Мужа люблю, но секс никакой

Vitaminka

Странник
3 Мар 2018
40
49
80
Люблю своего мужа, все в нем меня устраивает, но наш интим это просто тихий ужас ((. Никаких предварительных оральных ласк, кончает быстро. Страсти нет, примитивный перепихон в одной и той же позе годами - вот все, на что я могу рассчитывать. Заказала себе вибратор, чтобы хоть как-то скрасить весь этот кошмар. Муж посмотрел как на извращенку. Я уже близка к тому, чтобы завести любовника.. У кого была такая ситуация?.
 
Реакции: Liz и Леонидыч
Vitaminka а мужу нравится, или для него супружеский долг - это просто необходимая работа? Если ему нравится, то почему не должно нравится и Вам? Получается, он такой же извращенец. Если нет - может действительно стоит завести любовника...
Вы говорили с мужем по этому поводу?
 
Vitaminka , а секса до замужества с ним не было?
Просто интересно, такой стал после заключения брака?
 
Последнее редактирование модератором:
Реакции: Кот ученый
Vitaminka а мужу нравится, или для него супружеский долг - это просто необходимая работа? Если ему нравится, то почему не должно нравится и Вам? Получается, он такой же извращенец. Если нет - может действительно стоит завести любовника...
Вы говорили с мужем по этому поводу?
Да, его все устраивает. На все попытки поговорить об этом он обижается и говорит, разводись и найди того, кто бы тебя удовлетворял))

Vitaminka ,а секса до замужества с ним не было?
Просто интересно,такой стал после заключения брака?
Секс был, но гораздо чаще, и страсти было побольше
 
Последнее редактирование модератором:
Vitaminka точно разводитесь! Если бы проблемы были только в интиме - это одно, но когда у него такое к Вам отношение, лучше не терпеть.

Хотя можете попробовать намекнуть на то, что Вы не будете его удовлетворять - ему достаточно поддержки слева и справа)))
 
Да , его все устраивает. На все попытки поговорить об этом он обижается и говорит, разводись и найди того, кто бы тебя удовлетворял))

Похоже Ваш муж прислушиваться к Вам и меняться не собирается?
Если не хотите с ним разводиться- с чистой совестью можете заводить любовника!
 
Люблю своего мужа, все в нем меня устраивает, но наш интим это просто тихий ужас ((. Никаких предварительных оральных ласк, кончает быстро. Страсти нет, примитивный перепихон в одной и той же позе годами - вот все, на что я могу рассчитывать. Заказала себе вибратор, чтобы хоть как-то скрасить весь этот кошмар. Муж посмотрел как на извращенку. Я уже близка к тому, чтобы завести любовника.. У кого была такая ситуация?.
Да , его все устраивает. На все попытки поговорить об этом он обижается и говорит, разводись и найди того, кто бы тебя удовлетворял))


Секс был, но гораздо чаще, и страсти было побольше
все сказано с позиции, я молодец, он виноват, но так однозначно не бывает, тем более, раз раньше было иначе, если Ваша цель не развод, а сохранение семьи, нужно начать с выключения эгоизма и саможаления и попробовать поговорить откровенно, ну и ни слова о своей внешности, может произошли за эти годы изменения, например вес или что то ещё, В целом информации мало и она представлена однобока
 
Последнее редактирование модератором:
Раньше был такой же примитивный секс, но он был чаще. Да казалось, что у него возникнет желание сделать мне приятно. С внешностью все отлично). В повседневной нашей жизни я часто слышу от него комплименты, мы частенько целуемся-обнимаемся, он очень ласковый мужчина. Но в постели все иначе. Разводится конечно не хочу, но и конструктивного разговора не получается. Из серии - тебя не устраивает, ты и решай проблему.
 
Vitaminka Если ему нравится, то почему не должно нравится и Вам?
А это что еще за мужской шовинизм?!!
Что значит должно нравится и ей? И как это вообще может нравиться?!
Vitaminka - это просто необходимая работа? Если ему Получается, он такой же извращенец.
Какой "такой" ?? Если покупка вибратора ( отчаянный шаг женщины, желающей сохранить семью и пытающейся хоть как-то получить удовлетворение) повергла его в шок!!
 
А это что еще за мужской шовинизм?!!
Что значит должно нравится и ей? И как это вообще может нравиться?!

