Об эгоизме и самопожертвовании

[Igelchen]

на сколько стоит отказываться от столь свойственного нам эгоизма ради любви?
Ведь именно очень сильное самопожертвование вызывает отторжение...

Стоит ли отдавать себя полностью...жертвовать ради любви всем или даже чем-то...?

Проголосуйте пожалуйста в опросе за тот тип отношений который у вас сейчас преобладает (или когда-то преобладал)

 

[satinija]

Спасибо!

Так стоит ли отдавать себя полностью...жертвовать ради любви всем или даже чем-то...?

Спорный вопрос. Мне кажетса все зависит от каждого конкретного случая и однозначно утверждать только Да или только Нет я бы не стала.
Если говорить 100% да, то это буде похоже на мазохизм, если "нет" то на эгоизм. И то и другое плохо.
Вывод:Всего надо в меру. По этому я отношусь к любимой так же как и она ко мне. Если нет тепла с ее строны, то и с моей тоже ждать нечего. Если она делает для меня все, то почему бы не ответить ей тем же? Я за равноправие.

 

[Mirrow]

Я за равноправие.

 

[Igelchen]

Конечно,каждый чем-нибудь да жертвует...Без этого невозможны отношения,в принципе...

Есть такой вид любви...любви-жертвы....Когда твоя половинка готова на любые жертвы и будет терпеть все...как ты на ней срываешься,когда у тебя проблемы или плохое настроение... ну и т.п....
Выдержите ли Вы такое? Готовы ли вы это принять?

И ещё о жертвах...Мне ужасно хочется отношений...серьёзных отношений...В тоже время я боюсь,что не смогу уделять достаточно времени любимому человеку, потому что моя учеба оставляет мне его катастрофически мало...А любви хочется...хочется такой,чтобы унесла от этого мира...чтобы закружила...и подарила тепло...Но сейчас я не готова пожертвовать своей учёбой,которая доставляет мне удовольствие...И я не уверена,что смогу сейчас пожертвовать своей учебой ради любимого,если наши отношения будут идти во вред моему обучению...
Хотя я просто не встретила свою любовь...

 

[Mirrow]

Но сейчас я не готова пожертвовать своей учёбой,которая доставляет мне удовольствие...И я не уверена,что смогу сейчас пожертвовать своей учебой ради любимого,если наши отношения будут идти во вред моему обучению...

Моя девушка ужасно ревновала меня к образованию, заставляла прогуливать, но я отказывалась, следствие - очередные скандалы.

А если по теме, то жертвовать всегда надо, но в пределах разумного, главное знать, на что идешь

 

[satinija]

Моя девушка ужасно ревновала меня к образованию, заставляла прогуливать, но я отказывалась, следствие - очередные скандалы.

А если по теме, то жертвовать всегда надо, но в пределах разумного, главное знать, на что идешь

Ты права. Но никогда неугадаешь на что идешь. Это даже немного риск. А вот к образованию ревновать-это глупо. Это уже собственница, если тебя к образованию ревнует.

 

[Igelchen]

А если человек полностью отказывается от всего,что раньше было ему близко...Будет ли он тем, кого вы полюбили...тем человеком,который был интересен вам множеством своих увлечений,начинаний, которого надо было трудно найти и завоевать... Примите ли вы такую жертву...
А вобще трудно найти точные слова, чтобы выразить мою идею...Sorry

 

[satinija]

А если человек полностью отказывается от всего,что раньше было ему близко...Будет ли он тем, кого вы полюбили...тем человеком,который был интересен вам множеством своих увлечений,начинаний, которого надо было трудно найти и завоевать... Примите ли вы такую жертву...
А вобще трудно найти точные слова, чтобы выразить мою идею...Sorry

Я была в такой ситуации. В меня влюбилась девушка до безумства. причем так что ее кроме меня уже никто и неинтересовал, даже лица противоположного пола. Мне было приятно что на свете есть такой человек и такая женщина, которая так дорожит мной. Но я не смогла ей дать того что она бы хотела получить, потому что на тот момент мне нравился совершенно другой тип женщин. Зато теперь я бы не отказалась вернуться в прошлое и начать с ней все сначала.

