Стерилизация: ваше отношение, плюсы и минусы. Кого стерилизовать, если не хотят детей?

[just a friend]

Не понимаю вас, мужики. Всё это болтовня про экономические трудности. Я сам пахал на госконторе за 30$ и с годовалым ребенком и женой на нищенском пособии и невыплаченым кредитом за квартиру. И что? Сейчас у меня их двое (детей), и доход выше 2000$
Кто хочет что-то изменить, тот меняет, кто не хочет, тот ищет причины.
Проблема-то не в том, что вы детей не хотите, она глубже. И только вы можете ее понять и избавиться от нее.
Поверьте, дети того стоят, вся забота о них вам окупится в 10-кратном размере.

 

[Gertruda]

Интересно, что бы я делала в такой ситуации...

Пошла бы в банк.... за его спермой....

почему ДО операции нельзя пойти в банк спермы и отдать своё семя на хранение, что бы потом если всё же вдруг появится необходимасть к детям - провести искусственное оплодотворение?

Прикиньте, девочки, приходишь в банк за его спермой, а там говорят "кончилась" ))

 

[Serafim]

Эхх, девочки, девочки.. Прочитал бы я вам сейчас лекцию на высшем уровне на нескольких страницах, да только вы меня на это не разведете. Мужики и то один из 10 понимают и доходит до них как до жирафа.. Так что, когда женщина по шахматам чемпионом мира станет (среди мужчин конешно) может и прочитаю, но не раньше.

ЗЫ. Всем кто поддержал за это респект, но я пока справляюсь. Должен же кто-то нести просвещение в массы, вот я этим неблагодарным занятием и занимаюсь.

Тов. Троцкий, расскжите нам, пожлуйста, как вы с женой спите? Ммм, если она на верху, значит массы давят наменя, а если я наврху, то я давлю на массы.. Да вообще-то я онанист! Кто за то, чтобы исключить тов. Троцкоко за растрату семенного фонда и связь с кулаками?

 

[papatixon]

дети того стоят, вся забота о них вам окупится в 10-кратном размере

Даже больше!!!

ходил по инстанциям насчет возможности провести мне стерилизацию и даже пытался предложить использовть для этого рентген, пока мне не объяснили, что обычный аппарат, предназначный для снимков, такие дозы облучения в принципе не может обеспечить.

Ну, какой нормальный мужик будет проводить себе стерилизацию подобным варварским способом? Рентгеном. Так от этого полностью нарушится не только сперматогенез, но и выработка половых гормонов в яичках, и станет такой мужик явно не мужиком, а аналогом Фаринелли!

Прочитал бы я вам сейчас лекцию на высшем уровне на нескольких страницах, да только вы меня на это не разведете. Мужики и то один из 10 понимают и доходит до них как до жирафа..

А что, собственно, кроме собственной спеси, мешает это сделать?

Я со своим учёным званием профессора поди пойму о чём это ВЫ?

 

[May be]

Я не знаю по поводу того, насколько это нормально или ненормально. Но про себя думаю: вот влюбилась бы вдруг я безумно в мужика лет 35-ти, а он детей иметь не может... И не потому что просто от природы не может, а потому что в 27 лет решил, что это экономически не выгодно. Интересно, что бы я делала в такой ситуации...

на самом деле, бездетных женщин больше, чем мужчин...
а что делать мужчине, если он полюбил бездетную женщину? да любить ее и все!

Не понимаю вас, мужики. Всё это болтовня про экономические трудности. Я сам пахал на госконторе за 30$ и с годовалым ребенком и женой на нищенском пособии и невыплаченым кредитом за квартиру. И что? Сейчас у меня их двое (детей), и доход выше 2000$
Кто хочет что-то изменить, тот меняет, кто не хочет, тот ищет причины.
Проблема-то не в том, что вы детей не хотите, она глубже. И только вы можете ее понять и избавиться от нее.
Поверьте, дети того стоят, вся забота о них вам окупится в 10-кратном размере.

умничка! это так. просто нужно решиться и все, т.с. сделать выбор. решиться на перекрой всей своей последующей жизни. я пока не могу((((
papatixon,

Я со своим учёным званием профессора поди пойму о чём это ВЫ?

ой... че, правда?))

 

[Serafim]

А что, собственно, кроме собственной спеси, мешает это сделать?

Я со своим учёным званием профессора поди пойму о чём это ВЫ?

