Как приступить к сексу?

Ну ты же сама писала, что все его поползновения ранее обрубала на корню, поэтому он себя сейчас никак и не проявляет.
Тут только от тебя теперь всё зависит. Всё в твоих руках.
Вообще очень естественно, когда женщина начинает сексуальную игру (игриво касается его, гладит, целует..) потому что у женщины возбуждение наступает дольше, а мужчина почти всегда в один момент уже навзводе и всегда готов, как пионер)
Нет инструкций, потому что это не работа и не конструктор по сбору мебели.. Вы же страсти отдаётесь.. мозг выключается, а руки и губы действуют сами, как им хочется, куда они тянутся..

 

У нас вопрос такой насчет "будем ли сейчас" всё бы желание убил Надо просто руками хватать где положено и начинать дело делать. Если она пытается увильнуть - ну, значит, не сегодня... Вообще-то , я всегда сильнее хочу , но бывает , что и она рукой случайно где-то проведет и задержится там. Трудно мужчине такое не понять, тогда точно надо начинать и обнять, точнее схватить уже).... У всех всё по-разному, у нас всё всегда начинается ласково, но без слов.

 

Напоминает каких-то роботов. Если бы у меня так напрямую спросили, даже если бы хотела, желание бы пропало...
И вот так вот без нужного настроения, без прелюдии. По принципу "настроение сделай себе сама..."?

А зачем ждать конец фильма? Вы реально лежите в постели оба и внимательно смотрите кино, и всё???? Не помню даже когда последний раз удавалось вместе с мужем ( в постели!!!) посмотреть один и тот же фильм ))) Мы их разные смотрим, поэтому каждый за своим компом, а если оба оказываемся в кровати в одно и то же время и никто еще не спит....., вряд ли будет фильм. Вернее, фильм, конечно, будет, но смотреть его никто не будет )))

Ему надоело в кровати.... Я так думаю.

Именно!
Если женщина хочет секса, она может подавать сигналы... Особенно если это муж. Давно известны его реакции на определенные движения, позы, действия.... Достаточно что-то сделать, как-то прикоснуться, нагнуться ( будто случайно), как-то повернуться - вот и сигнал....

Я бы так не смогла. Сейчас хочу, через час -уже не хочу, а вечером - вообще что-то случилось.

А зачем Вы ждете? Хочет или не хочет... А Вы? Это Вы должны подать сигналы, а он тогда предпримет более активные действия. А не наоборот. Вы еще будете продолжать хлопать глазами в монитор, а у него уже встал.... Толку от его сигналов? У него желание может появляться много раз за день, а у Вас -миллион условий. У мужчин вообще физиология другая...
И вот ждете. Как ждете? Просто лежите, смотрите титры и ждете? А как-то прижаться, повернуться определенным образом, не? Вы же знаете своего мужа - что его возбуждает....

 

Надо просто под одним одеялом спать - и само собой получится от соприкосновений и объятий )))

 

Сначала я просто обнимаю жену, прижимаюсь к ней нежно, глажу плечи. Если чувствую, что она отвечает на мои ласки , то перехожу к более интимным местам, глажу грудь и соски, целую шею,спускаюсь по спине к попе. Когда чувствую, что она достаточно возбуждена, проникаю пальцами между бёдер, нежно касаюсь половых губ, проникаю во влагалище.
Дальше уже могут быть различные вариации - жена может взять инициативу, я могу продолжить оральными ласками, либо сразу перейти к коитусу, если возбуждение очень высокое. Тут важно чувствовать партнера.

А раньше у меня было как у Вас, задавал вопросы и действовал механически, поэтому секс был скучный.

 

Достаточно часто да. Прелюдия у нас гость редкий.

Ну да. Можем за руки держаться ещё.

Если хочет, да. А у меня желание возникает непосредственно уже в процессе, от стимуляции клитора...
А вот эти все нагнуться, повернуться я использую чтобы его порадовать.

В смысле, зачем жду? Чтобы понять, спать ложиться или будет секс.
Чаще всего просто жду его действий.

Почему всё изменилось?

 

Для меня, если секс после вопроса-а будем ли?... полное отсутствие страсти, обыденность, для галочки...
Вы сможете сгладить этот момент, только когда действительно будет желание. И тело само подскажет, что надо делать.
Начните без вопросов, легким ласканием только руками друг друга, с остановкой на самых чувствительных местах.
Дальше, по идее, вы должны возбудиться и пошло-поехало.
А вообще, вы от секса получаете удовольствие?