 

[Igelchen]

Странно..Мы часто жалеем о том,что не случилось. Обычно я говорю: не делай то, о чём будешь сожалеть, и не сожалей о том,что сделал. И ещё- всему свое время. Просто тогда все должно было произойти именно так...Все ещё впереди...

.Впреди ещё много знакомств,новых людей и полно приключений...

Зато теперь я бы не отказалась вернуться в прошлое и начать с ней все сначала.

Знаешь, мне иногда кажется,что мы жалеем не о том, что расстались с человеком, а об упущенной возможности прожить нашу жизнь по-другому..Т.е. нам просто интересно,как бы сложилась наша жизнь, если бы тогда я сделал не так...

 

[satinija]

Знаешь, мне иногда кажется,что мы жалеем не о том, что расстались с человеком, а об упущенной возможности прожить нашу жизнь по-другому..Т.е. нам просто интересно,как бы сложилась наша жизнь, если бы тогда я сделал не так...

Уверена что моя жизнь сложилась бы тогда намного лучше если бы я не заглядывалась тогда на бучей, а ценила бы фэмок.

 

[Igelchen]

Возможно..Но тогда с тобой не случилось бы много интересного..Ведь товя жизнь же была интересной?

 

[satinija]

Да, жизнь моя точно непростая, сложная и интересная.

 

[Mirrow]

Да, жизнь моя точно непростая, сложная и интересная.

Тогда зачем сожалеть о ней? Что было, то прошло, а впереди еще много интересного ))))

 

[Igelchen]

Согласна с предыдущим оратором!))))
Жизнь должна быть интересной и трудной...за это мы её и любим)))
Держись,satanija! =****

 

[satinija]

Согласна с предыдущим оратором!))))
Жизнь должна быть интересной и трудной...за это мы её и любим)))
Держись,satanija! =****

Держимся, держимся пока! Без вашей поддержки никуда!
Так что у нас там с самопожертвованием и эгоизмом? Ммм?

 

[Igelchen]

Жертвуем пока только ради друзей и мечты...Эгоизм...пока здоровый...ну многим так кажется...
Сюда бы NadiN LAM(если неправильно написала, извиняйте)...У нее бы нашлось,что написать...На мой взгляд, ей как раз и не хватает немного эгоизма...А то в своем стремлении показаться независимой, она все больше удаляется от себя настоящей...Слишком дорогая жетрва,которая ,судя по всему, не воспринимается в серьёз...Пока я читала только про жертвы...И только с её стороны...
Хотя сегодня у нее должен состояться разговор..Посмотрим...



А тебе,satanija, спасибо!

 

[NadiN LAM]

Меня эти отношения уже просто в тряпку привратили. Сижу жду, никуда не хожу, видеть никого не хочу, думаю только о ней. Работа совершенно заброшена, уже скоро чувствую впухать начну из-за этого нипадецки. А поделать с собой ничего не могу. Никогда я раньше на столько не прогибалась и не подстваивалась под кого-бы то ни было. А ведь главное - знаю, что именно это и рушит наши с ней отношения. Сама терпеть не могу когда меня вот так вот любят, всё только для меня. Никакого интереса встречаться с таким человеком. Завоевал, сломал, растоптал и бросил. Кому охота быть с тряпкой. Но и у меня бывают порывы всё это прекратить, закончить эти отношения. Буквально несколько минут назад сбросила ей смс, где буквально сказала "всё хватит" и ей дала возможность послать меня без угрызений совести. Так нет же, сразу перезванивает, я приеду и поговорим. Не отпускает меня. А я уже так устала от таких отношений, от неопределённости, от вранья и притворства. А мой эгоизм (он на самом то деле есть у меня) проснётся наверное только тогда, когда измениться моё отношение к ней. Если мои чувства остынут, вот тогда ...

 

[Igelchen]

Чувства не остынут сразу...проверено жизнью...Сама знаю, что это такое: видеть как тобой пренебрегают и обращаются, как с чем-то не очень важным. А ты все равно любишь...
Мой эгоизм мне помог...было трудно, только я вернулась в себя...Я продолжала любить и делать все, только по-другому...Научилась иногда прерывать разговоры, потому что занята...Долго не звонить...Помогло...

Завоевал, сломал, растоптал и бросил.

Однако, мне не хотелось бы сломать и растоптать...не слишком ли?

Кому охота быть с тряпкой.

