Если женщина примет решение рожать даже больного ребенка, это ее дело и никто ей не может запретить, врачи могут только рекомендовать, окончательное решение за женщиной...есть куча примеров....
Запрет абортов. Да или нет?
- Автор темы Saa
- Дата начала
Вот только этого ребенка будет лечить государство и лечение смертельно больных детей очень дорого, я знаю что это звучит аморально
Но в Дании (кажется в ней) количество детей больных синдромом дауна уменьшилось до 0.5% из за следование рекомендациям врача о аборте
Что позволило удвоить количество детей, которых лечат от редких или дорогостоящих болезней
Думаю в Дании все равно последнее слово остается за женщиной, а не за врачами.
Да тут вы правы, но сам факт , женщин не пичкают бредом - роди на удачу или бог поможет
а четко дают понять что и как будет.
Вы у них консультацию проходили? Откуда знаете, четко они дают понять или не четко? Может просто запугивают?
Запугивание бесполезно как структура, те если одну - двух женщин можно запугать
Запугивать всех только создаст систему недоверия и такого результата было бы не добитсья
Там просто говорят что ребенок будет больным и лучше прервать и зачать заного
Mpak Это был сарказм. Я рада что у них в Дании так (вру - мне пофиг))). Молодцы, но почему мы должны брать с них пример?
1. Если предполагается больной ребенок обязать к аборту.
2. Решающее слово делать аборт или нет сперва за врачом, потом за отцом ребенка, потом за матерью.
3. Упразднить женский труд.
4. Упразднить женское образование.
Это приведет к увеличению рождаемости и государство, наконец, сможет тратить деньги на улучшение качества жизни народа, т.к. на лечение больных детей уходит почти весь бюджет.
Конечно)) Стоит убрать больных детей и заживем! Все думают, куда бюджет девается, а он оказывается на больных детей весь уходит. Стоит только не рожать детей с СД, с ДЦП, аутистов и с генетическими болезнями - не важно проявятся они или нет и сразу мир станет счастливым. Баллотироваться не пробовали? Хорошая программа по-моему.
1. Если предполагается больной ребенок обязать к аборту.
2. Решающее слово делать аборт или нет сперва за врачом, потом за отцом ребенка, потом за матерью.
3. Упразднить женский труд.
4. Упразднить женское образование.
Это приведет к увеличению рождаемости и государство, наконец, сможет тратить деньги на улучшение качества жизни народа, т.к. на лечение больных детей уходит почти весь бюджет.
Я против запрета абортов, но я против самих абортов. Хочется чтобы их было меньше...
KattyKa у меня дочь родилась с особенностями. Если бы у меня сейчас спросили, хотела бы я вернуть время назад и сделать аборт, убила бы нафиг задавшего такой вопрос.
Напомните мне когда я говорил про обязательство к аборту?
Я удивлю но я думаю сокращать рабочий день часов до 5-6 надо всем, а не только женщинам
Я не говорил что безграмотные женщины лучше - я просто сказал что это резко повышает рождаемость, это факт, нравится он или нет.
К несчастью с точки зрения общества - дети с неустранимыми отклонениями являются иждивенцами, нравится это кому то или нет
При невозможности их вылечить стараются уменьшить их количество, я удивлю но практика по стерилизации детей с серьезными отклонениями - норма во всех странах развитых странах, хотя ньюансов тоже много.
Нельзя в таких вопросах руководствоваться эмоциями - можно наделать непоправимых ошибок.
Последнее редактирование:
Mpak Так то все дети иждивенцы если че, так как работать ещё не могут. И вообще, у тебя на шее что ли висит?
И ее не нужно лечить, только социализировать, с чем мы успешно справляемся.
Ну и по поводу стерилизации, я думаю ты догадываешься, что я хочу тебе сказать.
И ее не нужно лечить, только социализировать, с чем мы успешно справляемся.
Ну и по поводу стерилизации, я думаю ты догадываешься, что я хочу тебе сказать.
Я знаю что это звучит не очень, потому и сказал что такие вещи не решаются эмоционально.
