Что важнее, свобода или привязанность?

  • Автор темы Автор темы Oppossum
  • Дата начала Дата начала

Oppossum

Активист
3 Апр 2006
486
77
90
Любовь или свобода

Любовь дурманит, свобода пьянит.
Существующий стереотип в обществе подразумевает некоторые ограничения свобод любящих людей. Свобода же часто ассоциируется с невостребованностью.

Вопросы банальны. ))
Можно ли отдать свободу за любовь?
И наоборот, стоит ли любовью расплатиться за свободу?
 
Последнее редактирование:
Re: Любовь или свобода

любовь даёт свободу, а не отбирает её. Только надо уточнить что ты подрузамеваешь под любовью и свободой.
 
Re: Любовь или свобода

Долго мудровал над вопросом?;))
 
Re: Любовь или свобода

Шустрая, не надо отвечать если ответить нечего.

Oppossum,
видишь ли я тут в одной теме поднимал подобие этох вопросов.
и много чего услышал в ответ)))).
подъитожив все сказанное я сделал вывод:
1. любовь это то что не покупается и не продается. якобы.
со свободой то же самое. значит отдать одно за другое
не получится.
2. нет не стоит. и опять же не получится. см. пункт 1.
 
Реакции: Oppossum
Re: Любовь или свобода

Думаю, при наличии действительно любимого тобою человека об этих вопросах задумываться не приходится, потому что твой любимый человек и есть твоя свобода.



Алекс 13,
:shy: Спасибо!
 
Реакции: Chel-2 и Алекс 13
Re: Любовь или свобода

Oppossum написал(а):
Можно ли отдать свободу за любовь?
А наоборот, стоит ли любовью расплатиться за свободу?
Я так понимаю свободные это у нас незамужние и неженатые, а несвободные соответетственно замужем или женаты. Так? Или под этими понятиями имелось ввиду нечто иное?
Если это то что я думаю, то считаю что всего должно быть в меру. И свободы и любви в меру. Хорошо когда человек находит свою любовь, это делает его счастливым, а свободы нужно в меру, потому что свободный образ жизни мягко говоря развращает. (Если это то о чем я думаю). Большая привязанность тоже ограничивает человека в достижении других целей. Не знаю, вообще слишком философский вопрос, и ответ на него будет зависеть только от того что ты имел ввиду под понятиями свобода и любовь.
 
Re: Любовь или свобода

Форматцевт написал(а):
Только надо уточнить что ты подрузамеваешь под любовью и свободой.
Любовь -- некоторое состояние человеческой психики, в котором он полагает, что нуждается в теплых отношениях с другим конкретным человеком без преследования материальных корыстных целей.
Свобода -- состояние противоположное любви в части нужды.

Алекс 13, дай ссылку на эти посты.
 
Re: Любовь или свобода

Стишок помоему вполне в тему, про любовь и свободу :) кто автор не знаю, в инете нашла когдато.

Я люблю тебя больше природы –
без тебя и природа не та.
Я люблю тебя больше свободы-
без тебя и свобода тюрьма.
Я люблю тебя так осторожно-
словно пропасть и колею.
Я люблю тебя больше чем можно –
больше чем невозможно люблю.
 
Re: Любовь или свобода

А мне не надо свободы без любимого человека.
Можно долго рассуждать, что свободный человек сам себе хозяин, а мне кажется, что он сам себе слуга.
Когда ты теряешь любимого, то свобода, которую ты обретаешь, это не свобода - это пустота.
И пусть мне страшно попасть в пустоту - я всё равно буду любить, и пусть это будет ограничивать мою свободу.
 
Re: Любовь или свобода

Henipa написал(а):
Можно долго рассуждать, что свободный человек сам себе хозяин, а мне кажется, что он сам себе слуга.
Когда ты теряешь любимого, то свобода, которую ты обретаешь, это не свобода - это пустота.
В твоих словах есть доля правды.:rolleyes:
 
Re: Любовь или свобода

Всё равно где,лишь бы с любимым.и замужество никак не позначаеться на свободе,если оно по любви.для меня любовь важнее свободы.
 
Реакции: Алекс 13
Re: Любовь или свобода

Шустрая,
вот ответ достойный отзыва. маладэц. вечером сделаю.
Oppossum,
темы - любовь и деньги; есть ли любовь и любовь и карьера.
 