Не знаю, бросать мир к ногам любимого, для меня, никогда не значило быть тряпкой...Наоборот...
Другое дело, если ради меня человек отказался от меня ради себя самого...перестал быть таким, каким я его узнала и полюбила...Такую жертву я не приму...
Может, из-за того,что ты постоянно пыталась под нее подстроиться, переделать себя,у вас и начились проблемы...

А девушка, как "собака на сене"...Ни себе, ни другим, и тебе жить не дает...Эгоистка!

Прости, если резко...

 

[Mirrow]

NadiN LAM,
по-моему ты оч сильно устала от нее и от всей той ситуации, которая сложилась вокруг ваших сне отношений. Пора бы тебе отдохнуть от нее, развеяться, подумать обо всем. А то как-то нехорошо получается - ты заствляешь ее посылать тебя, нечестно как-то. Если тебе это все надоело, то и бросай сама. Понимаю, что оставаться виновником не всегда приятно, но ведь это ТВОЕ будет решение, самостоятельное, а не чье-то еще. В общем советую все хорошенько обдумать - мучать себя так нельзя!

 

[NadiN LAM]

Мой эгоизм мне помог...было трудно, только я вернулась в себя...Я продолжала любить и делать все, только по-другому...Научилась иногда прерывать разговоры, потому что занята...Долго не звонить...Помогло...

Хоть у нас сейчас всё и наладилось и мы поговорили и вроде поняли друг друга, эгоизм свой я всё же наверное проявлять начну. Не хочу с ней так, но придётся. Тоже буду иногда занята, и звонить иногда не буду и вообще решила вести себя с ней координально по другому. Уверена, что хуже от этого не будет. Я в принципе всегда знала, что надо именно так, но не могла себе этого позволить. А теперь благодаря вашей поддержке и советам я решилась.

 

[Mirrow]

NadiN LAM,
главное палку не перегибать, но я думаю ты и сама это знаешь

 

[satinija]

Девочки! Нашла как-раз то что нам нужно!
Надеюсь тест на эгоизм и самопожертвование созданный специально для лесби покажетса вам весьма интересным. О резульатах подискутируем.
http://www.girlzzz.ru/Test/test5.htm

 

[Igelchen]

satanija, спасибо....

А вот и результат:

Гармония и решительность, разум или расчет, добрый совет на всякие хлопоты - вот Ваши главные достоинства и предметы. Где надо, Вы доминируете, где надо - уступаете, всегда имея в виду чье-то добро и собственное мнение. Ваши сомнения, которые временами запутываются в Ваших мыслях, Вы всегда в состоянии рассеять, ища совета у других. Это Ваша хорошая сторона, но только Вы знаете, всегда ли и во всем ли Вы на высоте

Я довольна...хотя раньше было проблемой говорить нет...сейчас уже лучше

 

[Lazyness]

Ваши ответы рисуют все приметы бесхребетности. Вы в состоянии все проглотить, даже если в этом нет необходимости, в состоянии отдать всего себя, даже если этого никто не требует. Часто, чувствуя бессилие, Вы излучаете силу, часто, чувствуя безвыходность, Вы находите в этом смысл и поводы, которые дают Вам надежду на лучшую жизнь, по Вашим меркам.

М-м-м..что-то правда, что-то нет... Но вот своё бессилие не покажу под страшными пытками-это точно!

 

[Igelchen]

Но вот своё бессилие не покажу под страшными пытками-это точно!

Почему,Lazyness...страшно? В принципе я в чем-то похожа, но мне все-таки интересно...Когда-то же надо показывать и свои слабости...

 

[Lazyness]

Почему...страшно?

Нет. Не страшно. Просто во-первых, бессилие бывает один раз за милиарды дней. А во-вторых, показывать его-слабость, которая вообщем-то свойственна мне как белкам пряники!

 

[Igelchen]

показывать его-слабость

Разве?...В такие моменты(если рядом человек,который поймет или просто будет рядом) становятся ближе..ИМХО...правда человек должен быть действительно близким

 

[satinija]

Я согласна с Lazyness Зачем нужно показывать свою слабость и бессилие? Кому это надо?!
Кто захочет слушать твои нюни-манюни?! Все хотят видеть рядом с собой веселую, милую, ласковую девушку, а не истеричку и раздроженного агрессора. Разве нитак?