Потому что есть расстройства, которые являются доминантными - что значит если у ребенка с болезнью родится здоровый ребенок, то в следующем поколении вероятность рождения с этой болезнью - 75% из всех детей, те чтобы родился не больной ребенок нужно родить 5 детей, а вероятность что у ребенка с синдромом дауна родится здоровый ребенок - 50% уже в первом поколении.
Знаю что получу ненависть и презрение за то что пишу, но это правда, пишу я это чтобы люди принимали решения зная всю полноту информации, а не руководствовались принципом - авось пронесет.
У нас нет синдромов, и раньше такие не рождались.
Своих заведи сначала, чтобы евгенику тут проповедовать.
И да повторюсь про стерилизацию, которую кое-кому нужно было сделать в своё время
Евгеника - это идея о породистом размножении
Статистика вещь прямая и безэмоциональная - количество женщин, которые после аборта зачинали ребенка с синдромом дауна повторно равна 0.5% от всех или 1/200
Моя задача дать информацию, а следовать ей или нет - выбор женщины.
Че дое.... с дауном? У тебя что ли в семье такие?
Я тебе ответила уже. В глаза долбишься?
А я не про твою семью или кого то конкретного говорил
Считай это пример того почему в вопросе аборта врач не последний человек.
Да, звучит оно как-то всё.. Довольно страшные и нечеловечные мысли, обоснованные кем-то проведённой статистикой. Я не врач, да, зато знаю, что такое статистика. (В том числе, как получаются некоторые данные) И всё это очень и очень приблизительно. Ладно, чёрт бы со статистикой. Но, где же что-то человеческое? Из-за слишком размытых и непонятных цифр кто-то должен не родиться, кого-то надо стерилизовать? Жесть...
Человек, по своей натуре, не только рационален, но и имеет чувства, эмоции. Оттуда "ненависть и презрение" к вам и вашим постам. Все мы люди. И все имеем одинаковое право жить.
Я не сторонник и не противник абортов, однако, склонен считать, что это очень крайняя и дикая мера, которая применима в очень узком списке случаев.
Это твоя правда - вот в чем дело. Это твое мнение, но оно - не истина в последней инстанции))) 100% того как сложится жизнь человека предсказать не может никто. Есть люди с особенностями развития и разными отклонениями и генетическими болезнями, который добились многого, а есть и абсолютно здоровые люди, которые не сделали в своей жизни ничего или даже навредили обществу.
Например, Стивен Хокинг. Допустим жила бы его мама в современном мире и врачи ей сказали: Знаете у вашего будущего ребенка БАС. Проживет он недолго, проявится болезнь может очень рано. Зачем ему страдать, а вам и государству терпеть убытки?" Мама Стивена подумала, согласилась с разумными доводами и нет у нас Стивена Хокинга.
Хотел дополнить свой пост примерно тем же, но, не успел адекватно сформулировать. Спасибо!
Интересно, вы привели в пример Стивена Хоккинга - у него был боковой амитрофический склероз, прижизненное поражение нервной системы
Я бы на вашем месте лучше привел в пример Бетховена - его мать больная сифилисом имела к моменту его рождения 5 детей, которые жили умирая от голода.
Как это отменяет раннюю диагностику и возможные муки ребенка всю его короткую жизнь по вине матери, которая решила довериться случаю?
Интеллект можно подвергнуть критики - эмоции критику не воспринимают
Последнее редактирование:
Вы не на моем месте, я не на вашем))
Про отмену диагностики я ничего не говорила. Такое ощущение, что вы не читаете,то что цитируете. Вы уверены, что и Хокинг, и Бетховен, и ещё миллионы людей предпочли бы не рождаться, если бы знали какая жизнь их ждёт? Про всех не скажу, но за Бетховена с Хокингом уверена. Особенно за Хокинга.))) Последний своей жизнью это доказал. Ваш подход, что лучше сделать аборт ведь ребенку будет жить тяжело, он будет страдать - это не рациональное, безэмоциональное решение. Это псевдочеловечность. Так было бы проще вам. И уж если вы слабы, то не надо представлять слабыми всех.