Re: Любовь или свобода

А я скажу так : я вышла замуж и лишена свободы совершенно...
потому , что она мне не нужна !!! Я люблю и хочу принадлежать ЕМУ , сильному ,настоящему мужчине !!!!
 
Реакции: Алекс 13 и Henipa
Re: Любовь или свобода

без свободы нет любви,
а в любви нет свободы.
(по моему Градский)
т.е. по прошествии какого то времени нужда в теплых отношениях с другим человеком может отпасть, но совместное проживание со всеми вытекающими продолжается, это уже свобода? или еще нет?
 
Re: Любовь или свобода

Я приведу тут небольшую цитату из хорошей на мой взгляд книги Н. Козлова/ По-моему, она будет тут к месту
Хрестоматийное, на уровне школьных учебников, определение любви таково: "Любовь — это единство трех влечений. Влечение души порождает интерес, влечение ума — уважение, влечение тела — страсть. Все вместе порождает любовь".

На мой взгляд, это возмутительное понимание Любви. Это что-то на уровне оруэлловских лозунгов "Свобода — это рабство". Берется Любовь как высшее проявление человеческой свободы и активности и тут же определяется через влечение, то есть форму несвободы, форму подчинения.
Тебя влечет — где твоя свобода, человек? Не ты решил быть с ней, тебя не спрашивали, ты к ней привязан. Не ты выбрал ее — тебя к ней влечет, тащит, бросает.

Но этого мало. Оказывается, здесь, в Любви, вместо одного влечения, вместо одной порабощающей тебя силы должно быть целых три. По сути, это восхищение тройным рабством: "Любить — это значит находиться под игом трех влечений!"
Вы знаете, что-то не хочется.

Вас, как раба, что-то неодолимо тянет — и, когда страдая, а когда гордясь, вы называете это Любовью? Я не согласен и не буду высоким словом "Любовь" называть любую форму рабства. Моя Любовь живет только в царстве моей Свободы. Это то, что делаю Я, мой дар и моя воля, а не то, что происходит со мной или вытаскивается из меня посторонними силами.

Есть свобода и душевное богатство — будет любовь. Есть привязанности и душевная недостаточность — будет любовный невроз.

Источник любви

Влюбленные любят печься о своей любви: лелеют ее, воспевают ее приход и оплакивают кончину... Это глупо. Не заботьтесь о Любви — заботьтесь об ее источнике, о том, кто любовь дает: о себе.

Надо стать сильным и свободным. Надо обрести независимость, чтобы кнопки управления тобой нажимали не случайные события жизни и не умелые манипуляторы, а ты сам. Чтобы ты делал себя. Делал свой мир таким, в каком жить хотел бы и считал достойным. И тогда у тебя будет столько Любви, сколько тебе будет нужно для каждого конкретного мгновения.
А заботиться о своей Любви — примерно то же, что заботиться о своей Тени, когда нет Солнца. Начинать надо с Солнца. Надо сделать Солнце — себя.
 
Реакции: Chel-2
Re: Любовь или свобода

Oppossum написал(а):
Можно ли отдать свободу за любовь?
И наоборот, стоит ли любовью расплатиться за свободу?
Oppossum написал(а):
Любовь -- некоторое состояние человеческой психики, в котором он полагает, что нуждается в теплых отношениях с другим конкретным человеком без преследования материальных корыстных целей.
Свобода -- состояние противоположное любви в части нужды.
не совсем представляю, как можно состояние ненужды в чем либо, поменять на состояние нужды и кто в состоянии здравого рассудка сделает это ( кроме Будды Гаутамы). наверное определение свободы не совсем корректно. имхо.
 
Re: Любовь или свобода

Кудесница,
сильная цитата. Стоит задуматься! :kruto:
 
Re: Любовь или свобода

И любовь и свобода трудно объяснимые человеческие ощущения. Впрочем, первое направлено во вне, ощущение же второго появляется как реакция на воздействия из вне. При всем разнообразии человеческих ощущений, наверное, можно говорить о любви исходящей от окружающих человека людей, как о составляющей тех воздействий на него, в результате которых появляется определенное ощущение свободы.
 
Re: Любовь или свобода

эврика написал(а):
Я люблю и хочу принадлежать ЕМУ , сильному ,настоящему мужчине !!!!
Я в отзыв!



Если человек свободен - значит, он одинок.Имхо. Можете со мной не согласиться!
 