 

[Igelchen]

нюни естественно раздражают...согласна...Я скорей говорю про моменты,когда уже никак...когда на стену лезешь от того, что надо быть сильной, несмотря ни на что...в такие моменты можно открыться близкому человеку...и это не будет рассматриваться как капанье на могзги и перенесение своих проблем на чужие плечи

 

[satinija]

.и это не будет рассматриваться как капанье на могзги и перенесение своих проблем на чужие плечи

Вот моя "жена" тоже так считает и хочет чтоб я "ей" все рассказывала, а у меня нет совершенно никакого желания это делать. Я считаю что мои проблемы-это мои проблемы и я не в праве вешать их на близких.

 

[Mirrow]

Я скорей говорю про моменты,когда уже никак...когда на стену лезешь от того, что надо быть сильной, несмотря ни на что...в такие моменты можно открыться близкому человеку...и это не будет рассматриваться как капанье на могзги и перенесение своих проблем на чужие плечи

Поддержка нужна всем, особенно со стороны любимого человека, поэтому не считаю, что это плохо, просто есть вещи, которые лучше вообще никому не рассказывать......

 

[Igelchen]

А я в такие моменты просто хочу,чтобы меня обняли...ничего не говоря...сижу молча и ощущаю тепло любовь...ну если кто-то рядом...

 

[Mirrow]

А я в такие моменты просто хочу,чтобы меня обняли...ничего не говоря...сижу молча и ощущаю тепло любовь...ну если кто-то рядом...

Хотеться- хочется, но вот если начинают докапываться, то это просто ужас........молчишь - обижаются, говоришь - тоже обижаются..........

 

[Igelchen]

Хотеться- хочется, но вот если начинают докапываться, то это просто ужас........молчишь - обижаются, говоришь - тоже обижаются..........

воть-воть...
но замыкаться в себе не стоит....потом это может выйти боком

 

[Mirrow]

Igelchen,
это верно.................я вообще считаю, что искренность - залог долгих и крепких отношений ,иногда горькая правда лучше сладкой лжи..............

 

[satinija]

Проголосовала за 5-ый (последний вариант). была у меня дама которая все соки из меня пила и я делала ради нее все, а была женщина которая все делала ради меня, но как я уже говорила выше, к сожалению в силу своей глупости не смогла ее во-время оценить, а потом уже было поздно

 

[Luke]

Я готова ради нее на все.
Все, что только она захочет. А она...Ну не знаю я...
А ей это не нравится. Ну, то есть нравится и не нравится одновременно. Пользуется она этим.
Но при этом называет меня эгоисткой. Говорит, что я все для себя делаю. "я хочу..." "Я для тебя..." Я,я,я, и только я...Уже не знаю, что мне делать. Мне кажется, что делаю все для нее, что для меня важнее ЕЕ интересы, ЕЕ желания...А что получается?!

 

[Та самая кто]

есть хорошая фраза на этот счет "кто-то любит, а кто-то позволяет себя любить".
так вот надо стараться, чтоб оба и любили, и позволяли себя любить. это в теории конечно классно получается, а вот на практике не всегда, к сожалению (( кто-то чуть эгоистичнее, кто-то жертвенней.
у меня сейчас в отношениях слава богу нет такого. равноправие! думаю. к этому и надо стремиться

 

[Luke]

равноправие! думаю. к этому и надо стремиться

Только как это сделать?

 

[Та самая кто]

Только как это сделать?

не допускать со своей/ее стороны самопожертвования /естественно в НЕразумных пределах/с человеком, который жертвует ВСЕМ ради тебя не интересно, разве не так? он быстро надоедает, отношения приедаются ввиду их однообразности - все, что ты захочешь.
видеть разницу между уступками и компромиссом и великим самопожертвованием.
ну и соответственно не требовать от половинки того, чего сам бы не сделел для нее. /а то и такое бывает /.
и, чаще говорить друг с другом, узнавать жедания друг друга и ОБЕИМ прикладывать усилия к их выполнению.
просто стараться, чтоб в отношениях не было "однобокости"
ИМХО, это не так сложно, как кажется на первый взгляд

 

[Luke]

чтоб в отношениях не было "однобокости

Боюсь, что у меня как-раз перегиб в этом направлении

 

[Та самая кто]

Luke, надо стараться исправляться....
хотя, если вас обеих это устраивает, почему нет?!
как например, в БДСМ, в отношениях Дома и сабы /ну, если это ЛС отношения/... первая отвечает совершенно ЗА ВСЕ /за секс, за деньги в доме, за работу для себя и иногда для сабы, за досуг и т.д. и т.п., причем зачастую даже не спрашивая мнения второй. . зато вторая делает ВСЕ для удовлетворения любых потребностей своей Домины, ни о чем кроме этого и не заботится...
это я конечно несколько утрированно....
зато всем удобно, все довольны.
хм... странный пример наверное...