Вопрос: в скольки семьях, у которых есть дети с синдромом Дауна вы были? Насколько там всем тяжко живется вы знаете?
А у меня ощущение что вы не читаете что пишу я.
Проблема Хоккинга вообще не связана с его рождением, как и у Бетховена не было врожденных проблем насколько я помню
А вот дети с Болезнью Канавана , которые появляются на свет обычно не смотря на требование врача сделать аборт с вами бы не согласились, если бы у них в жизни было бы что то кроме мучений , да, он может прожить 5 или даже 6 лет под анестезией и с лекарствами , но смерть гарантированна, о чем матерям и говорят. ( хотя для честности с этой болезнью есть шанс ошибки из за трудности диагностики)
Есть еще Синдром Эдвардса, несмотря на рекомендации врачей мамы иногда решают родить ребенка, ведь нельзя же грех брать на душу - большинству новорожденных везет, они умирают до 2-3х месяцев, 0.2% детей переживают первый год и живут в глубокой Олигофрении, страдая от постоянных переломов и сердечных приступов, их не долгая жизнь это череда боли, кошмар, повторяющийся изо дня в день, из которого не вырваться.
Я это пишу не для того чтобы напугать или вызвать отвращение - это реальность, в реальном мире нет магии, чудес, богов или духов, если человек решает что то сделать - он должен быть готов к последствиям.
Ни к чему не призываю и ни в чем не убеждаю, оставляя право решать тем, кому этот выбор придется сделать.
Аборт или нет - это решение женщины.
Последнее редактирование:
Здесь тема не о детоубийстве, а об аборте.
Аборт производится до 12 недели гестации. В крайних случаях по серьезным показаниям до 20 недели. С 22 недели плод уже считается жизнеспособным (при медицинской поддержке естественно).
Вот тогда это уже да, живое существо, организм.
Mpak Вы так и не ответили на этот вопрос. Но зато перешли на другие болезни. Я почему спрашиваю. Я была во многих семьях. В Минске есть организация, которая приглашает волонтеров поздравлять детей из таких семей с Новым Годом. Волонтеры приходят в костюмах дедов Морозов и Снегурочек и дарят подарки (конфеты, игрушки, в зависимости от щедрости спонсоров). Так вот такой любви в отношениях как в этих семьях я не видела нигде. Да им тяжело (всем нелегко: воспитывать детей - не пиво на лавчке пить), но никто из не жалеет о том, что родили ребенка.
Болезней в мире много. И решение за матерью, и Америку вы нам не открыли. У меня подруга работает реаниматологом ДХЦ (Детский хирургический центр), так у она говорит, что иногда вообще не верит, что дети здоровыми рождаются и доживают до взрослого возраста, столько их поступает, но это профессиональное. А у вас что так пригорает? Но синдром Дауна, на который вы ссылались все это время я считаю не является такой уж сильной причиной делать аборт.
а выглядит немножко по-другому))
Своих детей у меня пока нет, и абортов тьфу-тьфу-тьфу я не делала, но когда придет время я все-таки оставлю ребенка и плевать мне что будет думать об этом отец ребенка. Если он будет против, то пусть пишет отказ от родительских прав и валит себе на все 4 стороны. А то бывает же и такая мужская традиция: сперва знать не знаю, пока беременность и памперсный период, а потом, когда ребенку уже лет 6, то вдруг "Я же отец! Это кровиночка моя!". Мир слишком прекрасен, да и жизнь тоже, чтобы я зажала эту радость от своего ребенка.
Ну да, а люди, которые пишут подобное - умственно здоровы, дада.
Ребенок с синдромом дауна не сможет нормально прожить, только относительно нормально
Если рассуждать с позиции магического мышления, то у ребенка есть душа и каждый ребенок уникален при зачатии
А если рассуждать с точки зрения холодного мышления - заведомо рожая ребенка с патологиями, вы мешаете точно такому же ребенку родится здоровым, ибо личность это наша память о прошлом.
Если вы считаете что ребенку будет хорошо и вы справитесь, то никто вам не помешает
А то бывает такая женская традиция - рожу на удачу, а при первых трудностях или когда удача подведет, ребенка в детский дом или на шею отцу - апперкот на слова: "плевать мне что будет думать об этом отец ребенка", мы вам не спермобаки.