Какой "такой" ?? Если покупка вибратора ( отчаянный шаг женщины, желающей сохранить семью и пытающейся хоть как-то получить удовлетворение) повергла его в шок!!
Я наверное неправильно выразился.
Я имел ввиду, что раз муж получает удовольствие, то он обязан доставлять удовольствие жене. Иначе такие отношения кажутся однобокими. Лично мне видится следующая картина: жена привязана к мужу эмоционально, она хочет большей отдачи во время интима, а не только в виде ухаживаний в повседневной жизни; а мужчина как будто занимается этими ухаживаниями, лишь с целью самому получить удовлетворение в постели, а потом чтобы от него отстали - "подарки подарил, долг отработал, с вас достаточно" (грубо говоря), сам же он к жене не особо привязан и в любой момент может просто уйти.

Под "таким" я имел ввиду, что раз он считает попытки самоудовлетворения жены каким-то извращением, значит и то, чем он занимается, а занимается он исключительно самоудовлетворением - это такое же "извращение".
 
Реакции: Feechka
ДиВальд вот сразу видно, что ты молод)) не в обиду;) какой "разводитесь"? Ломать не строить. Развестись всегда успеет, это крайний шаг.
Vitaminka если его все устраивает, и предлагает вам самой решать проблему, можно сказать карт-бланш выдает, действительно решайтесь на любовника. Годами жить неудовлетворенной, замужней, с вибратором, плакать от жалости к себе. Нафиг надо. Жизнь одна. Живите и в свое удовольствие тоже, а не только ради того, чтобы ублажать мужа ("давать")
 
zlyuka молод, то молод, но любовник - это же тоже не "строить"...
Я это оцениваю, как шаг к развалу сложившихся отношений, но тогда зачем тянуть? Зачем медленно развалить, если можно сразу всё перечеркнуть, чтобы потом никто не мучался? К тому же, если у него к вибратору такие негативные эмоции, то как он отнесется к другому мужчине, если узнает? (Вот только не надо говорить, что не узнаетxa))
 
ДиВальд то-то я смотрю, разводов много стало) период такой у людей, переживут. И автор не дура, не узнает муж. И еще раз повторюсь, развод крайний шаг. Я свою семью сохранила. И много таких примеров перед глазами. Спорить с тобой не буду
 
zlyuka хорошо, я Вас понял. Это просто моё личное мнение, я в этом вопросе не такой опытный, поэтому полагаюсь в основном на свои ощущения. Если есть такая возможность, сохранить семью, то ей надо пользоваться...
 
Где вы таких мужей находите? А ещё больше интересует вопрос, зачем замуж выходите ????

zlyuka все тайное когда нибудь становится явным
 
TomFord задним умом все сильны) мне 12 лет назад о таких проблемах не думалось. Сейчас Silwio прибежит, расскажет про мое спящее до 30 лет либидо))
а про тайное, буду решать проблемы по мере их поступления ;)
и вообще!
VK_Saved_Photo_ 636242274775736524.webp
 
Нет, не мёрзнем. У нас тут тепло и уютно. Вы там как, справляетесь «около вершины»?)
 
Любовник, это путь в никуда.
И что то слабо верится в любовь к мужу, когда обсуждается вопрос о любовнике. Честнее сказать, что не хочется вносить в свою жизнь неудобные перемены
 
Реакции: Catwoman, Cute и TomFord
Эллиии в чем то соглашусь. Моя семья это моя зона комфорта, из которой не хочу выходить. К тому же, именно для меня, семья это не только потрахушки с мужем. Это дети, налаженный быт, общие интересы, друзья. И если один из аспектов дает сбой (супружеский секс), еще не значит, что нужно разваливать то, что строилось годами. И ради чего?
а любовник) ну да, возникали романтические чувства. И прошли. Я же не девочка 15-летняя. С глаз долой из сердца вон. Просто вопрос приоритетов. семья всегда будет на первом месте

Макс47 тоже вариант
 
zlyuka ,я как раз не о развале семьи, а о сохранении путем откровенных проговариваний всех аспектов отношений, в любовнике вижу лишь временное поддержание штанов )))) путь решения проблем через любовника не каждый осилит без влюбленностей и прочего, а в таком случае проблемы удвоится
А так то каждая семья решает для себя, есть такие, которым по плечу групповой секс или ещё какие-то варанты
 