Ну я же не говорил такого, что НИКТО не поймет. Возможно кто-то и поймет и ВЫ поймете, но дело тут не в чьей-то спеси, а в том, что это не просто лекция, а весьма и весьма серьезный жизненный вопрос. Я на этом форуме еще очень недавно и не знаю какая последует реакция. Она и так уже далеко не однозначная и как бы мне не пришлось потом уходить. Так что придется мне поверить на слово, что причины не иметь детей у меня очень даже есть.

 

[papatixon]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

Я на этом форуме еще очень недавно и не знаю какая последует реакция. Она и так уже далеко не однозначная и как бы мне не пришлось потом уходить

А зачем вам реакция окружающих, это личное ваше дело, и уходить, кстати, тоже...
Стерилизуют мужчин гораздо проще - пересекают и прошивают семявыносящий проток с обеих сторон под местной анестезией. Вся операция длится 5 минут.
Ну, а если опухоль гонад - тоже оперативный путь...

 

[Enchante]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

MAY BE,
Не спорю (по поводу женщин). Но извините, одно дело, когда здоровье не позволяет, тут уж ничего не попишешь. А другое дело, когда это добровольный выбор человека. Своими же руками сделано... ИМХО, 2 большие разницы...

Serafim,
И всё же с этого момента поподробнее, пожалуйста! По поводу объективных прчин.

 

[Serafim]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

Стерилизуют мужчин гораздо проще - пересекают и прошивают семявыносящий проток с обеих сторон под местной анестезией. Вся операция длится 5 минут.

Об этой операции мне хорошо известно. Ее, кстати, сейчас делают и меньшим братьям тоже. А опыты по стерилизации рентгеном, насколько мне извстно сейчас приостановлены, всвязи с побочными эффектами, о которых Вы говорите. Такие опыты проводились еще в нацистской Германии по стерилизации расово-неполноценных и не смотря на все свое варварство такие эксперименты над людьми существенно повлияли на последующее развитие медицины и все мы их результатами пользуемся. Но там на здоровье подопытных всем было начихать. Их могли просто кастрировать, особенно за половую связь с немкой.

 

[papatixon]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

акие опыты проводились еще в нацистской Германии по стерилизации расово-неполноценных

Вот тебе, батюшка, и Юрьев день...

прочитайте оффтоп в 15-том посте...

или может Вам в раздел садо-мазо??

 

[Королевна]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

Какая кому разница. Пусть хоть хвост себе пришьет, это его личное дело . И личный выбор.

 

[Serafim]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

Какая кому разница. Пусть хоть хвост себе пришьет, это его личное дело . И личный выбор.

И на этом разговор закончим. Я ушел из темы.

 

[just a friend]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

Жаль, а то я так и не понял, как люди к этому приходят.
От вас аргументов так и не дождался, а из тех мотивов, что описаны на Википедии (ссылка была выше), половина -- это комплексы вследствии детских психотравм.
Я очень толерантен к чужому мнению Мне реально интересна эта тема. Но все что я до сих пор слышал от людей подобного образа жизни -- это ни одного веского для меня аргумента.

 

[May be]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

Но извините, одно дело, когда здоровье не позволяет, тут уж ничего не попишешь. А другое дело, когда это добровольный выбор человека. Своими же руками сделано... ИМХО, 2 большие разницы...

да что вы привязались то к серафиму? он что, кого то кастрирует? это его решение, по поводу себя любимого.
странные вы люди. значит аборт- это личное дело женщины, а вот стерилизация по своему желанию- это нонсенс да? абалдеть...

 

[Serafim]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

Я очень толерантен к чужому мнению Мне реально интересна эта тема. Но все что я до сих пор слышал от людей подобного образа жизни -- это ни одного веского для меня аргумента.

Ну, если уж так интересно, то я отвечу. Каким боком это относится к светской власти и про все остальное тоже. Если бы я сейчас детально описал свою биографию, то вопросов бы стало гораздо меньше, а, возможно, появились бы другие, да как вообще ТАКОЕ может быть? Человек я нестандартный и женщин у меня было очень мало и последняя была после удаления всех внутренних половых органов, так что сперма из нее наружу вытекала. А сейчас ВООБЩЕ никого нет. Так что, об чем тут разговор? Зачем еще с собой что-то делать, тем более, если это не бесплатно? И материально я с воды на хлеб не перебиваюсь - у меня деньги вложены в недвижимость и.д. и при самом неблагоприятном стечении обстоятельств мне сума не светит. Так что я не собираюсь сидеть с калькулятором считать во сколько раз мне рождение детей окупится. А что касается власти, то я, например не вижу НИ ОДНОЙ государствнной и частной школы в которой я хотел бы, чтобы мои дети обучались. И что мне в таком случае делать? Сказать, что они вообще не будут учиться? Нет, я им такой жизни не желаю и, как я уже сказал раньше, ответственнось брать на себя я не хочу. И где же Вы тут видите инфантилизм? Может, по-вашему лучше пустить все на самотек или руководствоваться проверенным на практике принципом "куда все туда и я"? Ни то и не другое мне не нужно. И всем участникам темы хочу заметить, что никто из нас тут не пуп земли и реальный мир слишком сложен и многогранен, чтобы пытаться под себя его подстраивать.

