках, скандалах, мордобое. Но небольшая капля ревности к тому человеку, которого считаешь своим любимым, это хорошо. Это не дает закиснуть, считать, что вот оно насовсем и прочно завоевано и перестать ценить.

Что значит собственничество? Это своеобразная подмена понятий, как у одного форумчанина резкий переход на собак и макак, как только пахнет жареным или ему не нравится поворот дискуссии.

В отношениях, где есть договоренность о взаимной верности, гласная или негласная, ревность возникает, когда на вашу общую и приватную территорию для двоих вторгается или добровольно впускается кто-то третий. В разных масштабах. Кто-то реагирует ещё до начала вторжения, кто-то уже после, кто-то до последнего не видит, а потом как видит))
Но это не собственничество, это разумное оберегание границ пары. И демонстрация партнеру, партнерше его ценности.
Ещё раз повторюсь, речь не про патологии и когда мерещится угроза в каждом столбе.
Мое мнение, естественно.

Вопрос терминологии. Я могу испытывать ревность при недостатке внимания, любви любимого человека в то время, как он дает это все другому человеку. То есть ревность вследсвие того, что моя потребность перестала реализовываться, недостаток.
То есть ревность может быть и не связана с чувством собственности.

 

[Арлетта]

Вопрос терминологии. Я могу испытывать ревность при недостатке внимания, любви любимого человека в то время, как он дает это все другому человеку. То есть ревность вследсвие того, что моя потребность перестала реализовываться, недостаток.
То есть ревность может быть и не связана с чувством собственности.

Так я об этом и пишу) Но с другой интерпретацией и с более близким моему пониманию обоснованием.

 

[Caramelna]

Вопрос терминологии. Я могу испытывать ревность при недостатке внимания, любви любимого человека в то время, как он дает это все другому человеку. То есть ревность вследсвие того, что моя потребность перестала реализовываться, недостаток.
То есть ревность может быть и не связана с чувством собственности.

Разве не так получается в полигамных отношениях? На мой взгляд там кто-то становится лишним, очень сложно разделить любовь, время, внимание и т.д. на двоих иди троих. А если одни из этих двоих новый и интересный, а со вторым ты уже долгое время и сюрпризов ждать неоткуда?

 

[Арлетта]

Разве не так получается в полигамных отношениях? На мой взгляд там кто-то становится лишним, очень сложно разделить любовь, время, внимание и т.д. на двоих иди троих. А если одни из этих двоих новый и интересный, а со вторым ты уже долгое время и сюрпризов ждать неоткуда?

А кто-то может вообще в режиме ожидания, запасной)

 

[Карамелька31]

Разве не так получается в полигамных отношениях? На мой взгляд там кто-то становится лишним, очень сложно разделить любовь, время, внимание и т.д. на двоих иди троих. А если одни из этих двоих новый и интересный, а со вторым ты уже долгое время и сюрпризов ждать неоткуда?

Не могу сказать ничего по данному вопросу, у меня нет опыта полигамных отношений.

 

[Caramelna]

Не могу сказать ничего по данному вопросу, у меня нет опыта полигамных отношений.

У меня тоже. Это скорее рассуждения по теме)

 

[Арника]

А чем тогда вызвана мужская ревность?

Полагаю, что чувством собственности. Чаще всего мужчины считают свою женщину не равноправным партнёром, а подчинённой. А подчинённый должен выполнять приказы, не иметь собственного мнения и уж тем более не идти против хозяина.
Но, возможно, мужчины по-другому ответят.

 

[Shandor]

А смысл брака тогда в чем, если люди не живут парой, а живут хороводом?
Мне кажется пока мы живем в мире с правом на эксклюзивность - иметь частную собственность, то и отношения будут эксклюзивными сохраняться.
Если мир погрузится в концепцию "каршеринга" во всем, то и отношения могут стать другими.

 

[Странница]

Ну вот а теперь представьте, что в мире существует многоженство как законная модель семьи.
И люди там живут в таком формате. И это считается у них нормой.

Для меня лично это вопрос брезгливости. Если человек прикасается к другой женщине, целует её, занимается с ней сексом, то для меня он пачкается. И не только физически, прежде всего ментально. Это не отмоешь. А потом он придёт и будет прикасаться ко мне, и эта грязь будет уже на мне, от него. Мерзость же.

А это у вас, Красный Бантик, просто в голове установка, что секс это грязно, вы подсознательно и в отношении себя так считаете.

 

[Арника]

А смысл брака тогда в чем, если люди не живут парой, а живут хороводом?
Мне кажется пока мы живем в мире с правом на эксклюзивность - иметь частную собственность, то и отношения будут эксклюзивными сохраняться.
Если мир погрузится в концепцию "каршеринга" во всем, то и отношения могут стать другими.