 

[satinija]

ИМХО, это не так сложно, как кажется на первый взгляд

Согласна Было бы только желание, а остальное приложитса.

Вспоминаетса выражение:"Кто-то любит, а кто-то позволяет себя любить." Я думаю что рано или поздно Luke, тебе надоест роль жертвы. И ты уверена что это именно та девушка, которая тебя достойна и которая достойна твоей любви? Стоит ли из-за нее приносить всю себя в жертву? Может быть стоит проявить хоть каплю здорового эгоизма? Она должна знать что у тебя тоже есть чувство собственного достоинства Если ты ей этого не покажешь, то в свою очередь она этого и не заметит. ИМХО Есть даже выражение:"Как себя поставишь, так с тобой и будут."

 

[Та самая кто]

Есть даже выражение:"Как себя поставишь, так с тобой и будут."

верно сказано!
конечно понятно, что, например, в период ухаживания, на начальном этапе отношений делаешь ВСЕ чего только не пожелает девушка. но меру надо знать, конечно
а если она скажет яду выпить?!? это конечно утрированно, но на что только не пойдешь ради любимой, права ведь?
нужно иметь чуть больше СЕБЯ в отношениях.
Luke, страдания надоедают. ты когда-нибудь видимо поймешь это и откажешься от таких отношений...

 

[Luke]

Luke, страдания надоедают. ты когда-нибудь видимо поймешь это и откажешься от таких отношений...

В жизни возможно все. Может так оно и будет, но на данном этапе, я даже яд выпью...(ну, это тоже утрировано).

ты уверена что это именно та девушка, которая тебя достойна и которая достойна твоей любви?

Сейчас-да.
Повторюсь...Никто не знает, что будет через неделю, месяц или даже послезавтра.

 

[Knjazhna]

Красота требует жертв. Это да.
А вот про любовь я подобного не слышала. Не думаю, что нужно приносить себя в жертву и требовать чего-то подобного от того, кто тебе близок. ИМХО.

 

[jdhhh]

на сколько стоит отказываться от столь свойственного нам эгоизма ради любви?
Ведь именно очень сильное самопожертвование вызывает отторжение...

Стоит ли отдавать себя полностью...жертвовать ради любви всем или даже чем-то...?

я как то раз пожертвовала ради своей девушки,которую очень любила.в итоге оказалось что напрасно и я же еще осталась виноватой

 

[мармелад]

В самом начале отношений, как правило, очень хочется "прыгнуть выше себя", все сложить к ногам любимой, жертвовать всем-всем-всем ради ее одной. Потом это ей быстро приедается и все жертвы воспринимаются как должное. И очень скоро можно стать половой тряпочкой. Я на собственном опыте убедилась - ни в коем случае нельзя терять себя, потому что так очень быстро станешь неинтересной для нее. А когда остается время для собственных интересов и доля здорового эгоизма, в тебе видят полноценную полноправную и, что самое главное, интересную личность, с которой хочется быть рядом! )

 

[jdhhh]

В самом начале отношений, как правило, очень хочется "прыгнуть выше себя", все сложить к ногам любимой, жертвовать всем-всем-всем ради ее одной. Потом это ей быстро приедается и все жертвы воспринимаются как должное. И очень скоро можно стать половой тряпочкой. Я на собственном опыте убедилась - ни в коем случае нельзя терять себя, потому что так очень быстро станешь неинтересной для нее. А когда остается время для собственных интересов и доля здорового эгоизма, в тебе видят полноценную полноправную и, что самое главное, интересную личность, с которой хочется быть рядом! )

знаешь а ведь ты совершенно права!

 

[Марионетка]

Да, но что такое жертва!!!!!!!!!!!!!?