 

Да, удовольствие, радость получаю. С этим стало намного лучше теперь.
Но вот со стартом время от времени случаются проблемы. Просто я себя в такие моменты неловко чувствую.

Иногда он задаёт вопрос, как бы я сегодня хотела.

 

Благодаря разговорам. С бывшей женой мы практически не говорили про секс, хотя попытки с моей стороны были. За 13 лет отношений так и не выяснили, что нам нравится, закрывались друг от друга, копили обиды и разочарования.
В отношениях с Gerika ничего по волшебству, конечно, не произошло. Я многое делал по инерции, был эгоистичен, не чувствовал желаний партнерши. Но она не молчала, говорила о своих чувствах, неудовлетворенности, проговаривала свои желания. Не скажу, что я сразу такой все понял и стал идеальным любовником, но старался включать не только мозги и логику, а эмоции. И со временем секс стал более чувственным, многогранным, не знаю как точнее слово подобрать.

Если замыкаешься на себе и не чувствуешь партнера, со временем секс превращается в мастурбацию и перестает доставлять удовольствие.

 

Тогда неудивительно.... Вы не хотите мужа на эмоциональном уровне, у Вас чистая физиология. Какие-то физические действия приводят в физическому отклику. Всё. А на эмоциональном уровне муж = вибратор. Это фактически мастурбация человеком. Звучит странно, конечно, но по сути так и есть. Вот если Вы его захотите на уровне эмоций, не будет возникать вопросов "как начать", это само собой происходит. Сначала прикасаешься к человеку потому что хочешь и просто от нечего делать, он отвечает тем же, начинаются уже более интимные поглаживания, от этого возбуждаешься и всё... дальше понятно...

Т.е. Вам всё равно будет или нет?

Красный Бантик Муж Вас возбуждает (хотя бы внешность)?
У Вас возникает когда-нибудь желание просто подойти к мужу поцеловать, позаигрывать, и заняться сексом? Просто в обычной жизни, наблюдая как он что-нибудь делает? Без какого-то плана

И что отвечаете?
Задумалась... Мне было бы сложно ответить что бы я сегодня хотела, но легко что прямо сейчас...

 

Это просто физиологическая реакция организма на стимуляцию и только. А вот эмоционально Вы мужа не хотите, поэтому и проблем у Вас столько. Вам об этом во всех Ваших темах пишут одно по одному. Вы даже не знаете, как это - хотеть мужчину. Вы хотите секса, а не мужа. Физиологическая потребность, как поесть. И это Ваша беда, да. Но выяснение технических деталей не разожжет страсть, потому что её изначально не было.
Когда в паре есть взаимное желание, достаточно взгляда, одного слова, сказанного игривым тоном, жеста, чтобы понять, будет ли секс.
Приведу пример по Вашей ситуации как я "приступаю к сексу")))) Вчера вышла из ванны, муж лежал в кровати, смотрел телевизор. Легла рядом, прижалась всем обнаженным телом, погладила пальчиками по груди, животу, паху. Тот же путь проделали губы. А потом просто положила голову на его живот и стала играть пальцами и губами с его членом) Вытерпел 3 минуты
Так зачем ждать, если хочешь здесь и сейчас? Вы его столько лет по рукаи били, теперь вся инициатива - Ваша.

 

БРАВО
Я обычно объясняю по-другому) Секс без эмоциональной привязки - не вкусный ☺

 

Я не очень понимаю, как это - хотеть на эмоциональном уровне? На что это похоже?

Чаще всего я не против, если будет. Но если нет, то я займусь чем-нибудь другим перед сном.
Если плохо себя чувствую или ужасно устала, тогда, естественно, откажусь.

Внешне муж мне нравится, я часто им любуюсь, его лицо, глаза, губы, нос, руки, волосы, плечи, да вообще, когда он чем-то увлечён это прекрасно!
В течение дня подхожу пообниматься, целуемся, стоим вобнимку, разговариваем.
В секс это не переходит потому что вокруг мелкий бегает. Хотя днем и ему и мне, уверена, это понравилось бы.