 

[May be]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

ну насчет обучения не соглашусь. в конце концов есть вариант личного обучения. а экзамены сдавать в установленом порядке

 

[Enchante]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

MAY BE,
Во-первых, я ни к кому не привязывалась, а высказала своё отношение и попросила аргументировать Serafimа своё решение не иметь детей. Во-вторых, обычно женщина, даже делавшая аборт, может забеременеть ещё раз. Аборт и стерилизация немного разные вещи. (Но вообще-то я также и не сторонница абортов, но это в другой теме...)

Королевна,
Тема звучит "Как вы относитесь..."
Логично, что люди высказываются, как они относятся, не так ли?

 

[May be]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

да нет. меня удивляет не это. а то что человек сам сделал для себя решение, точно так же как набить на плече наколку. почему это кого то удивляет? почему это нужно объяснять?
а вот аборт затрагивает интересы и ребенка, но решение абортации никого не шокирует...

 

[just a friend]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

Serafim,
Спасибо за ответ. Но все равно для меня мало что прояснилось
MAY BE,
аборты это несколько другое. Это прерывание уже зародившейся жизни.
А стерлизация это согласие с тем, что жизнь с твоим участием не зародится никогда.
Хотя в этом топике мы обсуждаем не стерлизацию как таковую, а образ жизни childfree.

 

[May be]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

ну да, разные вещи, но служат для одного- профилактика нежелательных детей

 

[Serafim]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

в конце концов есть вариант личного обучения. а экзамены сдавать в установленом порядке

Дорого и сложно. Может мне уже собственное УЗ открыть? Хотя нет, денег не хватит, а если на чужие, то я там буду не хозяин.

Кроме того что я уже написал, есть и другие еще причины. Начнем с того что я ничего не прошу, не беру и не живу за чужой счет, следовательно альфонсом меня назвать нельзя, а кто все-таки назовет, за свои слова ответит будь он хоть суперпупермодератор с ригалиями. Я совсем неодобрямс, когда из женщины делают большого ребенка и превращают ее в очень дорогой и сложный сексуальный тренажер - мне это ни малейшего удовольствия не доставляет как и исполнение прочих мужских обязанностей.
На этом форуме не стесняются признаваться, что они лесби, а мне признаться нужно всего лишь в том, что мне нужны АБСОЛЮТНО равнозначные отношения. Я сам бредовые претензии никому не буду предъявлять и не потерплю, чтобы мне их предъявляли. Поищите лохов в другом ауле с хвостами или без - ваше личное дело.

 

[May be]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

согласна с вами) тут форум, а не клуб по интересам. у каждого своя индивидуальная позиция в жизни. и все таки мы все люди, и в спорах и дискуссиях стремимся к некоей доминанте над собеседником, чтобы утвердиться в своей правоте. к сожалению терпимости к чужому мнению нам еще нужно учится. это не значит что нам всем со всеми нужно соглашаться. есть весомая вещь- аргументы, вот их то вас и просят привести в отстаивании своей позиции, если они не убедительны для кого то, то вам об этом и пишут, а так же, почему они кажутся для кого то неубедительными. так что не кипятитесь, и уж тем более, не опускайтесь до оскорблений)

Хотя в этом топике мы обсуждаем не стерлизацию как таковую, а образ жизни childfree.

да? а из названия темы, я думала как раз наоборот)

 

[Serafim]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

Да я и не опускаюсь и аргументы, как мне кажтся вполне убедительные привожу, а если я кому-то ответил так как ответили мне, то только для того, чтобы они посмотрели в зеркало и увидели там свое отражение.

 

[Королевна]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

Serafim,
о хвостах.....
Извините, если обидела.....
Хотела наоборот

 

[Serafim]

Ответ: Как вы относитесь к добровольной бездетности и мужской стерилизации?

Serafim,
о хвостах.....
Извините, если обидела.....
Хотела наоборот

Все в порядке, извинения принимаю.