Re: Любовь или свобода

любовь и свобода-вещи несовместимые...



к сожалению...



может быть когда нибудь нобелевскую премию получит тот,кто изобретет лекарство от любви. это будет не хуже напильника для узника
 
Re: Любовь или свобода

Loving написал(а):
может быть когда нибудь нобелевскую премию получит тот,кто изобретет лекарство от любви. это будет не хуже напильника для узника
Понимаю, любить - это очень непросто. Любовь - нежное чувство, которое надо поддерживать. Это боль, это страх, это нервы...Но это жизнь, от этого никуда не денешься! Зачем изобретать лекарство от любви?Если любовь настоящая, то тебя не будет тяготеть мысль об утраченной свободе. Мне например она не нужна. Мне нужен мой мужчина.
 
Re: Любовь или свобода

Henipa написал(а):
Понимаю, любить - это очень непросто.
))))) Проще, чем ты думаешь. Другое дело, если усложнять...
Henipa написал(а):
Это боль, это страх, это нервы...
Перечисленные симптомы относятся к другой области человеческих взаимоотношений. Можно назвать их побочными явлениями или осложнениями от "любви".
На мой взгляд и по моему опыту, в любви страдания быть не может. Если страдания есть, то это уже не любовь! И стоит задуматься над тем, куда она делась.
эврика написал(а):
Я люблю и хочу принадлежать ЕМУ , сильному ,настоящему мужчине !!!!
)) Попса.
Кудесница, Козлова почитаю. Напиши, с чего надо начать.
TAKEDA написал(а):
наверное определение свободы не совсем корректно. имхо.
Определение свободы по контексту. За некорректность извини, но понимать все буквально... ))
Форматцевт написал(а):
И любовь и свобода трудно объяснимые человеческие ощущения.
Если любовь и свободу рассматривать как ощущения, когда эти понятия относятся к чувтсвам, то их объяснять не стоит, ибо это не возможно. Даже если заменить "ощущения" на "чувства", все равно ничего объяснить не получится. Чувство можно лишь почувтсвовать и констатировать факт присутствия или отсутствия. Сам факт, конечно же, определяется через ощущения, но это еще не повод чувства называть ощущениями. ))
Форматцевт написал(а):
Впрочем, первое направлено во вне, ощущение же второго появляется как реакция на воздействия из вне.
Если свобода -- реакция на воздействия из вне, значит есть зависимость от посторонних факторов. Следовательно, это уже не свобода.
Loving написал(а):
может быть когда нибудь нобелевскую премию получит тот,кто изобретет лекарство от любви. это будет не хуже напильника для узника
Ничего изобретать не надо. )) Единственное, что для этого необходимо, готовность принести любую жертву ради любимого...
 
Re: Любовь или свобода

Oppossum написал(а):
Любовь дурманит, свобода пьянит.
Существующий стереотип в обществе подразумевает некоторые ограничения свобод любящих людей. Свобода же часто ассоциируется с невостребованностью.

Вопросы банальны. ))
Можно ли отдать свободу за любовь?
И наоборот, стоит ли любовью расплатиться за свободу?

Любовь и свобода, вроде бы, неотделимы.:upset:
 
Re: Любовь или свобода

если ты полюбишь по-настоящему, то вопрос отпадёт сам собой. А если настоящая любовь решит тебя посетить , то она тебя не спросит
 
Re: Любовь или свобода

Любовь и свобода не совместимы....
Если любишь, то по любому не можешь быть свободен как раньше... и даже если кажется что свободен, то это лишь самообман и не более....
Любовь одно дает, но свободу одинокого человека уж точно забирает, и кто готов к такому обмену тот готов, кто нет, тот по жизни один...
 
Реакции: эврика
Re: Любовь или свобода

Крановщик,
ну это вопрос несколько спорный, видимо, для кого как! Кто это, интересно, у тебя забирает свободу и каким образом? На мой взгляд, такое лишение может испытывать только гуляка, типа - оторва по всем параллелям,- а с любимой находиться рядом - это и есть свобода, только вдобавок ещё ею и украшенная.
 
Re: Любовь или свобода

Крановщик написал(а):
и кто готов к такому обмену тот готов, кто нет, тот по жизни один...

по-моему очень интересно сказано..одинок лишь тот ,
кто боится потерять свободу ,не зная , как это сладко !!!!
 