Ну могу сказать, что сегодня хотела бы сверху, или сзади, или начать с ОС, или спрашиваю, а чего бы хотел он, если у меня идей нет.

Мне сложно это понять, у меня всё идёт из головы. Поэтому я и ищу путь через понимание и анализ.
Но самый лучший секс случается, если во мне включается азарт. Видимо, это и есть что-то вроде страсти?

 

В Вашем случае, видимо, да. Азарт включает эмоции в ситуацию. Эмоциональная включенность в секс и делает это действо крышесносным.

 

Значит не хотите.

Видимо. Хоть и не совсем.

А если секса в Вашей жизни не будет, совсем -полгода, год, два года, ничего не произойдет? Вы так и не захотите? Вот представьте если бы мужу не надо было, Вы спокойно займетесь другими делами?

Возраст, видимо, еще не школьный?

 

Я не умею хотеть на ровном месте, мне нужен какой-то стимул, что-то, на что я реагирую, какой-то запуск процесса.
Другими словами, когда я сама инициирую секс, то делаю это с расчётом, что минут через десять появится возбуждение и мне начнёт нравится, и что в финале мне будет хорошо.

У нас был перерыв ровно в полгода, после первой беременности. Вообще не хотелось начинать снова от слова совсем. Очень страшно было.
И до того, как я начала ковырять эту сторону жизни, мне секс приносил больше негативных эмоций, я реально жалела тратить на это время, до слез, бывало, хотелось почитать, повязать, порисовать, но только не это.
Стоит, наверное, уточнить, что то, что я описала выше, было несколько лет назад, начало семейной жизни. Последние года три ситуация постепенно меняется.
Сейчас, после того, как я начала изредка практиковать мастурбацию, мне хочется разрядки. Видимо, так и выходила бы из ситуации, чисто для перезагрузки и обнуления, если бы ему не надо было по каким-то физиологическим причинам.
А вот психологическая сторона отсутствия желания с его стороны меня бы заставила сильно понервничать.

Да, до школы ещё несколько лет.

 

Красный Бантик судя по всему, с физиологией у Вас всё в порядке, проблема на психологическом уровне. Возможно, сексолог поможет снять этот блок. Период после родов -не в счет, у многих женщин начало половой жизни после беременности достаточно сложное. Это и страх боли, родовые травмы, гормоны и др.

Удивляюсь Вашему терпению. Зачем нужен брак, в котором от тебя постоянно требуют делать что-то, что не хочешь?...

Почему?

Тогда понятно почему такие вопросы ( название темы)... А понять никто не может сам вопрос потому, что обычно происходит наоборот: сначала появляется желание, потом какие-то действия. А какие- наверно, до Вашего вопроса никто даже не задумывался. Само собой происходит.
Если вспоминаете предыдущий секс, желание не появляется? Или от просмотра порно, или эротики? Какие-то стимулы должны же быть, просто Вы их еще не нашли, наверно... Всю жизнь так? Или когда-то всё-таки было желание секса на эмоциональном уровне?

 

Ну как же, это ведь определённая "программа" правильной жизни: школа - вуз - замуж - дети. Никто ж не предупредил, что даже если всё сделаешь как надо, что-то может пойти не так.
Только спустя годы мне психолог рассказала, что всё вот это надо делать (или не делать), если хочешь. А вот эти все надо, должна, правильно, они не всегда залог счастья.
Поэтому и приходится сейчас разгребать и перестраиваться, стараясь ничего не порушить в процессе.

Потому что это означало бы, что я уже, ну как бы не котируюсь что ли, что я ему не интересна, не нужна и крах не за горами. А терять мужа и оставаться в одиночестве как-то вот совсем не хочется.

Что интересно, нет, действительно, от воспоминаний о прошлом сексе желания не возникает. Мне это странно и непонятно. Ещё момент, вспомнить прошлый секс достаточно сложно, память как будто стирает это всё, остаётся только сам факт, что секс был, а какие-то детали, ощущения, эмоции исчезают.
Сложно объяснить, но иногда кажется, что сфера секса меня будто не принимает, выталкивает, что я на поверхности барахтаюсь а нырнуть поглубже никак не могу.
Эротика иногда возбуждает, но она должна что-то такое зацепить внутри, чтоб мне резонировало. Наверное, даже не всегда эротика, просто какие-то определённые эмоции, ситуации.
Порно иногда тоже вызывает реакцию, но тут так же, как с мастурбацией - надо решиться на это, надо сказать себе, что сейчас буду смотреть и можно от этого испытать возбуждение.