Это если с точки зрения очень-очень холодного мышления)))
это редкая женская традиция)))
я не считаю мужчин спермобаками. Не завожу отношений просто ради того, чтобы завести ребенка.
Но если в результате отношений с мужчиной я забеременею, то с очень большой вероятностью я оставлю ребенка, вне зависимости что думает по этому поводу отец ребенка. Если он будет против, то заставлять его содержать моего ребенка (а с той минуты, когда он предложит мне сделать аборт, я буду считать исключительно своим ребенком) не буду. Но обязательно попрошу его написать отказ от родительских прав. И все в выигрыше: он, как и хотел, от ребенка избавился, я, как и хотела, ребенка сохранила. Но, надеюсь, такой ситуации не произойдет.
И вообще такие вопросы не решаются исключительно холодным расчетом. В выборе всегда должны участвовать и разум (не ум, а разум), и эмоции, и воля. А исключительно холодный расчет подходит только для теоретических задачек по физике и математике. Ну и для сбора Статистики (да,да, именно с большой буквы!) хорошо)))
Ты понимаешь что такой позицией - "что бы не случилось - рожу", можешь обречь ребенка на мучительную и короткую жизнь
Это если с точки зрения очень-очень холодного мышления)))
это редкая женская традиция)))
я не считаю мужчин спермобаками. Не завожу отношений просто ради того, чтобы завести ребенка.
Но если в результате отношений с мужчиной я забеременею, то с очень большой вероятностью я оставлю ребенка, вне зависимости что думает по этому поводу отец ребенка. Если он будет против, то заставлять его содержать моего ребенка (а с той минуты, когда он предложит мне сделать аборт, я буду считать исключительно своим ребенком) не буду. Но обязательно попрошу его написать отказ от родительских прав. И все в выигрыше: он, как и хотел, от ребенка избавился, я, как и хотела, ребенка сохранила. Но, надеюсь, такой ситуации не произойдет.
И вообще такие вопросы не решаются исключительно холодным расчетом. В выборе всегда должны участвовать и разум (не ум, а разум), и эмоции, и воля. А исключительно холодный расчет подходит только для теоретических задачек по физике и математике. Ну и для сбора Статистики (да,да, именно с большой буквы!) хорошо)))
Если да, то это твое право иметь такую жизненную позицию.
Вряд ли кто то умный такой отказ подпишет, ибо по закону обязанности с него не снимутся.
Хотя для честности - статистически вероятность генетических или родовых аномалий меньше 3%, если у родных в прошлом не было с этим проблем.
А можно привести цитату, где я говорю: "Рожу, что бы ни случилось"? Я не нашла(((
Да я солгал, перефразировав сообщение неправильно, фраза была про очень большую вероятность - извините
Это говорит о том что вы хорошая и добрая девушка
А я холодный , не эмоциональный социопат, но это не отменяет написанного мной
я уже поняла, что это твоя основная попоболь))) Но объясняю еще раз - люди разные. Мне будет пофиг на алименты этого человека, а отказ от прав исключительно, чтобы он исчез из жизни моего ребенка и всё))). И говорю я только за себя. За других женщин говорить я не могу, да и не хочу. А все потому что (смотри выделенный подчеркнутый текст). Каждый ведет себя так, как подсказывают ему мозг, сердце, печень и левый голеностоп. Ну и по рекомендациям тараканов в голове)))
Но и не делает истиной)))
Категорически согласен - люди разные.
Тут у нас полное совпадение взглядов.
Нет не делает, я руководствуюсь статистикой и научными данными, они тоже могут быть ошибочными.
Я руководствуюсь жизненным опытом, наблюдениями за миром. А статистикой не увлекаюсь))) Это как справочник по болезням читать: начнешь и сразу найдешь у себя множество симптомов)))
Логически это правильно - научно нет.
Я никогда не ломал ничего, это не значит что не сломаю
Я не болел многими болезнями - но если я чем то заболею, то пойду к врачу, а не останусь дома со словами - никогда не болел значит и сейчас не болен.