А мне кажется , что там у мужа любовница)))
Я все ждала, кто же из мужчин напишет первым про это!)
Но в таком случае, зачем ему возмущаться о использовании вибратора? Тихо радовался бы в таком случае, что не нужно расходовать силы на жену))
 
Эллиии ой говоренно-оговоренно тысячу раз. И визиты к семейному психологу. И мои попытки что-то изменить. В итоге опустила руки, если ему не нужно и все устраивает
 
TomFord или ты меня подкалываешь, или в моралфаги заделался. Не могу уловить твою иронию))
и какие могут быть осуждения на форуме свингеров, групповушников и прочих затейливых в сексе людей?;)
 
Реакции: Feechka, Ernst и Bishka
А мне кажется , что там у мужа любовница)))
Нет, он работ
Так это очевидно!
Либо у него куча комплексов, стоящих на пути разврата, либо разврат на стороне...
Ахах, я тоже ждала этого вопроса)). Но это исключено. Он работает удаленно, то есть находится дома 24 часа в сутки и выходит только в магазин на 10 минут). Предыдущие девушки все ему изменяли, по его словам.

Эллиии в чем то соглашусь. Моя семья это моя зона комфорта, из которой не хочу выходить. К тому же, именно для меня, семья это не только потрахушки с мужем. Это дети, налаженный быт, общие интересы, друзья. И если один из аспектов дает сбой (супружеский секс), еще не значит, что нужно разваливать то, что строилось годами. И ради чего?
а любовник) ну да, возникали романтические чувства. И прошли. Я же не девочка 15-летняя. С глаз долой из сердца вон. Просто вопрос приоритетов. семья всегда будет на первом месте

Макс47 тоже вариант
Лучше и не скажешь. Мне хорошо, удобно в своей семье и другую я не хочу, с чего я должна все рушить

Любовник, это путь в никуда.
И что то слабо верится в любовь к мужу, когда обсуждается вопрос о любовнике. Честнее сказать, что не хочется вносить в свою жизнь неудобные перемены
Любовник - это не путь в никуда, а удовлетворение своих физиологических потребностей. Насчёт любви можете не верить, мне все равно).
 
Реакции: Бриджит
Предыдущие девушки все ему изменяли, по его словам.
А Вы не пытались узнать, почему? Или пытался ли он как-то решить эту проблему?
И как он к этим изменам тогда относился/сейчас относится?
 
А Вы не пытались узнать, почему? Или пытался ли он как-то решить эту проблему?
И как он к этим изменам тогда относился/сейчас относится?
Кончает очень быстро, проблему свою понимает , но решать не хочет, ему и так удобно. Но если бы только это! Ведь есть руки и язык, но все это он использовать не хочет.
 
  • Sad
Реакции: Бриджит
Любовник - это не путь в никуда, а удовлетворение своих физиологических потребностей.
Это если отщеплять элементы сексуального поведения от совокупности общественных, бытовых, межличностных связей.

Если бы проблемы были только в интиме - это одно, но когда у него такое к Вам отношение, лучше не терпеть.
Нормальное мужское отношение. Нельзя позволять жене помыкать этим.
 
zlyuka абсолютно никакой иронии.
Просто переливаете из пустого в порожнее. Как будто в отношениях пытаетесь оправдать только себя.
Лично мое мнение «если парень не хочет девушку, значит виновата в этом девушка» как говорится «кобель не вскочит, пока сучка не захочет».
Мужчину раскрепостить и избавить от каких то комплексов может только девушка. Любыми путями и способами. Настойчиво и длительно, на столько сколько понадобится на это времени. От еденичного разговора ничего не изменится. Конечно всем хочется все и сразу. Но отношения это труд и время. Нет времени и лень что то делать? Не вступайте в отношения. Неудовлетворяет муж? Разведитесь и найдите себе того который будет удовлетворять. А не играть всю жизнь в шпионские игры. Жить все время в тайне и на стреме, это как запереть самого себя в клетку. Есть совместные дети? Дети это не чума и не болезнь. Всегда можно найти решение. Не хотите разрушать то что долго строили, а то есть семью? Значит работайте над собой и над своими отношениями.
И это было адресовано не лично Вам, а всем кто в этой теме
 
Реакции: Jany
Раньше был такой же примитивный секс, но он был чаще.
"В процессе индивидуального развития человека можно условно выделить следующие возрастные периоды становления и динамики сексуальности.

1. Парапубертатный период (1-7 лет), в течение которого формируется половое самосознание (I этап психосексуального развития).