Нет, не всю жизнь. Есть одно исключение. Примерно полгода отношений с мужем сносило крышу в этом смысле, он в моей жизни был единственным мужчиной, к которому у меня вообще желание было и активно проявлялось и эмоционально, и физиологически. Тогда, когда секса между нами ещё не было.
Угасать оно начало в два этапа, первый - когда мой энтузиазм наткнулся на отсутствие поддержки, второй - с первой беременностью. А забеременела я уже на второй неделе совместной жизни.

 

Получается, что если он Вам не интересен -всё в порядке, а если Вы ему -конец света. Что у Вас с самооценкой творится? ужас

Вот и попробуйте проследить и запомнить что именно цепляет. Сможете потом использовать.

А чего решаться-то? Что сложного?


Беременность -всё понятно. А вот отсутствие поддержки -это серьезно. Кстати, гормоны Вы же проверяли после беременностей? всё в порядке?

 

Мне кажется, вопрос: как приступить к сексу? надо по-другому решать. Если бы это была не Красный Бантик , я бы предложил найти опытного сексуального мужчину постарше и с ним развивать свою сексуальность. В данном случае - сейчас масса тренингов по этому. Например, в СПб есть сеть секс-шопов Розовый кролик, которые тоже проводят такие тренинги. Я думаю надо ходить на них и просто развивать сексуальность. Когда вы будете знать, какая "педаль" в вашем организме "газ" а какая "тормоз", Вы уже со своим мужем сможете начать движение )))))

 

Мне просто кажется, что это реализм.

Пробую...

Потому что каждый раз это осознанное решение, а не действие, исходящее от желания. Мозг выбирает, смотреть или нет, делать или не делать, и ищет логику и причины. Сложность именно в обосновании необходимости совершения всех этих действий.

С гормонами всё в пределах нормы.
Про поддержу... В общем, мы после свадьбы поехали отдыхать на неделю, только вдвоём, я впервые без родителей, наконец-то после свадьбы можно всё и сколько угодно, я почему-то думала, мы не будем вылезать из постели. Но инициативы от него особой не исходило в плане разнообразия, я стала предлагать сама, поменять позу, локации, пофотографироваться ню, например, ждала, что он зайдёт ко мне в душ или начнёт приставать на кухне... Но ему было достаточно просто вагинального секса утром в постели. Даже сам процесс снятия одежды друг с друга для него не был элементом игры, он не наслаждался им, просто быстрее снять и приступить и мне стало казаться, что во-первых, я какая-то извращенка развратная и смущаю нормального мужчину своими предложениями, и второе, что ему просто всё это не интересно.
Ну а потом мы вернулись, я забеременела, за стенкой не спящие родители и всё пошло в ноль просто у меня внутри.

 

Ключевая фраза "за стенкой неспящие родители". А через несколько лет "за стенкой повзрослевшие дети".
А сейчас то раздельно с родителями живёте?

 

Мы не в СПб а в крошечной опе мира, тут ни тренингов, ни сексолога нет, к сожалению, я искала.

Да, старший уже повзрослевший.
Отдельно, но мама моя время от времени приезжает.

 

Ну так приезжайте в СПб в отпуск с мужем. И оторвётесь на всю катушку. Вопрос как приступить к сексу отпадёт ))))

 

Это в браке так)

 

Реальность у всех людей разная. такое впечатление иногда, что вас из 19 века телепортировали. В наше время можно и нужно делать то, что хочешь, а не то, что кто-то там считает правильным.
Вы моего возраста. Я точно помню, что в студенческие годы интернет уже был, а еще были друзья, которые много чего рассказывали... Как так?...

Мда... Сочувствую... Я так и думала, что муж внес свой вклад в Ваше отсутствие интереса к сексу.

А родители - мы тоже долгое время жили с родителями, ничего -не мешали они как-то...