Re: Любовь или свобода

Oppossum написал(а):
Henipa написал(а):
Понимаю, любить - это очень непросто.
))))) Проще, чем ты думаешь. Другое дело, если усложнять...
Полностью согласен с Oppossum. Те, кому любовь приносит трудности, сами себе эти трудности и создают. Либо это не любовь.

Oppossum написал(а):
Henipa написал(а):
Это боль, это страх, это нервы...
Перечисленные симптомы относятся к другой области человеческих взаимоотношений. Можно назвать их побочными явлениями или осложнениями от "любви".
На мой взгляд и по моему опыту, в любви страдания быть не может. Если страдания есть, то это уже не любовь! И стоит задуматься над тем, куда она делась.
Oppossum, +1



эврика написал(а):
по-моему очень интересно сказано..одинок лишь тот ,
кто боится потерять свободу ,не зная , как это сладко !!!!
Свобода -- это главное, что есть у человека. Без свободы это не жизнь, а заключение. Хуже полной потери свободы только смерть.
Хотя, может только после смерти человек становится по-настоящему свободным? :rolleyes: Но это уже философия.
Лично я не понимаю, как можно полностью поступиться свободой, пусть и ради любви. Стать рабом любви? Нет, спасибо. Это не для меня.
Я готов ради любви частично пожертвовать свободой, что собственно я уже давно и сделал, и ничуть не жалею, но полностью -- никогда. Слава богу, от меня этого никто и не требует.
Опять же, это мое imho, и я отнюдь не считаю, что все должны быть такими же, каждому свое.
 
Re: Любовь или свобода

just a friend написал(а):
Те, кому любовь приносит трудности, сами себе эти трудности и создают. Либо это не любовь.
Конечно не надо ничего усложнять!
Я не имела ввиду страдания, это действительно не любовь, а болезнь.
Я имела ввиду другое: тебе страшно потерять человека(во всех смыслах этого слова), все его горести ты принимаешь как свои, помогаешь ему, переживаешь за него, нервничаешь, поддерживаешь.
когда он боится, ты тоже боишься.
когда ему плохо, тебе тоже плохо.
Потому, что если вы любите друг друга, то у вас одна жизнь на двоих.
 
Re: Любовь или свобода

Henipa,
со всем соглашусь, кроме:
Henipa написал(а):
тебе страшно потерять человека(во всех смыслах этого слова)
Как вообще можно с таким страхом жить?
Я понимаю, что все мы не вечны и в жизни всякое может случиться.
Но страх, это то, что всегда с тобой.
Может все-таки как-то по-другому сформулировать? :rolleyes:
 
Re: Любовь или свобода

just a friend написал(а):
Как вообще можно с таким страхом жить?
Я понимаю, что все мы не вечны и в жизни всякое может случиться.
Но страх, это то, что всегда с тобой.
Может все-таки как-то по-другому сформулировать?
Согласна!
Это наверное не совсем страх. в полном смысле этого слова. Невозможно всю жизнь жить в стахе, это паранойя уже.
Я действительно не так выразилась...извините:shy:
Скажу так: этот страх потери сидит глубоко внутри, но он тем не менее есть. И ты знаешь, что в случае потери тебе будет очень больно и пусто.
Ты не думаешь об этом постоянно, но ты это знаешь.
Если опять не так сказала, поправьте меня, пжста!:upset:
 
Re: Любовь или свобода

just a friend написал(а):
Я готов ради любви частично пожертвовать свободой, что собственно я уже давно и сделал, и ничуть не жалею, но полностью -- никогда.
это и есть здоровый эгоизм, свобода это пустой звук с рождения мы уже не свободны, а лишь строим иллюзи. Я как то послушал песню "Я свободен", слова чушь и бездарность, как можно быть свободным от всего - свобода в абсолюте это смерть.
 