Проще говоря - рекомендую учится на чужих ошибках, свои могут быть непоправимыми, но дающими ценный жизненный опыт, для других.
Опять уточнение: можно цитату, где я говорю что учусь только на своих ошибках?)))
Второй раз не выйдет ) жизненный опыт персонифицированное явление, личное, свое или другого человека разницы не имеет
Приобретаешь разумеется, но и ошибки тоже.
Именно поэтому статистика точнее.
Пожалуй вылезу из нашей болтологии - Статистика в плане абортов, куда лучше показывает плюсы и минусы чем советы подруг/друзей и личный опыт
Хотя тут моя вина тоже есть - я сосредоточился на абортах по причине здоровья, но они составляют всего 6% от всех (погрешность 2%)
Это не так, в купе с тем что родители их обычно любят больше себя.
То что они страдают, не значит что их существование жалкое.
Оооох! Вангую- меня не то, что закидают тапками, а просто забьют камнями, но я, как женщина, и как врач, ЗА аборты.
Объясню свою позицию. Почему женщины делают аборты?
1. По медицинским показаниям. И тут есть 2 варианта
А. Варианты болезни плода- ребёнка. Тут уже эту тему со всех сторон обсосали, я ее трогать не буду. Только скажу, что такте болезни, как синдром Дауна, аутизм и др. - цветочки по сравнению, например, с анэнцефалией (отсутствием головного мозга в черепной коробке) или другими подобными заболеваниями. Для мамы смерть новорожденного ребёнка бОльший стресс, чем для самого ребёнка- он не понимает, что умер. В таких ситуациях, конечно лучше прервать беременность.
Б. Болезни самой мамы! Вы об этом забыли в своих жарких спорах. Но работая много лет в акушерстве, я неоднократно видела смерть молодых девочек, больных какими-то тяжелыми болезнями, которые могли бы жить, если бы прислушались к совету врачей, и вовремя прервали беременность. Это и болезни сердца, и болезни почек, и системные заболевания соединительной ткани, и тяжелый сахарный диабет, и, к сожалению, многое другое. Этих болезней много. И это все не вычитанные в книжках, а конкретные, реальные девочки, которые кричали нам в лицо- Вы все убийцы! Я на вас чихать хотела! Пусть я умру, а ребёнка рожу вам назло. И умирали. Хорошо ещё, если в ранних сроках. А если успели доносить? Кому нужен этот ребёнок? Отцу? Не смешите мои тапочки! Таких отцов единицы! Убитой горем бабушке? Государству? Я уже не рассказываю о том ЧТО такое для врача материнская смертность. Это просто пипец! Причём убивают нас именно за то, что не объяснили и не уговорили вовремя прервать беременность- сделать аборт
2. По собственному желанию. Исходя опять же из множества причин- социальных, материальных, парень бросил, мама заругает. Ну не сделает она аборт, так родит и бросит его на государство. Не все, конечно, но многие. Опять же, навидалась многого. Кому от этого легче?
И к третьей, промежуточной категории, с моей точки зрения, принадлежат матери- наркоманки, асоциальные, больные туберкулезом, сифилисом, СПИДом (это я сейчас собирательный образ нарисовала). Кто-нибудь из вас слышал КАК кричит, умирающий от ломки новорожденный, которого бросила мамочка, коловшаяся всю беременность? А я слышала. И рыдая вместе с этим ребёнком, проклинала эту 17-летнюю мамашу, и тех врачей, которые не абортировали ее.
А теперь можете меня убивать медленно и жестоко, но я только повторюсь- я категорически против запрета абортов.
Как всегда много букафф посреди ночи. Пора спать, завтра на работу
Объясню свою позицию. Почему женщины делают аборты?
1. По медицинским показаниям. И тут есть 2 варианта
А. Варианты болезни плода- ребёнка. Тут уже эту тему со всех сторон обсосали, я ее трогать не буду. Только скажу, что такте болезни, как синдром Дауна, аутизм и др. - цветочки по сравнению, например, с анэнцефалией (отсутствием головного мозга в черепной коробке) или другими подобными заболеваниями. Для мамы смерть новорожденного ребёнка бОльший стресс, чем для самого ребёнка- он не понимает, что умер. В таких ситуациях, конечно лучше прервать беременность.