Логика простая: Вам нужно разбудить свою сексуальность. Вам! ( не мужу, не нам, не кому-то еще). А если Вам это нужно, значит нужно насильно отложить все свои комплексы и мысли "нельзя, неприлично, неправильно" и т.д и топать к своей цели. Можно в 20 лет оправдывать все свои комплексы и неудачи воспитанием, в 30+ уже нельзя, потому что в таком возрасте человек сам лепит из себя то, что хочет. Нет тренингов в городе - смотрите их на видео в интернете, читайте специальную литературу, мешает ребенок - отдайте в частный садик, мешает мама, которая приезжает -пусть не приезжает надолго.

И еще, который раз Вы описываете странности мужа в плане секса. Такое впечатление, что его он тоже не особо интересует. Если Вас эта ситуация не устраивает, с этим надо что-то делать. Как я понимаю, у мужа сидячий образ жизни, и почти полное отсутствие физических упражнений (хоть каких-то)? И при этом он не худенький? Учитывая возраст, всё это приведет к сильному снижению тестостерона ( скорее всего, он уже достаточно низкий), и соответственно - еще большему снижению либидо, не говоря уже об общем здоровье.

 

Компьютер у нас появился, наверное, только к концу института, был модем, я там информацию по учёбе искала в основном и музыку слушала. Всегда, когда я сидела в интернете, рядом сидела и всё читала мама.
А друзей у меня никогда не было, единственная подруга - мама, от которой я узнала, что секс нужен только мужчинам, а в процессе лучше абстрагироваться и что-то другое представлять.

Поэтому я здесь и задаю вопросы, это тоже своего рода способ узнать возможные варианты того, что бывает.

 

Ну точно из 19 века Зачем мама сидела и всё читала? В институте?.... Сидела рядом со взрослым совершеннолетним человеком?... В такой ситуации я бы на Вашем месте лучше бы переселилась в общагу куда-нибудь А интернет-клубов не было что ли? у нас они очень популярны были

 

Раньше он очень обижался на мои попытки обсудить проблемы сексуального характера. Теперь мы хотя бы разговариваем.
Уговорила сходить к врачу, сдать на гормоны, обследоваться.

 

Это да.... Здесь есть ответы на многие вопросы на самом деле. И главное -другая точка зрения ( по сравнению с Вашей мамой)

Это, конечно, очень хорошо. Но неплохо бы его еще в зал записать. Чтобы ему не было скучно и обидно, запишитесь вместе, например....

 

Ну, у нас образцом всегда служили истории про прабабушку... Так что, в какой-то степени да, прошлый век.
Я думаю, мама за меня боялась и пыталась максимально оградить от всего плохого и страшного, от ошибок и разочарований каких-то.
Мне не приходило в голову, что что-то не так, не было мыслей про переезд и т.п. Я жила в этом всю жизнь, для меня это нормально было, а как у других, я не знала.

tanya, залы сейчас закрыты, к сожалению, из-за локдауна. Мы ходили с ним до пандемии, это было весело.

 

Видимо, у Вас еще характер такой... Послушный что ли... Меня бы если бы во всем контролировали, я бы из принципа начала делать всё наоборот, и требовала бы свободы. Собственно, я так и делала в подростковом возрасте. Как только родители начинали меня притеснять - я начинала делать всё по-своему. Потом они усвоили, что контролировать надо как-то так, чтобы я не знала об этом Только лет в 30 узнала, что оказывается, таки контролировали.

 

До меня постепенно начало доходить, что это вообще-то моя жизнь только после двух лет посещения психолога. Но до сих пор я ищу опору снаружи, в других людях, не в себе.
А мама до сих пор периодически обижается, что я перестала ей всё рассказывать и делаю то, что хочу.
Только это, наверное, уже оффтоп пошёл ((

 

Ну вот правда, Ваши, так сказать, успехи в сексе - они Ваши, а не чьи-то. Не надо что-то делать для кого-то, делайте для себя. Даже не для мужа ( мужа Вы устраивали все эти годы и так), а именно для себя. И просто совет: постарайтесь реже использовать слова "правильно-неправильно", "прилично-неприлично", когда Вы их перестанете часто использовать, Вы перестанете думать этими критериями. И начнете постепенно понимать чего хотите именно Вы, а не муж, мама, общество и т.д.

Если Вы разбудите свою сексуальность, начнете хотеть секса на эмоциональном уровне, у Вас не будет возникать вопроса темы "как приступить к сексу?"... Будет получаться само собой. Такой вопрос вообще обычно у подростков возникает лет в 15-16. Обычно у мальчиков. Вот хочет какую-то девочку, а как? и начинает у всех спрашивать как бы ее склонить к этому...