 

[satinija]

Re: Стерилизация: ваше отношение, плюсы и минусы. Кого стерилизовать,если не хотят де

Если бы вы не хотели больше детей, то кто из партнеров , по Вашему мнению, мог бы быть простерлизован? Почему?

В моём случае пусть это будет мой муж. Во-первых он сам больше не хочет иметь детей, во-вторых с меня довольно операций в моей жизни. Но если он не захочет (а он вроде пока непротив стерелизации), то придётса мне стерилизоваться. Каждая пара сама должна решать кому стоит это делать и почему. ИМХО

 

[senti slon]

Re: Стерилизация: ваше отношение, плюсы и минусы. Кого стерилизовать,если не хотят де

Всё перечитывать лень
Вставлю пару замечаний.
Лучше стерилизовать мужчину(Ну во-первых при этом отмечаеться повышение потенции.
Во вторых - это для особо проверяющих (недоверяющих), всегда узнаешь, что ты рогоносец (когда забеременеет жена!))

 

[fix79]

я просто против, почему не знаю

 

[Stranger]

Вопрос этот сложный. Считаю что человек имеет право на выбор в том числе и на собственную стерилизацию. Но выбор этот крайне сложный, особенно для тех, кто детей не имеет и утверждает что не хочет иметь. И приняв решение о стерилизации никто не застрахован от того, чтоб спустя год или десять лет о нем серьёзно не пожалеть. На мой взгляд стоит дать себе шанс на изменение решения.
Также в теме зашла речь о таком понятии как childfree. Не буду категоричен. Опять же это дело каждого. Но вот на мой взгляд все вышеперечисленные причины вроде ''не хочу чтобы мой ребёнок учился в таких школах, плохо жил в этом несовершенном мире'' - только предлог. Да, бывает люди живут в крайней нищете и не могут себе позволить практически ничегг.
Но в большинстве случаев речь лишь о том что детей заводить человек не хочет. И считаю что тот кто не хочет - может и не рожать. В таком случае - решение остаться бездетным касается лишь его. А вот нежеланный изначально ребёнок к сожалению не всегда становится потом любимым. Бывает конечно что родив женщина перестраивается и начинает именно любить его. Но бывает и по-другому. Я никогда не забуду как моя жена сказала что испытала облегчение, когда не стало нашего карапуза. Может он был ещё совсем маленький и она просто не успела проникнуться. Но другие ведь проникаются?
Думаю, что к сожалению не всем дано материнство. Дети не были у неё в приоритрете никогда. Я об этом знал. Обвинять не могу. Но и забыть тоже.

 

[GruzLick]

Никого! Ни сам бы не стал, ни любимую женщину этому бы не подверг.

 

[Pilotik]

не вижу смысла. гораздо приемлемей следить за поступками. к примеру, фиксировать факт эякуляции, использовать презерватив. ведь не известно что с данной особью будет дальше - брак может растрогнуться, а вы уже, извините, никакая....

 

[Plastiboom]

Вспоминается анекдот про профессора, который провёл лекцию в тишайшей аудитории,потому что каждые 5 минут говорил : а сейчас я вам расскажу самое действенное средство от нежелательной беременности... А если серьёзно, то наверное вазектамия хорошее средство. Кто должен делать? Должен никто. А кто хочет - тот и делает. Разумеется когда в семье уже достаточно детей -пара задумывается. Если честно, мне не повезло. У меня стояла и спираль и кольцо и таблетки я принимала и свечками пользовались...ребят, вот чем не пользовалась- беременность. Ппа не надежен тем более,презервативы и того смешнее. Вариантов всего 3. Или кефир , или стерилизация или мужские противозачаточные,но! Если стерилизация-то уж лучше кастрация( я имею ввиду женская), а мужские противозачаточные...пусть дамы меня поправят,но учитывая память мужчин( где мои носки,где зарядка, забыл какой день,забыл что надо было сделать и т.д) доверять им...разве что контролировать. Поэтому только кефир Вместо ... реальный выход.

 

[Люшечка]

Вспомнила про это дело... Если есть дети, что плохого в стерилизации?

Трое детей, возраст за 30, залетаю, как тут уже было, даже с таблетками и прочим...
И да - стерилизация у женщины, как и у мужчины - не приговор. Есть ЭКО.
Зато лёгкость и раскрепощенность... И проверенные партнеры.

 

[Эмели]

Женщину не трогать. После 40 лет мужчина может определиться нужны ему дети? Может. Это конечно шаг только любящего мужчины. Поздние беременности очень опасны.