Б. Болезни самой мамы! Вы об этом забыли в своих жарких спорах. Но работая много лет в акушерстве, я неоднократно видела смерть молодых девочек, больных какими-то тяжелыми болезнями, которые могли бы жить, если бы прислушались к совету врачей, и вовремя прервали беременность. Это и болезни сердца, и болезни почек, и системные заболевания соединительной ткани, и тяжелый сахарный диабет, и, к сожалению, многое другое. Этих болезней много. И это все не вычитанные в книжках, а конкретные, реальные девочки, которые кричали нам в лицо- Вы все убийцы! Я на вас чихать хотела! Пусть я умру, а ребёнка рожу вам назло. И умирали. Хорошо ещё, если в ранних сроках. А если успели доносить? Кому нужен этот ребёнок? Отцу? Не смешите мои тапочки! Таких отцов единицы! Убитой горем бабушке? Государству? Я уже не рассказываю о том ЧТО такое для врача материнская смертность. Это просто пипец! Причём убивают нас именно за то, что не объяснили и не уговорили вовремя прервать беременность- сделать аборт
2. По собственному желанию. Исходя опять же из множества причин- социальных, материальных, парень бросил, мама заругает. Ну не сделает она аборт, так родит и бросит его на государство. Не все, конечно, но многие. Опять же, навидалась многого. Кому от этого легче?
И к третьей, промежуточной категории, с моей точки зрения, принадлежат матери- наркоманки, асоциальные, больные туберкулезом, сифилисом, СПИДом (это я сейчас собирательный образ нарисовала). Кто-нибудь из вас слышал КАК кричит, умирающий от ломки новорожденный, которого бросила мамочка, коловшаяся всю беременность? А я слышала. И рыдая вместе с этим ребёнком, проклинала эту 17-летнюю мамашу, и тех врачей, которые не абортировали ее.
А теперь можете меня убивать медленно и жестоко, но я только повторюсь- я категорически против запрета абортов.
Как всегда много букафф посреди ночи. Пора спать, завтра на работу
Мое мнение - аборты запретить. Разрешить только по медицинским рекомендациям. Может тогда хоть немного у молодежи появится чувство ответственности перед партнером в сексе. Вроде как и рынок контракцепции сейчас в изобилии, да и нежеланный ребенок это пол беды, в отличии возможности подхватить спид или гипатит.
Я против запрета абортов. Женщина должна иметь возможность сама решать за себя и своё здоровье. Вот убрать возможность делать аборт по ОМС можно было бы. А то у нас как-то странно всё получается: все противозачаточные средства платные, а аборты -бесплатные. В итоге некоторые особо одаренные люди делают аборты регулярно, т.е. фактически используют их как противозачаточное средство.
как по мне - не запрещать и не поощрять надо, а создавать условия, чтобы женщины не имели повода делать аборты и сохраняли бы беременность без страха потерять работу или невозможности финансово содержать двух детей (ну или более) и т.п. Просто таких условий будет никогда, поэтому и запрещать нет смысла.
Незнаю....вот недавно втянулся в ВК в одной из Ростовских групп в дискуссию о запрете абортов... Ну вот приводят актиисты основные доводы: женщина должна решать, безотцовщина, дети в детских домах, нищета... Вот есть у меня самый удачный пример, который выводит на нет эти доводы: - посмотрите на наши южные республики..Чечня, Дагестан, Ингушетия и т.п. Все вышеперечисленные доводы меркнут вовсе, либо невозможны. А все причина в "горском" мировозрении, религиозных догматах, либо кавказских адатах. Вот получается, что все таки не там мы ищем решение проблемы нежелательной беременности. Воспитывать надо подростков "культуре секса", так сказать основе нравственности и института семьи, либо для особо либеральной молодежи - пользоваться презервативами)
mag6450slk вы еще Иран в пример приведите. Или Египет с их "женским обрезанием". Или Уганду, где за просмотр порно пожизненное дают.