2. Препубертатный период (7-13 лет) характеризуется выбором и формированием стереотипа полоролевого поведения (II этап психосексуального развития).

3. Пубертатный период (12-18 лет) -самый бурный в сексуальном развитии организма, во время которого происходят половое созревание и формирование платонического, эротического и начальной фазы сексуального либидо (первые две стадии III этапа психосексуального развития).

4. Переходный период становления сексуальности (16-26 лет) характеризуется началом половой жизни, мастурбационной практикой, сочетанием сексуальных эксцессов с периодами абстиненции (последняя стадия III этапа психосексуального развития и завершение формирования сексуального либидо).

5. Период зрелой сексуальности (26-55 лет) отличается регулярной половой жизнью с постоянным партнером, вхождение в полосу условно - физиологического ритма половой активности.

6. Инволюционный период (51-70 лет) -снижение половой активности и ослабление интереса к сексуальной сфере, сочетающееся с регрессом либидо (до уровня эротической, а затем и платонической стадий)."
(с) Сексопатология. Справочник. 1990 г
 
Кончает очень быстро, проблему свою понимает , но решать не хочет, ему и так удобно. Но если бы только это! Ведь есть руки и язык, но все это он использовать не хочет.
А Вы сами, пытались помочь решить ему эту проблему? Практики какие-нибудь, лекарства?
Мне кажется он приспособленец-эгоист, эдакая собака на сене. Мне удобно, а ты терпи, если любишь.
Вот Вы не хотите тушить семью...какая нахрен это семья!!! Возникла огромная проблема, проблема неудовлетворенности в постели одного из партнёров. В настоящей семье, эту проблему решают оба, потому что оба понимают, что если её не решить внутри семьи, она решится за её пределами. А у Вас что???
Об'явите ему за ужином: "Дорогой, если ты не решишь СВОЮ проблему тут, я решу свою ТАМ!!! Если ты не предпримешь попыток продлить половой акт, не важно каким путём, и доставить мне удовольствие без которого я на стену лезу, я заведу любовника и получу удовольствие на стороне, но тебя не брошу, потому что люблю и мне с тобой хорошо!"
 
Реакции: Jany и TomFord
Под "таким" я имел ввиду, что раз он считает попытки самоудовлетворения жены каким-то извращением, значит и то, чем он занимается, а занимается он исключительно самоудовлетворением - это такое же "извращение".
С мужем тут всё нормально. Он испытывает сексуальное возбуждение и кончает при половом акте.

Vitaminka если его все устраивает, и предлагает вам самой решать проблему, можно сказать карт-бланш выдает, действительно решайтесь на любовника. Годами жить неудовлетворенной, замужней, с вибратором, плакать от жалости к себе. Нафиг надо.
Позволить изменчивым сексуальным влечениям задавать такие перемены в социальной жизни? Какой-то гедонизм.
 
TomFord почему он ее не хочет? Хочет же. И пользует в свое удовольствие, не думая о ее удовольствии)) Автора не устраивает потребительское отношение к ней, ну и качество секса.
Это на форуме нашем, видимо, все офигенные любовники. А в жизни 2 минуты долбежки, я все, спать. И ты сидишь такая: Шо это было?))
А про себя я тебе в личке подробно написала, перечитай нашу переписку 23 февраля.
 
С мужем тут всё нормально. Он испытывает сексуальное возбуждение и кончает при половом акте.
Конечно нормально))) если он рассматривает секс, как способ зачатия, и только.
Нельзя рассматривать отношения в постели только сквозь призму научно-популярных статей. Нельзя загнать отношения двух людей в стереотипы, иначе они станут роботами.
"- Милая, время секса...я кончил.
- Я нет, дорогой...но это не главное, потому что я люблю тебя."
А если наоборот? Интересно, чтобы было, если бы авторов кончала как из пулемета, и прекращала бы половой аут не давая кончить мужу? Чтобы он тогда сказал???
 
Реакции: Бриджит
Либо у него куча комплексов, стоящих на пути разврата, либо разврат на стороне...
Он вошёл в полосу условно-физиологгического ритма половой активности, а эксцессы и всякие излишества характерны для периода незрелой сексуальности.
 