 

[Grau]

Если стерилизовать, то мужчину. Для мужчин операция (вазектомия) проще и всегда есть возможность реканализации. И каждый решает для себя - иметь ли детей и если да, то сколько.

 

[алиберд]

мой опыт....с первой женой залетала постоянно.(през.невозможен был в моей ситуации, мои особенности) Родили двух деток, потом -постоянные аборты..Вопрос встал, ей или мне хирургия.. Разошлись, но причина не в этом...Ни у нее после меня влетов не было, ни у меня Grau тебе кто сказал, что перевязывание канатиков у мужика тема возвратная?

 

[Grau]

Grau тебе кто сказал, что перевязывание канатиков у мужика тема возвратная?

Канатники, как правило, не перевязывают, а удаляют фрагмент длинной от одного до трёх сантиметров. Знаю, потому что много читал по теме и консультировался с врачом

 

[алиберд]

перевязка мужика момент необратимый

 

[Grau]

Спорить не вижу смысла, реканализация возможна но представляет собой кропотливую микрохирургическую операцию. Если тема интересна, ознакомьтесь с литературой и поговорить с не «совковыми» врачами.

 

[Infuzorro]

перевязка мужика момент необратимый

Вы не совсем правы.
Обратимость вазэктомии

 

[алиберд]

извините, я может чего-то не знаю... но у меня муж любовницы перевязанный.. ему медики говорили - все, и вроде даже перед операцией что-то подписал... хотя, это со слов дамы

 

[Infuzorro]

извините, я может чего-то не знаю... но у меня муж любовницы перевязанный.. ему медики говорили - все, и вроде даже перед операцией что-то подписал... хотя, это со слов дамы

В статье по ссылке перечислены факторы, когда такая операция обратима, когда нет.

 

[Лина8]

бред полный, не нужно такого делать никому

 

[алиберд]

Лина8 у тебя толщина матки какая?тебя не чистили раз так 8-10? Имеешь ли право здесь рассуждать, если любишь мужчину,и каждый секс с ним - влет?

 

[Grau]

Методов контрацепции много и каждый может решить что ему подходит.

 

[Лина8]

Лина8 у тебя толщина матки какая?тебя не чистили раз так 8-10? Имеешь ли право здесь рассуждать, если любишь мужчину,и каждый секс с ним - влет?

я не спорю что жизнь многообразна, я просто говорю, что хирургичское вмешательство это капец как плохо

и кстати для женщины даже больше чем для мужчины потеря репрудуктивной функции очень плохо

а рожать не так и страшно

 

[Grau]

Рожать не страшно, а воспитать из ребёнка нормального человека не так легко, да и не все хотят. Так что стерилизация очень толковый метод контрацепции.

 

[Grau]

Когда заинтересовался вопросом вазектомии столкнулся с полным отсутствием, в русскоязычном сегменте интернета, отзывов мужчин переживших операцию. На немецком, английском, французском информация есть, а на русском нет. И так как после моей операции прошло уже определённое время и накопился определенный опыт то могу постараться ответить на вопросы, если такие имеются. Это не в коем случае не агитация, просто информация помогает делать осознанный выбор.

 

[Натуся81]

Если бы вы не хотели больше детей, то кто из партнеров , по Вашему мнению, мог бы быть простерлизован? Почему?

Для меня это не вариант. Я детей хочу, у меня их нет. Всегда предохранялась и для меня это не было проблемой.
А вообще читала, что в США мужчины делают стерилизацию, если не хотят детей. Разумно.
Ну, и если у женщины есть дети и она точно больше не хочет - стерилизация вполне возможна.

И все же я считаю, что должна быть принудительная стерилизация женщин, которые постоянно делают аборты (например, каждый год несколько раз) и асоциальных людей. Но это в идеальном мире, у нас это вряд ли реализуемо.
В том же США наркоманам давали деньги за добровольную стерилизацию и они стерилизовались.

Рожать не страшно, а воспитать из ребёнка нормального человека не так легко, да и не все хотят. Так что стерилизация очень толковый метод контрацепции.

Re: Стерилизация



Тех, о ком говорил Ash, убить мало, а тут, видите ли, с сексом у них проблемы будет... Шалавы, go home!!

Вот. Таких и надо стерилизовать, чтобы они успокоились и не прыгали по койкам.

 

[Serzh2972]

Натуся81 В Третьем Рейхе была принудительная стерилизации неполноценных людей, как они считали...