Re: Любовь или свобода

Henipa написал(а):
Если опять не так сказала, поправьте меня, пжста!:upset:
Сложно-то, оказывается, точно формулировать свои мысли :rolleyes:
Я подумаю над определением этого, думаю скорее всего, чувства. :upset:
Ты чувствуешь рядом любимого человека, и не хочешь этого чувства лишиться. Но страх -- не наше слово :xaxa:, от страхов надо избавляться, потому что они мешают нам жить.
Формулировка не совсем точная получилась, но надеюсь, мы поняли друг друга правильно :friend: :flowers:



Форматцевт написал(а):
это и есть здоровый эгоизм, свобода это пустой звук с рождения мы уже не свободны, а лишь строим иллюзи. Я как то послушал песню "Я свободен", слова чушь и бездарность, как можно быть свободным от всего - свобода в абсолюте это смерть.
Мы уже скатываемся в оффтоп, но не соглашусь с тобой.
Песня о свободе еще ничего не говорит о свободе как таковой :xaxa:
Ты, как я понял, человек военный, а армия накладывает дополнительные ограничения на свободу. Поэтому мы говорим с разных позиций, и затевать спор не стоит, вряд ли найдем компромис, поэтому лучше :beer:
:xaxa:
 
Re: Любовь или свобода

Я тоже думаю, что мы поняли друг друга!:friend:
Просто в данный момент мне тяжело объяснить как я чувствую. Знаю точно одно - свободы мне не надо. У меня есть любовь, единственное, от чего я хочу чувствовать себя свободной - от тревог и непонимания.
 
Re: Любовь или свобода

just a friend написал(а):
армия накладывает дополнительные ограничения на свободу. [/QUOTE

Форматцевт,
оказывается для военных свобода -нечто иное ,чем для гражданских ?
подумала ...да .скорее всего это так...жизнь по другому устроена и на
любовь и свободу действует прямолинейно...жены военных НИКОГДА
и не вспомнят о своей СВОБОДЕ ,а будут колесить по стране за мужем ,
ПОТОМУ , ЧТО ЛЮБЯТ и ЗНАЛИ НА ЧТО ИДУТ !!!!!
 
Re: Любовь или свобода

Вообще я думаю, что свобода не даёт человеку такого чувства полноценности, которое даёт ощущение, что рядом родная и любимая душа)))
 
Re: Любовь или свобода

Форматцевт,
это мои размышлизмы ...а ты вроде как единомышленник )))
 
Re: Любовь или свобода

Henipa написал(а):
Вообще я думаю, что свобода не даёт человеку такого чувства полноценности, которое даёт ощущение, что рядом родная и любимая душа)))
А вот это еще вопрос!
Хоть родная и любимая душа, но она одна.
А свобода -- это целый мир.
Жить в гармонии с целым миром гораздо сложнее, чем с одним человеком.
Может в этом ключ? :rolleyes:
 
Re: Любовь или свобода

just a friend,
Возможно!
я бы пожертвовала целым миром ради одной любимой и родной души, которая рядом:shy:
 
Re: Любовь или свобода

Удивительно, что никто не спросил у Оппосума - а что он понимает под словом "любовь". а как можно ответить на вопрос, если его непонимаешь? Мне вот не понятно, что он имеет в виду. Это все равно что спросить ограничивает ли Кулдубым мою свободу? :) Для кого-то любовь - это смотреть футбол вдвоем, а для кого-то гарем трахать. Я уверен, что если каждый определится с тем, что он называет любовью - то сразу определится и с тем, ограничивает ли это его свободу.

Мою свободу любовь никак не ограничивает. Это невозможно в принципе.
 
Re: Любовь или свобода

Дааааа,Опоссууууум!что такое лЯбофФф?)))мммм?
 
Re: Любовь или свобода

Henipa написал(а):
Вообще я думаю, что свобода не даёт человеку такого чувства полноценности, которое даёт ощущение, что рядом родная и любимая душа)))
А почему вы считаете, что одно исключает другое?
 
Re: Любовь или свобода

Кудесница написал(а):
А почему вы считаете, что одно исключает другое?
Нет,одно не исключает другое. Я уже писала, что моя любовь и есть моя свобода.
 
Re: Любовь или свобода

Henipa написал(а):
Нет,одно не исключает другое. Я уже писала, что моя любовь и есть моя свобода.
сорри, наверное я что-то не понимаю... НО
Henipa написал(а):
Вообще я думаю, что свобода не даёт человеку такого чувства полноценности, которое даёт ощущение, что рядом родная и любимая душа)))
:upset:
 
Re: Любовь или свобода

Моя мысля заключалась в другом. Свобода даёт человеку чувство полноценности, но не такое полное, какой даёт любовь. Свободному человеку, как мне кажется, не хватает кого-то рядом, родного и любимого. Свободный человек одинок..имхо. Хотя все люди разные, у каждого свои критерии свободы и любви, и их взаимосвязи.