Позволить изменчивым сексуальным влечениям задавать такие перемены в социальной жизни? Какой-то гедонизм.
Какие тут перемены в социальной жизни?
И про гедонизм ты сказал, как-будто это что-то плохое.
Опять же выступаешь со своим экспертным мнением, не имея опыта в отношениях, браке да и сексе.
Vitaminka не слушай его. Это наша местная знаменитость, доморощенный сексопатолог. У нас тут кто первый надел халат, тот и доктор))
 
Кончает очень быстро, проблему свою понимает , но решать не хочет, ему и так удобно. Но если бы только это! Ведь есть руки и язык, но все это он использовать не хочет.
Какое время примерно?

"Превратное представление о продолжительности копулятивной стадии (от "копуляция" - половое сношение ) как об одном из прямых показателей сильной половой конституции распространилось даже среди квалифицированных сексологов.

Между тем исследователь Кинзи ещё в 1948 г. писал: "Примерно у трёх четвертых всех мужчин оргазм достигается в пределах двух минут после начала сношения и у немалой части мужчин разрядка может наступить до истечения минуты. Временами же мужчина может оказаться настолько возбуждённым, что эякуляция наступает до соприкосновения гениталий. Представление что мужчина со столь быстрой эякуляторной реакцией невротичен и страдает патологией, в большинстве случаев не является научно обоснованным. Учитывая что многим женщинам для наступления оргазма может потребоваться 10 - 15 минут фрикционной стимуляции, а также и то что многие женщины не испытывают оргазма никогда, от мужчины, таким образом, если предъявить ему требование проведения затяжного коитуса без эякуляции вплоть до наступления оргазма у женщины, - значит ожидать совершенно ненормальной патологической ареактивности."
(с) Общая сексопатология. 1977 г
 
Он вошёл в полосу условно-физиологгического ритма половой активности, а эксцессы и всякие излишества характерны для периода незрелой сексуальности.
ах вот оно че)) мужик - бревно, баба виновата, извращенка. Могу поспорить, было бы наоборот, все равно баба виновата, потому что бревно;)
 
  • Haha
Реакции: Бриджит и Vitaminka
Лично мое мнение «если парень не хочет девушку, значит виновата в этом девушка» как говорится «кобель не вскочит, пока сучка не захочет».
Не соответствует действительности, потому как большинство девушек 16 - 18-ти летнего возраста - сексуально незрелые (не испытывают влечения к сексуальной близости, и оргазм), и вступают в сексуальные контакты в результате совращения.

Мужчину раскрепостить и избавить от каких то комплексов может только девушка.
Модели мужской и женской сексуальности не тождественны. Отдельно идут проявления нормальной мужской, и отдельно нормальной женской сексуальности.

Об'явите ему за ужином: "Дорогой, если ты не решишь СВОЮ проблему тут, я решу свою ТАМ!!!
Это уже терроризм какой-то.

Опять же выступаешь со своим экспертным мнением, не имея опыта в отношениях, браке да и сексе.
Ну и что? Я знаю, что такие случаи в Сексопатологии относятся к сексуальным расстройствам и сексуальным дисгармониям в браке.

Конечно нормально))) если он рассматривает секс, как способ зачатия, и только.
Опять эти "романтики от сексологии" (сексуальные позёры) со своими лозунгами.

"Почти в каждой молодежной группе встречаются лица, которые громко и воинственно провозглашают свои "революционные" взгляды на половую жизнь. Репертуар их достаточно постоянен и сводится к нескольким основным положениям:

— мы страшно отстали от большинства стран Запада;

— необходимо легализовать порнографию, публичные дома, секс-шопы;

— анализм и групповой секс следует трактовать как естественные формы половой жизни;

— секс нужно отделить от любви и эмоциональных связей. Он может быть целью самой в себе, без ненужных сложностей, может носить спортивный характер;

— партнеры должны признавать право друг друга на сексуальную свободу, а не требовать верности, которая невозможна и не нужна;

— измены необходимы для придания привлекательности постоянной связи;

— в сексуальной сфере каждый волен делать то, что считает нужным, а все нормы и принципы надлежит отбросить как пережиток прошлого.