 

tanya, спасибо!

Разница в том, что я пытаюсь склонить к этому саму себя...

 

Вот не надо "ля-ля" ! ))))) У мальчиков вопрос как склонить девочку к сексу в 15 - 16 лет не возникает )))) ( по себе знаю)

 

В смысле?

 

tanya не сходится многое. Послушная девочка, а опыт с мальчиком был, явно без разрешения мамы. Мужа выбрала сама, через сайт знакомств. Она делает то, что считает нужным для себя.
Красный Бантик такое ощущение, что вы не чувствуете эмоции других людей, не понимаете их. Вам своих детей хочется обнимать и целовать, какие чувства вы испытываете при этом?

 

Наверное, как любая мать, нежность, радость, умиление, счастье.

 

Для каждого правила есть исключения
А вот реально интересно, кто-то спрашивает разрешения у мамы на такие опыты?

 

Вот читаю и ужасаюсь. Впечатление, что мама, как бы так покорректнее сказать, программировала тебя с детства. Взращивала свою копию. А ещё "костыль", на который сможет потом всю жизнь опираться. Поэтому и держала с детства на привязи, и контролировала, абсолютно не уважая чужое личное пространство. Ну и конечно приложила все силы, чтобы ты сама тоже без неё не могла. Поэтому наверное и подруг нет.

А можно вопрос - кто в вашей семье принимает важные решения?

 

Есть и такие. Но мы говорим о Красный Бантик и её отношение к миру.

 

Смотря, относительно чего. Зависит, наверное, от того, кто в вопросе более компетентен. Но обычно обсуждаем с мужем всё подробно.

 

Красный Бантик ваша мама допустила много ошибок, но кто не ошибается, тем более это была её забота о вас. Вы были послушным ребёнком и наверняка вызывали у взрослых чувства, что вас необходимо защищать.
Подумайте, в воспитании своих детей, что вы повторяете за мамой, а что нет и почему.

 

Тоже уже думала об этом. Это очень странно. То чудеса самостоятельности, то "так сказала мама". В интернет зайти и почитать без мамы нет возможности, а потерять девственность -есть...

Я не считаю, что во всём виновата мама. У многих из нас родители были почти такие же. Но это не мешало почему-то. Влияние родителей на психику ребенка, конечно, важно, но зачастую преувеличено. В одной семье может быть два, три и больше детей, причем абсолютно разных, а родители у них одни. Т.е. на кого-то повлияло, получается, на кого-то - нет. Поэтому не надо перекладывать ответственность за свою жизнь на родителей. Вообще это порочная практика в своих неудачах обвинять всех окружающих - родителей, мужа, друзей, соседей и т.д. А родительское влияние обычно уменьшается с возрастом. Т.е. в 15-18 лет действительно важно что там внушали родители, в 25 - уже не настолько, т.к. у человека уже было время на борьбу со своими комплексами, в 35 говорить о каком-то не таком воспитании - уже даже странно, т.к. половину жизни человек уже живет самостоятельно.

 

Красный Бантик А у Вас в целом проблема настроиться на секс, или только вечером после фильма, перед сном? А утром, ещё в полусонном состоянии не возникает подобного желания? Простите, недавно на форуме, не читала еще все темы!

 

Уопщим так: в одежде изначально не надо ложиться в постель - разделись, во время просмотра фильма спарились и, не досмотрев, заснули. Бывает так, что партнёры приедаются, тогда да - секс, как каторга. Тогда нужно попробовать что-то новое: грубость/жёсткий анал/окончание на лицо и т.д., или всё вместе - то, после чего при об одном только воспоминании, вы оба возбуждались и повторяли это. Если вернуться к самому вопросу, то я, например, привык брать силой, я никогда не спрашиваю, будем или нет.

 

У меня практически отсутствуют воспоминания о сексе уже к утру.
Даже если было очень хорошо.

Силой это рискованно.
Если вам дадут жёсткий отпор?
Или если ваша женщина от этой грубости заплачет?

 

Это исключено, силой - здесь имеется ввиду напором и полным игнорированием нежелания.

 

Т.е. Вам пофиг возбуждена женщина или нет? Хочет она секса или нет? Причиняете Вы боль или нет? Вам реально наплевать на это?