Смысл брака все тот же - растить детей, вести общее хозяйство, передавать опыт следующим поколениям. Предложения жить хороводом не было.
Вот живут люди в эксклюзивных семейных отношениях, но секс со временем стал пресным, что практически всегда случается в длительных отношениях. Почему секс именно просто как физиологический акт, т.е. не новая любовь мужа/жены, этот брак разрушает? Сходить/съездить куда-то с друзьями не разрушает, массаж в массажном кабинете не разрушает, танец с другим партнёром/шей не разрушает, а секс да.

 

[Арника]

Ну вот а теперь представьте, что в мире существует многоженство как законная модель семьи.
И люди там живут в таком формате. И это считается у них нормой.

Я думала о многоженстве в этом контексте. Там тоже вроде не очень гладко. Хоть муж и обязан всех жен обеспечивать одинаково и сексить по графику, однако каждая хочет быть единственной женой (может, конечно и не права, мои знания в этом вопросе основываются на массмаркетовом кино и книгах), в крайнем случае главной.

 

[Красный Бантик]

А это у вас, Красный Бантик, просто в голове установка, что секс это грязно, вы подсознательно и в отношении себя так считаете.

Установка, да. И там секс не грязный только в условиях брака.

 

[Странница]

Я думала о многоженстве в этом контексте. Там тоже вроде не очень гладко. Хоть муж и обязан всех жен обеспечивать одинаково и сексить по графику, однако каждая хочет быть единственной женой (может, конечно и не права, мои знания в этом вопросе основываются на массмаркетовом кино и книгах), в крайнем случае главной.

Так нигде не гладко) В любой модели семьи есть свои вопросы, но многожёнство не дожило бы до наших дней, если бы там тоже не было своей логики.
А логика проста - размножение. Если один мужчина способен содержать и заботиться более чем об одной женщине, и всё в этой истории не против, то почему бы и нет?
Мне кажется истории со "второй семьёй" тайной гораздо хуже, чем такие открытые отношения.

 

[Shandor]

Смысл брака все тот же - растить детей, вести общее хозяйство, передавать опыт следующим поколениям. Предложения жить хороводом не было.
Вот живут люди в эксклюзивных семейных отношениях, но секс со временем стал пресным, что практически всегда случается в длительных отношениях. Почему секс именно просто как физиологический акт, т.е. не новая любовь мужа/жены, этот брак разрушает? Сходить/съездить куда-то с друзьями не разрушает, массаж в массажном кабинете не разрушает, танец с другим партнёром/шей не разрушает, а секс да.

У кого-то может быть отторжение партнера после. Потому что происходит эмоциональное переключение на другого/другую. Когда эмоциональный канал порван между когда-то близкими людьми, то разбитую чашку не склеить.
Если просто как физиологический акт будет секс, где не будет ни капли страсти и эмоций, то это вряд ли он привлечет. А там где эмоций больше чем со своим "любимым", там уже все...

 

[Caramelna]

Смысл брака все тот же - растить детей, вести общее хозяйство, передавать опыт следующим поколениям. Предложения жить хороводом не было.
Вот живут люди в эксклюзивных семейных отношениях, но секс со временем стал пресным, что практически всегда случается в длительных отношениях. Почему секс именно просто как физиологический акт, т.е. не новая любовь мужа/жены, этот брак разрушает? Сходить/съездить куда-то с друзьями не разрушает, массаж в массажном кабинете не разрушает, танец с другим партнёром/шей не разрушает, а секс да.

Наверное потому, что сложно найти "только секс" ну не считая секса за деньги. Не так много женщин которые решатся на секс в день знакомства, всё же рискуешь не только здоровьем но и безопасностью( кто знает что у кавалера в голове) . Поэтому и стараются женщины узнать мужчину поближе, а в процессе появляются эмоции,симпатия и т.д.

 

[Арника]

Так нигде не гладко) В любой модели семьи есть свои вопросы, но многожёнство не дожило бы до наших дней, если бы там тоже не было своей логики.
А логика проста - размножение. Если один мужчина способен содержать и заботиться более чем об одной женщине, и всё в этой истории не против, то почему бы и нет?
Мне кажется истории со "второй семьёй" тайной гораздо хуже, чем такие открытые отношения.

Ну, там женщин особо не спрашивают, против они или за, к сожалению.

 

[Странница]

Ну, там женщин особо не спрашивают, против они или за, к сожалению.

Ну, на сколько мне известно, по правилам старшая жена должна давать своё согласие на следующих

 

[Странница]

Наверное потому, что сложно найти "только секс" ну не считая секса за деньги. Не так много женщин которые решатся на секс в день знакомства, всё же рискуешь не только здоровьем но и безопасностью( кто знает что у кавалера в голове) . Поэтому и стараются женщины узнать мужчину поближе, а в процессе появляются эмоции,симпатия и т.д.

А может быть и наоборот, совпадения в сексе и "химия", вполне могут быть началом и чего-то более серьёзного.
И зачастую женщина очень быстро начинает испытывать чувства к мужчине при наличии хорошего секса с ним, что вполне объяснимо даже с точки зрения физиологии.