За этими взглядами кроется несколько характерных причин. У одних они выражают поиск цели и смысла сексуализма, т.е. носят скорее познавательный, теоретический характер. Эти лица с помощью дискуссии провоцируют конфронтацию разных взглядов и воспринимают аргументированные доводы. У других мысли такого рода отражают их собственные сексуальные потребности. Половое возбуждение в молодом возрасте нередко приобретает оргиастический оттенок. Хочется испытать как можно больше, а отсюда и отношение к противоположному полу как к "полигону" для отработки различных сексуальных навыков. А чтобы как-то смягчить грубый физиологизм своих потребностей, вокруг них выстраивают соответствующую идеологию, которая используется также для подавления сопротивления со стороны сексуального партнера путем внушения ему, что только такое поведение дает возможность почувствовать себя "современным" и освободиться от всевозможных табу и норм."
(с) Нетипичный секс: Сексуальное позёрство. 1995 г
Тема "Сексуальное позёрство":
https://erogen.club/threads/29096/
 
Последнее редактирование модератором:
Ну и что? Я знаю, что такие случаи в Сексопатологии относятся к сексуальным расстройствам и сексуальным дисгармониям в браке.
Ну и дальше что? Продолжай дальше себе общаться с учебниками по сексопатологии. Здесь реальная жизнь обсуждается, а не теория.
Сто раз уже говорили тебе об этом.
Vitaminka мастурбация либо любовник чисто для секса (если умеете контролировать всякие там привязанности душевные). Развестись всегда успеете.
 
Не хочу вступать в бессмысленную полемику с некоторыми товарищами, поэтому не цитирую.
Сексопатология не решает всех проблем в браке. И иногда достаточно просто прислушаться к партнеру и переступив через себя, сделать что-то, чего раньше не делал, и наступает эта пресловутая гармония.

Не соответствует действительности, потому как большинство девушек 16 - 18-ти летнего возраста - сексуально незрелые (не испытывают влечения к сексуальной близости, и оргазм), и вступают в сексуальные контакты в результате совращения.


Модели мужской и женской сексуальности не тождественны. Отдельно идут проявления нормальной мужской, и отдельно нормальной женской сексуальности.


Это уже терроризм какой-то.


Ну и что? Я знаю, что такие случаи в Сексопатологии относятся к сексуальным расстройствам и сексуальным дисгармониям в браке.


Опять эти "романтики от сексологии" (сексуальные позёры) со своими лозунгами.

"Почти в каждой молодежной группе встречаются лица, которые громко и воинственно провозглашают свои "революционные" взгляды на половую жизнь. Репертуар их достаточно постоянен и сводится к нескольким основным положениям:

— мы страшно отстали от большинства стран Запада;

— необходимо легализовать порнографию, публичные дома, секс-шопы;

— анализм и групповой секс следует трактовать как естественные формы половой жизни;

— секс нужно отделить от любви и эмоциональных связей. Он может быть целью самой в себе, без ненужных сложностей, может носить спортивный характер;

— партнеры должны признавать право друг друга на сексуальную свободу, а не требовать верности, которая невозможна и не нужна;

— измены необходимы для придания привлекательности постоянной связи;

— в сексуальной сфере каждый волен делать то, что считает нужным, а все нормы и принципы надлежит отбросить как пережиток прошлого.


За этими взглядами кроется несколько характерных причин. У одних они выражают поиск цели и смысла сексуализма, т.е. носят скорее познавательный, теоретический характер. Эти лица с помощью дискуссии провоцируют конфронтацию разных взглядов и воспринимают аргументированные доводы. У других мысли такого рода отражают их собственные сексуальные потребности. Половое возбуждение в молодом возрасте нередко приобретает оргиастический оттенок. Хочется испытать как можно больше, а отсюда и отношение к противоположному полу как к "полигону" для отработки различных сексуальных навыков. А чтобы как-то смягчить грубый физиологизм своих потребностей, вокруг них выстраивают соответствующую идеологию, которая используется также для подавления сопротивления со стороны сексуального партнера путем внушения ему, что только такое поведение дает возможность почувствовать себя "современным" и освободиться от всевозможных табу и норм."
(с) Нетипичный секс: Сексуальное позёрство. 1995 г
Тема "Сексуальное позёрство":
https://erogen.club/threads/29096/
Где это я на форуме провозглашал такие лозунги???
Зря я ввязался в спор с деревянным по пояс.))) ничего личного, но позер тут не я, а ты. Своих мыслей не имеешь, кидаешься цитатами непонятных светил сексологии и сексопатологии.
Вот по Дарвину, например, обезьянка, которая взяла в руки палку, стала впоследствии человеком, а все остальные, остались обезьянками, и по сей день живут по шаблону своих предков - обезьянками. Адьез!
 
Последнее редактирование модератором: