Для nika845

Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Госпожа Ваш слуга еще раз просит прощения за то, что отложил его более развернутый ответ на сегодняшний день и надеется, что Вы пониманием отнесетесь к этой провинности Вашего слуги.

Госпожа, осознание Вашим слугой его вины заставляет его еще сильнее (если это в принципе возможно) желать Вам приятного пробуждения, удачного дня и конечно хорошего настроения.

Госпожа, простите Вашего слугу, но он уже сделал его небольшую зарядку (в том числе и упал-отжался), умылся и даже слегка позавтракал и сейчас ему, с Вашего разрешения, увы уже пора выходить на его ванильную службу, где последнее время не происходит ничего интересного, но много суеты, среди которой Вашему слуге сегодня необходимо будет обязательно найти время на ответ Вам.

Еще раз приятного вам пробуждения, хорошего настроения и удачного дня, Госпожа.

Ваш преданный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый день Госпожа.

Госпожа, Ваш слуга еще раз просит Вашего прощения за то, что он вчера не ответил полностью на Ваше письмо и на все затронутые в нем вопросы.

Госпожа, ваш слуга частично вчера попытался Вам объяснить, почему так произошло и сейчас просит Вашего разрешения ответить на те вопросы, на которые он не ответил.

Что такое флеш анимация? Можешь послать мне пример?

Госпожа, про флэш анимацию можно найти огромное количество информации в самых разных местах, ну например здесь: http://sitevision.template-online.com
Госпожа, простите Вашего слугу , но чтобы Вам не слишком заморачиваться этим, позвольте Вашему слуге небольшую выдержку.

Что такое анимация вообще?
Анимация - это движение объекта, можно сказать что анимация это последовательность изменяющихся изображений, которая произошла за определенный промежуток времени. Совокупность кадров, сменяющих друг-друга в единицу времени создают иллюзию движения, что и есть не что иное как анимация.

А ЧТО ТАКОЕ ФЛЕШ АНИМАЦИЯ?
Флеш анимация это анимация, применяемая в Web-технологиях, для разработки анимационных роликов, флэш заставок, флэш сайтов, презентаций, рекламных блоков (флеш баннер) и т.д.
Распространенной средой разработки как флеш анимации так и анимированных приложений является программный продукт фирмы Adobe - Adobe Flash MX.

Госпожа, основной областью применения флэш анимации является создание различных роликов, в том числе для Ютюба, рекламных баннеров, но она используется и для создания на ее основе целых сайтов.
Грамотно и талантливо сделанная флэш анимация это очень красиво, но есть и недостатки. Для просмотра флэш анимации в браузер пользователя должен быть встроен соответствующий плагин (дополнительный сервис - у подавляющего большинства он есть) и флэш ролики обычно довольно большого объема. Второй недостаток частично нивелируется тем, что скорость доступа в интернет повсеместно и постоянно растет.

Госпожа, флэш анимация очень разнообразна от простеньких примеров до рисованных мультиков. Госпожа, мультики Ваш слуга конечно рисовать никогда не сможет (ему этого не дано богом), но что-нибудь совсем простое типа этого
YouTube - Я Женщина, я то большое счастье ...
или этого чуть сложнее типа этого
YouTube - я женщина
он наверняка освоить может.
Очень частым примером флэш анимации является оформление фотографий в виде фотоальбома с перелистывающимися страницами (кстати из такого альбома довольно непросто «стянуть» отдельные фотографии).

Что касается примеров целых флэш сайтов, Госпожа, то у Вашего слуги пока не было возможности поискать что-нибудь действительно (по его мнению) симпатичное, но он озаботится этим и вне позже выходных ссылки Вам пошлет.

Госпожа, Ваш слуга понимает, что Вы, наверное, не захотите использовать флэш анимацию в первой версии Вашего сайта, но жизнь не стоит на месте, и вдруг Вам этого захочется.
Госпожа, на этом пока разрешите Вашему слуге про флэш анимацию закончить, но он ответит Вам на любые вопросы, если они у Вас возникнут.

Госпожа, теперь ваш слуга просит Вашего разрешения ненадолго вернуться к ситуации со служением и со студентом.
Ты знаешь, если бы у меня даже были условия, как у Греты,завести множество функциональных рабов по отдельным тематическим специальностям, я бы на это не пошла. Не люблю столпотворения нижних и всего этого фемдомного хозяйства. Не хочу держать рабов в клетках и развлекать своих гостей, приглашая на экскурсии, как в зоопарк - кормить и прикалываться над тематическим зверьем. ?
Госпожа, простите Вашего слугу, но он никогда не имел в виду, что рабов нужно держать в клетках и устраивать цирк или зоопарк с ними в главной роли.
Личных рабов действительно не может быть большого количества, а что касается специализации, то конечно хороший раб должен быть универсалом, но ни один раб, также как и ни один ванильный человек не может делать все одинаково хорошо, и Ваш слуга, Госпожа, упомянул бытовое служение именно в этом смысле, потому что он не претендует на выдающиеся способности в футфетише или кунилингусе (хотя бы за неимением возможности сравнивать себя с другими).
Ты уже многое знаешь о Теме, но этот абзац, все-таки выдает ванильное мышление.
Смысл его, как я поняла в том, что интересы Госпожи должны стоять на первом месте, а интересы раба на втором. Это точный слепок с ванильных отношений, где у каждого из партнеров свой интерес. И любовь или дружба - это когда эти интересы совпадают. В настоящей Теме есть только один интерес - интерес нижнего. Он является целью и источником постоянного кайфа раба или рабыни и только это и держит его или ее в рабстве. Это любовь и даже обожание всего, что связано с Госпожой. Поэтому этот интерес охватывает все, что является интересами Госпожи, ее проблемами, бытом, ее удобствами и удовольствиями. Здесь нет первого и нет второго.
Госпожа, Ваш слуга готов поклясться чем угодно, что он разделяет то, что Вы сказали.

Однако Госпожа, позвольте Вашему слуге теперь обратить внимание на эпизод со студентом, который Вы привели:
Если его допускает Госпожа до ножек или обуви, то он впадает буквально в транс.
Ничего больше не видит, не слышит, не ощущает. Его нынешняя учительница рассказала, что он лежал ковриком, ласкал ей ножки пока она смотрела ТВ. В какой-то момент она потянулась к сигарете. Этот придурок даже не заметил ничего.
Госпожа, где здесь на интерес Госпожи? Вы скажите, что она хотела получить фут фетиш и она его получила. Безусловно, но она захотела закурить, а студент поглощенный СОБОЙ и СВОИМ КАЙФОМ этого даже не заметил, а ведь обязан был, и именно поэтому, полагает Ваш слуга, Вы и обозвали его придурком.
Госпожа именно это Ваш слуга имел в виду, когда писал что на первом месте, хорошо не интерес – потребности Госпожи. Какой бы кайф сам студент не ловил от футфетиша, он был на службе и ОБЯЗАН был замечать все, что касается текущих желаний его Госпожи.
Т.е. Госпожа дело здесь было отнюдь не в безинициативности студента.
Ведь предельно простая ситуация: Госпожа хочет закурить, да любая просто вежливая и воспитаная ваниль в этой ситуации женщине зажигалку предложит, а что делает раб Госпожи? – продолжает ловить его кайф ничего не замечая вокруг.
Госпожа, простите Вашего слугу, но перед ним еще раз встает вопрос: где здесь безынициативность, и где здесь неспособность и отсутствие таланта? Какие инициатива, способности и таланты нужны, чтобы зажигалку Госпоже к сигарете поднести?
Увы, Госпожа, студент просто был слишком занят собой, а должен был быть занят интересами и желаниями Госпожи.
Госпожа, простите Вашего слугу, но он считает, - не сумел довести Госпожу до состояния, при котором она обо всем кроме футфетиша забыла, значит засунь свой кайф от футфетиша подальше (Госпожа простите за грубость, но это студенту) и служи как положено другим потребностям и желаниям Госпожи, ловя кайф именно от этого!!!
Отсюда и впадание в некий транс именно при ФФ. Даже такие супер-рабы, как дюш, папик в Москве и мои рабыньки, которые тоже из самых лучших, которых я встречала даже у супер-домин (не зря Грета у меня выпросила джюль в первую же ночь), впадают в такое состояние полного отключения от действительности.
Госпожа, простите Вашего слугу, может Вы посчитаете, что в нем опять говорит ваниль, но он совершенно искренне считает, что раб может отключаться от чего угодно, кроме служения его Госпоже, и если она во время футфетиша захотела покурить, - будь любезен отвлекись от транса и подай зажигалку, не дожидаясь отдельного приказа.
Госпожа и еще простите Вашего слугу, но он никогда не согласится с тем, что у нижнего в теме нет собственного интереса. Если бы его не было, никто бы не шел в тему (не способные к самостоятельному существованию не в счет).
Госпожа, есть этот интерес, есть. Только его действительно нельзя мерить ванильными мерками.
Госпожа, позвольте Вашему слуге очень грубую физиологическую аналогию. Когда то Ваш слуга читал об экспериментах, проведенных на крысах. Физиологи нашли в их мозгу центр наслаждения, вживили туда электрод, а потом дали крысе возможность нажимая на педаль раздражать эту зону слабым электрическим током.
Госпожа, крысы забыли про еду, про сон, про спаривание, про инстинкт самосохранения и все время давили на эту педаль, ловя свой от этого крысиный кайф.
Госпожа, простите Вашего слугу, он еще раз повторяет, что это крайне грубая аналогия, но нижний служа Госпоже испытывает от этого кайф и именно получение этого кайфа, которого он не может получить никаким другим способом и есть интерес нижнего.
Идеальный вариант – когда нижний получает одинаковый кайф от любого служения Госпоже и одинаково талантлив во всех его аспектах. Но Госпожа, простите Вашего слугу, идеал на то и идеал, что никогда не бывает достижим в полной мере. Вот и нижние ловят кайф разной силы, в зависимости от вида конкретного служения, и имеют разные способности в разных его аспектах.
Поэтому, Госпожа, чистые фут фетишисты ловящие кайф только от футфетиша по мнению Вшего слуги никогда не смогут стать полноценными нижними.
Другое дело, Госпожа, что чистый футфетишист встречается вряд ли чаще чем идеал настоящего нижнего.
Здесь важен и для верха и для низа этот максимум пространства разделяющего нас - вершина моей власти и самое дно ничтожночти моего нижнего...
А вот это Госпожа, еще одна составляющая ощущений настоящего нижнего, которая необходима ему, и с эти Ваш слуга тоже никогда не возьмется спорить.
При этом он способен проявлять чудеса изобретательности, настойчивости и самоотверженности, чтобы стать рабом у настоящей Госпожи. Это-то и сбивает с толку. Все его способности находятся в ванильной плоскости, предшествующей самому служению. Когда он добивается права служить, обнаруживается, что настоящего тематического таланта самообучения и саморазвития он лишен...
Госпожа, а вот здесь Ваш слуга еще раз умоляет Вас простить его, он видит разницу в Вашем взгляде на студента (сверху) и взгляде Вашего слуги (снизу и чуть изнутри).
Госпожа, для Вашего слуги все написанное выглядит достаточно просто.
Студент проявляет чудеса изобретательности, настойчивости и самоотверженности, чтобы стать рабом у настоящей Госпожи и получить доступ к ее ножкам. После этого он (возможно подсознательно) считает его цель достигнутой и останавливается в его развитии.
Госпожа, подобные вещи часто бывают в спорте. Молодой спортсмен тренируется, режимит, добивается результатов, заключает профессиональный контракт и на этом его карьера заканчивается. Потому что оказывается нужно не только взобраться «на вершину», но еще и удержаться на ней. А зачем, если ты уже взобрался? Не все это понимают, Госпожа, и те кто не понимает никогда не становятся настоящими профи. Иногда бывает, что свалившись с «вершины» неудавшиеся профи мобилизуются и покоряют ее еще раз (если позволяют способности и здоровье), но те кто не поймет смысла проблемы и не изменит свой взгляд на вещи они обречены на неудачи, при всем их таланте и при всех их способностях.

Госпожа, простите Вашего слугу, но он надеется что, хотя бы на этот раз смог более или менее внятно донести до Вас суть его мнения о студенте и его проблемах.

Госпожа, а теперь простите Вашего слугу он, перед тем как закончить его письмо, немного отвлечется от студента.

Госпожа, Ваш слуга долго не мог понять, в чем причина его постоянной симпатии к джули, кроме того, что она Ваша рабыня и Вы очень довольны ее служением, хотя и одного этого было бы уже более чем достаточно.
Но вот обдумывая ситуацию со студентом, Госпожа, Вашего слугу осенило.
Госпожа, Ваш слуга и раньше ощущал некоторое внутреннее родство с джулей при всем различии, которое, несомненно, существует, и вот Госпожа в чем Ваш слуга видит причину этого.
Госпожа , простите Вашего слугу если вы не согласитесь с ним, но ВАшщему слуге кажется, что джуль такая же реалистка как и он сам. При этом Госпожа, Ваш слуга не может не отметить что этот реализм джули не гарантирует ее от ошибок, как в свое время не смог гарантировал от них Вашего слугу. И одной из этих ошибок джули Госпожа, может стать (хотя может и не стать) является нежелание джули самой иметь своих детей.
Госпожа, простите Вашего слугу, он доверяет джули, но так как он недостаточно хорошо знает и ее и Вас, он не может сделать однозначного вывода о том ошибается все-таки джуль в этом вопросе или нет. Поэтому Госпожа, Ваш слугу умоляет Вас простить ему эту огромную дерзость, но он просит Вас от его имени попросить передать (если Вы сочтете это желательным) джуль просьбу Вашего слуги еще раз хорошенько обдумать ее решение с учетом не только ближайших, но и более отдаленных перспектив.
И еще Госпожа, если Ваш слуга правильно понимает джуль, то желание рома иметь детей конечно будет иметь для джуль значение, но вряд ли оно будет определяющим.

Госпожа, Ваш слуга еще раз умоляет Вас простить его. Мало того, что он тут целый трактат написал, так он еще и опять полез туда, куда его не просили.

Удачного Вам дня Госпожа и милосердия к Вашему слуге.

Ваш преданный слуга саша.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!

Начну с конца.

Госпожа, Ваш слуга еще раз умоляет Вас простить его. Мало того, что он тут целый трактат написал, так он еще и опять полез туда, куда его не просили.

Смысл моего присутствия на этом сайте в общении и обсуждении фемдома с Теми, кто любит или интересуется Темой. Поэтому никакого милосердия к тебе я проявлять не должна. Приветствуется высказывание любого мнения по любому вопросу. В общении здесь нет верхних и нижних, нет мэтров и новичков, никто не должен никого давить своим авторитетом. Т.ч. скорее ты бы заслуживал порицания, если бы никаких мнений не высказывал. А большой докторат, если он вызван заинтересованностью в обсуждаемой теме, всегда интереснее маленькой записочки, из которой не всегда понятно мнение писавшего...

Госпожа, основной областью применения флэш анимации является создание различных роликов, в том числе для Ютюба, рекламных баннеров, но она используется и для создания на ее основе целых сайтов.

Веб ролики меня совсем не итересуют, их полно на всех тематических сайтах. К Теме они относятся весьма отдаленно и цель их, по-моему, поставлять материал для мастурбации мечтателей о Теме. Я такого сайта не хочу. У меня в разделе фемдом, если я его создам, будет серьезный разговор о том, что такое Тема и попытка поделиться собственным опытом с теми, кто в этом нуждается и кому он интересен. Ну, а если повезет, то и самой узнать что-нибудь интересное о Теме из опыта или идей других тематиков - как верхних, так и нижних. Что касается анимационных альбомов, то это все уже сделал Поль. Один альбом из фотоархива моих предков и семьи (семейных альбомов), а второй из моих фото с далекого детства до наших дней. Поль даже проделал огромную работу и размыл до неузнаваемости всех, кто не должен быть узнан. Ведь на такой сайт может войти кто угодно и нельзя засветить друзей или близких, поскольку сайт с тематикой.
Т.ч. эта анимация уже готова и ждет только момента, когда я соберусь наконец этот сайт создать...

Госпожа, простите Вашего слугу, может Вы посчитаете, что в нем опять говорит ваниль, но он совершенно искренне считает, что раб может отключаться от чего угодно, кроме служения его Госпоже, и если она во время футфетиша захотела покурить, - будь любезен отвлекись от транса и подай зажигалку, не дожидаясь отдельного приказа.
Госпожа и еще простите Вашего слугу, но он никогда не согласится с тем, что у нижнего в теме нет собственного интереса. Если бы его не было, никто бы не шел в тему (не способные к самостоятельному существованию не в счет).
Госпожа, есть этот интерес, есть.


саш, я диву даюсь насколько ты невнимательно читаешь иногда мои посты. А еще пылаешь негодованием по отношению к студенту за его невнимательность...
(Посмотрела бы я на тебя, будь ты допущен к таким ножкам, как у его училки...)
Вот, что у меня там написано:

В настоящей Теме есть только один интерес - интерес нижнего. Он является целью и источником постоянного кайфа раба или рабыни и только это и держит его или ее в рабстве. Это любовь и даже обожание всего, что связано с Госпожой. Поэтому этот интерес охватывает все, что является интересами Госпожи, ее проблемами, бытом, ее удобствами и удовольствиями. Здесь нет первого и нет второго. Есть только нижний, как телесная оболочка, и Госпожа, как напонение нижнего, его внутреннее содержание. Я не знаю понятно ли это, но обвинение в том, что студент ловит свой кайф от моих ножек или ножек других домин - абсолютно ванильное. Он и должен и только и может быть рабом, потому что ловит свой кайф, по другому никакого фемдома не получится.

И на это ты мне отвечаешь, что "никогда не согласишься с тем, что у нижнего в теме нет собственного интереса".
Возможно, я не умею толком объяснить свою мысль, а м.б. это и очень не просто понять, пока сам не окунулся в реальные отношения.
Я только подчеркну еще раз. В фемдоме есть только один определяющий интерес - интерес нижних. Ими Тема была придумана, создана и поддерживается. У каждой нижней есть, конечно, свой интерес, но он абсолютно ничего не определяет.
Без обеспечения интересов рабов и без огромного кайфа, который ловит нижний от служения Госпоже, Темы никогда не возникнет. Будет просто насилие и уголовщина, если Госпожа заставит как-нибудь угрозами или еще как-то себе служить. Но обвинять в собственном кайфе раба или рабыню - это с точки зрения Темы абсолютно нелепо. Это и есть главное качество настоящего раба, что он ловит свой собственный кайф от служения Госпоже. Даже раб не может ловить чей-то кайф, только свой. И пример с крысами распростарняется на все живые организмы, в том числе и на людей. Такой центр наслаждения есть и у нас, и мы тоже не слишком часто умеем противостоять желанию испытать наслаждение, даже, когда это наносит вред нашему организму. Труднее всего побороть зависмость от сильного физического наслаждения. А фетиш в широком смысле - не только отдельных органов или предметов, а в целом Госпожи - один из самых сильных источников наслаждения для нижнего. Потому, что в широком смысле любой нижний - фетишист, причем с очень сильной врожденной зависимостью. Не будем слишком вдаваться в анализ фетиша, тем более, что он до сих пор остается одним из самых загадочных проявлений человеческой психики и никто толком не смог его объяснить. Даже гении, вроде Фрэйда, ограничивались больше описаниями и очень поверхностными объяснениями, тщетно пытаясь помочь избавиться от фетиша, если он разрушительно влиял на психику их пациентов.
Из моих слов как бы следует, что не раб служит интересам Госпожи, а Госпожа используется нижними для удовлетворения их интереса. Если абстрогироваться от вопроса "в чем интерес и кайф раба в Теме", то такое утверждение будет вполне справедливым. Нижние придумали Тему вовсе не из заботы о женщинах, даже прекрасных и достойных их поклонения. Они заботились и заботятся постоянно только о собственных интересах и собственном кайфе. Меня можно обвинить в жуткой ереси и в противоречии основам тематических отношений, но есть одна маленькая деталь, которая сразу меняет все и ставит все на место. Деталь эта проста - а что, собственно, дарит такой сильный кайф рабу, когда он служит Госпоже? Доставить ей максимум удобств и наслаждений. У настоящего раба (а не прикидывающегося таковым) нет и не может быть другого кайфа и другого интереса. Потому эти отношения и непостижимы для любой ванили, даже самой умной. Всегда после любых объяснений и любых демонстраций Темы я чувствую у ванильных подруг, которым Тема дико интересна и которые знают о ней довольно много, некий осадок на самом-самом донышке - а, все-таки, не может быть, чтобы здесь не было хоть маленького принуждения со стороны Госпожи, ведь нормальный же чел!, и не может быть, чтобы у него не было какого-то своего интереса вот так дико унижаться...
Теперь совсем коротко о недостатках студента. То, что он впал в транс от ножек Госпожи - это абсолютно нормально. ФФ в другом состоянии нижнего никакой Госпоже не нужен. Лижущий и сосущий автомат может только раздражать спустя самое короткое время. В транс впадают и мои рабыньки (самые нежные служительницы ФФ, хотя студент и разнообразнее в приемах). Но они выработали автомат служения и даже в трансе не упустят любой мой жест, любое, даже не высказанное желание. И мгновенно среагируют на него. Это не значит, что они не никогда не ошибаются. Все бывает, хотя и достатчно редко. Они чувствуют меня физически и не только в той части тела, которую я им позволила ласкать или обслуживать, а всю меня - с головы до ног и все, что у меня внутри происходит (до возможной степени, которая иногда кажется мне просто невероятной). Особенно этим отличается джуль. Но и юля и дюш довольно близки к ней. А у студента этого чувтва Госпожи нет, или вернее недостаточно развито для опытного раба. Он не знает даже толком что оно такое и как его развивать в себе. А это и есть талант нижнего. Стать вещью Госпожи не означает стать заводной игрушкой или роботом. Это означает перевоплотиться в Госпожу, стать продолжением ее тела и ощущать физически то, что она чувствует, как настроена, как принимает ласку или иные услуги что совпадает с ее настроением и состоянием, а что - нет. Вот именно это и есть собственный кайф раба. Он или она ощущает не себя в момент служения, а меня и это его или ее личный кайф.
Подробнее я уже не смогу объяснить, хотя подозреваю, что все это не слишком понятно и убедительно, возможно. Если у тебя есть конкретные вопросы, задавай. Это самое важное, что нужно понять в Теме и тогда ты поймешь что не хватает студенту и не станешь его обвинять в чисто ванильных грехах. Они у него тоже есть, наверняка, но к его недостаткам в Теме отношения не имеют...
На этом закругляюсь. Хотя жаворанкизм сегодня вылетел в трубу - Поль выступает вне Парижа и вернется поздно, а я хочу его дождаться - не хочется засыпать без него и его шепота мне на ушко...
Завтра утром в кантри не поеду, но зато после работы поеду в теннисный клуб.
Там небольшой любительский турнир намечается и меня уговорили участвовать. С мужчинами, естественно, с дамами мне там играть не с кем. Т.ч. компенсирую отчасти теннисом пассивное утро... Тем более, что вес у меня почти 56, чем я очень горжусь. И самочувствие физическое вполне приличное...
А теперь спокойной ночи.
Удачного конца трудовой недели
 
Re: Для nika845 - 3

Здравствуйте Госпожа.

Госпожа Ваш слуга умоляет Вас Вашего прощения, его фраза что никогда не согласится с тем, что у нижнего в теме нет собственного интереса была крайне неудачной, и поэтому, хотя Ваш слуга хотел сказать тоже что и Вы, что интерес у нижнего конечно же есть, но он должен быть продолжением чувств и желаний Госпожи и именно достижение этого состояния растворения в Госпоже и должно быть источником кайфа настоящего нижнего, а вовсе (например) не обожание ее ножек как таковое, на самом деле сказал практически противоположное, будто у нижнего действительно есть собственный личный интерес, отдельный от личности Госпожи и это при том, что в теме личность только одна, и это личность Госпожи, а нижний на время служения в теме полностью отказывается от собственной личности растворяя ее в личности Госпожи. А раз так, то о каком отдельном от Госпожи личном интересе нижнего можно говорить, когда во время служения нет самой этой его собственной личности.

Госпожа, простите Вашего слугу, но вот Вы пишете о студенте, как об опытном рабе:
Лижущий и сосущий автомат может только раздражать спустя самое короткое время. В транс впадают и мои рабыньки (самые нежные служительницы ФФ, хотя студент и разнообразнее в приемах). Но они выработали автомат служения и даже в трансе не упустят любой мой жест, любое, даже не высказанное желание. И мгновенно среагируют на него. Это не значит, что они не никогда не ошибаются. Все бывает, хотя и достатчно редко. Они чувствуют меня физически и не только в той части тела, которую я им позволила ласкать или обслуживать, а всю меня - с головы до ног и все, что у меня внутри происходит (до возможной степени, которая иногда кажется мне просто невероятной). Особенно этим отличается джуль. Но и юля и дюш довольно близки к ней. А у студента этого чувтва Госпожи нет, или вернее недостаточно развито для опытного раба.

Но Госпожа, простите Вашего слугу, он очень виноват и перед Вами и наверное перед студентом, однако он никак не может увидеть в нем опытного раба, а видит только футфетишиста. Госпожа, возможно это происходит от того, Вы почти не вспоминали о достижениях студента в служении (исключая виртуозый футфетиш) в отличие от тех же джули и дюша и учитывая то, что Ваш слуга по складу характера по-видимому совершенно не похож на студента и обладает совершенно другими реакциями на происходящее с ним.
Госпожа, если у Вашего слуги не получается понять или прочувствовать то что он хочет, он будет до бесконечности анализировать его чувства и ощущения на предмет поиска причины ущербности его ощущений и поэтому, пока у него не начнет получаться то, чего он хочет добиться, он никогда не сможет полностью отключить его внутренний принудительный самоконтроль происходящего.
Госпожа, нечто подобное было с Вашим слугой, когда он учился слушать классическую музыку. Госпожа, бог не дал Вашему слуге музыкальных талантов и хорошего музыкального слуха, поэтому того, что у других получалось само собой Ваш слуга должен был добиваться серьезной внутренней работой, когда он слушая музыку одновременно пытался разобраться в том, что именно он при этом чувствует и ощущает и только когда он научился пусть не до конца понимая почему та или иная нота фальшивая тем не менее ощущать ее фальшивость перестал заниматься этим постоянным самоанализом и стал отдаваться музыке целиком, отличая фальшь от от той музыки, которая просто не отвечает вкусу Вашего слуги.
С другой стороны, Госпожа, у Вашего слуги с детства были, пусть и не выдающиеся, но способности к математике и то, что было совершенно непонятно другим для него было изначально совершенно очевидно, он просто видел и чувствовал, что решать например эту задачу нужно так, а другую вот эдак, и ему было непонятно почему это не очевидно другим, кому это приходилось объяснять, но ведь тех, кто действительно хотел и старался это понять Вашему слуге вполне удавалось многому научить из того, что понимал он сам.
Поэтому Госпожа, Вы совершенно правы, когда уточняете, что чувство Госпожи у студента не отсутствует полностью, а именно неразвито, но и Ваш слуга, Госпожа, как ему кажется, тоже прав, когда не может или не хочет признать студента настоящим нижним на том основании, что студент, по мнению Вашего слуги, недостаточно стремился развивать это чувство Госпожи, потому что в противном случае зная за собой этот недостаток этого чувства (а он был обязан его знать), студент ни за что бы не позволил себе полностью потерять контроль за состоянием и желаниями Госпожи отдавшись кайфу от футфетиша.
Госпожа для Вашего слуги произошедшее в этой истории - это очередное свидетельство отсутствия у студента самодисциплины без которых Ваш слуга не представляет себе настоящего нижнего заботящегося о собственном самосовершенствовании, который с одной стороны переживает сильнейшие эмоции, а с другой стороны никогда не должен полностью выпускать эти эмоции из под собственного контроля.

Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас простить его, но у него, похоже, опять не получилось точно изложить его мысли обо всем, что связано со студентом и его тематическими недостатками, но нормально оценить это сейчас среди ночи и в конце довольно напряженной рабочей недели Ваш слуга не в состоянии и вполне возможно у него это может не получиться и сегодня днем, так как спать Вашему слуге остается от силы три часа, при том, что завтра у него не самый простой рабочий день, а его форма явно будет желать лучшего.
Поэтому Госпожа Ваш слуга просит Вас разрешить ему пожелать Вам доброго утра уже со службы, так как для Вашего слуги сегодня (с учетом уже накопившегося недосыпа) будет ценна каждая лишняя минута сна.

Госпожа, наверное Вашему слуге нужно было сразу просить у Вас разрешения на то, чтобы ответить Вам позже, но так как Ваш слуга всегда старается сделать все что должен максимально быстро (а ответить на Ваше письмо Ваш слуга уж точно должен) и поэтому он все равно не смог бы заснуть сразу он и предпринял эту оказавшуюся не слишком удачной попытку, правда справедливости ради нужно сказать, и сам вопрос о тематических недостатках студента для Вашего слуги не слишком прост и отношение Вашего слуги к самому студенту далеко от однозначного.

Все Госпожа, простите Вашего слугу и разрешите ему пожелать Вам спокойной ночи и уже лечь спать, наконец, а то он так никогда не закончит. Да и ночь крайне редко бывает мудрее дня, особенно такого перед которым удается нормально выспаться, хотя сегодня Вашему слуге это явно не грозит.

Спокойной ночи Госпожа, много много ласковых слов на ушко, приятных снов и успехов в турнире.

Преданный Вам слуга саша.

P.S. А вот Вашему слуге, Госпожа, качалку сегодня точно придется пропустить ибо в его нынешнем состоянии на пользу ему она точно не пойдет.
 
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Госпожа Ваш слуга только что влетел к себе на службу и буквально через пять минут ему на одно из бесчисленных с недавних пор совещаний.

Госпожа , поскольку Ваш слуга не Кассандра и не способен предсказать его длительность и последствия, то разрешите ему пожелать Вам приятного пробуждения (если Вы пропуская Кантри еще спите), хорошего настроения, удачного конца рабочей и успехов на турнире.

Госпожа простите Вашего слугу, но ему пора почти бежать.

Ваш преданный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый день Госпожа.

Госпожа, простите Вашего слугу, он обещал Вам попытаться все-таки разобраться и написать обо всем, что оказалось для него связано с Вашим рассказом о студенте, но сегодня (а возможно и в ближайшее время) у него его, по его ванильно служебным причинам, на службе не будет возможности уделить этому даже просто минимально необходимое время, не говоря уже о достаточном. Так что Госпожа, вчерашний день оказался для Вашего слуги счастливым исключением.
Госпожа, Ваш слуга обязательно разрулит эту ситуацию, но это займет какое-то время.

Поэтому Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас простить его и прощается с Вами до вечера.

Преданный Вам слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, Глен!

Наверняка существует. Для каждой души есть ее дополняющая половинка. Здесь надо думать по какой причине ты ее не нашел или, скорее, не распознал и прошел мимо...
Звучит красиво, но слишком романтично для меня, Госпожа Ника. А почему Вы решили, что я ее не распознал и прошел мимо? Считаете, я не был бы опущен ею? Здесь на форуме нет-нет да появляются нижние в теме. Я вижу в них нечто общее, чего нет во мне. Я не представляю себе эту женщину.

Один мудрый чел сказал, что нельзя быть слишком богатым и слишком здоровым.
Я уверена, что и интимные отношения не могут быть слишком романтичными.
Уменьшение романтики ведет к усилению в отношениях делового партнерства, а это совсем другая область человеческих отношений.
Я вовсе не решила, что ты прошел мимо. Я верю в то, что каждому живущему посылается в жизни шанс найти или обрести свою половинку. Если этого не произошло, то в нем что-то не срабатывает или препятствует распознанию или встречи с объектом. В любом случае стоит об этом подумать - это не повредит, даже, если ты и не веришь в такую систему соответствия душ.
И вовсе я не считаю, что это твоя тематическая половинка исключительно. Скорее, это должна быть ванильная женщина, с которой вы совпадете в интересе к ФФ и другим тематическим играм, скажем. Вообще, формы проявления отношений бесконечны. Их невозможно вписать в точные схемы, особенно ванильные, но даже и тематические...

Конечно, я описываю ситуацию так, как вижу своими глазами. А объективно механизм другой. Срабатывает не только совпадение личностей, но и масса других факторов, большинство из которых просчитать очень сложно, а то и вовсе нельзя. А мы воспринимаем это образно, дополняем художественным смыслом и т.д. Душевной близости у нас не было никакой, пожалуй. А таковая бывает в теме вообще? Вы испытываете что-нибудь подобное в теме, Госпожа Ника?

А не надо просчитывать, н.м.в. Я больше доверяю сердцу в этих делах. И ошиблась только один раз в ранней юности в 16 лет. С тех пор, слава Богу, не ошибалась.Хотя это вовсе не означает, что голова не должна участвовать. Всякие страсти-мордасти надо контролировать, но главный датчик, все-таки, - это ощущение партнера, та химия, которая безошибочно возникает с Твоей половинкой и не возникает с такой силой с другими...
Настоящая духовная близость с нижним у меня была с Сережкой. Но именно потому, что это не была еще настоящая Тема, а скорее - тематические игры. Мы и не знали никакого фемдома, а просто ловили кайф от его поклонения мне. И самое интересное, что чисто интуитивно мы подошли очень близко к настоящим фемдомным отношениям. Что доказывает, что Тема вовсе не придумана кем-то, как нечто искусственное, а возникла из самой природы опрделенного типа людей.
Что касается настоящей сознательной Темы, то, хотя и были у меня нижние, близкие мне по духу, с которыми могла бы быть духовная связь, но я такой никогда бы не допустила с рабом. Это в ролевых играх можно переключать отношения на время. Из равных и любящих партнеров становиться Госпожой или рабыней, а потом опять влюбленными. В настоящем фемдоме Госпожа должна быть богиней - недоступной и непостижимой для такого ничтожества как раб. Иначе Темы нет ни для Госпожи, ни для раба, а только черт те что... Путаница и взаимное разочарование. Поэтому каким бы потенциалом ни обладал раб или рабыния, они не пара мне для духовной близости. Тематическая близость и совпадение в другом - в соответствии партнеров для создания макисмального неравенства - величия Госпожи и ничтожности раба. Формы и степень унижения раба или рабыни должны одинаково привлекать и верхнюю и нижнего или нижнюю. Тогда воникает тематическая гармония. Но о духовной близости здесь говорить не приходится. Хотя, где-то подспудно, наверное, совпадение душ играют большую роль, но по принципу контраста в реальных проявлениях.
Лучший пример - моя рабынька джуль. Я заставляю ее много читать, слушать хорошую музыку, ходить в музеи и иногда задаю вопросы, чтобы выяснить степень ее восприятия. Но не для духовного общения - ей не полагается такое, она рабыня - моя вещь. Просто, мне хочется иметь вещь достаточно совершенную, не забитую и темную, а достаточно развитую. Невелика честь властвовать над забитым и темным существом. И совсем другое дело, когда это тонко чувствующее и развитое существо, которое счастливо принять твой дождик или греть полночи твои ножки, чтобы тебе лучше спалось зимой.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас простить его, он обещал Вам, сначала сегодня днем, а потом вечером, постарается окончательно прояснить для вас его отношение к Вашему рассказу о студенте, самому студенту и всему что для Вашего слуги связано с этим рассказом, его уже написанными по этому поводу сообщениями и Вашими ответами на них, но увы он оказался не способен выполнить это обещание. Госпожа, увы, но похоже долгосрочное планирование удается Вашему слуге лучше краткосрочного.

Госпожа, сегодняшний рабочий день, а значит и весь конец рабочей недели оказался для Вашего слуги мягко скажем неудачным, и самое неприятное госпожа для Вашего слуги состоит в том (сейчас ему увы это абсолютно ясно), что он не сможет выполнить то, что обещал Вам, и это при том, что только благодаря Вам его рабочая неделя заканчивается для Вашего слуги лучше чем могла бы.

Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас простить его, но адреналин адреналином, но скопившийся у Вашего слуги недосып, а главное 3 с небольшим часа сегодняшнего дня и не самый удачный день оставили Вашего слугу абсолютно без сил, а значит и не способным сейчас адекватно общаться с Вами.
Госпожа, если сможете, простите пожалуйста Вашего слугу, но он итак дал Вам более чем достаточное количество поводов и причин быть недовольной им и очень не хочет его неадекватными постами множить эти количество этих поводов и причин.

Госпожа, в настоящий момент Ваш слуга уже буквально свалился с ног от усталости и с огромным трудом удерживает его глаза в открытом состоянии, а поэтому благодарит бога за то что Вас нет сейчас на форуме и Вы не застали его в этом состоянии, иначе всплеск адреналина поднял бы Вашего слугу на ноги, но тем не менее вряд ли прибавил бы ему умственных способностей.

Госпожа Ваш слуга умоляет Вас простить Вашего слугу, но ему буквально
ничего не остается делать как воспользоваться Вашим великодушны разрешением, хотя возможно и не относящимся к сегодняшнему дню
Спокойной ночи и отбой в любое время
Госпожа, Ваш слуга еще раз умоляет Вас простить его, но сейчас у него действительно абсолютно нет сил на действительно содержательное сообщение по важным для него вопросам, которые он на этой неделе обсуждал с Вами.

Госпожа, разрешите Вашему слуге на этом сегодня закончить и наконец начать ликвидировать его недосып и восстанавливать его способность к адекватному общению.

Спокойной Вам ночи Госпожа и приятных снов.

Преданный Вам, но многогрешный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Здравствуйте, Госпожа Ника!

Я верю в то, что каждому живущему посылается в жизни шанс найти или обрести свою половинку. Если этого не произошло, то в нем что-то не срабатывает или препятствует распознанию или встречи с объектом. В любом случае стоит об этом подумать - это не повредит, даже, если ты и не веришь в такую систему соответствия душ.

Для меня душа - понятие образное, метафора (если я не влюблен :) ). Я уже подумал. По всей видимости я и ваниль и тематик одновременно, но при этом ни то и ни другое, потому что я не могу разделить это внутри себя. Внутренний конфликт будет возникать в отношениях с любой женщиной, будь она доминой или ванильной.

Просто, мне хочется иметь вещь достаточно совершенную, не забитую и темную, а достаточно развитую. Невелика честь властвовать над забитым и темным существом. И совсем другое дело, когда это тонко чувствующее и развитое существо, которое счастливо принять твой дождик или греть полночи твои ножки, чтобы тебе лучше спалось зимой.

Вам нравится поклонение интеллигентных людей? Надо думать, это вопрос Ваших тематических амбиций...
Кстати, о Джуль... я не раз пытался представить себе такое чувство, которое заставило бы меня пол ночи греть ножки своим дыханием, и у меня не вышло. Если бы не узнал от Вас, Госпожа Ника, мне бы и в голову не пришло. По моим подсчетам она почти постоянно должна находиться в состоянии, близком к оргазму, при таких проявлениях. Меня всегда возбуждали ваши отношения.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, Глен!

Для меня душа - понятие образное, метафора (если я не влюблен ). Я уже подумал. По всей видимости я и ваниль и тематик одновременно, но при этом ни то и ни другое, потому что я не могу разделить это внутри себя. Внутренний конфликт будет возникать в отношениях с любой женщиной, будь она доминой или ванильной.

А для меня душа - это нечто реальное и даже более реальное, чем тело, хоть и нематериальное. Но это вопрос веры, ибо физических доказательств души быть не может. Хотя, если в языке сотни лет есть выражения типа "душа болит", "в семье 5 душ", "пора о душе подумать" и т.д., то вряд ли этим обозначается нечто не существующее...
По поводу того что "Внутренний конфликт будет возникать в отношениях с любой женщиной, будь она доминой или ванильной.", я осмелюсь высказать свое мнение, основаное на некотором опыте, хотя не хочу лезть в твою метаферическую душу...
Если у тебя всегда возникает конфликт с любой женщиной, то это конфликт не с ними, а с самим собой. И, если бы тебе удалось как-то этот конфликт разрешить (доискавшись, скажем, до причин), то у тебя и с ними дело пошло бы иначе. Я в этом убеждена, хотя это всего лишь мое мнение и ты не обязан к нему прислушиваться.

Вам нравится поклонение интеллигентных людей? Надо думать, это вопрос Ваших тематических амбиций...

Не обязательно интеллигентных, тем более, что это понятие весьма расплывчато. Многие считают себя интеллигентами только потому, что у них есть диплом о высшем образовании. Я бы сказала иначе - я могу принять к себе в рабы или в рабыни только чела вполне развитого, состоявшегося и потому ставшего моим нижним не от убогости или безысходности, а по разумному выбору из разных возможностей в жизни. Я не могла бы доминировать над людьми ущербными, несчастными, обиженными природой. Я таких могу только жалеть. И даже слабых по характеру, безвольных нижних я никогда не брала. Это соответствует поговорке "молодец среди овец".
Можешь это считать тематическими амбициями, я это называю "игрой не по правилам". Кандидат должен быть достаточно сильной и независимой личностью, чтобы мне было интересно его опустить и обрести над ним власть.
Был у меня в Москве случай много лет назад, когда я была довольно начинающей доминой. Познакомилась как-то на тематической тусовке с Госпожой в возрасте за 30. Тогда она мне казалась очень взрослой. Мы понравились друг другу, выпили немало шампусика и я повезла ее домой. Я была с рабом (папиком), а она одна и я взялась ее подбросить по дороге. Она уговорила меня зайти к ней ненадолго, посмотреть на ее "уродов", как она выразилась. Я не удивилась, потому что подвыпившие домины частенько отзываются о своих рабах в таком духе.
Мы поднялись к ней на лифте, папик остался на площадке, а мы вошли. Уже в передней мне стало жутко. К нашим ножкам приветствовать нас ползли самые настоящие инвалиды. Какая-то карлица, паралитик или что-то типа того подтягивал тело руками... у меня и сейчас, много лет спустя, мороз по коже, когда я вспоминаю эту картину. Я сбежала тут же и больше с ней даже отношений не поддерживала, хотя она все пыталась выяснить плчему у меня была такая реакция.
Ее, как выяснилось, именно убогие, ущербные и инвалиды возбуждают сильнее всего. Она все пыталась мне объяснить, что такой преданности и обожания она никогда не встречала больше среди здоровых нижних. Еще бы, у этих ее рабов это, м.б., единственный шанс в жизни ласкать такое красивое и ухоженное тело (она действительно была красива и ухожена, даже выделялась на тусовке породистостью). Но я так и не смогла ей объяснить, что для меня это совершенно ужасно - пользоваться физическими недостатками этих людей, чтобы их поработить и добиться из поклонения. Потому что, когда это вполне здоровый и благополучный чел, который умоляет принять его в рабы, то я уверена, что он врожденный нижний и такова его природа. А инвалид вполне может стать ее рабом от безысходности. То же и умственно недоразвитый. Такой фемдом я принять не могу, это называется пользоваться чьим-то несчастьем для своих наслаждений. Ванильно я дружу с несколькими инвалидами, вовсе не унижаю их жалостью, а дружу на равных. Но стать их Госпожой я ни за что бы не смогла...
Поэтому мне важно так, чтобы и джуль и юля и другие нижние были развитыми, самодостаточными людьми ванильно и жили полноценной жизнью.

Кстати, о Джуль... я не раз пытался представить себе такое чувство, которое заставило бы меня пол ночи греть ножки своим дыханием, и у меня не вышло. Если бы не узнал от Вас, Госпожа Ника, мне бы и в голову не пришло. По моим подсчетам она почти постоянно должна находиться в состоянии, близком к оргазму, при таких проявлениях. Меня всегда возбуждали ваши отношения.

Любой раб будет горд таким служением. И даже не полночи, а всю ночь, если нет смены. А тем более рабыньки, которым дозволяется не стоять на коленях у кровати, что трудно очень физически, а лежать в кровати у меня в ногах. Какое чувство? То же, которое они испытывают при любом служении мне. Только это еще из самых интимных и близких к госпоже. Првести всю ночь в ее спальне, заботиться о ее ножках и о ее сне. Для нижнего это сплошной кайф, хотя не спать приходится. Но они возбуждены и ты прав - бизки к оргазму, и часто и испытывуют оргазм. Я знаю, что в этих случаях джулька не выдерживает и целует мои ножки, а после этого кончает и потихоньку плачет иногда. Но она умеет это делать так легко, что я не просыпаюсь (несколько раз просто случайно не спала, не от поцелуев проснулась), поэтому делаю вид, что я ничего об этом не знаю. Это непорядок и запрещено ласкать ножки спящей Госпожи, но я знаю как ей трудно дается такой близкий контакт и полное воздержание. Поэтому закрываю на это глаза (в буквальном смысле). Думаю, что и юля этим грешит, но ее пока не поймала на горяченьком...
А почему тебя возбуждают отношения именно с рабынями (или только с джуль?), а не с рабами. Они тоже греют ножки по полночи, сменяя рабынь, когда одна наказана или находится вне дома.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!

Госпожа Ваш слуга умоляет Вас простить Вашего слугу, но ему буквально
ничего не остается делать как воспользоваться Вашим великодушны разрешением, хотя возможно и не относящимся к сегодняшнему дню


Молодец, что пошел спать и не стал торчать зря на сайте. Я поздно вошла, вернулась с тусовки, где юлю бедняжку пороли, она тихонько скулит сейчас у моих ног. Ей сейчас все пряники положены зато. Сушит ножки, дождик принимает, будет спать в кровати в ногах и ножки греть во вторую смену. А это значит, что будет меня будить, если Жан уже уйдет (а он скорее всего уйдет до того как я проснусь, у него репитиция с квартетом). Ради таких привелегий она готова любую боль снести. Но Госпожей сегодня было много и ей досталось, хотя я свой приговор свела к чисто символическому...
Других особых новостей нет. Все, слава Богу, в порядке.
Спокойной ночи
 
Re: Для nika845 - 3

А для меня душа - это нечто реальное и даже более реальное, чем тело, хоть и нематериальное. Но это вопрос веры, ибо физических доказательств души быть не может. Хотя, если в языке сотни лет есть выражения типа "душа болит", "в семье 5 душ", "пора о душе подумать" и т.д., то вряд ли этим обозначается нечто не существующее...

...ну конечно, существующее. Только, Вы перечислили образные выражения. Нам свойственно воспринимать окружающий мир образно. Это нормально. Мы и не можем по другому. Я тоже такие выражения употребляю, но только образно. Хотя, когда говорю о душевной близости, то для большего кайфа стараюсь верить, но при этом надолго не расслабляюсь уже. Как по-вашему, Госпожа Ника, химическая реакция материальна?

Если у тебя всегда возникает конфликт с любой женщиной, то это конфликт не с ними, а с самим собой. И, если бы тебе удалось как-то этот конфликт разрешить (доискавшись, скажем, до причин), то у тебя и с ними дело пошло бы иначе. Я в этом убеждена, хотя это всего лишь мое мнение и ты не обязан к нему прислушиваться.

А я думаю, что причина и есть в моем неразделяемом ванильно-тематическом восприятии. Причем, с детства. Я на ваниль смотрю тематически, а на тему ванильно. Что ж с этим поделаешь...

Можешь это считать тематическими амбициями, я это называю "игрой не по правилам". Кандидат должен быть достаточно сильной и независимой личностью, чтобы мне было интересно его опустить и обрести над ним власть.

А что тут собственно не по правилам? Для меня тут все как раз вполне тематично, не смотря на то, что я то в эту тему вряд ли вписываюсь. Вам доставляют удовольствие сложные опускания, Госпожа Ника? Какое опускание Вам больше всего запомнилось? Это Дюш? Вас возбуждает порка? Какой именно момент? Простите за такое количество интимных вопросов.

А почему тебя возбуждают отношения именно с рабынями (или только с джуль?), а не с рабами. Они тоже греют ножки по полночи, сменяя рабынь, когда одна наказана или находится вне дома.

С Юлей у Вас другие отношения все-таки, хотя кое-что из ее опускания я вспоминал, не скрою. И на ту фразу из Вашего рассказа о матери-Госпоже я однозначно прореагировал... Похоже, явлению тематического порабощения женщины женщиной в моей подкорке отведено отдельное местечко. Но и второй фактор тоже имеет место. Через Джуль я почему-то острее чувствую рабское блаженство (когда что-либо чувствую). Когда я представил, как она, будучи не в силах себя контролировать во время долгого ограничения, тихо и покорно припадает к ножке Госпожи, у меня сразу эрекция началась. Но ее чувства мне, конечно, не ощутить в полной мере, хотя их привкус иногда пробивается откуда-то из детства.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Госпожа, разрешите Вашему слуге пожелать вам приятного пробуждения (ведь раз Вы поздно вернулись, то возможно еще спите) и хороших выходных.

Госпожа, Ваш слуга от всего сердца благодарен Вам за Вашу доброту и понимание.
Эта неделя почему то далась Вашему слуге непросто, но об (этом если Вам интересно) Ваш слуга напишет позже, когда окончательно поймет причины произошедшего.
Госпожа, простите Вашего слугу, но пока еще он не до конца готов продолжить исповедь о его отношении к студенту, о том что произошло с ним и о выводах, которые Ваш слуга сделал из этого. Госпожа, ощущения Вашего слуги, связанные с этим до сих пор внутренне противоречивы.

Госпожа, у Вашего слуги было желание в эти выходные опять покататься на лыжах, но видимо не сложится, разве только совсем недолго и днем. Госпожа, в Москве в настоящий момент за минус 20, и хотя для Вашего слуги катание в таких условиях возможно, удовольствия он в таких условиях получает не слишком много, чтобы рисковать ради этого серьезной простудой.

Госпожа, на настоящий момент это все новости Вашего слуги, о которых он готов поведать Вам, в остальном же (т.е. в том что происходило внутри самого Вашего слуги) ему еще предстоит разобраться самому. Поэтому, Госпожа, разрешите сейчас Вашему слуге временно закончить и заняться модернизацией его ноутбука. Госпожа, Ваш слуга давно уже имел такое желание, но только руки не доходили.

Еще раз приятных Вам выходных Госпожа.

Преданный Вам слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Госпожа, простите Вашего слугу, но если бы он мог сам себя сглазить, наверное дело было бы в этом, но поскольку это невозможно, то Госпожа, получается, что Ваш слуга сам себе накаркал.

Госпожа, Ваш слуга извиняется, но похоже он и в самом деле простудился даже и без лыж, по крайней мере сейчас у него температура и его с обеда все время тянет спать. Госпожа, других заметных симптомов простуды Ваш слуга не ощущает, так что возможно он и вчера уже был простужен отсюда и его тяжесть в голове и все остальное.

Госпожа, Ваш слуга просит Вашего прощения, он уже начал принимать меры и надеется, что завтра ему станет легче, потому что он раздал довольно много обещаний на понедельник и хотя бы этот день ему нужно продержаться на ногах и на работе.

Госпожа, на тот случай если Ваш слуга не сможет пожелать Вам спокойной ночи ближе к ней, он просит у Вас прощения и разрешения сделать это сейчас.

Спокойной Вам ночи Госпожа и приятных снов.

Ваш преданный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!
Если у тебя просто простуда, а не начало гриппа, можно средствами народной медицины попробовать помочь себе. По крайней мере, от них никакого вреда. Попарь ноги, прими в грудь (но немного) и под два одеяла - пропотеть.
И если за завтрашний день не пройдет, не терзайся, жизнь на земле не остановится.
Убедилась на собственном опыте. Даже миллионные проекты подождали, когда я дважды в эту зиму болела... Раньше бежала на работу в любом состоянии, теперь поняла, что этого делать ни в коем случае не следует. Все потом только еще хуже получается и для дела и для себя...
Поэтому выбрось из головы все заморочки, ложись и спи сном праведника.
Ну, можешь принять и аспирин, или другое жаропонижающее, если температура, станет полегче и заснуть проще.
А на мороз не ходи, даже, если завтра и полегчает. Отдохни в любом случае пару деньков - не помешает и плюнь на всю суету с высокого (на каком ты живешь?) этажа...
Спокойной ночи и и выздоравливай.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, Глен!

...ну конечно, существующее. Только, Вы перечислили образные выражения. Нам свойственно воспринимать окружающий мир образно. Это нормально. Мы и не можем по другому. Я тоже такие выражения употребляю, но только образно. Хотя, когда говорю о душевной близости, то для большего кайфа стараюсь верить, но при этом надолго не расслабляюсь уже. Как по-вашему, Госпожа Ника, химическая реакция материальна?

Химическая реакция материальна. И гармоны, и адреналин - все это материальное и можно это замерить, но это мало что говорит об отношениях между людьми. Здесь, все-таки, души соединяются, а физические субстанции - это только интсрумент...
Но нам многое дано ощутить органами чувств, а еще есть такая таинствення штука как интуиция, 6-е чувство и т.д. Надо только не бояться ими пользоваться...

А я думаю, что причина и есть в моем неразделяемом ванильно-тематическом восприятии. Причем, с детства. Я на ваниль смотрю тематически, а на тему ванильно. Что ж с этим поделаешь...

Вполне возможно. Но все мы поначалу не умели отделять тематическое от ванильного. У меня ушел год при том, что почти 5 лет доминировала интуитивно над детским рабом и была Госпожой умелого, обученного и опытного раба. Это совсем не просто, но без такого разделения можно нарубать дров и набить много шишек.
Даже для ролевых игр пара устанавливает какие-то четкие границы: от сих до сих - тематические игры и там дозволено нечто, о чем договариваются, а теперь ванильные отношения и здесь мы равны и взаимоуважаемы... Иначе все может пойти наперекосяк...

А что тут собственно не по правилам? Для меня тут все как раз вполне тематично, не смотря на то, что я то в эту тему вряд ли вписываюсь.

Правила Темы для меня начинаются с трех обязательных условий БДР - Безопасность, Добровольность и Разумность. Безопасность - это не только не причинять травм нижнему. Это и никогда не опускать и не доминировать над нижними, в полной вменяемости и устойчивой психике которых ты не уверена.
Сам понимаешь, что умственно неполноценные, находящиеся в сильной наркотической или алкогольной зависимости или люди с неустойчивой психикой, для Темы не годятся. Они представляют опасность - иногда для верхней, но больше всего для самих себя. А они очень часто и в больших количествах, к сожалению, стремятся в Тему.
Добровольность. Инвалиды или по-другому ущербные люди идут в рабство часто из-за своих комплексов, отчаяния обрести любимую женщину и даже просто женщину, которая обратит на них внимание. Это уже не добровольный выбор, поскольку выбора у них часто просто нет. На мой взгляд, Госпожа, которая опускает такого беднягу, пользуется его бедственным положением, а не его природным стремлением к подчинению. Конечно, может вполне быть и так, что бедняга и не стань или родись инвалидом, был бы нижним по своей природе, но я от таких нижних отказываюсь. Мне важно, чтобы мы с моим нижним или нижней были в равных условиях. Чтобы у меня был выбор ванильной жизни и ванильных отношений и у нее или у него. Тогда наше партнерство в фемдоме добровольно и основано на выборе, а не на бызвыходности. Для меня честная игра - это, когда обе команды начинают со счета 0:0 и играют по одним и тем же правилам (при этом каждый свою роль).
Разумность. Здесь еще важнее, чтобы стремящийся стать моим рабом мог разумно принять такое решение. Все перечисленные категории принять разумное решение не могут. Я всегда подчеркиваю, что настоящая Тема не для стерв и не для придурков любых мастей. Хотя ванильная масса любого общества воспринимает тематиков именно так.

Вам доставляют удовольствие сложные опускания, Госпожа Ника? Какое опускание Вам больше всего запомнилось? Это Дюш? Вас возбуждает порка? Какой именно момент? Простите за такое количество интимных вопросов.


Количество вопросов только обогащает общение, т.ч. извиняться не стоит. И все вопросы по теме, как правило, интимные. Эта область отношений интимна, и этим она привлекательна...
Опускание дюша было не просто сложным, оно было мучительным для нас обоих.
Но это особый случай, больше таких у меня не было, и надеюсь, не будет... извлекла урок. Люблю ли я сложные опускания? Я сейчас попробовала рассортировать и оказалось, что довольно сложно разделить опускания на сложные и простые. Обычно при опусканиях сложности у кандидата. Особенно первая стадия, когда он испытывается на серьезность, терпеливость и избавляется от ванильных фантазий о фемдоме. У меня выработаны приемы и сложностей у меня нет. Я просто ставлю его в определнные условия и почти полностью игнорирую его, но постоянно присутствую где-то вокруг, пока не заполняю полностью его мысли, ожидания, желания и мечты. Если кандидату сложно это все преодолеть, то и у меня нет особых сложностей, он исчезает из моей жизни, хотя иногда шлет потом на почту всякие мольбы и объяснения своих неудач. Им занимается уже джуль и помогает ему избавиться от тематических желаний или как-то помогает советами для новой попытки у другой Госпожи.
Если же кандидат проходит первую стадию, то сложностей особых нет. К этому моменту он уже воск или пластилин - готов обучаться, готов подчиняться, у него нет своих представлений о том какими должны быть наши отношения, он обучается моим требованиям и формам служения. Сложность может возникнуть в болевых порогах и способности обучаться. Тогда тоже особых сложностей нет. Многому обучает его рабынька, кое-чему - я сама. Не усваивает - желаю ему всего хорошего. Но такого я даже могу порекомендовать какой-нибудь начинающей доминке, честно открыв ей картину его неудач. У меня требования высокие, а начинающей он может вполне подойти.
Сложным опускание было для меня пока я сама не умела это делать. По мере вхождения в Тему я даже ваниль без всякого опыта опускала без особых проблем.
Но любое опускание - это кайф. Это зарождение отношений, взникновение в мире чего-то нового, чего еще не было - т.е. дело очень творческое. Это только в дурацких тематических роликах все сводится к "Давай - целуй мои сапожки, лижи мою попочку!" и при этом хлестание раба по заднице...
Отношения в Теме строятся постепенно, всегда неповторимо и ново и дело это еще более тонкое, чем строить ванильные отношения. Ведь каждый раскрывает партнеру самое затаенное, что обычно прячут под спудом...
Порка возбуждает и меня и раба или рабыню. В Теме возбуждает любое физическое проявление власти Госпожи и полной зависимости раба или рабыни от ее капризов, настроения, просто желания, чтобы раб ее развлек своими страданиями. Тут важно, себя контролировать несмотря на возбуждение, чтобы не перескочить в садо-мазо, но балансирование где-то на грани - очень заводит.
Рабы даже кончают от порки иногда (вначале не верила, думал, что трутся своими дружками о ковер), а рабыни - почти всегда и даже по нескольку раз.
И при этом кричат от боли и от обожания Госпожи. Такого обожания, как при порке, когда боль уже становится серьезной, я очень редко ощущала у нижних. Это сама суть их природы, я думаю. Именно во время порки она проявляется у них наиболее ярко. Поэтому они так боятся порки и так ждут ее в то же самое время.
Какой момент заводит больше всего? Вот этот, пожалуй, когда обожание нижнего доходит до температуры кипения. Неистовость его поцелуев, лизаний и температура губ, когда он благодарит мои ножки за заботу и в то же время выплескивает всю надежду на них, на то, что они его пощадят. Страсти просто разлиты в воздухе. Даже сидяшие рядом Госпожи заводятся. Поэтому мы так любим публичные порки. Это уже не просто поле мое и нижнего, а сумма полей и тематических эмоций всех присутутсвующих. И всех домин и всех нижних - тех, что еще ожидают в страхе своей участи и тех, что уже тихо стонут после порки в предвкушении пряников и стараясь сдерживать слезы и сопли (за проявленную слабость или неэстетический вид, оскорбляюший их взгляд, домины могут и лишить пряников).

С Юлей у Вас другие отношения все-таки, хотя кое-что из ее опускания я вспоминал, не скрою. И на ту фразу из Вашего рассказа о матери-Госпоже я однозначно прореагировал... Похоже, явлению тематического порабощения женщины женщиной в моей подкорке отведено отдельное местечко. Но и второй фактор тоже имеет место. Через Джуль я почему-то острее чувствую рабское блаженство (когда что-либо чувствую). Когда я представил, как она, будучи не в силах себя контролировать во время долгого ограничения, тихо и покорно припадает к ножке Госпожи, у меня сразу эрекция началась. Но ее чувства мне, конечно, не ощутить в полной мере, хотя их привкус иногда пробивается откуда-то из детства.

С юлей у меня нет такого полнгого совпадения, как с джуль. Но она очень восприимчива и за этот год, что она у нас с Викой, она проделала огромный путь, надо признать. Полностью избавилась от своих лесбийских страстей, к которым привыкла у прежней Госпожи, стала правильно воспринимать и меня и свое служение. Какие-то вещи она чувствует даже глубже и тоньше, чем джуль. Она человек вообще одаренный весьма щедро от природы, но травмированный в ранней юности. Сейчас она это постпенно преодолевает (травмы), но у нее перекос в восприятии ванильной жизни и сильный страх перед ней.
А джулька моя берет тем, что она абсолютно чистая душа. Даже не верится, что такая чистота могла возникнуть и сохраниться в тех условиях, в которых она росла.
Я, глядя на нее, всегда вспоминаю стихи Ахматовой

Когда б вы знали из какого сора
рождаются порой прекрасные стихи.

Мне это кажется очень интересным, что тебя заводит именно порабощение женщины женщиной. Я, пожалуй, еще не сталкивалась с такой реакцией на Тему у мужчин... Возможно, здесь тоже кроются какие-то источники твоих проблем...
Но не будем воровать хлеб у стариков - Фрейда, Юнга, Кона и прочих психологов...
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый Вечер, Госпожа Ника!

Мне это кажется очень интересным, что тебя заводит именно порабощение женщины женщиной. Я, пожалуй, еще не сталкивалась с такой реакцией на Тему у мужчин... Возможно, здесь тоже кроются какие-то источники твоих проблем...

А о каких проблемах идет речь? Я начинаю чувствовать себя подопытным кроликом (немножко). Я о своей индивидуальности не жалею. Это не хуже, чем заурядность. Меня действительно заводит порабощение женщины женщиной в теме. Порабощение мужчин тоже иногда, но не так. Когда Вы пишете об отношениях с рабами, я как-то больше на Ваши чувства реагирую. А с Джуль по другому.
А что, нижними становятся от проблем? Я думал, ими рождаются... А как можно опустить ваниль, если он этого не чувствует? И зачем, если он ваниль?

Я просто ставлю его в определнные условия и почти полностью игнорирую его, но постоянно присутствую где-то вокруг, пока не заполняю полностью его мысли, ожидания, желания и мечты.

Почему так происходит? Я не могу понять. Он уже настроен на это? Прям до такой степени?
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Госпожа, хорошего Вам выходного и приятного пробуждения, если Вы еще не проснулись.
И если за завтрашний день не пройдет, не терзайся, жизнь на земле не остановится.
Госпожа, Ваш слуга очень благодарен Вам за заботу и обязательно выполнит Ваши приказы. Больше того, Госпожа первые он уже выполнил даже не зная о них и наверно поэтому Вашему слуге заметно легче, только слабость еще есть.

Что касается завтрашнего дня, Госпожа, то конечно Ваш слуга тоже будет действовать в соответствии с Вашими приказами, и дело не в том, что миллионные проекты могут подождать, а в в самом факте Вашего приказа.
Правда Госпожа, честности ради Ваш слуга должен сказать, что таких проектов в настоящий момент у Вашего слуги нет. Два таких проекта (в сумме где-то миллиона на 4 евро) у Вашего слуги только должны начаться и сейчас пока в обсуждении. И потом, Госпожа, за этими проектами уже сейчас готовится следить и контролировать их куча народу, если и меньше тех, кто этими проектами будет занят, то очень ненамного. Что делать, Госпожа? В этой стране сейчас мало кто хочет работать, но появилось полно желающих поучаствовать в какой-нибудь комиссии по контролю чего-нибудь. Так что тут Ваш слуга спокоен, в крайнем случае пусть сами поработают, возможно им же потом будет проще контролировать, по крайней мере появится хоть какое-то понимание того, что в этих проектах к чему.
Увы Госпожа, есть некоторая проблема в том, что Ваш слуга в пятницу обещал помочь нескольким конкретным и совсем не плохим людям, причем части из них он мог бы помочь это уже тогда, но из-за плохого самочувствия отложил это (никогда не откладывай на завтра...) и если сейчас разболеется, то будет чувствовать себя перед ними неудобно.
Но Госпожа, у Вашего слуги впереди сутки и он найдет способ и выполнить Ваш приказ, и людям помочь.
А в крайнем случае Госпожа, Ваш слуга надеется, что вы разрешите ему начать официально болеть со вторника, хотя он верит, что до этого не дойдет.

Отдохни в любом случае пару деньков - не помешает и плюнь на всю суету с высокого (на каком ты живешь?) этажа...

Госпожа, Ваш слуга надеется, что Вы разрешите ему не исполнять Ваш приказ буквально, плевал с балкона Ваш слуга только в раннем школьном возрасте (ему было интересно как далеко улетит плевок), а сейчас ему как-то неудобно этим заниматься. Впрочем Госпожа, если Вы прикажете...
Госпожа, живет Ваш слуга на 5-ом этаже, работает на 4-ом, а так как он всегда жалел лифты (если нужный ему этаж ниже 9-го), то это один из факторов, который позволяет Вашему слуге сохранять в форме Ваш потенциальный инвентарь.

Госпожа, а сейчас разрешите Вашему слуге (отчасти из совершенно корыстных побуждений) пожелать Вам хорошего выходного и отличного настроения. Госпожа это пожелание отчасти корыстно из-за того, что как уже писал Ваш слуга, Ваше настроение каким-то непонятным образом очень часто передается самому Вашему слуге, а он (наверное как и Вы) неоднократно замечал, что хорошее настроение сильно способствует более скорому выздоровлению.

Госпожа, огромное Вам спасибо за то что Вы есть в этом мире и за то, что не пренебрегаете Вашим недостойным Вас слугой.

Преданный Вам слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый день , nika845!

Вы пишете:

"Мне важно, чтобы мы с моим нижним или нижней были в равных условиях. Чтобы у меня был выбор ванильной жизни и ванильных отношений и у нее или у него. "

А как быть с Фроммом, который считает, что увеличение свободы человека сопровождается чувством изоляции. Несмотря на материальные преимущества нашего свободного общества, проявляется страстное желание вернуться к раннему состоянию групповой солидарности. В результате индивид использует несколько иррациональных механизмов для воссоединения с группой...Один из способов-садомазохизм, при котором у человека формируется зависимое отношение к могущественному авторитету, который видится "магическим помощником", чьи ресурсы возможно использовать. В крайнем варианте ориентация подразумевает причинение или получение физического и психического страдания от партнера, и все равно это обеспечивает защищенность от чувства одиночества?
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Госпожа, Ваш слуга чувствует себя значительно лучше, температура к вечеру практически не выросла, и он просит Вашего разрешения хотя бы забежать завтра на службу, чтобы не подвести людей, которым Ваш слуга обещал помочь.

А сейчас Госпожа, позвольте Вашему слуге буквально последние два слова про очередную историю со студентом, поскольку у Вашего слуги было время подумать, пусть его способность к этому и была несколько ограниченной.

Госпожа, Ваш слуга действительно виноват и перед Вами и перед студентом. Перед Вами во всем, а перед студентом в возможно предвзятом мнении.

Госпожа, простите Вашего слугу, он не пылает негодованием в отношении студента, но Ваш слуга считает, что дело там не просто в невнимательности, а в чем-то большем. Однако Госпожа реальных доказательств Ваш слуга предъявить не может, а значит его мнение о произошедшем вполне может оказаться предвзятым, за что он и извиняется.
Но тем не менее, Госпожа, студент из-за его "невнимательности" как минимум два раза подвел Вас, что и явилось причиной такого отношения к нему со стороны Вашего слуги.
Госпожа, когда-то тезка Вашего слуги по фамилии Суворов отвечая тем, кто причиной успехов видел именно везение говорил: "Раз везение, два везение... Помилуй бог, надобно и умение!"
Госпожа, то же самое и с невниманием.
Госпожа, тут бы Вашему слуге и набравшись гордыни заявить, что он бы...
Однако Госпожа, Ваш слуга отлично понимает что в Теме Вашему слуге до студента пока еще как до неба, однако ошибки студента, Госпожа, Ваш слуга видит в том, о чем он написал.

Госпожа, что же касается невнимательного прочтения Ваших постов, то Ваш слуга боится, что в данном случае все обстоит для него гораздо, гораздо хуже. Госпожа, Ваш слуга уже покаялся в том, что его мнение о студенте предвзято. Так вот, Госпожа, беда Вашего слуги в том, что он из Ваших слов пытался выбрать только то, что работало бы на его мнение, а именно, что у студента в теме преобладал личный и именно футфетишный интерес.
Госпожа, Ваш слуга уже признал предвзятость этого мнения, еще раз приносит его извинения Вам и студенту, и просит Вас определить Вашему слуге наказание за это, если Вы сочтете, что Ваш слуга его заслуживает.

Госпожа, но перед этим Ваш слуга просит Вас принять его благодарность за то, что произошло с ним в пятницу.
Госпожа, Ваш слуга уже писал Вам о том, что его еще утром вызвали на очередное совещание.
Госпожа, таких пустых совещаний у Вашего слуги было и еще будет море, и если в начале он еще испытывал по отношению к ним разные отрицательные эмоции, то сейчас от них осталась одна тоска.
Госпожа, учитывая тот факт, что с четверга на пятницу Ваш слуга почти не спал, он боялся, что дело кончится скандалом, потому что его и в нормальном то состоянии на этих совещаниях с тоски в сон просто немыслимо кидает, а тут не спавши?
Однако Госпожа, благодаря Вашему недовольству Вашим слугой (вот уж воистину Ваш слуга никогда не знает, как Ваше слово отзовется) у него был очень серьезный предмет для размышления, который просто не мог позволить ему заснуть, ну а слушать краем уха как в очередной раз переливают из пустого в порожнее, при том уровне адреналина, который был в крови Вашего слуги, это даже не вопрос.

А вообще Госпожа, Вашему слуге временами начинает казаться, что его как-то выдавливает из ванильной жизни. Это началось еще до знакомства с Вами , но сейчас становится все очевидней. Уж больно все более и более убогой представляется Вашему слуге та ванильная суета, которой становится все больше и больше вокруг него.
Кстати Госпожа, в пятницу Вашему слуге в очередной раз предложили подумать о повышении, правда пока полунамеками, типа того, что его непосредственный начальник стал уже не тот, и может так случиться... и что Ваш слуга об этом думает...
Госпожа, простите Вашего слугу, наверное ему нужно было потянуть резину и спросить Вашего разрешения, но Ваш слуга сразу (все-таки определенно был не в себе) ответил в том духе, что сегодня ему это не интересно, хотя на самом деле ему просто было бы неприятно лезть в это болото.

Госпожа, простите Вашего слугу и позвольте ему сказать его пару слов по поводу того, что Вы написали Глену:

Мне важно, чтобы мы с моим нижним или нижней были в равных условиях. Чтобы у меня был выбор ванильной жизни и ванильных отношений и у нее или у него. Тогда наше партнерство в фемдоме добровольно и основано на выборе, а не на бызвыходности. Для меня честная игра - это, когда обе команды начинают со счета 0:0 и играют по одним и тем же правилам (при этом каждый свою роль).

Госпожа, простите Вашего слугу, он сам иногда злоупотребляет выражениями типа того, что не было другого выхода, но на самом деле он при этом четко знает (Госпожа простите за пафосность), что другой выход есть всегда. Другое дело, что этот другой выход может ну очень сильно не нравиться, или выходить в него Вашему слуге ну очень не хочется, но тем не менее этот другой выход всегда есть (кроме тех очень редких случаев, когда оба выхода ведут в одно и то же место).

Если же говорить о равных условиях, Госпожа, то это ну очень относительно.
Госпожа в Теме, и потенциальный нижний стремящейся в Тему, - они в неравных условиях по определению, в силу неравенства стартовых позиций.
Госпожа и нижний в теме - здесь условия отчасти уравнены, но тем не менее Вы же сами Госпожа, неоднократно отмечали, что зависимость нижних от темы в целом сильнее зависимости Верхних, а значит и эти условия не совсем равны.

А вот с чем Ваш слуга не может не согласиться, Госпожа, так это с тем, что выбор (по крайней мере у нижнего) должен быть не по принципу из двух зол, и уж тем более не по принципу, что здесь полная безысходность, а здесь может быть еще есть шанс.
Госпожа, Вашему слуге кажется, что кандидат в нижние должен быть готов действительно добровольно отказаться от чего-то вполне значимого, по крайней мере в ванильном понимании, и только после этого он может действительно уравняться в условиях с Госпожой и сделать счет 0:0 (потому что изначально счет все таки больше похож на 0:-1), а Госпоже, наверное, важна, именно эта добровольность и готовность кандидата сложить к ее ножкам что-то действительно ценное из его прошлой ванильной жизни, в противном случае (если ничего такого за душой претендента нет), это было бы действительно доминирование над убогим.

Госпожа, простите Вашего слугу, если он переоценил степень его выздоровления и прежде степень восстановления способности к нормальному мышлению.

Ой, Госпожа, простите Вашего слугу, он чуть не забыл.
Еще два слова о флэш анимации. Госпожа, Ваш слуга привел флэш ролики ролики только как образец техники флэш анимации и сразу написал Вам о том, что в В вашем сайте, который вы задумали сейчас она действительно вряд ли уместна. Госпожа, но эта техника довольно широко применяется в различного рода рекламных сайтах, среди которых есть и такие, которые практически целиком сделаны в этой технике, без статических страниц.
Госпожа, Вот это Ваш слуга и имел в виду, когда спрашивал Вас не заинтересует ли Вас это.
Другое дело Госпожа, что Ваш слуга был немного не в том состоянии, чтобы успеть подобрать более или менее интересные примеры.
Госпожа, Ваш слуга еще раз просит извинить его за это.

Преданный Вам слуга саша.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Добрый день , nika845!

Вы пишете:

"Мне важно, чтобы мы с моим нижним или нижней были в равных условиях. Чтобы у меня был выбор ванильной жизни и ванильных отношений и у нее или у него. "

А как быть с Фроммом, который считает, что увеличение свободы человека сопровождается чувством изоляции. Несмотря на материальные преимущества нашего свободного общества, проявляется страстное желание вернуться к раннему состоянию групповой солидарности. В результате индивид использует несколько иррациональных механизмов для воссоединения с группой...Один из способов-садомазохизм, при котором у человека формируется зависимое отношение к могущественному авторитету, который видится "магическим помощником", чьи ресурсы возможно использовать. В крайнем варианте ориентация подразумевает причинение или получение физического и психического страдания от партнера, и все равно это обеспечивает защищенность от чувства одиночества?

Привет, McKena!
Ты имеешь в виду его Бегство от свободы?
Я не могу тебе ответить на вопрос как с ним быть, но я за свободу выбора и одиночества свободы не боюсь. Если говорить о моих личных ощущениях, то наиболее одинокой я себя чувствую в достаточно большом коллективе, если оказалась в нем не по собственному выбору и не выбирала сама общество хотя бы большинства этих людей.
Чувства изоляции я никогда не испытывала, даже, когда приехав в Париж, скажем, мы с подругой никого не знали и даже не знали толком в какой мир вступаем (оттого и были такими храбрыми). Я бы даже сказала, что в незнакомой среде, если она вызывает у меня интерес, у меня повышается комуникабельность (итак достаточно высокая) и я довольно быстро схожусь до каких-то начальных пределов с теми, кто интуитивно вызывает интерес. Незнание людей и среды может быть очень сильным стимулятором и сближать людей, если проскакивает между ними хоть какая-то искра и воникает даже слабое поле.
Теперь о той фразе, которую ты цитируешь. Она относится в контексте к взаимной свободе выбора тематических отношений. Чтобы построить такие отношения на полном неравенстве, н.м.в. надо обеспечить равное право свободно выбирать. Инициатива всегда принадлежит кандидату в нижние, а верх выбирает из тех кандидатов, которые эту инициативу проявляют. Для меня очень важно, чтобы кандидат или кандидатка в нижние не стремился в Тему от безысходности, чтобы не жертвовал ради темы своей ванильной жизнью, а был достаточно реализованной личностью в ванильной жизни и при этом стремился бы с достаточным напором в Тему, ну и совпадал с моими требованиями по основным, хотя бы, параметрам...
Это я называю изначально равными условиями. Иначе рабство не сможет быть только тематическим, она поневоле и против моего желания станет и ванильным. А я не сторонница ванильного рабства. Это всегда принуждение и насилие, в ванильных отношениях этого не избежать, если один живет целиком жизнью другого ради его удобств.
Даже прислуга не должна становиться рабыней или рабом, поэтому я не смешиваю ванильную жизнь с Темой, насколько могу провести грань...
Ванильных авторитетов не слишком приветствую. Это отдает политическим, коруппционным и криминальным авторитетством, которое у нас ужасно развито. Потому, возможно, и люблю Тему, что при доминирующем характере нашла способ жить в мире и согласии со своими ванильными убеждениями.
Воссоединятся с группой можно многими способами. По-моему, лучше искать равных себе едмномышленников, чем тематический авторитет. Тем более садо-мазохистский авторитет. Я вообще не сторонница СМ.
И в любом случае я активно против, чтобы фемдомом решали свои жизненные проблемы. Фемдом должен оставаться игрой, даже при отношениях ЛС, когда нижний как бы отказывается от активной ванильной жизни. Тема не может заменить ванильную жизнь полностью. Такие попытки приведут раба к еще более сильному разладу с самим собой и возникшее поначалу впечатление разрешения всех проблем, скорее всего обернется со временм еще большими проблемами.
Примеры таких самоограничений ради служения одной идее и одной области деятельности встречаются сплошь и рядом в искусстве. Там это еще оправдвано результатми, которые остаются надолго и после жизни автора, но даже там за это расплачиваются, как правило, трагическими последствиями...
И последнее. Убеждена, что свобода - это внутреннее состояние и никак не зависит от внешних обстоятельств. Ее невозможно обрести и тем более потерять одной только принадлежностью к каким-то группам или авторитетам. Это самоощущение. Даже в тюрьме можно быть абсолютно свободным, а на троне никакой свободой не обладать (как оно и бывает чаще всего).
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый Вечер, Госпожа Ника!

Мне это кажется очень интересным, что тебя заводит именно порабощение женщины женщиной. Я, пожалуй, еще не сталкивалась с такой реакцией на Тему у мужчин... Возможно, здесь тоже кроются какие-то источники твоих проблем...

А о каких проблемах идет речь? Я начинаю чувствовать себя подопытным кроликом (немножко). Я о своей индивидуальности не жалею. Это не хуже, чем заурядность. Меня действительно заводит порабощение женщины женщиной в теме. Порабощение мужчин тоже иногда, но не так. Когда Вы пишете об отношениях с рабами, я как-то больше на Ваши чувства реагирую. А с Джуль по другому.
А что, нижними становятся от проблем? Я думал, ими рождаются... А как можно опустить ваниль, если он этого не чувствует? И зачем, если он ваниль?

Я просто ставлю его в определнные условия и почти полностью игнорирую его, но постоянно присутствую где-то вокруг, пока не заполняю полностью его мысли, ожидания, желания и мечты.

Почему так происходит? Я не могу понять. Он уже настроен на это? Прям до такой степени?

Привет, Глен!
Бог с тобой, какой ты подопытный кролик? Я вовсе не собираюсь тебя препарировать. Единственное желание - это как-то помочь тебе разобраться в себе и в в твоем отношении к Теме, чем могу.
А индивидуальность - это прекрасно в любом случае и жалеть о ней ни в коем случае не надо, даже если с ней нелегко...
Нижними иногда становятся от проблем, хотя я о том и писала, что такой путь в фемдом для меня не приемлим. Но здесь дело в другом. Родившийся с сильной тягой в Тему, воспринимает с детства или с того момента, когда ее осознает, как серьезную проблему своей жизни. Ведь он автоматически вступает в противоречие с общественными понятиями, которые не оставляют ему никакого выбора, только таить в себе свои устремления, чтобы не стать посмешищем в глазах обывателей. К сожалению, даже в самых терпимых обществах большинство консервативно и примитивно в понимании таких вещей, как Равенство, Достоинство, Гордость. Думаю, что ты это все знаешь лучше меня.
Других проблем у врожденного нижнего нет. Т.е. это не его проблемы, строго гворя, а проблемы общества, в котором мы живем и которое не обладает необходимой гибкостью в понимании сложности и индивидуальности человеческой личности. Пока не вижу, чтобы представления эти менялись даже в открытых обществах. Если и меняются, то очень медленно...

А как можно опустить ваниль, если он этого не чувствует? И зачем, если он

Я имела в виду врожденных нижних, которые в Теме до знакомства со мной не были. Они были как бы ванильными поклонниками. Но их отношение ко мне было вполне тематическим, даже без знания иногда, что есть мир фемдома и его правил.
Я об этих нижних в Москве писала довольно подробно в постах. Я предпочитала в какой-то период опускать таких прирожденных нижних, которые ничего не умели и не знали, но зато были мне хорошо знакомы и я хорошо знала материал, с которым придется иметь дело. Опустить под себя такую пока еще ваниль бывает легче и требует меньших затрат времени и сил, чем переучивать уже сложившегося раба, который был опущен другой Госпожой и сформировался на ее вкусах и требованиях. И к тому же постоянно сравнивает меня и мои тредования с прежней Госпожой. Очень жестко надо его опускать, чтобы избавить от этих сравниваний и всего, что связано с предыдущей Госпжой. А я не большая любительница жести...
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!

Госпожа, Ваш слуга чувствует себя значительно лучше, температура к вечеру практически не выросла, и он просит Вашего разрешения хотя бы забежать завтра на службу, чтобы не подвести людей, которым Ваш слуга обещал помочь.

Рада, что чувствуешь себя лучше. Забегай на службу завтра, да смотри как бы это тебе не повредило. Мороз в Москве, как я понимаю, не слабеет, тем более утром...

Госпожа, тут бы Вашему слуге и набравшись гордыни заявить, что он бы...
Однако Госпожа, Ваш слуга отлично понимает что в Теме Вашему слуге до студента пока еще как до неба, однако ошибки студента, Госпожа, Ваш слуга видит в том, о чем он написал.


На днях возвращается Н. и она решит судьбу студента. Он говорил с джуль несколько раз и выяснял сержусь ли я на него. На что джуль ответила, что я, скорее всего, о нем не помню, а на нижних не сержусь вообще, а только наказываю. От этого он еще больше пал духом. Но он сам себя наказал, таким помочь трудно...

А вообще Госпожа, Вашему слуге временами начинает казаться, что его как-то выдавливает из ванильной жизни. Это началось еще до знакомства с Вами , но сейчас становится все очевидней. Уж больно все более и более убогой представляется Вашему слуге та ванильная суета, которой становится все больше и больше вокруг него.

Это требует серьезного обсуждения, а ром уже приготовил мне ванну. Я буду ждать Жана, но мыть меня он сегодня не удостоится. Пока он вернется с концерта, да пока помоет меня, это уже полночи как не бывало...
Поэтому решила прям сейчас отправиться в ванную, чем сделала джульку с юлькой счастливыми. А потом не зайду, мне еще написать надо несколько писем. Поэтому иди спать, сегодня уже не зайду на сайт - это точно.
Полного тебе выздоровления и удачного начала недели.
Спокойной ночи
 
Re: Для nika845 - 3

Госпожа, Ваш слуга Ваш слуга благодарит Вас за внимание к нему, за разрешение забежать на службу и обещает сберечь Ваш потенциальный инвентарь в целости.

На днях возвращается Н. и она решит судьбу студента. Он говорил с джуль несколько раз и выяснял сержусь ли я на него.

Госпожа, простите Вашего слугу за то, что он никак не угомонится, но даже он при всей его тематической бестолковости уже усвоил, что Госпожа может быть недовольна ее вещью, но сердиться на вещь - это нонсенс.

Полного тебе выздоровления и удачного начала недели.

Госпожа, Ваш слуга благодарит Вас и воспринимает Ваши слова как приказ.

Спокойной Вам (раз Жан Валери не удостоится мыть Вас), но все-таки приятной ночи Госпожа.

Преданный Вам слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Разрешите Вашему слуге пожелать Вам приятного пробуждения и удачного рабочего дня.

Госпожа, разрешите Вашему слуге еще раз поблагодарить Вас за разрешение забежать на работу. Ему это действительно нужно, и он постарается, чтобы это обошлось без негативных последствий (Госпожа, сейчас в Москве минус 16, днем должно быть минус 10, так что сегодня в целом не холодно).

Госпожа, Ваш слуга пока не очень хорошо понимает, что именно из сказанного им и насколько подробно Вы считаете необходимым обсудить, но он, разумеется, будет счастлив ответить на любые вопросы, которые Вы захотите задать Вашему слуге и постарается сделать это предельно подробно и откровенно.

Госпожа, на этом разрешите сейчас Вашему слуге закончить, так как ему пора на службу.
Госпожа, так как вечером Вашему слуге на курсы, а на работе у него сейчас комиссия на комиссии, то очень возможно, что в следующий раз Ваш слуга появится на сайте только около 11 вечера по Москве.

Преданный Вам слуга саша.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Госпожа, разрешите Вашему слуге пожелать Вам приятного вечера и еще раз поблагодарить Вас за то, что Вы разрешили Вашему слуге сегодня "забежать" на службу.
Госпожа, благодаря этому разрешению Ваш слуга смог и помочь тем кому обещал, и заодно урегулировать пару неожиданно возникших вопросов из-за которых его все равно бы попытались сегодня дернуть на службу, а откладывание которых привело бы Вашего слугу к лишним хлопотам.

Госпожа, кроме этого разрешите Вашему слуге заметить, что никаких дополнительных отрицательных последствий сегодняшнего визита он пока не ощущает, а завтра укороченный рабочий день перед выходным.
Так что Ваш слуга, Госпожа, покорно просит Вас считать, что в целом он Ваш вчерашний приказ выполнил и будет счастлив получить новые.

Ваш преданный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!

А вообще Госпожа, Вашему слуге временами начинает казаться, что его как-то выдавливает из ванильной жизни. Это началось еще до знакомства с Вами , но сейчас становится все очевидней. Уж больно все более и более убогой представляется Вашему слуге та ванильная суета, которой становится все больше и больше вокруг него.

То, что тебя "выдавливает" из ванильной жизни и это началось еще до знакомства со мной...
Разве ты задумывался о Теме до того как зашел на этот сайт и прочел о фемдоме?
Ты поначалу в своих постах не проявлял понимания Темы и стеснялся даже слова "раб".
Теперь о ванильной жизни. Я это поняла задолго до того как ты написал о выдавливании. Твоя ванильная жизнь слишком неинтересна и ненаполнена.
А на Тему, особенно при твоих обстоятельствах, все ставить нельзя. Поэтому и наказание тебе было объявлено с учетом этой ситуации. Но я не вижу никакого энтузиазма в его отбывании...
У меня ничего нового, кроме того, что Жан скоро улетает за океан почти на месяц.
Мне удалось получить командировку на неделю в Лос-Анжелес. На этой недели там будет Жан 5 дней, а еще пообщаюсь с Лешкой и Диной (его невестой - они совсем рядом в Пасадене) и с Сережкой. Со мной полетит мама, которая хочет повидаться с Лешкой и Диной. Бабушка тоже хочет, но врач не советует. Перелет трудный - очень много часов в воздухе. Лешка обещал ей, что они прилетят в Париж на мой ДР в мае. Вот и все новости.
Еще прилетел сегодня дяд Боря. Это немного печальная новость. Он занимается продажей нашей квартиры на Чистых и нашел серьезного покапателя. Дом, где я ролилась и выросла... Прям болит у меня сердце, когда думаю об этом.
Но иначе отцу не потянуть половину расходов за дом. Чтобы не потерять свою долю
во владении фирмой, он продал небольшую часть своих акций, а остальное ему одолжили его компаньоны. Но к лету деньги надо им отдавать, а деньги большие.
Они ему дали без всяких процентов, естественно, и отца это мучает. Он у меня чел со славянской совестью в самом хорошем смысле этого слова. Встал вопрос что продавать - дачу под Москвой или квартиру. Единогласно решили, что дачу лучше оставить. Тем более, что дача - это наследство от деда, он ее построил еще в совковые времена, когда вышел в отставку. Тогда отставникам от полковника и выше - участникам войны полагались всякие льготы для приобретения земли и строительства. Вот он и отгрохал дом для жизни, а вовсе не дачу. Но потом, когда он, а потом и московская моя бабушка умерли (а еще раньше его брат, который жил с ними, когда овдовел), она стала дачей. Но в последние года родители жили там почти постоянно. Я ухала учиться, а потом работать в Европу и на Чистых жил Лешка. А теперь и он уехал на несколько лет и неизвестно когда и вернется ли.
Дине нравится в Штатах (чему я весьма удивляюсь, она очень русская по характеру и очень москвичка...). Т.ч. квартиру решено пока продать. Отец вернет долги, а что останется пойдет Лешке и Дине на свадьбу. У них, наверное, летом произойдет, наконец... Им придется начинать свою семейную жизнь, а они оба учатся - Лешка делает постдокторат (типа аспирантуры), а Дина МА (магистра). Лешка, правда, подрабатывает там же, в универе - ведет лабораторные со студентами. Жилье им денег не стоит, универ ему снял виллу, даже с маленьким бассейном, но жизнь в Пасадене дорогая. Это университетский городок, где живут, в основном, люди весьма обеспеченные...
Вот, теперь уже точно все новости.
Как приятные, так и не очень...
Рада, что твой выход из дому тебе не повредил. Но, все-таки, отдохнуть бы тебе не мешало в тепле пару-тройку дней...
Я не выспалась вчера, а сегодня у Жана нет концерта, т.ч. он нацелился на полный кайф - от раздевания, мытья и вытирания до всего остального.
Т.ч., сам понимаешь, никаких шансов, что зайду еще на сайт сегодня нет.
Поэтому всем салагам отбой. Как рассказывал дед, у них в училище после отбоя ходить было запрещено, даже в туалет разрешалось только 4 часа спустя после отбоя. Никогда не постигала эту армейскую логику...
Т.ч., рядовой саша, выполняйте!
Спокойной ночи
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Т.ч., рядовой саша, выполняйте!

Слушаюсь Ваше Высокопревосходительство!
Будет исполнено Ваше Сиятельство!
В соответствии с полученным приказом, ответ Вашего покорного слуги будет завтра Ваше Величество.

Простите Госпожа.

Спокойной ночи, Госпожа.

P.S. Госпожа, простите Вашего слугу, только в теме он еще допризывник, а в ванильной жизни все таки не совсем рядовой.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Госпожа, разрешите Вашему покорному слуге пожелав Вам приятного пробуждения и удачного дня отправиться на его Ванильную службу.
Госпожа, Вашему слуге еще перед Вами ответ держать, правда по ванильным обстоятельствам Вашего слуги, Госпожа, это скорей всего опять будет вечером.

Приятного Вам пробуждения и удачного дня Госпожа.

Преданный Вам слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Разве ты задумывался о Теме до того как зашел на этот сайт и прочел о фемдоме?
Ты поначалу в своих постах не проявлял понимания Темы и стеснялся даже слова "раб".


Простите Госпожа, но то, что с Вами происходит никак зависит от понимания происходящего.
Да Госпожа, Ваш слуга тогда действительно не понимал того, что с ним происходит, и поэтому тогда написать что его выдавливает из ванильной жизни он не мог никак. Но то, что в его жизни что-то не так, и то что в ней происходят какие-то процессы, которые ему не понятны Ваш слуга понимал еще тогда, поэтому и задержался на этом сайте.
Госпожа, Вашего слугу занимало Женское Доминирование, но темы он не знал, а то что он читал в инете и видел в различных роликах его не вдохновляло. В то время о котором Вы говорите, Госпожа Ваш слуга Ваш слуга понимал тему как неравноправные ванильные отношения и как игровой фемдом. И то и другое, Госпожа, к тому моменту в какой-то степени жизни Вашего слуги уже было, и если первое оказалось для вашего слуги просто неприемлемо, то второе его не удовлетворяло в том числе и из-за того, что пересекалось с первым.

Теперь о ванильной жизни. Я это поняла задолго до того как ты написал о выдавливании. Твоя ванильная жизнь слишком неинтересна и ненаполнена.
А на Тему, особенно при твоих обстоятельствах, все ставить нельзя. Поэтому и наказание тебе было объявлено с учетом этой ситуации. Но я не вижу никакого энтузиазма в его отбывании...


Госпожа, простите Вашего слугу, но это очень субъективное мнение и поэтому здесь очень легко поменять местами причину и следствие, но тем не менее Ваш слуга, госпожа очень благодарен Вам за то наказание, которое Вы ему определили, потому что оно в числе прочего способствовало тому, что Ваш слуга смог лучше разобраться в причинах и следствиях происходящего.

А что касается того, что на тему все ставить нельзя, то здесь Госпожа Ваш слуга должен сказать, что он все на нее и не ставит. И вообще госпожа здесь самое место и время для того, чтобы Ваш слуга в очередной раз попросил у Вас прощения, так как он опять был не слишком точен в его словах.

А вообще Госпожа, Вашему слуге временами начинает казаться, что его как-то выдавливает из ванильной жизни.

Если быть более точным, Госпожа то то, что происходит сейчас с Вашим слугой можно охарактеризовать так:
А вообще Госпожа, Вашего слугу в настоящее время выдавливает из той ванильной жизни, по крайней мере из той которой он жил до сих пор.

А вот куда Вашего слугу в конечном итоге выдавит, в Тему, или просто в другую ванильную жизнь этого Госпожа, Ваш слуга естественно сейчас знать не может. На это будет влиять много факторов, не последним в ряду которых будет и развитие (если оно будет) отношений Вашего слуги с Вами Госпожа, и выполнение Вашим слугой назначенного ему Вами наказания. Только Госпожа, Ваш слуга просит Вас учесть и понимать, что результат этого наказания, которым Ваш слуга отнюдь не пренебрегает, может быть не совсем тем, который Вы, Госпожа, имели в виду. Госпожа, Ваш слуга не претендует на абсолютное понимание Ваших целей и замыслов и говорит это исключительно из общих соображений.
Госпожа, вхождение в Тему - это лишь один из возможных вариантов развития события событий для вашего слуги, но то что сохранение сегодняшнего статус кво для него крайне непривлекательно, - это ему очевидно.
Другое дело Госпожа, что есть различные факторы, которые ограничивают возможности Вашего слуги в в том, насколько сильно он это статус кво может изменить прямо сейчас.
Госпожа, последние события в жизни Вашего слуги, сделали доступным для него многое из того, что было невозможно еще месяц назад, но тем не менее мгновенное и абсолютно произвольное изменение существующего статус кво для Вашего слуги по-прежнему невозможно. Госпожа, это как для на море, яхта может изменить курс относительно легко и круто, но даже если Вы будете изо всех сил крутить штурвал большого лайнера или тем паче танкера, то из-за огромной инерции (и это совершенно объективная вещь), он повернет отнюдь не сразу.
Так вот Госпожа, для Вашего слуги настал момент, когда для того чтобы избежать вполне возможного крушения, пора поворачивать штурвал.
Но в какую сторону, Госпожа? Вот здесь сейчас для Вашего слуги возможность выбора безусловно есть, потому что, он еще раз подчеркивает это, - Тема, это лишь один из возможных курсов, причем такой, поворот на который может оказаться не слишком быстрым.
И еще, Госпожа далеко не все моменты происходящего с Вашим слугой он готов обсуждать (если конечно Вам это интересно) на открытом форуме, а есть и такие, которые вообще, как раньше говорили не для печати.

Госпожа, а если отвлечься от Вашего слуги, то то о чем Вы написали крайне печально. Советская власть кого-то из своих граждан высылала из страны, кого-то наоборот не выпускала, "демократическая" власть нынешней России практически выдавливает из страны все самое положительно активное, фактически не давая ему возможности реализовать себя внутри нее.
Что из этого лучше? Госпожа, Ваш слуга боится, что с точки зрения интересов станы этот вопрос сугубо риторический, ибо , сегодняшние власти фактически разбазаривают интеллектуальный и деловой потенциал страны, как разбазаривают ее природные ресурсы. Советская власть пусть варварскими методами, но боролась с первым.
Впрочем Госпожа, этот форум безусловно не место для политических дискуссий. Просто Ваш пример и Ваш последний пост еще раз затронул наболевшее в душе Вашего слуги.

Тем не менее, Госпожа Ваш слуга хотел бы, чтобы вы меньше думали о грустном и желает Вам приятного вечера.

Преданный Вам слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Еще раз добрый вечер Госпожа.

Госпожа простите Вашего слугу, за то, что он не дождался сегодня Вашего вечернего появления на сайте, но он надеется на Ваше снисхождение, так как меньше 10 часов сна за 2-е последних суток, это не совсем то, что что положительно влияет на поддержание в должном состоянии Вашего потенциального инвентаря и разрешите Вашему слуге пользуясь пользуясь Вашим полученным ранее великодушным разрешением слегка подправить эти цифры.

Преданный Вам слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!
Я согласна, что твоя ванильная жизнь требует изменений. Я убеждена, что жизнь - это сочетание внутреннего постоянства и внешних изменений. Причем, только если одно вытекает из другого. Т.е., если во всех изменениях и преобразованиях ты остаешься самим собой, а не превращаешься в хамелеона (это, я думаю, тебе уж никак не грозит), а в своем постоянстве не каменеешь и не превращаешься в мумию, а растешь, развиваешься, пускаешь новые ростки и побеги, но цепко держишься за свои корни. Я много лет уже пытаюсь так жить. Не все и не всегда получается... все и не может идеально складываться, но это направление и карта с компасом в дремучих лесах наших будней... Главное не потерять ни то, ни другое.
Известно, что без карты и без компаса чел постоянно хожит по кругу из-за того, что шаги правой и левой ногой у нас не одинаковы по длине...
Тема для меня - это соус, приправа к ванильной жизни, которая есть пища. Нельзя питаться соусами и разными специями. Но тем, кто попробовал, без них пища станет пресной. Но при этом нельзя подменять специями еду.
Тем, кто правильно понимает соотношение этих вещей, Тема может очень сильно помочь. Но путаникам или искателям легкого выхода из жизненных тупиков - она только навредит.
Теперь о том, что нынешняя власть "выдавливает из страны все самое положительное активное". Ты знаешь прекрасно, что у нас с тобой большие разногласия по этому вопросу. Н.м.в. ты очень поверхностно смотришь на все это, потому что никогда всерьез над этими вопросами не задумывался, а главное - у нас очень мало или почти совсем нет опыта демократических отношений в обществе. Выдавливала, как раз Сов. власть, причем с самого начала своего существования. Выдавить активное и положительное можно только одним способом - закрыв границы и перекрыв все возможности к нормальной миграции людей, идей, произведений искусства - как в ту, так и в другую сторону. Знаю в Париже художника, который 3 года тренировался под Одессой в плавании с аквалангом и ластами, потом купил путевку в круиз по Средиземному морю без захода в порты (с заходами продавали только благонадежным) и 31 декабря, когда ночью все праздновали в кают-комании Новый год, он прыгнул в ледяную воду и проплыл больше 10 км, достигнув берегов Турции, которая тогда не возвращала беглецов. Сейчас он старенький, а тогда был полон желания быть свободным челом и покончить с рабством. Он со смехом рассказал мне, что, если бы мог, как сейчас, съездить в Париж, походить по галереям, пообщаться с художниками, ему бы и в голову не могло придти покидать страну и тем более таким диким способом с ничтожными шансами выжить. Он намазался специальным маслом, которое какое-то время спасало его от переохлаждения, но все равно выполз на берег полумертвым и потерял сознание.
К счастью для него, его заметили турецкие рыбаки утром.
И таких случаев было множество. Не говоря уже об эмиграции 70-х и 80-х, когда интеллектуальная элита покидала страну любыми способами, хотя подавляющее большинство никуда бы не уехало, будь у них возможность свободно ездить и возвращаться...
А сейчас я не вижу никакого выдавливания. Если ты имеешь в виду меня, то никто меня не выдавливал. В том, что я не смогла реализовать в Москве свои идеи по работе, никакое правительство и никакая демократия не виновата. Скорее вот эта самая совковая инерция и страх перед свободной инициативой и конкуренцией, котрая влияет и на твой взгляд на действительность. Нашему поколению повезло больше, частично мы уже как-то избавились от черно-белого видения. Воспринимать все как хорошо или плохо, любой четовеческий поступок рассматривать, исходя из интересов страны, а во всем, что нам не по душе, видеть чьи-то происки. Страна существует для интересов индивидуума, его интересы она должна защищать и обеспечивать каждому индивидууму максимальные возможности для реализации своих интересов. Только в этом случае она процветает. Только такую страну ее граждане будут защищать без заградотрядов и СМЕРШа. И в такой стране не найдется миллиона брошенных на произвол судьбы военнопленных, которые наденут форму ее врагов и будут готовы воевать с той властью, которая их предала, объявив еще и предателями. Не было такого в таких масштабах ни с одной страной, которая воевала против Германии.
Конечно, нигде этот идеал, когда государство обеспечивает полную реализацию своих интересов (в рамках законов), не существует. Но есть, по крайней мере, понимание того, интересы отдельного индивидуума стоят выше интересов государства, если они вступают в противречие между собой. Опять же подчеркну - строго в рамках законов данной страны и данного общества.
Я знаю твое отношение к нынешней власти в России. Проблема в том, что к ней предъявляют моральные требования, вообразив, почему-то, что демократия - это некий моральный храм, где все должно быть по справедливости и человечно на уровне евангельских заповедей.
Этого нигде нет и даже теоритечески быть не может. Я уже писала тебе свое мнение на этот счет. Демократическое общество отличается от тотолитарного только одним - оно соблюдает свои собственные основные законы. В нем предусмотрены инструменты защиты от произвола чиновников и власть имущих.
В советской конституции все это декларировалось, но никто эти принципы соблюдать даже не собирался. И сейчас у нас этих принципов много на бумаге, но, к сожалению, маловато в реальности. Но уже тот факт, что мы можем с тобой эти вопросы спокойно обсуждать, причем я сидя в Париже, а ты в Москве, говорит о многом. Наилучший способ уничтожить любые ростки и побеги - это предъявлять к ним требования, которые предъявляют к вековым деревям. Тогда ничего не произростет и ничего не изменится...
Само понятие "покидать страну" - чисто совковое. Страну невозможно покинуть или нет, так же как нельзя покинуть мать, отца. Можно жить с ними, а можно отдельно, но связь - это не географическое понятие, это находится в сердце. Я думаю, что десятки лет значительная часть советской интеллигенции и вообще мыслящих людей были внутренними эмигрантами, хотя физически могли переместиться только в сибирскую тайгу не по своей воле. Ну, и что хорошего от таких отношений могло возникнуть?
Теперь о моральной стороне демократии. Ты м.б. удивишься, если я тебе скажу, что по моим наблюдениям и убеждениям, власть даже в самых свободных и демократических странах абсолютно аморальна, если брать мораль, принятую среди нормальных людей. Любая власть над людьми аморальна, кроме добровольного подчинения, которое в виде игры есть только в фемдоме. И свободная пресса, делающая великое дело по обеспечению защиты граждан, почти поголовно аморальна. Она обслуживает своих хозяев (тех, кто платит) и очень редко бывает объективной.
Но вся хитрость в том, что половина этих аморальных СМИ служат власти, а вторая (примерно равная) - оппозиции. И не упустит случая разоблачить любое самое маленькое нарушение закона каким-нибудь чиновником, а уж, тем более, политиком. Да и чиновники обладают очень малой реальной властью (так специально устроено). А реальной властью обладают политики, но они сменяемы и их сменяемость зависит от той самой массы, за счет которой они живут. И можешь быть уверен, что меньше всего они думают об этой самой массе, а, как и все и везде властвующие, думают о своих шкурных интересах. Но раз в 4 годика им приходится от этой массы зависеть и здесь поневоле приходится быть популярным доказывать способность руководить.
И вовсе не достаток власти и прессы ее аморальность. Это как раз обеспечивает стабильность таких демократических обществ, при кажущейся анархии, где каждый заботится в первую очередь о себе. Общественное устройство, основанное на власти высокоморальных людей может быть только утопией в снах Веры Павловны или в романах утопистов. Механизм в развитых западных странах тем и силен, что он рассчитан на абсолютно амораьных людей, для которых соблюдать основные законы выгоднее, чем их нарушать. Это не гаранирует, впрочем, и от нарушений, но это не правило, а исключение и при сильных злоупотреблениях вызывает политческий скандал. Мафия (а она есть везде) может убить президента, может привести к власти угодного ей чиновника, но она не может захватить власть, наплевать на основные законы и заставить массы населения на себя работать за 120 руб. в месяц.
Ладно, оставим это. Хотя это и имеет весьма непосредственное отношение к Теме, поскольку касается власти одного чела над другим, но будем, все-таки, придерживаться чисто тематических вопросов по возможности...
Спокойной ночи
 
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Приятного Вам пробуждения и удачного дня.
Госпожа простите Вашего слугу и разрешите ему задать личный вопрос. Госпожа, а во сколько Вы обычно просыпаетесь?

Теперь о том, что нынешняя власть "выдавливает из страны все самое положительное активное". Ты знаешь прекрасно, что у нас с тобой большие разногласия по этому вопросу. Н.м.в. ты очень поверхностно смотришь на все это, потому что никогда всерьез над этими вопросами не задумывался, а главное - у нас очень мало или почти совсем нет опыта демократических отношений в обществе. Выдавливала, как раз Сов. власть, причем с самого начала своего существования. Выдавить активное и положительное можно только одним способом - закрыв границы и перекрыв все возможности к нормальной миграции людей, идей, произведений искусства - как в ту, так и в другую сторону.

Госпожа, простите Вашего слугу, он разумеется знает о существующих у него с Вами разногласиях, но не может принять обвинения в поверхностности. И хотя здесь не место для политических дискуссий, но Вашему слуге очень важно Ваше мнение о нем, поэтому с Вашего разрешения он просит модератора не ругаться и обещает больше к этой теме не возвращаться.

Госпожа закрытие границ наружу не может служить быть причиной выдавливания. Да советская власть запрещала миграцию людей и идей, причем идеям она пыталась запретить въезд, а людям выезд. Это было варварством, как и писал Ваш слуга, потому что закрытыми границами власть пыталась удержать внутри тех кто хотел уехать. А хотели уехать те, кому в этой стране было плохо кто искал за этим границами той жизни которая им больше нравилась. В этом у Вашего слуге нет и не может быть разногласий с Вами, но он говорил только о закрытых границах, которые пусть варварски но препятствовали этому отъезду и именно об этом и только об этом писал Ваш слуга, говоря о выдавливании.
Т.е. ситуация в стране напоминала коте с тяжелой крышкой под которым был разведен сильный огонь. Вода кипела и норовила выплеснуться, но крышка сильно мешала. Госпожа Ваш слугу еще раз подчеркивает, он не слова не написал об огне
(где он с Вами согласен),но писал только о крышке.

Госпожа теперь позвольте немного о сегодняшнем дне.

А сейчас я не вижу никакого выдавливания. Если ты имеешь в виду меня, то никто меня не выдавливал. В том, что я не смогла реализовать в Москве свои идеи по работе, никакое правительство и никакая демократия не виновата.

Госпожа безусловно в том, что Вы не смогли реализовать свои идеи в Москве безусловно никакая власть и демократия не виноваты. И В том что Ваш Лешка не смог реализовать себя и тоже уехал она также не виновата, точно также она не виновата и в десятках других аналогичных случаях известных Вашему слуге. И конечно же она не виновата в том, что два нобелевских лауреата российского происхождения которым предложили работать в Сколково назвали это абсурдом она тоже не виновата. Госпожа вспомните пожалуйста Суворова: раз не виновата, два не виновата, но помилуй бог...
Госпожа и еще, извините, но теперь Вы были невнимательны к тому что написал Ваш слуга. Ваш слуга написал нынешняя "демократическая" власть, четко отделяя одно от другого Вы же повторяя заклинания российских властей практически отождествляете одно и другое. В то время как власть - это группа лиц осуществляющих руководство (в данном случае Россией) в рамках принятой системы управления (в данном случае это демократия) и никакого тождества между ними быть не может. А одним из самых эффективных способов проведения любой политики является сокрытие самого факта существования этой политики.
Впрочем, госпожа, Ваш слуга никогда не обвинял Российские власти в сознательном выдавливании положительно активной части общества за границу, возможно оно просто не может или не умеет создать условия при которых это перестанет происходить, но им все время что-то мешает. В сое время Ельцину мешали сначала коммунисты, потом парламент, потом народ, который требовал нормальных условий для жизни, а там еще не все разворовали, понимаешь ли.
Госпожа прошло 20 с лишним лет. Это конечно мизер в исторических масштабах, но то изменения к лучшему в России происходят это не благодаря, а в значительной степени вопреки политике ее властей.

И еще Госпожа:
Теперь о моральной стороне демократии. Ты м.б. удивишься, если я тебе скажу, что по моим наблюдениям и убеждениям, власть даже в самых свободных и демократических странах абсолютно аморальна, если брать мораль, принятую среди нормальных людей. Любая власть над людьми аморальна, кроме добровольного подчинения, которое в виде игры есть только в фемдоме. И свободная пресса, делающая великое дело по обеспечению защиты граждан, почти поголовно аморальна. Она обслуживает своих хозяев (тех, кто платит) и очень редко бывает объективной.
Но вся хитрость в том, что половина этих аморальных СМИ служат власти, а вторая (примерно равная) - оппозиции. И не упустит случая разоблачить любое самое маленькое нарушение закона каким-нибудь чиновником, а уж, тем более, политиком. Да и чиновники обладают очень малой реальной властью (так специально устроено). А реальной властью обладают политики, но они сменяемы и их сменяемость зависит от той самой массы, за счет которой они живут. И можешь быть уверен, что меньше всего они думают об этой самой массе, а, как и все и везде властвующие, думают о своих шкурных интересах. Но раз в 4 годика им приходится от этой массы зависеть и здесь поневоле приходится быть популярным доказывать способность руководить.


Госпожа, Вы м.б. удивитесь, если Ваш слуга Вам скажет, что он никогда не питал иллюзий в высокой моральности власти на этот счет, ну разве может быть в школе класса до 8-го. И вообще мораль и власть это из разных категорий. Если о морали одного человека еще можно что-то говорить то о морали власти вряд ли.
И последнее, раз в четыре года власть и оппозиция доказывает электорату (а вовсе не народу, который в массе своей в зачастую в выборах не участвует, голосуя, что называется ногами) не свою способность руководить, а свое умение прополаскивать мозги и именно поэтому зачастую очень быстро забывает о всех предвыборных обещаниях, а вот политика остается и именно поэтому политика США например остается неизменной уже много лет претерпевая небольшие косметические изменения в зависимости от того кто в данный момент в Белом доме и на Капитолийском холме.
Госпожа простите Вашего слугу, за это отступление, но ему показалось, что Вы считаете Вашего слугу противником демократии. Госпожа, это не так. Просто Ваш слуга отлично понимает, что демократия это всего лишь инструмент организации политической власти и не более того и ему неприятно, когда это хорошее и правильное слово используют для манипулирования сознанием прикрывая им вещи далекие от ее первоначальной сути.
И демократия сама по себе ничего не гарантирует. Гитлер пришел к власти с использованием демократических процедур, а потом отбросил их как фиговый листок. Аналогичных примеров полно в истории Латинской Америки и Африки. Вы конечно можете сказать, что дело в неразвитости там демократии, увы на самом деле дело в том, что в Европе и Северной Америке более квалифицированная власть, которая умеет проводить нужную ей политику не применяя к крайним мерам и Ваш слуга молится, чтобы такая необходимость никогда не возникла. А еще госпожа, Ваш слуга молится о том, чтобы Россия решила свои проблемы до того, как развалится на отдельные удельные княжества, как когда-то уже было в ее истории. Сейчас полыхает Кавказ причем проблемы уже не только в Чечне и Дагестане, но и в недавно совершенно спокойной Кабардино-Балкарии.
Где будут следующие проблемы? А в Москве Сердюков ставший министром обороны под лозунгом борьбы с коррупцией и воровством, но так и не то что не посадивший, но и не отстранивший никого из высших генералов активно распродает имущество министерства обороны и под предлогом реформ разваливает одну из самых дееспособных армейских структур - ГРУ.
Вам это ничего не напоминает Госпожа?
Вашему слуге напоминает войну в Ираке. Вошли туда искать оружие массового уничтожения. Не нашли, извиняться не стали, но на всякий случай повесили Хуссейна и под шумок прибрали иракскую нефть. И все с полным соблюдением демократических процедур. Поэтому Госпожа, право слово не стоит делать из демократии фетиша. Демократию делают демократией конкретные люди, само по себе это всего лишь слово, которым можно назвать (как это иногда бывает) что угодно и которым можно оправдать, что угодно.

Цитата из Российской газеты "Государство" (http://www.rg.ru/2010/01/19/demografiya.html):

Демография с плюсом
В прошлом году численность населения РФ впервые за 15 лет не сократилась

И это без мировой войны, концлагерей и прочих "прелестей" и "совка" уже много лет как нет. Все "очень и предельно демократично", и конечно российские власти здесь совершенно не причем, ведь не они же умирают, и не они отказываются рожать детей.
Вот что здесь точно ни причем, Госпожа, так это демократия.
(Гитлер и Сталин просто отдыхают, ни ума ни способностей.)

Простите Госпожа.

Ваш преданный слуга саша, который не делает из Вас фетиша (да вы и не нуждаетесь в этом), потому что прекрасно видит Ваши достоинства, и который именно поэтому готов служить Вам верой и правдой и стать Вашей вещью, если конечно Вы захотите такую вещь иметь.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!

Я не собиралась поначалу продолжать эту Тему, но уж очень ты меня удивил.
Не могу поверить, что ты всерьез когда-нибудь размышлял над тем, о чем пишешь.
Давай по порядку.

Госпожа закрытие границ наружу не может служить быть причиной выдавливания. Да советская власть запрещала миграцию людей и идей, причем идеям она пыталась запретить въезд, а людям выезд. Это было варварством, как и писал Ваш слуга, потому что закрытыми границами власть пыталась удержать внутри тех кто хотел уехать. А хотели уехать те, кому в этой стране было плохо кто искал за этим границами той жизни которая им больше нравилась. В этом у Вашего слуге нет и не может быть разногласий с Вами, но он говорил только о закрытых границах, которые пусть варварски но препятствовали этому отъезду и именно об этом и только об этом писал Ваш слуга, говоря о выдавливании.

саш, неужели ты и вправду так думаешь? Здесь же у тебя все поставлено с ног на голову, неужели ты не видишь? Людям, которых интересовало что-то кроме футбола и водки потому и было плохо, что они чувствовали себя лишенными самых элементарных свобод, и прежде всего - свободы информации. Что может чел знать о себе и о своей стране, если он лишен возможности узнать о том, как живут люди в других странах и сравнить, не может поехать посмотреть на их житье и пообщаться с ними, если фильмы, книги, выставки, журналы отбираются, ввозятся и переводятся после строжайшей цензуры и одобрения идеологическим аппаратом? И только такие, которые можно позовлить смотреть или читать простому совку. И ты веришь, что не выпускали в поездки на Запад, чтобы удержать недовольных здесь? Недовольных, которые это как-то проявляли, во все времена была - капля в море и с ними, как раз, власть в разные периоды и выборочно решала вопрос без особых проблем.
Часть, начиная с 70-х, просто заставляла или разрешала эмигрировать, часть сажала в лагеря, а часть - в психушку. Не знаю точно по каким критериям их распределяли, но не о них же идет речь. Основная масса никак своего недовольства не выказывала, держала свою фигу глубоко в кармане, а если уж допекало, отводило душу анекдотами или за бутылочкой на кухнях в тесном кругу таких же тихарей.
И причем здесь отъезд? Речь-то идет о выезде, о поездках, об открытости границ.
Как ты думаешь, почему СССР почти до конца оставался закрытым на все замки и при этом уже вовсю шла эмиграция из страны. Власти, как раз, не слишком возражали против отъезда навсегда, но всеми силами препятствовали обычным туристическим поездкам, которые полагались только проверенным партийным кадрам, некоторым выдающимся ученым (по необходимости), а также артистам и спортсменам ради престижа страны.
Из-за страха, что вся это совковая масса узнает правду о положении в развитых западных странах и сравнит со своей собственной жизнью. Ведь у нас основная масса тогда (а часть и сейчас) верила, что рабочие на Западе живут впроголодь, что их нещадно эксплоатируют кровососы-капиталисты и только в соц. странах рабочие живут достойно.
Поэтому, если даже каких-то сверхнадежных совков и выпускали в тур. поездку, то их там специальные сопровождающие водили стадом туда, куда можно было, позволяли умеренно прибарахлиться (ради этого эта категория и ехала в основном), а любое общение с местными аборигенами присекалось на корню. Представляешь, если бы совок узнал, что средний американский рабочий зарабатывает больше, чем советский министр, что жена его не работает, он один содержит семью в приличном доме, а часто в двухэтажном котедже, да впридачу приличный автомобиль, который не снился даже советским министрам, а для жены еще часто и малолитражку?
Рухнула бы вся идеология, не помогла бы никакая промывка мозгов с детского сада и до институтских зачетов по диамату и истмату...
Я убеждена, что желание уехать возникло исключительно из-за невозможности иначе пробить эту стену и чувства глубокой обиды, которая накапливалась годами, особенно у интеллигенции.
Еврейскую эмиграцию тоже породила сама же власть из-за бессмысленного государственного антисемитизма, который ввел еще Сталин после войны, но и после него он, хоть и несколько ослабел, но полностью не прекращался. И из-за нашей необъективной позиции в вопросе арабо-израилського конфликта.
Немецкая и греческая эмиграция - это вообще анекдот. Видела я в Германии этих так называемых "немцев". Ни одного слова по немецки (как и евреи на иврите, кстати), зато главный язык общения - русский мат и пристрастие к водке. Общее с немцами у них были только фамилии и при этом в сочетании с русскими именами. Петр Иванович Шмидт, Вася Флеглер (это первые, кого я сейчас вспомнила) и т.д.
В Греции встречаются бывшие советские "греки", у этих даже и фамилий эллинских обычно нет. Просто в Тбилиси или в Одессе они считались греками (жили там сотни лет и вдруг стали тоже репатриироваться... Хотя нет, вспомнила одного бывшего одессита по фамилии Хаджипапус, который при этом говорил на жутком русском, немного знал украинский и понимал идиш, но языка Софокла и Эвклида он никогда даже не слышал (как и фамилии данных соотечественников), что не мешало ему успешно торговать на Привозе, а теперь заниматься каким-то сомнительным бизнесом в Салониках. Мне он пытался продать целый набор духов по цене, за которую в Париже не купишь даже хороший дезодорант в нормальном магазине...

Т.е. ситуация в стране напоминала коте с тяжелой крышкой под которым был разведен сильный огонь. Вода кипела и норовила выплеснуться, но крышка сильно мешала. Госпожа Ваш слугу еще раз подчеркивает, он не слова не написал об огне (где он с Вами согласен),но писал только о крышке.

Этот твой пример меня особенно удивил. Ты привел его в виде возражения на мои слова, что выдавливает из страны только закрытость и невозможность иначе обрести достоинство, как только эмигрировать.
Но твой пример - это раз подтверждение моих слов, а не твоих возражений. Сам говоришь, что котел взорвался из-за плотной крышки и растущего давления. Не будь крышки и огонь не был бы страшен. Вода бы себе кипела и понемногу испарялась, как происходит в открытых обществах, где всегда есть недовольные или просто непоседливые, но ничего бы не убегало и не взрывалось вдруг, сокрушая стены...

И последнее, раз в четыре года власть и оппозиция доказывает электорату (а вовсе не народу, который в массе своей в зачастую в выборах не участвует, голосуя, что называется ногами) не свою способность руководить, а свое умение прополаскивать мозги и именно поэтому зачастую очень быстро забывает о всех предвыборных обещаниях, а вот политика остается и именно поэтому политика США например остается неизменной уже много лет претерпевая небольшие косметические изменения в зависимости от того кто в данный момент в Белом доме и на Капитолийском холме.

Это для тебя и для меня изменения косметические, а американец тебе скажет, что Буша отца и сына (чуть не написала "и святого духа") и нынешнего Обаму разделяет пропасть. Обама провел, кстати, обещанный закон о Страховании здоровья, немного усилил влияние государственных структур на экономику, в результате чего резко упал в популярности. А ведь о простом народе заботится. Но не любят американцы, когда государство начинает о нем заботиться... Несколько лет назад я попала в Америку в самый разгар предвыборной компании и все пыталась выяснить у друзей в чем разница в програмах кандидатов, по каким соображениям американский избиратель будет голосовать. Оказалось, что в основе компании разрешение или запрещение абортов. При этом речь не идет о том, что за аборт, если они будут запрещены, будут судить (как у нас было при Сталине). Просто их не будут производить в городских больницах, а только в частных клиниках (где это намного дороже). Я посмеялась столь судьбеносному выбору. Но на самом деле, все это не так уж по-дурацки, как кажется нам из далека. На самом деле обе партии в Америке исповедуют, в принципе, одно и то же. Чуть не написала по нашей русской привычке "одну идеологию". Но, поживя на Западе, убедилась, что вся идеология капитализма - это бизнес. Хотя мы, и особенно наши политологи, упорно припысываем им всякие идеологии и политические планы с дальним прицелом, на которые западные политики даже не способны. Но разница есть. Демократы в США традиционно опираются на промышленный, либеральный и эимгрантский Север и представляют его интересы, а республиканцы - на сельскохозяйственный, консервативный и "патриотический" Юг.
Поэтому для американцев это, как для нас, скажем, Немцов и Проханов - типа того, а европейцу всей этой кухни не понять... Хотя и наши фланговые - всего-то навсего различаются одной болтовней, но тем не менее вокруг этого кипят иногда страсти. Так и у них...

Вашему слуге напоминает войну в Ираке. Вошли туда искать оружие массового уничтожения. Не нашли, извиняться не стали, но на всякий случай повесили Хуссейна и под шумок прибрали иракскую нефть. И все с полным соблюдением демократических процедур. Поэтому Госпожа, право слово не стоит делать из демократии фетиша. Демократию делают демократией конкретные люди, само по себе это всего лишь слово, которым можно назвать (как это иногда бывает) что угодно и которым можно оправдать, что угодно.

Никто и не делает из демократии фетиш. Это просто наименьшее из зол, которое называется Государственным устройством и предусматривает наличие профессиональных политиков и их власти над нами. При демократии эта их власть наиболее ограничена и в ней предусмотрена хоть какая-то защита от них. При других системах такой защиты объективно нет.
Что касается вторжения американской армии в Ирак, то это как раз пример самой настоящей демократии в ее самом желательном виде. Если бы каждый кровавый диктатор типа Саддама, по любым меркам международный преступник, хотя бы допускал мысль о том, что его преступления могут вызвать войну ради освобождения его народа от убийцы и изувера, в результате которой его могут судить и повесить, я думаю, что десятки миллионов жизней были бы спасены.
Представь себе сколько людей остались бы живы и скольких ужасов можно было бы избежать, если бы гении всех времен и народов, великие кормчие, а также разного рода фюреры и диктаторы могли допустить, что найдется в мире сила, которая сумеет защитить порабощенный ими народ, который они истребляют ради своих часто просто безумных амбиций, и предаст их нормальному человеческому суду...
Мир бы выглядел совсем иначе и мы бы не пережили 20-й век, побивший все рекорды кровожадности, геноцида и массовго истребления целых народов.
Но человечество не в состоянии даже выработать какие-то четкие критерии для определения понятия международный преступник и тем более создать международные силы противодействия всем этим бузумцам, рвущимся к власти и потом удерживающие ее любой ценой.
Не потерпи Германия поражения в войне, никто не судил бы нацистских лидеров.
А Сталин - не меньший преступник по любым международным законам и, кстати, в своих интересах сделавший все для прихода Гитлера к власти и подталкивания его к мировой войне, был не среди подсудимых, а среди тех, кто судил. Хотя он не только перебил бесчисленное количество своих подданых до войны, но и усеял большей частью совершенно неоправданно телами русских людей полевропы от Волги до Берлина и которые были для него просто пушечным мясом...
Только я совсем не уверена, что именно забота о демократии двигала американцами и англичанами. Так совпало, что Запад должен был как-то отреагировать на крушение Близнецов, а Саддам был замешан и в этом. Что касается оружия массового поражения, то нет сомнений, что оно у Саддама было.
Я видела кадры французского ТВ задолго до войны в Ираке. В парижские госпиталя были доставлены курды, против которых иракская армия применяла боевые газы и напалм. И, естесвенно, Саддам не стал ждать, а отправил его скорее всего в Сирию. Но и без этого война с Саддамом бы состоялась и это была, возможно, самая справедливая война в 20-м веке из всех кошмаров, которые пришлись на этот страшный век. Теперь об ираксуой нефти, ради которой якобы американцы влезли в Ирак. Это уже совсем бред наших политических обозревателей н.м.в.
Просто война в Ираке вызвала у нас приступ антиамериканизма и они бросились объяснять мотивы американцев привычными нам понятиями - раз окуппировали, хначит что-то прикарманили. Насколько мне известно, иракская нефть принадлежит и всегда принадлежала Ираку. Но даже, если какую-то часть от доходов Ирак выплачивает американцам в счет расходов на эту войну, то это никак не могло быть целью американцев, иначе их надо признать полными идиотами. Ты знаешь во сколько обошлась Америке эта война и содержание армии в Ираке после нее? А борьба с террором, который там не прекращается по сей день? Даже забери они у Ирака всю его нефть, я не уверена, что они бы компенсировали расходы, не говоря уже о людских потерях, к которым они, в отличие от нас, весьма чувствительны.
Да и тот факт, что они уже давно делают все, чтобы вывести свои войска оттуда и при этом найти способ сохранить нынешний режим, который гарантирует им, что Ирак не примкнет к единому мусульманскому фронту противостояния Западу, говорит о том, что это слишком примитивное объяснение. Но и в чисто гуманные и демократические соображения, которыми руководствовался Буш-сын я тоже не очень верю. Как раз тогда, когда Саддам, Кадафи, Хомэйни и прочии арабские диктаторы лили реками кровь своих подданых, западный мир взирал на это совершенно спокойно, а тут вдруг пошел войной в период, когда он уже несколько успокоился после первой войны в Персидском заливе. Это все - большая политика и ничего другого за этим, к сожалению, не стоит. А мы, к своему, позору, вообще дружили со всеми этими палачами, поддерживали их в пику Западу, забыв мудрую русскую поговорку "не рой другому могилу...".
Теперь получили свой вариант, который вдохновлен теми же самыми идеями...
Ладно, хватит политики. Хотя здесь вобщем-то не о политике как таковой шла у нас речь...
Последний ответ на твой вопрос. Встаю я по разному. Если еду до работы в Кантри, то в 7 - 7.15, а если нет, - то в 8, а то и позже. А зачем тебе это знать?
В любом случае ты встаешь намного раньше из-за разницы во времени...
Пока, саш! Я знаю, что тебе многое из написанного мной, покажется неприемлимым.
Но это только мое мнение, я никому его не навязываю, но и не высказать его я не могу. Не умею оставлять какие-то договоренности между мной и тем, кого уважаю и с кем общаюсь от всей души. Иначе очень быстро возникнет фальшь, а меня от нее мутит с детства...
Лучше уж пусть что-то покажется тебе обидным (совсем не хотелось бы) и слишком крутым, но зато не будет между нами недоговоренностей в вопросах, которые мне не безразличны...
Пока
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Лучше уж пусть что-то покажется тебе обидным (совсем не хотелось бы) и слишком крутым, но зато не будет между нами недоговоренностей в вопросах, которые мне не безразличны...


Госпожа, простите Вашего слугу, но он за то и уважает Вас, что Вам не безразличны эти вопросы и уж тем более никогда не обижался и не станет на Вас обижаться.

Госпожа, действительно есть вещи, на которые Ваш слуга смотрит не так как Вы, в том числе и потому, что его личный опыт в силу понятных причин отличается от Вашего, но Вы почему то считаете это следствием промывки мозгов и одновременно настаиваете на том, что Вы этому в принципе не подвержены.
Госпожа, Вы не раз говорили Вашему слуге, что личный опыт только затуманивает зрение. Да так бывает, Госпожа, но точно также отсутствие личного опыта в том или ином вопросе может приводить к умозрительности построений.

Лучше уж пусть что-то покажется Вам обидным (совсем не хотелось бы) и слишком крутым, но зато не будет между Вами и Вашим слугой недоговоренностей потому что и Вы Госпожа и затронутые вопросы Вашему слуге отнюдь не безразличны... Причем Вы Госпожа больше, потому что ни один вопрос не стоит того, чтобы ставить его выше человека, и уж тем более выше небезразличного человека.

Госпожа позвольте Вашему слуге только несколько моментов, которые не очень не ложатся в Ваши построения.

Еврейскую эмиграцию тоже породила сама же власть из-за бессмысленного государственного антисемитизма, который ввел еще Сталин после войны, но и после него он, хоть и несколько ослабел, но полностью не прекращался. И из-за нашей необъективной позиции в вопросе арабо-израилського конфликта.

Государственный антисемитизм действительно был. И Сталин там тоже причем (дело врачей), но при этом именно Советский Союз фактически продавил через ООН при яростном противодействии Англии создание государства Израиль на арабских в то время территориях находящихся под английским мандатом на управление, и практически все военное руководство государства Израиль времен арабо-израильских войн, начиная с Моше Даяна, было выпускниками советской академии Генштаба. Госпожа, только ради бога не говорите, что их заставили иммигрировать в Израиль из-за антисемитизма, это было не так.
А что касается необъективности позиции в ходе арабо-израильских войн, то там не было и не могло быть никакой объективности. Там со всех сторон была одна сплошная политика, которая с объективностью никогда не дружила.

Взорванный котел.
Госпожа, Ваш слуга не рассуждал о причинах взрыва котла. В их анализе он с Вами согласен.
Ваш слуга, Госпожа говорил всего лишь о том, что советская власть варварскими способами старалась удержать тех кто ей был нужен. Отсюда кстати и те сопровождающие о которых Вы пишете, отсюда же отчасти и взрыв котла.

Хуссейн.
Госпожа, Ваш слуга никогда не утверждал, что Хуссейн был агнцем божьим или более того ангелом, но почему США присвоили себе право судить кого казнить, а кого миловать при господствующих в их политике двойных стандартах Вашему слуге не понятно. И Хуссейн был не первый глава иностранного государства который был смещен со своего поста благодаря открытой военной операции США. До этого был Норьега находившийся на службе в ЦРУ и получавший деньги по контракту с ним. Позже Норьега стал приемником президента Панамы Торрихоса, подписавшего с США договор об установлении Панамой суверенитета над Панамским каналом, отказался дезавуировать этот договор и, возможно в популистских целях, пытался ускорить процесс передачи прав на канал. Был объявлен диктатором (а интересно кем был до этого например друг США Самоса с его эскадронами смерти и тысячами убитых и замученных), ему было предъявлено обвинение в распространении наркотиков (личное участие позже так и не было доказано) и в результате прямой военной операции войск США Норьега был свергнут со своего поста, укрылся в посольстве Ватикана, а потом сдался американским властям и отбывал заключение в США, но не в статусе уголовного преступника (помните про торговлю наркотиками), а в статусе военнопленного. Но вопрос о передачи Панаме прав на Панамский канал США замотали еще на 10 лет.
Нет Госпожа, конечно, если Вы как многие в Америке считаете, что юрисдикция США и американских судов распространяется на весь остальной мир, то все что произошло с Норьегой, Хуссейном, с Гренадой, куда США ввели войска опасаясь(!!!), что аэропорт который там строили кубинцы может быть использован ими в военных целях, это совершенно справедливо.
Оправданием военной операции США в Гренаде кстати послужило не опасение за аэродром, а возможная (???!!!) угроза жизни американских студентов, которые были в Гренаде туристами.
Войска вошли, студенты не пострадали, доказательства угрозы их жизни никому не предъявили, но правительство сменили, кубинских строителей (правда действительно военных строителей) депортировали, аэродром достроили и использовали как свою военную базу (ну не пропадать же почти законченной работе, американцы ведь те еще прагматитики).

Госпожа, Вам все время кажется, что Ваш слуга оправдывает, то что было при советской власти и поэтому обвиняет власти нынешние. Вовсе нет. Он просто не может принять того, что слово демократия - это фетиш, который облагораживает все, что делается под его прикрытием, ибо это либо периодически либо вступает в противоречие с фактами, либо сводит все к рассказам о том, как плохо было в Советском Союзе, где этой демократии не было и как хорошо, или вот вот станет хорошо в России сейчас, где этой демократии просто море.

Госпожа, Вы много читали, знаете историю и России и Советского Союза, у Вас есть реальный интерес к истории страны, поэтому Вашему слуге интересно как Вы относитесь к созревшей в недрах министерства образовании России идее о том, что историю в старших классах школы нужно сделать предметом по выбору, чтобы школьники не утомляли себя необязательными знаниями этого предмета.
Да, Госпожа, когда-то большевики пытались начать отсчет "настоящей" истории России с 17 года и переписать все, что было до этого. У сегодняшних Российских властей созрела даже более "гениальная" идея. Историю не просто нужно переписать, ее даже переписанную на всякий случай вообще не нужно даже изучать, блажь это все.
Нет, конечно, когда произошла утечка (а может это был пробный шар) Фурсенко с сотоварищи немедленно стали оправдываться, что их не так поняли и речь шла просто о возможности отмены выпускного экзамена по истории, а не истории как предмета.

Госпожа, В свое время Вы писали, что Ваш слуга идеалист, а не прагматик. Вы абсолютно правы, если говорить о корыстной стороне этих понятий (Ваш слуга не корыстен и в этом смысле не прагматичен). Но Ваш слуга, Госпожа, никогда не идеализировал социализм (из-за этого у него были проблемы с приемом в комсомол и были конфликты позже), но он не собирается идеализировать и капитализм только из-за того, что тот декларирует за собой эксклюзивное право на понятие демократии. А если кто-то с этим эксклюзивным правом не согласен, то есть Американский суд и войска США или НАТО, которые очень быстро и чем дальше, тем чаще и быстрее объясняют не согласным всю степень их неправоты. Правда, Госпожа, потом люди в тех странах которые стали местом приведения доказательств, как правило еще очень долго убивают друг друга (Балканы, Ирак, Афганистан), но это исключительно следствие их темноты и непонимания сути демократии, которую принесли им американские (или натовские) войска.

Госпожа, Ваш слуга предвидит Ваши возражения о том, что Советский Союз занимался тем же (Венгрия, Чехословакия, тот же Афганистан). Да занимался, но давайте не будем говорить друг другу что поступки одних оправдывают поступки других, ибо этот тезис равно оправдывает обе стороны, и все начинает зависеть только от того, на какую из сторон Вы встали.
Вот Ваш слуга, Госпожа, например абсолютно уверен, что в Венгрии в 1956 было не восстание за демократию, а был чистый фашистский мятеж прикрывшийся демократическими лозунгами, в том числе потому, что знал людей который были в Венгрии в это время и не будучи сторонниками советской власти, тем не менее не могли без содрогания вспомнить о том, что творили "венгерские демократы" с попавшими к ним в руки представителями Венгерской власти или советскими солдатами отпускниками, которые уже без оружия на вокзале в Будапеште ждали эшелона в Советский Союз. Именно поэтому Госпожа Венгерские события (в отличие от Чехословацких кстати) ставят в вину Советскому Союзу практически только нынешние венгерские власти и то не очень рьяно.
А кто-то расскажет о зверствах советских солдат в Венгрии, которые почти наверняка тоже имели место, особенно на начальном этапе, когда эти солдаты только что увидели что сделали "борцы за демократию" с их друзьями, ожидавшими отправки на Родину.

Госпожа, в этом мире как правило никогда не бывает так, чтобы один из противников был в только в белом, а другой только в черном, так бывало только во времена черно-белого телевидения, когда так одевались например футбольные команды, иначе в телевизоре невозможно было понять где чей игрок. Госпожа, Ваш слуга боится, что Вы опять увидите в этом попытку обелить за чужой счет Советский Союз (он де мол в белом никогда не был), но тем не менее он считает необходимым сказать, что в большинстве случаев это белое и черное - абстракции ничуть не реальнее сна Веры Павловны, а равновесие основанное на аморальности двух сторон всегда черевато разрушением и крайне негативными последствиями.
Раньше был пусть аморальный Советский Союз и простите Вашего слугу, но и не слишком обремененные моралью США и между ними существовало что-то похожее на равновесие, и, по крайней мере в Европе, был мир, а силой эти страны мерялись в Азии и в Африке. Теперь это равновесие нарушено. В исторической перспективе это произошло совсем недавно, да и нарушено это равновесие еще не полностью, хотя бы потому, что в России пока еще существуют ракетные Войска стратегического назначения и куча не списанных боеголовок, но для войны на Балканах этого нарушения оказалось достаточно.
Правда, Госпожа, свято место пусто не бывает и место Советского Союза как противовеса США начинает занимать Китай (только ведет он себя при этом гораздо прагматичнее чем Советский Союз в прошлом). А вот Российским властям следовало бы получше задуматься над тем, как бы не занять в строящемся новом мироустройстве место Ирака или Афганистана, а то глядишь и кого нибудь из Российских лидеров (того же Путина например, за "геноцид грузинского населения в грузино-осетинском конфликте") может постигнуть судьба Хуссейна или Норьеги.

Госпожа, Ваш слуга еще раз просит Вашего прощения, он понимает, что вряд ли этим постом он сможет поколебать сложившееся у Вас мнение по затронутым вопросам, но он покорно просит Вас обратить внимание на то, что говоря Вашему слуге о том, что и как было плохо в Советском союзе, Вы ломитесь в отрытую дверь, но при этом почти не обращаете внимания на то, что Ваш слуга пишет Вам о сегодняшней действительности, и что собственно и является предметом его беспокойства.

И в конце Госпожа последняя ремарка про США.
Это для тебя и для меня изменения косметические, а американец тебе скажет, что Буша отца и сына (чуть не написала "и святого духа") и нынешнего Обаму разделяет пропасть. Обама провел, кстати, обещанный закон о Страховании здоровья, немного усилил влияние государственных структур на экономику, в результате чего резко упал в популярности.

Госпожа, но ведь Ваш слуга и излагает его точку зрения, а не точку зрения американского обывателя. А с точки зрения Вашего слуги, если между Обамой и Бушами и есть пропасть, то это очень местечковая пропасть, которая и позволяет американским властям с легкостью принимать решения о бомбежках Югославии, вторжении в Панаму, Гренаду, Ирак, Афганистан и еще кучу стран (под флагом защиты демократии разумеется). А потом этот же американский обыватель недоумевает по поводу причин произошедшего 11 сентября, но ему быстро объясняют, что это злодеи, которые позволили себе то, что позволено только Америке, а именно взрывать и убивать чужих граждан на чужой территории (под флагом защиты демократии разумеется), и этих злодеев за это нужно немедленно "вбомбить в каменный век". Но как Вы сами написали Госпожа, никакой морали за этими действиями нет, а есть голый интерес (в случае с США часто внутриполитический) и просто элементарное отсутствие равновесия, а как следствие - отсутствие боязни получить серьезной сдачи.
А беспокоиться американский обыватель начинает только тогда, когда в Америку, с его обывателя точки зрения, начинает приходить слишком много гробов. А если бы не это, да кого там волновало, сколько Американские Войска поубивали или еще поубивают вьетнамцев, арабов, сербов и кто там еще следующие на очереди. Да по барабану, они не из нашей деревни, и вообще староста говорит, что они все злодеи. Главное чтобы гробы в деревню не приходили.
Кстати, Госпожа, большую роль в победе Обамы на выборах сыграло его обещание резко снизить если не прекратить вовсе количество прибывающих в Америку гробов и вывести войска из Ирака.
Так может все таки равновесие сил необходимо?

Госпожа, Ваш слуга умоляет Вас простить его и больше он подобные темы обещает не поднимать в том числе и потому, что не видит заметной разницы между Вами и Вашим слугой в оценке происходившего в Советском Союзе, а Ваши возражения Вашему слуге по больше части сводятся все-таки именно к тому, что Вы начинаете перечислять преступления Сталина и рассказывать об антидемократичности Советского Союза, с чем Ваш слуга и не собирался спорить.
Единственное возражения Вашего слуги здесь, Госпожа, свелось по сути к уточнению того, что антисемитизм не всегда был неотъемлемым атрибутом государственной политики Советского Союза, а бытовой антисемитизм был тогда намного меньше чем в сегодняшней России.

Пока, саш! Я знаю, что тебе многое из написанного мной, покажется неприемлимым.
Но это только мое мнение, я никому его не навязываю, но и не высказать его я не могу. Не умею оставлять какие-то договоренности между мной и тем, кого уважаю и с кем общаюсь от всей души. Иначе очень быстро возникнет фальшь, а меня от нее мутит с детства...


Госпожа, возможно Вас удивит то что сейчас напишет Ваш слуга, но ничего из написанного Вами он не считает неприемлемым, и фальшь он любит ничуть не больше вашего. Просто Госпожа самого Вашего слугу беспокоит настоящее и будущее, а ему все время (Ваш слуга не имеет в в иду Вас) говорят о прошлом. Госпожа. прошлое безусловно нужно знать, понимать и не допускать повторения его негативных черт, но жить нужно настоящим и будущим не оправдывая сегодняшние грехи тем что раньше было еще хуже. Причем если Ваш слуга говорит что не понимает как можно было в мирное время довести страну до того люди по помойкам искали еду, ему говорили что зато теперь любой может свободно выехать из страны. Точно Госпожа может, только сначала нужно найти денег на билет и доказать финансовую состоятельность (для получения туристической визы в Европу, сын недавно ездил в Испанию, нужны выписка из банковского счета и справка о заработках за последний год и сотня баксов никого не устроят), а у тебя работы нет или за нее платят хорошо 300 баксов в месяц - продавец в продуктовом супермаркете под названием Пятерочка. Но зато все очень демократично, ведь право то есть. Да Госпожа Ваш слуга согласен что через 15 лет после установлении демократии с деньгами стало лучше, было время (в середине 90-х), когда Ваш слуга получал чуть больше 100 долларов в месяц (слово зарабатывал к этому просто неприменимо), а учителя и врачи получали не больше 50. Сейчас стало действительно лучше.
Только что делать с этим, Госпожа:

Лешка, правда, подрабатывает там же, в универе - ведет лабораторные со студентами. Жилье им денег не стоит, универ ему снял виллу, даже с маленьким бассейном, но жизнь в Пасадене дорогая.

А вот школьный приятель Вашего слуги профессор, доктор наук преподаватель читающий лекции не в самом последнем Московскм ВУЗе с многолетней историей виллу с бассейном может увидеть только во сне, а в реале только дача доставшаяся ему от отца, тоже доктора наук и тоже профессора и ничего другого у него не предвидится, если он только не начнет массового торговать оценками на экзаменах.
Или как быть с тем, что командир атомной ударной подводной лодки в России получает столько же сколько мелкий банковский клерк и в разы меньше простого офицера какого нибудь Норвежского фрегата береговой обороны. Не так давно Ваш слуга видел документальный фильм, который рассказывал об их службе. А ведь он не генерал какого нибудь ХОЗУ и украсть может если по мелочи, то пайки личного состава, чего ни на что не хватит. Правда можно еще попытаться украсть боеголовку.
Или как быть с тем, что учителя и врачи если не берут взяток, получают в России едва ли не меньше чем в любой другой стране мира, включая слаборазвитые.
И это все при том, что только в одной Москве живет около сотни долларовых миллиардеров, включая жену ее бывшего градоначальника. Впрочем скоро таким же миллиардером скоро может стать жена нынешнего Московского градоначальника, который уже заявил, что дороги в Москве строились не так и не теми людьми, которые должны были этим заниматься, и это будет одним из приоритетов его политики. А Вашему слуге Госпожа, что называется из достоверных источников известно, что жена нынешнего мэра как раз имеет свой дорожный бизнес.
Госпожа Ваш слуга уже не говорит о себе. В любой нормальной стране он в силу выполняемой работы и занимаемой должности принадлежал бы к ну если и не верхушке среднего класса то к его середине точно. Впрочем Госпожа он и в России теоретически относится к этом классу, только к той его части которая как и его друг профессор взяток не берет, а в случае Вашего слуги еще и не торгует тем к чему имеет доступ, а значит живет соответственно без виллы и бассейна и даже не в пятикомнатной квартире.

Госпожа, Ваш слуга предвидит что Вы можете удивиться тому, что Ваш слуга не знает, что коррупция это не чисто Российское изобретение. Да знает он об этом знает, и борется как может, сам не берет другим не дает и выглядит идиотом.

Госпожа, на этом разрешите Вашему слуге закончить. Возможно он удивил Вас еще раз, но если это так, то он просит Вас понять и поверить что это следствие всего лишь того, что Ваш слуга не готов и не хочет петь про сегодняшнюю Российскую действительность первый куплет песни Утесова, помните - "Все хорошо прекрасная маркиза", потому что тогда со временем ее возможно придется допеть до финала уже на развалинах России. А что же касается Советской действительности, Госпожа, то петь эту песню про нее было бы просто глупо, потому что про нее эта песня уже спета и спета как раз до финала при полном понимании Вашим слугой как причин которые привели к этому финалу, так и всего того о чем была эта песня.

Последний ответ на твой вопрос. Встаю я по разному. Если еду до работы в Кантри, то в 7 - 7.15, а если нет, - то в 8, а то и позже. А зачем тебе это знать?
В любом случае ты встаешь намного раньше из-за разницы во времени...


Госпожа, иногда Ваш слуга был бы не против сэкономить лишние 15-20 минут сна (при 4-5 часах сна это очень заметно) и пожелать Вам приятного пробуждения уже с работы, но теперь ему очевидно что шансы на то что это пожелание опоздает довольно велики. Уж больно дорога на работу у Вашего слуги долга и непредсказуема по времени, плюс не всегда Вашему слуге удается сразу добраться до его компьютера, так что с Вашего разрешения Госпожа, Ваш слуга будет стараться придерживаться уже привычного ему распорядка.

Спокойной ночи Госпожа.

Преданный Вам слуга саша.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!
Давай по возможности кратко подведем итог нашей дискуссии, или правильнее обмену мнениями. В принципе у нас не так уж много разногласий, как это ни странно. Хотя ты и утверждаешь, что личный опыт (а уж он-то у нас разный) играет заметную роль в формировании мнений.
Начнем с главного. Почти во всем, что касается американской внешней политики, я согласна. Я и написала, что не верю в то, что они вторглись в Ирак ради торжества
справедливости и наказания Саддама Хусейна. Это большая политика и когда это было выгодно, они поддерживали таких головорезов и уголовников как Самоса и Норьега, Папа Дюк и афганских фанатиков. Они отобрали у Мексики Калифорнию и Техас, а индейцев загнали в резервации. Неужели ты думаешь, что я действительно идеализирую их режим только потому, что он относительно демократический?
Большая политика имеет свои законы и демократические институты не могут влиять на все, что совершается администрацией в интересах тех, кто эту администрацию привел к власти. Я очень хорошо это понимаю. Но при этом демократическое общество все-таки может влиять на политику, хотя бы тогда, когда начинают, как ты пишешь, прибывать гробы. А тоталитарному режиму и это по барабану. Сколько бы наших ребят ни погибло в Афганистане, сколько бы матерей ни рыдало, получив похоронку, не понимая за что отдал жизнь ее сын, это никак не волновало наших руководителей. Сейчас общественное мнение у нас, все таки есть, и власти вынуждены к нему как-то прислушиваться. Т.е. у нас возникает какая-то, пусть и слабая еще, обратная связь, что характерно для открытых обществ. И это при том, что у нас пока скорее свобода (относительная, но она везде относительная до какой-то степени), чем демократия. Вот эти самые ростки надо беречь и их надо отстаивать, н.м.в. Это и есть главное наше достижение пока. Какой-то, пусть слабенький пока еще, диалог между властью и народом, все-таки, есть. И даже какие-то разговоры о борьбе с коррупцией. Пусть это пока разговоры и чиновники, скорее всего, это опять похоронят потихоньку, но важно, что вещи названы своими именами.

Госпожа, Вам все время кажется, что Ваш слуга оправдывает, то что было при советской власти. Вовсе нет. Он просто не может принять того, что слово демократия - это фетиш, который облагораживает все, что делается под его прикрытием, ибо это либо периодически вступает в противоречие с фактами, либо сводит все к рассказам о том, как плохо было в Советском Союзе, где этой демократии не было и как хорошо, или вот вот станет хорошо сейчас.

Я уже написала, что демократия - восе не фетиш для меня, а наименьшее зло. И вовсе я не считаю, что в СССР все было плохо, а на Западе все хорошо. Но я предпочитаю нынешнюю Россию со всеми нашими недостатками. Сегодня мы можем ездить смотреть, читать, общаться и никто не решает за нас как и что мы должны думать, говорить и как жить. При наличии даже этих минимальных свобод общество движется в правильном направлении, н.м.в., хотя и медленно. Я и вовсе не идеализирую нынешнее положение. Да, мы платим за эти свободы многим. Бизнес и лавочничество часто выглядят не слишком привлекательно, процветает жульничество и меркантильность чуть ли не с детского сада. Но зато нет очередей, спекулянтов, закрытых распределителей и постоянного дефицита, который обогощал более скрытых жуликов совковых времен. Да, процветает пошлость и примитивность на ТВ, деградирует в какой-то степени уровень искусства, меняется идеал молодежи. Вместо физиков и лириков, теперь привлекательны преуспевающие банкиры, крутые мэны и полукриминальные авторитеты. Все это есть и на Западе, это та цена, которую приходится платить за радость жить в обществе потребления. Но не надо, н.м.в., придавать этому слишком большое значение. Масс культура захватывает СМИ и лезет в глаза. Это везде. Но на глубине всегда будет возникать и у нас она есть уже, я думаю, культура для духовной элиты. И там люди думающие и ищущие смогут спастись от пошлости сериалов, рекламы и массовых шоу. Меня успокаивает именно то, что я вижу как это все устроилось и устоялось на Западе. А у них куда больший опыт в этом, насичтывающий уже несколько поколений. Каждый находит себе свою нишу и живет в своем культурном слое. Важно. что никто не лезет тебе в душу и не навязывает тебе единственно правильную идеологию.

Госпожа, Ваш слуга предвидит Ваши возражения о том, что Советский Союз занимался тем же (Венгрия, Чехословакия, тот же Афганистан). Да занимался, но давайте не будем говорить друг другу что поступки одних оправдывают поступки других, ибо этот тезис равно оправдывает обе стороны, и все начинает зависеть только от того, на какую из сторон Вы встали.

Абсолютно не оправдывают и я совершенно объективно стараюсь оценивать действия двух сторон. Я знаю о Венгрии от людей, которые там побывавли (был там и близкий друг моего деда). Там действительно во главе восстания оказались люди обозленные и жестокие. Творились там зверства над коммунистами, все это так. Но не было там никаких фашистов и народ в массе просто хотел избавиться от сталинского режима, который у нас уже был частично преодолен, а в Венгрии еще оставался во всей красе. Поэтому и нас не может оправдывать то, что мы подавили танками не только банду, захватившую власть и проливавшую кровь (что было бы как-то оправдано), но и подавили все надежды венгров на демократические реформы. Это опять же все большая политика. И никого нельзя красить в белый цвет, как и нельзя противоположную сторону в черный... С этим я абсолютно согласна.

Государственный антисемитизм действительно был. И Сталин там тоже причем (дело врачей), но при этом именно Советский Союз фактически продавил через ООН при яростном противодействии Англии создание государства Израиль на арабских в то время территориях находящихся под английским мандатом на управление, и практически все военное руководство государства Израиль времен арабо-израильских войн, начиная с Моше Даяна, было выпускниками советской академии Генштаба. Госпожа, только ради бога не говорите, что их заставили иммигрировать в Израиль из-за антисемитизма, это было не так.
А что касается необъективности позиции в ходе арабо-израильских войн, то там не было и не могло быть никакой объективности. Там со всех сторон была одна сплошная политика, которая с объективностью никогда не дружила.


Что касается Израиля и антисемитизма, то в этом вопросе я как раз информирована прекрасно. Мой дед, работавший после войны в военном архиве (благодаря знанию языков) даже занимался отбором кандидатов среди офицеров евреев, которых намечали кандидатами для засылки в Израиль для борьбы с англичанами и арабами Заметь, что такое политика! Создающийся Израиль рассматривался как несомненно прогрессивное государство, а арабские режимы - как феодальные и реакционные.
И какое-то количество советских офицеров еврейского происхождения было послано. Сколько именно не знал даже дед, но с некоторыми он познакомился, поскольку присутствовал на беседах. По поводу Даяна ты ошибаешся. Его предки не из России, он не знал русского языка и родился в Палестине. Он служил во время 2-й мировой войны в английской армии, там потерял глаз, а уже после образования Израиля учился в американской военной академии. Но зато первого командующего бронетанковыми силами и фактически создателя танковых частей в израильской армии с нуля - Исраэля Таля дед знал лично и был о нем очень высокого мнения. Тот был героем войны в Советской армии, прошел за войну путь от лейтенанта до полковника (точно как и мой дед) и был послан Сталиным создавать бронетанковые силы. Кстати, потом он участвовал в разработке одного из лучших в мире современных средних танков Меркава. Он возглавлял проект и во многом в основе этого танка лежат его идеи. Генералом Советской армии был и первый начальник генерального штаба израильской армии - я забыла его фамилию...
Т.ч. мы несомненно внесли очень большой вклад в армию, как и вообще в создание Государства Израиль. Тут и спорить нечего. Глваным моментом вообще стала совершенно сионистская речь Громыко на Генеральной ассамблее ООН, где решался вопрос о праве евреев на возрождение государства. И он там от имени советского правительства заявил, что у еврейского народа есть право на возрождение своего государства на своей древней родине. Это и решило вопрос при голосовании и решении ООН о разделе Палестины. Все абсолютно верно, и видела в Израиле, встречая пожилых людей, с какой благодарностью они до сих пор относятся к нам, хотя потом политика повернулась на 180 градусов и мы стали вооружать уже арабские армии и поддерживать арабские режимы. Я уже не говорю о том как они сохраняют свою русскую культуру, усвоенную в детстве, русские книги, поют русские песни.
Но я очень сомневаюсь, что Сталин поддерживал создание Израиля из любви к евреям. Он видел в этом прекрасный шанс получить сферу влияния в самом сердце Ближнего Востока и прежде всего, вытеснить оттуда англичан. А поскольку руководители сионистского движения в Палестине были сплошь социалистами (причем левого толку), то там вполне могла образоваться 17-я республика СССР. Планы эти не сбылись по разным причинам, но мне рассказывали, что в кибуцах (израильских сельхоз. коммунах) портреты Сталина висели до 60-х годов. Т.е., когда они уже давно исчезли у нас, там они все еще висели и были почитаемы левыми.
Теперь, коротко об антисемитизме и причинах еврейской эмиграции, с которой, как многие считают, и начался распад Союза. Здесь я уже многое знаю от мамы. Отец мой мало сталкивался с евреями. Он учился в военно-инженерном училище, потом служил в очень секретных институтах, куда еврее допускали очень неохотно. У него был только один близкий приятель - талантлвый математик, который так и не уехал ни в Израиль, ни в Америку (и из-за секретности и из-за желания оставаться в России). Но у мамы в мире музыки, как ты понимаешь, евреи состовляли огромный процент. Т.ч. вся это эмиграция с самого начала в 70-х еще годах происходила у нее на глазах. В первый раз мама столнулась с государственным антисемитизмом, когда поступала в Ленинградскую консерваторию. До этого она вообще не очень хорошо представляла, что есть какие-то евреи и свою близкую подружку - очень талантливую пианстку, гордость школы, победительницу всяких смотров, считала русской. Но на приемных экзаменах в консерву эту ее подружку зарубили. Никто просто не мог поверить в это. Случай был настолько вопиющий, что даже директор музыкальной школы, которую они закончили, пошел к ректору выяснять как такое могло случиться. И ректор ему с глазу на глаз объяснил, что у него лимит на прием евреев в этом году исчерпан. Есть указания министрества культуры и обкома, согласно которому он мог принять не больше 3-х евреев. Но на беду этой подружки нашлись уже 3 еврея настолько блатных, что не принять их он просто не мог и поэтому ее вынуждены были зарубить. Потом эта история как-то разрешилась. ее приняли на вечерний, а через год после сдачи блестяще двух сесссий перевели на дневной. Но обида у этой девочки, естественно, осталась. Да и у моей мамы остался осадок. Он рассказвала, что и она и еще две их ближайшие подруги чувствовали себя ужасно. Их приняли, а самую талантливую - нет и они не знали как смотреть ей в глаза. И заметь, это был не 49-й и не 53-й, - периоды борьбы с безродными касмополитами и Дела врачей, а относительно либеральные брежневские времена конца 70-х.
Теперь о причинах эмиграции. Конечно, никто евреев у нас не изгонял и уезжать не заставлял (если не считать неугодных властям писателей - Бродского, Войновича, Галича и еще нескольких). Но то, что обиды на унижения при поступлении в вузы и преме на работу, сказались на решении многих уехать, сомнению не подлежат. У моей мамы чуть не половина знакомых уехала. И она говорит, что это были соврешенно русские люди по своей культуре, по воспитанию. Не знали они ни слова ни на идиш, ни, тем более, на иврите. С детства впитали русскую литератуоу и русскую музыку и просто не понимали почему власти их выделяют в некую нежелательную группу. Никто не хочет быть человеком второго сорта, это я очень хорошо понимаю. Сама во Франции оказалась в примерно такой же ситуации поначалу. На мой русский акцент (хотя и довольно слабый) французы (среди них попадаются и русофобы, и антисемиты и все, что только бывает расистского) реагировали очень своеобразно - начинали в грубой форме со мной заигрывать. Сколько раз я лупила по мордасам за это - не сосчитать... Даже в полицию два раза попадала.
Иногда это был просто жлоб, но я особенно была чувствительна, потому что оносила это к тому, что русская. Поэтому допускаю, что часто и евреи в Союзе действительно объективные нудачи объясняли антисетизмом, где его, м.б., и не было вовсе. Но сам факт определенной дискриминации был. А зачем все это делалось и что это нам дало, я до сих пор не понимаю. В результате с еврейской эмиграции все и началось. Была пробита сначала маленькая брешь в железном занавесе, а это очень опасно для тотолитарных обществ. Они могут быть или монолитными, или начинают постепенно давать трещины. Другие смотрели на отъезд евреев и спрашивали "а почему им можно, а нам нельзя?". Сразу началась репатриация немцев, греков, бывших испанских детей (и их потомков), армян, родившихся в Египте и Турции и т.д. И ты знаешь, когда корабль дает даже маленькую течь, у него начинаются проблемы.

Единственное возражения Вашего слуги здесь, Госпожа, свелось по сути к уточнению того, что антисемитизм не всегда был неотъемлемым атрибутом государственной политики Советского Союза, а бытовой антисемитизм был тогда намного меньше чем в сегодняшней России.

С этим никто и не спорит. Больше того, до войны быть евреем и вообще нацменом было очень почетно. Опаснее всего было прослыть русским патриотом, сразу начинали подозревать в великодержавном шовинизме. Это мне оба моих деда рассказывали. За любое, даже бытовое проявление антисемитизма или другой формы расизма судили. Я прочла как-то, что Есенина и его друга Шершеневича даже судили за антисемитизм. Якобы они передразнивали какого-то местечкового еврея, копируя его акцент. Чистая душу Есенин, протрезвев в суде, сказал блестящую речь. Типа того, что, граждане судьи! Какой же я антисемит? Я очень люблю красивых еврейских девушек, а они любят меня. И дети у меня евреи! Вы глубоко ошибаетесь, гоаждане судьи! И то и другое было правдой. Есенин пользовался вообще большим успехом у девушек, а у евреек - особенно большим (видно по контрасту). Его друг Мариенгоф (сам еврей) даже издевался над ним в письмах:
- Сережа, ты просто дня не можешь прожить без того, чтобы не завести роман с какой-нибудь мечтательной еврейской девушкой!
И дети Есенина были от Зинаиды Райх, которая потом стала женой Меерхольда, когда Есенин ее бросил. И даже, уже будучи женой Меерхольда, продолжала любить и даже спать с Есениным до самой его смерти.
Речь произвела на судей такое впечатление, что их не осудили, ограничившись просто порицанием за оскорбление достоинства и взяли с них обещание, что больше они так делать не будут...
Ой, я опять увлеклась. Надеюсь, что ты уже пошел спать и не ждешь моего поста.
Я-то жду Жана и сейчас только пойду ванну принимать, а у вас там уже полночи прошло, небось...
Все, на этом будем считать тему закрытой.
Спокойной ночи
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Госпожа Ваш слуга в неоплатном долгу перед Вами за Ваше последнее письмо!

Ой, я опять увлеклась. Надеюсь, что ты уже пошел спать и не ждешь моего поста.

Госпожа, Ваш слуга никак не ожидал, что Вы еще вчера ответите на письмо Вашего слуги и на коленях умоляет Вас о наказании за за это, потому что он обязан (!!!) был его дождаться.

Госпожа, разрешите Вашему слуге маленькое алаверды к Вашему письму, тем более что оно абсолютно в поддержку того, что пишете Вы. Только Госпожа не примите за подхалимаж со стороны Вашего слуги, потому что он считает что этим он бы только унизил то настоящее уважение, которое он к Вам испытывает и то преклонение, с которым к Вам относится.

Теперь, коротко об антисемитизме и причинах еврейской эмиграции, с которой, как многие считают, и начался распад Союза. Здесь я уже многое знаю от мамы. Отец мой мало сталкивался с евреями. Он учился в военно-инженерном училище, потом служил в очень секретных институтах, куда еврее допускали очень неохотно.


Госпожа Ваш слуга учился в институте куда тоже в его годы поступление евреев было запрещено. Хотя больше половины преподавателей некоторых кафедр были евреями, но в отличии из Вас Госпожа, у Вашего слуги и со школьных дней и позже были и есть (причем в немалых количествах друзья и знакомые евреи) причем как водится все совершенно разные и не так давно Ваш слуга крепко (и есть опасения что безвозвратно) поссорился на почве бытового антисемитизма с одним некогда совсем не безразличным ему в смысле дружбы человеком, который при советской власти был абсолютно чужд антисемитизму и заболел им очень недавно.
И дело, Госпожа, было не в том что Ваш слуга в данном случае не позволил себе поступиться "принципами", просто для него стать антисемитом означает для начала предать его друзей, среди ближайших из которых есть и еврей, историю которого Ваш слуга просит разрешения рассказать Вам в личке (если Вам конечно интересно), потому что она в полной мере про Государственный антисемитизм в советские времена и, отчасти, про ответ на него в виде бытового сионизма (забавное получилось словосочетание - бытовой сионизм).
А в личке Госпожа потому что эта история настолько уникальна и вопиюща, что прочти ее кто-нибудь из тех кто, что называется в теме, от инкогнито Вашего слуги на этом сайте тут же ничего не останется. Но зато эта история полностью подтверждает то, что Вы писали по поводу антисемитизма, хотя и отчасти противоречит Вашим словам про иммиграцию.

Ой госпожа, теперь Ваш слуга увлекся и похоже опаздает, но это ерунда Ваш слуга обязан Вам большим.

Приятного Вам пробуждения Госпожа, удачного рабочего дня и примите пожалуйста от Вашего строптивого слуги заверения в его абсолютном почтении и покорности.
Умоляя Вас о прощении он целует пол перед дверью Вашей квартиры и надеется, что Вы все-таки разрешите Вашему покорному слуге отбыть на его ванильную службу.

Абсолютно преданный Вам слуга саша
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!
Последняя переиска между нами была столь интенсивной, что я не на все ответила.

Госпожа, Вы много читали, знаете историю и России и Советского Союза, у Вас есть реальный интерес к истории страны, поэтому Вашему слуге интересно как Вы относитесь к созревшей в недрах министерства образовании России идее о том, что историю в старших классах школы нужно сделать предметом по выбору, чтобы школьники не утомляли себя необязательными знаниями этого предмета.

Меня эта идея приводит в ужас. Если ты не знаешь откуда ты пришел, как ты можешь узнать и понять куда ты идешь. Чел появляется на свет не только из утробы матери. Он порождение всех предыдущих поколений, которые создали для него ту живую среду, в которой он живет. Это и территория, приспособленная для жизни, и язык, на котором он научиться общаться с людьми и культура, которой он будет питаться духовно. Убеждена, что чел, который не знает досконально историю своей страны (желательно и других стран, но уж своей непременно!), своего народа и своей культуры, похож на оторванный лист. он знает, что было дерево, на котором он произрос, у того дерева были ветки, которые его держали, у веток был ствол, который их питал, а у ствола были корни, которые держали все дерево и дарили ему соки его земли. Но он понятия не имеет где это дерево, из какой почвы оно произросло, почему на этом именно дереве он появился на свет...
Даже то, что у нас в недалеком прошлом делали с Новейшей историей, когда ее переписывали каждый раз в угоду очередному вождю, не освобождало любого мало-мальски культурного чела от необходимости ее знать. А многовековую историю России, ее культуры, ее взлетов и падений, знать обязан любой, кто хочет понять себя и мир вокруг. В целом нашей историей мы можем только гордиться, даже при разных не слишком светлых сторонах, которые тем более важно знать. Невозможно избавиться от наследственных недугов, не зная историю болезни. И невозможно найти силы и лекарства для избавления от них, не зная каких вершин духа достигали порой наши предки. Конечно, школьный курс - это не самый лучший метод заинтересовать историей. Надо читать настоящих историков, умеющих изложить историю так, что от их рассказа не оторвешься, как от хорошего детектива. А у нас прекрасные писатели писали историю - Карамзин, Ключевский, Тарле и других сколько!. Но, чтобы получить истинное наслаждение от их книг, надо знать историческую азбуку - ориентироваться в эпохах, периодах, знать хотя бы перечень и последовательность русских князей и царей на престоле. Иначе это будет как попытка читать роман, не освоив азбуки. В лучшем случае остается только картинки рассматривать. И вовсе не обязательно заучивать даты и имена, это нагоняет тоску и школа часто этим только отталкивает от истории и ее изучения. Важнее создать общую картину, почувствовать свою кровную связь с прошлым и будущим, ощутить, что ничего никогда не кончается, это только наша иллюзия. Мы состоим из прошлого и сроецированы в будущее, без этого прервалась бы связь времен и прервалась бы человеческая история. История - это не книги, не архивы, не простое нагромождение фактов - это просто мы. Каждый из нас несет в себе историю. Можно, конечно, жить, не зная себя, ощущая себя только как тело.
Тогда все на тебе начинается и кончается, когда тебя положат в ямку. Только уж больно это обидно. И главное, - непонятно зачем все эти усилия, преживания, страдания... Все становится совершенно бессмысленным. Вот, что я думаю об идеях сделать историю чуть ли ни факультативным предметом. Но оставить историю обязательной для аттестата и поступления в вуз - это еще недостаточно. Я видела как мои подруги зазубривали всякие даты и факты, а потом, сдав экзамен, все напрочь выбрасывали из головы. Надо сделать историю самым актуальным и современным делом, показать насколько она тесно связана с нами, с любым моментом нашей жизни. История - это алгоритмы, а не просто перчень фактов или анекдотов. Это те самые алгоритмы, которые работают постоянно и в которых и мы живем, действуем, ищем решения. Я именно так ее ощущаю. Не зря же говорят, что нет ничего нового под луной.
На другие вопросы я отвечу позже, а сейчас у нас прием гостей...
Пока
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Меня эта идея приводит в ужас. Если ты не знаешь откуда ты пришел, как ты можешь узнать и понять куда ты идешь.

Госпожа, Ваш луга уже писал Вам, что на самом деле различий в отношении к прошлому между Вами и Вашим слугой фактически нет, а те что есть по большей части результат скорее недоразумений, чем реальной и принципиальной разницы во взглядах. В каком то смысле Ваш слуга даже рад этим недоразумениям, потому что они помогают Вашему слуге лучше понимать Вас, и не превращают обмен мнениями с Вами в подобие диалога из миниатюры Жванецкого, которую с блеском исполняли Карцев и Ильченко, и в которой один из них все время поддакивал другому, а этот другой постоянно призывая первого возражать, на самом деле упивался своей постоянной правотой.
Однако, Госпожа, в данном вопросе Ваш слуга не только не расстраивается от полного совпадения взглядов, но по настоящему счастлив этому. Ибо народ не знающий и не ценящий своей истории очень быстро перестает быть народом и остается в лучшем случае только электоратом.

А еще Госпожа, простите Вашего слугу, но он должен в очередной раз покаяться. Госпожа, Ваш слуга уже достаточно хорошо (как ему кажется) понимает Ваши ванильные взгляды на подобные обмены мнениями и Ваше отношение к ним, но он все равно временами до колик боится, что Вы не захотите иметь дело со слугой, который то и дело осмеливается противоречить Вам, если и не по сути то по крайней мере в деталях. Что делать Госпожа, простите Вашего слугу, но таким уж он уродился.
Но Госпожа, при всем этом тематически Ваш слуга остается абсолютно преданным и покорным Вам.

Я видела как мои подруги зазубривали всякие даты и факты, а потом, сдав экзамен, все напрочь выбрасывали из головы.

Госпожа, назначая Вашему слуге до сих пор не отбытое им наказание, Вы приказывали ему в том числе не сравнивать никого с Вами. Госпожа Вам наверное следует наказать Вашего слугу, но он должен Вам признаться, что полностью добиться этого он оказался абсолютно не способен.

Ваш слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Еще раз привет!

Госпожа может, только сначала нужно найти денег на билет и доказать финансовую состоятельность (для получения туристической визы в Европу, сын недавно ездил в Испанию, нужны выписка из банковского счета и справка о заработках за последний год и сотня баксов никого не устроят), а у тебя работы нет или за нее платят хорошо 300 баксов в месяц - продавец в продуктовом супермаркете под названием Пятерочка. Но зато все очень демократично, ведь право то есть. Да Госпожа Ваш слуга согласен что через 15 лет после установлении демократии с деньгами стало лучше, было время (в середине 90-х), когда Ваш слуга получал чуть больше 100 долларов в месяц (слово зарабатывал к этому просто неприменимо), а учителя и врачи получали не больше 50. Сейчас стало действительно лучше.

Даже я помню времена, когда у нас зарабатывали 50-100 долларов в месяц. Но ведь это уже в прошлом. Я и не занала, что сегодня платят по 300... Тем более, что доллар девальвировалмся за это время. Лет 8 назад он стоял выше евро, а сейчас он стостовляет где-то 80% от евро. Неужели за полный рабочий день зарплата может быть 300 долларов? Это 240 евро. Я думала, что это уже в далеком прошлом...
Но я читала данные о средней по стране зарплате и о минимальной, ниже которой работодатель не имеет право платить. Это все липа или я чего-то не поняла?
Даже для пенсий установили минимум...
А почему твой сын не работает по специальности? Он ведь технарь с высшим образованием... Устроиться не может?
Я знаю, что разрыв между развитыми кап. странами и Россией пока очень велик пока в уровне жизни тех, кто не имеет своего бизнеса, не берет на лапу или не ворует. Но я очень надеюсь, что это постепенно изменится...
Я мало что понимаю в экономике и мне непонятно от чего зависит уровень оплаты труда. На западе служащие имеют профсоюзы, которые борются за их права, оргпнизовывают забастовки... У нас профсоюзы вообще есть? Я как-то даже не знаю толком какого положение...

Госпожа, Ваш слуга никак не ожидал, что Вы еще вчера ответите на письмо Вашего слуги и на коленях умоляет Вас о наказании за за это, потому что он обязан (!!!) был его дождаться.

Нет, не буду наказывать. Я увлеклась и стучала допоздна даже по парижскому времени, потому что ждала Жана. Кму скоро уезжать и я решила, что до его отъезде не буду ложиться до его возвращения. Если я засыпаю без него, то он, чтобы меня не будить, ложиться в своем кабинете и ворочается там полночи в тоске. Хотя бы перед разлукой я могу не поспать достаточно, жертва не столь велика. Зато как он радуется, видя, что я не легла и дождалась его. Просто начинает светиться... Разве не стоит это 2 часов сна, которые можно и в выходные наверстать...
Да, так я к тому, что ты меня порадовал тем, что лег спать и не стал торчать полтора часа пока я стучала свой большой пост. Именно так поступай и в дальнейшем...
Я, наверное, так и не разучусь увлекаться. Мысли приходят в голову непрерывно и умоляют на бумагу их пустить (вернее, на клавиатуру и на диск), а я не умею их прогонять... Ведь могут обидеться и приходить ко мне перестанут...

Госпожа, разрешите Вашему слуге маленькое алаверды к Вашему письму, тем более что оно абсолютно в поддержку того, что пишете Вы. Только Госпожа не примите за подхалимаж со стороны Вашего слуги, потому что он считает что этим он бы только унизил то настоящее уважение, которое он к Вам испытывает и то преклонение, с которым к Вам относится.

Ты знаешь, саш. Я люблю в ванильных отношенях полную свободу и равенство. Не надо бояться как возражать мне, так и соглашаться. Просто говори все, что думаешь. Всегда интересно мнение свободное, не откорректированное разными там дипломатическими соображениями или этикетом. В подхалимаже я тебя не заподозрю, не бойся. Уже достаточно знаю тебя...

И дело, Госпожа, было не в том что Ваш слуга в данном случае не позволил себе поступиться "принципами", просто для него стать антисемитом означает для начала предать его друзей, среди ближайших из которых есть и еврей, историю которого Ваш слуга просит разрешения рассказать Вам в личке (если Вам конечно интересно), потому что она в полной мере про Государственный антисемитизм в советские времена и, отчасти, про ответ на него в виде бытового сионизма (забавное получилось словосочетание - бытовой сионизм).
А в личке Госпожа потому что эта история настолько уникальна и вопиюща, что прочти ее кто-нибудь из тех кто, что называется в теме, от инкогнито Вашего слуги на этом сайте тут же ничего не останется. Но зато эта история полностью подтверждает то, что Вы писали по поводу антисемитизма, хотя и отчасти противоречит Вашим словам про иммиграцию.


Очень интересно. Напиши непременно. М.б. даже не в личку, а на почту? Впрочем, ты решай. Куда надежнее по-твоему, туда и пиши.
А почему иммиграция? Иммиграция - это, насколько я знаю, возврашение на родину, а не отъезд с нее. Те русские, которые вернулись из эмиграции, - они иммигранты. Иль я уже русский язык стала забывать?
Кстати, я как-то на одной высокопоставленной тусовке познакомилась с израильским атташе по культуре в Париже. И назвала наших бывших евреев и неевреев, переехавших в Израиль эмигрантами. Он очень обиделся на это слово и сказал, что они не эмигранты, а репатрианты (т.е. репатриировавшиеся на историческую родину). Но многие, с которыми я в Израиле общалась из бывших русских, довольно сильно ностальгировали по своей доисторической родине. Они там смотрят наше ТВ (целых 5 наших каналов). И есть 2 израильских русскоязычных канала. Но это так - к слову вспомнила...
А теперь я в ванную. Жан сегодня должен вернуться не поздно. У него сольный концерт и в самом центре. Езды от сила 20 минут...
Спокойной ночи
 
Re: Для nika845 - 3

Я мало что понимаю в экономике и мне непонятно от чего зависит уровень оплаты труда.

От жадности работодателя, Госпожа Ника.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Даже я помню времена, когда у нас зарабатывали 50-100 долларов в месяц. Но ведь это уже в прошлом. Я и не занала, что сегодня платят по 300... Тем более, что доллар девальвировалмся за это время.

Госпожа, Госпожа, простите Вашего слугу, он ввел Вас в заблуждение относительно зарплаты в в супермаркете. В одном из магазинов куда он ходит за продуктами уже почти год не снимают объявление, что требуются продавцы с зарплатой 12 000 рублей в месяц. Доллар за год подешевел к рублю, так что сейчас это не 300, а уже 400 долларов, правда работают в этом магазине продавцами в основном мигранты, как понимает Ваш слуга из Средней Азии. Однако нужно учесть что инфляция в России за прошедший год только официально была около 10 %.

Кстати Госпожа в позапрошлом году Российский Форбс если Вашему слуге не изменяет память привел сумму годового белого дохода (без учета девидентов по акциям) 3 членов совета директоров "Пятерочки" (это где продавца получают по 12000 тысяч рублей в месяц), она составила около 23 000 000 на троих, и не рублей, а долларов, и это было больше чем у нефтяников. Ваш слуга тогда еще задумался: это нефтяники такие скромные или "Пятерочники" такие честные. Это к комментарию Глена, Госпожа. Конечно не все так просто как он написал, но в сегодняшней России в словах Глена смысла много больше смысла и меньше ерничества, чем может показаться.
В том числе Госпожа Вы ведь наверняка помните как Ваш слуга писал Вам о совершенно не шуточном предложении г-на Прохорова о о внесении изменений в КЗОТ нормы разрешающей работодателю (ну конечно с демократического согласия работника, зато без выплаты ему сверхурочных в двойном размере) устанавливать на его предприятии 60-часовую рабочую неделю.

Однако Госпожа , разрешите Вашему слуге вернуться к зарплатам. Продавцы в непродовольственных магазинах имеют зарплату больше 12000, плюс (наверное) премии с продаж, а уборщицы в метро (сутки через трое) те же 12 000, что и продавцы в дешевых продовольственных магазинах.

А почему твой сын не работает по специальности? Он ведь технарь с высшим образованием... Устроиться не может?

Госпожа, сын Вашего слуги работает по специальности и зарабатывает (даже при том, что работает не так давно) конечно больше рядового продавца магазина (поэтому его и сочли достойным получения шенгенской визы), но квартиру в Москве ему на его зарплату купить не светит. Пока он будет копить квартиры подорожают, а если брать ипотеку (от 10 % до 20 % годовых) то при ценах измеряемых миллионами рублей он только на проценты по ипотеке и будет работать. Так что, Госпожа, только за 101 километром. Госпожа если Вы вдруг сами не знаете, что это за цифра, то Ваши родители должны помнить.

Госпожа конечно ситуация сейчас в целом лучше чем 15 лет назад, но за 15 лет на взгляд Вашего слуги прогресс должен был бы быть большим, все таки ни войны (если не считать Чечни) ни катастроф с их разрушениями по большому счету за эти годы в России не было а она только нефти и газа продает больше чем на 100 долларов в месяц, на каждого жителя страны считая стариков инвалидов и грудных детей. Как спрашивал Высоцкий Госпожа - "Где деньги Зин". Оружия нового для армии практически не покупаем, "братским" и угнетенным странам не помогаем, заводов не строим, науку образование и здравоохранение финансируем не пойми как, а денег как не было, так и нет. А ведь кроме нефти и газа есть другие полезные ископаемые, а также лес и по экспорту оружия Россия до сих пор вторая в мире, так где же деньги то. Молчат власти, не дают внятного ответа.

У нас профсоюзы вообще есть?
В новых чисто коммерческих структурах, Госпожа, практически нет. Профсоюзы остались только в тех структурах и компаниях которые существовали при советской власти и то не везде.

Очень интересно. Напиши непременно.
Госпожа, конечно Ваш слуга обязательно выполнит Ваш приказ и напишет, но с Вашего разрешения днем или теперь уже сегодняшним вечером.

А почему иммиграция? Иммиграция - это, насколько я знаю, возврашение на родину, а не отъезд с нее. Те русские, которые вернулись из эмиграции, - они иммигранты.

Госпожа, иммиграция это как раз отъезд из родной страны в другую, а те русские которые вернулись в Россию из иммиграции они именно вернулись из иммиграции, иногда про них говорят репатрианты (re patria - вернувшиеся на Родину).

Кстати, я как-то на одной высокопоставленной тусовке познакомилась с израильским атташе по культуре в Париже. И назвала наших бывших евреев и неевреев, переехавших в Израиль эмигрантами. Он очень обиделся на это слово и сказал, что они не эмигранты, а репатрианты (т.е. репатриировавшиеся на историческую родину).

Госпожа, в политическом смысле (опять политика) прав возможно и израильский атташе, а по жизни ни для кого из тех, кто приехал в Израиль он не был Родиной, а был всего лишь местом, где когда-то жили их предки. Так что на самом деле правы были Вы Госпожа. Но если бы этот атташе признал Вашу правоту, то он косвенно признал бы тот факт, что никаких реальных прав у евреев на территорию сегодняшнего Израиля нет. Госпожа, мало ли какой народ когда-то где-то жил, и где когда-то существовало соответствующее Государство? Если возвращать всех чьи очень далекие предки когда-то жили на этой исторической родине, то чтобы освободить и место, кого-то придется выселять с их реальной маленькой родины (специально с маленькой буквы), что и произошло с арабами. Представьте себе Госпожа, Вы, Ваши родители, Ваши деды родились в Москве, а прадеды и прапрадеды в ней не только родились но и умерли, а потом приходят какие нибудь вятичи и говорят, это наша историческая Родина, Ваши прапрапрадеды русичи давным давно нас отсюда вытеснили (с исторической точки зрения по времени это рядом с исходом евреев из Палестины) и вообще чуть не истребили, но сейчас пришли 20 век и демократия, так что теперь мы здесь будем жить, потому что так решили чужие дяди.
Конечно евреев можно и нужно понять с исторической точки зрения, но и арабов можно и нужно понять с бытовой точки зрения. Такие коллизии, Госпожа, можно и нужно решать только мирным сосуществованием, но увы ни Арабские страны, ни Израиль не проявляют к этому ни малейшей серьезной склонности поэтому в их войнах на взгляд Вашего слуги нет правых и нет смысла.

А если говорить о русском языке, Госпожа, то по русски иммигранты это по большому счету беженцы, а вот для репатриантов Ваш слуга даже и слова не знает, видимо на Руси всегда бежали без возврата.

Госпожа, Ваш слуга надеется, что Вы простите ему сегодняшнее бдение, но его мучала совесть, и он ощущал вину за то, что вчера не дождался его Госпожу, поэтому сегодня Ваш слуга все-равно не заснул бы не ответив хоть частично на Ваше письмо.

Спокойной ночи Госпожа и приятных Вам сновидений.

Преданный Вам и боготворящий Вас слуга саша.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Госпожа, разрешите Вашему слуге пожелать Вам приятного пробуждения и удачного окончания трудовой недели.

Госпожа Ваш слуга также надеется, что его сегодняшнее бдение не вызовет Вашего неудовольствия (Госпожа простите Вашего слугу, но ему трудно оторваться от общения с Вами), потому что никаких срочных приказов от вас Вашему слуге нет, а со всем остальным он справится. А ели приказ от Вас, Госпожа, будет, то будет и адреналин и значит у Вашего слуги будут силы чтобы справиться.

Еще раз приятного Вам пробуждения и удачного дня, Госпожа.

Ваш преданный слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Добрый вечер Госпожа.

Госпожа Ваш слуга только что отправил Вам на почту письмо c историей, о которой Вы сказали Вашему слуге, что хотите ее получить.

Приятного Вам вечера Госпожа.

Ваш покорный слуга саша.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!

Госпожа, сын Вашего слуги работает по специальности и зарабатывает (даже при том, что работает не так давно) конечно больше рядового продавца магазина (поэтому его и сочли достойным получения шенгенской визы), но квартиру в Москве ему на его зарплату купить не светит. Пока он будет копить квартиры подорожают, а если брать ипотеку (от 10 % до 20 % годовых) то при ценах измеряемых миллионами рублей он только на проценты по ипотеке и будет работать. Так что, Госпожа, только за 101 километром. Госпожа если Вы вдруг сами не знаете, что это за цифра, то Ваши родители должны помнить.

Прежде всего, я очень рада за твоего сына, что он работает по специальности.
Хочу тебя (даже не знаю - разочаровать или обрадовать), но и в Париже, и в Лондоне чел на зарплату инженера купить приличную квартиру, не взяв крупную ипотеку, не может. И даже нам с Жаном было бы не под силу купить ту квартиру, в которой мы проживаем, без банковской ссуды или, как в случае с домом - пополам с родителями. Большинство населения Парижа, особенно молодежь, снимает жилье и платит очень дорого. А по поводу ипотеки, здесь не все так однозначно. Да, значительную часть зарплаты приходится отдавать банку на погашение процентов, но зато эти деньги - вложение в собственность, а квартплата - выбрасывание денег в никуда (в карман хозяина жилья).
По поводу 101 км. спросила маму. Ответ ее меня озадачил. За 101-й км. от города выселяли тунеядцев (это паразиты?) и хулиганов. Причем здесь твой сын? Уверена, что он ни к одной из этих котегорий не относится.

Госпожа конечно ситуация сейчас в целом лучше чем 15 лет назад, но за 15 лет на взгляд Вашего слуги прогресс должен был бы быть большим, все таки ни войны (если не считать Чечни) ни катастроф с их разрушениями по большому счету за эти годы в России не было а она только нефти и газа продает больше чем на 100 долларов в месяц, на каждого жителя страны считая стариков инвалидов и грудных детей. Как спрашивал Высоцкий Госпожа - "Где деньги Зин". Оружия нового для армии практически не покупаем, "братским" и угнетенным странам не помогаем, заводов не строим, науку образование и здравоохранение финансируем не пойми как, а денег как не было, так и нет. А ведь кроме нефти и газа есть другие полезные ископаемые, а также лес и по экспорту оружия Россия до сих пор вторая в мире, так где же деньги то. Молчат власти, не дают внятного ответа.


Это явление не только наше (российское). Еще в очень старом анекдоте времен наших бабушек говорилось, что остались только два вопроса, на которые наука отетить не способна: Куда деваются деньги и откуда берутся клопы?
Ждать милостей от властей ни в одной стране не приходится. Надо рассчитывать на собственные силы, смекалку и инициативу.

Госпожа, в политическом смысле (опять политика) прав возможно и израильский атташе, а по жизни ни для кого из тех, кто приехал в Израиль он не был Родиной, а был всего лишь местом, где когда-то жили их предки. Так что на самом деле правы были Вы Госпожа. Но если бы этот атташе признал Вашу правоту, то он косвенно признал бы тот факт, что никаких реальных прав у евреев на территорию сегодняшнего Израиля нет. Госпожа, мало ли какой народ когда-то где-то жил, и где когда-то существовало соответствующее Государство? Если возвращать всех чьи очень далекие предки когда-то жили на этой исторической родине, то чтобы освободить и место, кого-то придется выселять с их реальной маленькой родины (специально с маленькой буквы), что и произошло с арабами. Представьте себе Госпожа, Вы, Ваши родители, Ваши деды родились в Москве, а прадеды и прапрадеды в ней не только родились но и умерли, а потом приходят какие нибудь вятичи и говорят, это наша историческая Родина, Ваши прапрапрадеды русичи давным давно нас отсюда вытеснили (с исторической точки зрения по времени это рядом с исходом евреев из Палестины) и вообще чуть не истребили, но сейчас пришли 20 век и демократия, так что теперь мы здесь будем жить, потому что так решили чужие дяди.
Конечно евреев можно и нужно понять с исторической точки зрения, но и арабов можно и нужно понять с бытовой точки зрения. Такие коллизии, Госпожа, можно и нужно решать только мирным сосуществованием, но увы ни Арабские страны, ни Израиль не проявляют к этому ни малейшей серьезной склонности поэтому в их войнах на взгляд Вашего слуги нет правых и нет смысла.


Нет, саш, это далеко не так просто. Я тоже когда-то считала, как ты, исходя из того, что есть Палестина и есть палестинцы (арабы). Отсюда ясно, что в Палестине жили палестинцы, а потом пришли евреи-сионисты и отобрали у палестинцев их Палестину. На самом деле, все это гораздо ближе к обратному, хотя и не на 100%, естественно. Начнем с истории. Термин Палестина придумали римляне после Иудейской войны. В период императора Адриана, когда Рим достиг вершины своего могущества и своих размеров, нашелся один маленький народ, который решился восстать против Рима. И Риму пришлось довольно сильно напрягаться со всеми своими легионами. Страна, которая восстала, носила тогда свое историческое название Иудея. Отсюда и Иудейская война. После разгома восстания римляне решили уничтожить не только физически дерзкий народ Иудеи, но и стереть даже память о нем и об их стране. Частично народ был истреблен, частично угнан в рабство и расселен по разным частям Римской империи. Столица Иерусалим была полностью разрушена и распахана, а само место переименовано в Элию Капиталину.
А вся страна перименована в Палестину и под страхом смерти нельзя было называть ее Иудеей. Навзвание это греческое и так называлась совсем малая часть Иудеи, где когда-то, до возвращения евреев из Египта, проживал небольшой народ филистимляне. Потом он растворился среди евреев и исчез. Но название небольшой части страны сохранилось. Римляне распростанили это название на всю страну.
К арабам филистемляне ни малейшего отношения не имели, они выходцы с территории нынешней Греции.
Арабы завоевали Палестину в 7-м веке, а до этого она принадлежала Византии, как части распавшейся Римской империи.
С тех пор Палестина становится самой захудалой и нищей провинцией огромного Арабского Халифата, а затем не менее огромной Османской империи. Она очень малолюдна, плодородная почва, не плодоносящая 2 тыс. лет, большой частью выветривается и становится непригодной к сельскому хозяйству. Большую часть земли занимают пустыни и болота. Только на севере в Галилее арабы выращивают финики, апельсины и разводят скот (овец). В пустынях кочуют еще не оседлые бедуинские племена. Бедуины и состовляли тогда большую часть арабского населения. Евреи жили в основном в Иерусалиме (там они были в большинстве) и в нескольких древних городах, которые были скорее деревнями. И состовляли примерно от трети до четверти всего населения. И вдруг во 2-й половине 19 века арабское население Палестины начинает стремительно расти. Растет так же быстро и еврейское население, но отставая от арабского. Как ты думаешь, чем это объясняется? Не поверишь, я сама не верила своим глазам, когда прочла об этом в нескольких серьезных книгах... Возникновению сионисткого движения.
Кстати, у нас слово сионизм был бранным словом и его приравнивали к еврейскому фашизму, приписывали чуть ли ни мировой заговор против других народов. На самом деле - это всего лишь движение за создание еврейского государства. Ничего другого я ни в каких источниках не встречала. Возникло оно в результате разочарования еврейской молодежи в западных демократиях. Оказалось, что буржуазные свободы и даже предоставление евреям равных прав с христианами в некоторых продвинутых европейских странах (Германия, Франция, Австро-Венгрия) не только не облегчили жизнь евреев, но даже усилили антисемитизм. В евреях стали видеть конкурентов в науке, бизнесе, ремеслах и т.д. Мы тоже внесли свой вклад. До середины 19 века в России практически не было евреев и не было соответственно и антисемитизма. Евреи не могли проживать в центральной России и жили только на окраинах (Малороссия, Бессарабия и некоторые южные губернии).
К чести нашей Православной церкви, надо сказать, что она, в отличие от католической, никогда не подвергала евреев религиозному преследованию. У нас не было, слава Богу, инквизиции и всех прелестей борьбы с еретиками. Правда, церковь преследовала старообрядцев. Но их тоже не сжигали на кострах, а выселяли на безлюдные окраины, чтобы не смущали православный народ от истинный веры. Но с середины 19 века и особенно во 2-й половине по окраинам Россиийской империи начинают прокатываться еврейские погромы. На Украине, в Польше, Прибалтике, Бессарабии. Связано это было с возникновением революционного движения. Хотя поначалу евреи в нем и не участвуют. Первые борцы с самодержавием - народовольцы состоят из дворян и разночинцев и евреев среди них практически нет. Но по мере развития революционной борьбы евреи начинают играть все более заметную роль. Уже в партии Эсеров, особенно левых, роль евреев заметна, хотя и сильно преувеличина нашими антисемитами. Примерно та же картина среди коммунистов. Возникает и чисто еврейская социалистическая партия Бунд (не помню как она расшифровывалась). Почему еврейская молодежь так охотно шла в радикальные партии - понятно. Программы левых обещали сплошное счастье, равенство и братство. Равные права для всех и полную справедливость. По той же причине в революционных партиях было непропорционально много поляков, латышей, финнов...
Но именно евреев царская охранка решила сделать ответственными за террор и борьбу с царским режимом. Это хорошо вписывалось в общую картину. Жиды ненавидят русский народ, батюшку царя и вообще хотят извести православный люд под корень. И начались погромы. А главное - возникли партии с соответсвующей идеологией - Союз Михаила архангела, Союз русского народа, еще несколько - всех уже не помню. Да это и не столь важно. Главное, что евреи к концу 19 века поняли, что ни на кого они рассчитывать не могут. Никакие монархии и никакие демократии их не защитят. Надвигалось самое мрачное средневековье, но теперь уже не по религиозным признакам, а научно обоснованное, опирающееся на теории типа Всемирного еврейского заговора, Протокола сионских мудрецов и т.д.
И возникает у евреев стремление создать (правильнее - возродить собственное государство, чтобы не зависеть от чьей-то милости и самим себя защищать).
Ну, а где такое государство могло быть создано? Были всякие бредовые идеи - типа создавать его в Уганде (не знаю уж почему!), на каких-то необитамых остравах... Но в конце концов стало понятным, что смысл такого государства может быть только на Святой Земле, где евреи жили полторы тысячи лет до изгнания римлянами, где создали величайшую культуру, если учесть в какой древности это происходило. Мы до сих пор живем по Библии и по Десяти заповедям, чтим пророков, которые стали и христианскими пророками. Если же ты веришь в Библию - Ветхий Завет, то никак не можешь отрицать, что там десятки раз упоминается, что эта земля дается Богом своему избранному народу. Поэтому твою фразу, что у евреев сегодня нет никаких прав на Палестину я не могу принять целиком. Принимаю я продолжение - что к тому времени, когда евреи вдруг пробудились со своим сионизмом, Палестина была, хоть и не слишком густо, заселена не только евреями и христианами, но и арабами-мусульманами, которые вместе с бедуинами состовляли большинство населения. Теперь о том почему сионизм породил не только поток евреев из Европы (в основном из Восточной), но и мощный приток арабов. Вот здесь и кроется главная причина того, что нельзя, как ты пишешь, считать Палестину арабской территорией, а израильтян считать захватчиками.
Дело в том, что подовляющее большинство нынешних палестинцев - это потомки приехавших в Палестину в конце 19 и сособенно в начале 20 века из соседних арабских государств. Произошло это потому, что в неразвитых тогда колониях, которыми были Египет, Сирия, Ливан, никакой работы у большинства населения не было. И народ влачил совершенно жалкое существование. Сионисты же, прибыв в Палестину, стали строить поселения и города, оросительные системы и предприятия. А главное - они привезли с собой европейскую культуру, знания и привлекли довольно значительные капиталовложения. Один барон Ротшильд пожертвовал ради возрождения еврейского государства дестки миллионов франков (по тем временам - огромные деньги). Еврейские банкиры сами, естественно, осушать болота и строить сельхоз. поселения не торопились, но откупались от назойливых сионистов (к тому же в основном - социалистов) денежными пожертвованиями. А где появляются деньги и идеи как их применить, там появляется много работы... И арабы хлынули в Палестину в количествах намного превышающих число евреев. Ехать им было гораздо ближе (некотоым даже и пешком было недалеко), изучать новый неизвестный язык (как европейским евреям) не нужно было и привыкать к необычному для европейца климату и почти полному отсутствию цивлизации тоже не нужно было...
А потом для евреев разразилась настоящая катастрофа. Нацисты уничтожили ровно
1/3 еврейского народа. Из 18 миллионов живших в мире до войны, погибло 6. Предстваь себе это в пересчете на нас, например. Это было бы больше 40 миллионов русских. Я такой ужас даже представить себе не могу. И 6 миллионов, кстати, это без учета тех, кто погиб на войне. А ведь евреи служили и в Советской армии, и в американской, и в английской. Но их не считают жертвами холокоста.
Трагедию евреев можно сравнить только с трагедией цыган. Их погибло от рук нацистов почти полмиллиона. Но, поскольку, у цыган нет (или почти нет) своих миллионеров, голивудовских звезд и контролируемых СМИ, то о цыганах просвещенное человечество вообще предпочитает не вспоминать. Ну были какие-то полмиллиона в Европе и не стало вдруг, ну, что поделаешь. Тем более, что в отличие от евреев, цыгане о своем происхождении и сами не слишком много знают, как я поняла из того, что читала о них. Считается, что это одно из племен, живших на территории Индии. Но в очень уж древние времена покинувшее Индию и расселившееся по миру. Поскольку у цыган не было (да и сейчас, по-моему, нет) своей письменности, то прошлое их овеяна тайной и где им создавать свое государство не ясно никому.
Теперь подведем итоги созданию Израиля. Мир вынужден был признать после войны, что сионисты были правы, когда предостерегали, что только собственное государство спасет европейское еврейство от гибели. Ни одно государство (ероме СССР, кстати) не позволила еврейским беженцам спастись от нацистов. Границы закрывались, а тех, кто нелегально проникал, возвращали в Германию, Польшу, Венгрию - откуда бежали. Там их принимали и прямым ходом отправляли в Освенцим, Треблинку и т.д.
Вопрос о создании Израиля приняла на расмотрение специальная комиссия ООН.
Вопрос этот изучался больше года. В комисси не было ни евреев, ни арабов, возглавлял ее некий шведский граф Бернадотт. Комиссия довольно объективно изучила положение и порекомендовала ООН разделить Палестину на 2 государства - арабское и еврейское. Причем раздел учитывал численность евреев и арабов вообще и границу проводил так, чтобы практически ни евреев, ни арабов не требовалось бы пермещать из мест их проживания. По этому плану арабы получали около 70% территории, а евреи - остальное. Но дело в том, что еще до всех этих событий англичане создали из большей части Палестины новое государство - Трансиорданию (нынешнюю Иорданию), где проживали только арабы и посадили на трон там своего ставленика - короля бедуинского происхождения.
Таким образом делить оставалось уже меньше половины. И под нажимом СССР, который устами Громыко заявил в ООН, что у еврейского народа есть полные исторические и юридические права на собственное государство, план этот был принят ООН после бурных дебатов. Помню, что когда я это прочла в первый раз, я сразу поняла в чем проблема. Конечно, сионисты ни с каким планом не согласились, захватили всю территорию, а несчастных палестинцев-арабов выгнали на фиг.
Потом пошла спать, и только наутро открыла следующую главу. И обомлела. Оказалось, что руководители еврейского движения приняли план безоговорочно и несмотря на страшное давление США, пугающее новым холокостом, Бен-Гурион вскоре провозгласил о создании Израиля на той части, которую отдали евреям.
А арабская сторона отвергла план полностью. Причем не только лидеры палестинских арабов, но и представители всех без исключения арабских стран.
Больше того. Еще во время дебатов представитель Египта произнес очень милую речь, стараясь воздействовать на тех, кто сочувствовал плану раздела.
Он сказал, что любое положительное решение ООН о разделе не будет ни к чему обязывать арабский мир, и если Генеральная ассамблея примет такое решение, то мы сотрем его еврейской кровью, и вы, господа, будете нести всю ответственность за гибель той части евреев, которые уцелели чудом в вашей кровавой Европе.
Мне это место в его речи так врезалась в память, что я до сих пор помню ее буквально дословно. Оказывается и такое возможно - встать в ООН и заявить, чо мы просто перебьем всех, а отвечать будете вы... А отпор зарвавшемуся египетскому дипломату немедленно дал никто иной, как тов. Громыко.
И это не было цветастой восточной фразой, между прочим.
На следующий день после провозглашения Израиля армии 6 арабских государств вторглись в Палестину. Остальное описывалось многократно, только в нашей прессе
в зеркальном отражении после 52-го примерно года. Если до 52-го Израиль вел справедливую борьбу за свое существование, отбивая агрессию реакционных арабских режимов, которых обучал, вооружал и натравливал на Израиль английский империализм, то после 52-го Израиль стал постепенно превращаться в агрессора, а свободолюбивые арабские народы - в жертвы его агрессии.
И, кстати, СССР снабжал Израиль даже оружием в 48 году и военными специалистами (я уже об этом писала). Сталин не любил светиться, поэтому поставки шли через Чехословакию.
С тех пор эта начавшаяся в 48 году война продолжается по сей день. Убедившись, что прямой войной Израиль не победить, арабы перешли к террору и к давлению на Израиль общественного мнения. Но цель остается прежней - уничтожение Израиля и соотвественно его населения, за что будут в ответе те самые господа в ООН, которые проголосовали. Все это только факты, без всяких оценок. Я далека от того, чтобы считать Израиль ангелом или считать его однозначно правым, а арабов однозначно виноватыми во всем. После каждого витка войны, Израиль занимал очередной кусок территории, поскольку там располагались арбские армии, которые надо было или уничтожить или, хотя б, разоружить. И долго с территорий не уходил, стремясь вернуть их в обмен на признание и подисание мира. Но в ответ арабская позиция только ожесточалась и начиналась подготовка к новой войне.
Но, надо признать, что когда начались переговоры и Египет с Иорданией признали Израиль, произошли некоторые сдвиги. Израиль фактически вывел свои фойска со всех территорий, оставив армию только в небольшом коридоре, где нет населения, чтобы предотвратить проникновене террористов. В ответ на это Египет и Иордания не допускают террор со своей территории. Израиль не только признал, но даже вооружил отряды полиции Палестинской автономии во главе с Арафатом. Но очень скоро выяснилось, что это не решило почти никаких проблем. Арафат приказал начать интифаду (восстание) за освобождения всей Палестины и начался террор такого масштаба, которого не знала еще история - взрывы самоубийц, обстрелы Израиля ракетами и т.д. В ответ Израиль стал бомбить места скопления террористов и все закрутилось по-новой...
Конца этому не предвидится и вот почему, н.м.в. В арабском и вообще в мусульманском мире есть силы, которые не хотят никакого урегулирования, потому что от него выиграет только Израиль. Он успел за эти годы создать современное развитое государство, мир и признание соседей даст ему возможность наладить нормальную жизнь. А что получат арабы? То, что они могли получить и без всех этих 60 лет войны, без морей пролитой с двух сторон крови и стольких жертв.
Но самое главное - их страшит сам факт проникновения европейской цивилизации в самое сердце мусульманского мира. Для них Израиль - это форпост развращенного Запада, где выбирают руководителей, ругают власти по всем каналам СМИ (сама слышала), где женщина независима и может ходить по улицам в шортах и с голым пупиком. Любой арабский руководитель содрогается от того, какой пример стоит перед глазами арабского мира. Очень невыгодно урегулирование и палестинским лидерам. Пока она борются с Израилем, на них проливается поток денег их богатых арабских стран, а также Ирана. А кому они будут нужны после подписания мира с Израилем? О них забудут и они будут прозябать в Богом забытой Палестине, как это и было до появления Израиля. Поэтому я не вижу никакого выхода из этого тупика в ближайшее время. Арабам не нужен Израиль ни в каких границах, а пелестинским лидерам удобнее всего нынешнее положение. Умеренный террор, который не вызывает слишком уж бурной рекции со стороны Израиля и в то же время гарантирует им полную поддержку со стороны арабского мира, в том числе и прежде всего - финансовую...
Ладно, хватит на сегодня политзанятий.
Нам бы в своих проблемах разобраться. Но, кстати, знание того, что действительно происходило и происходит на Ближнем Востоке я считаю обязательнм. Мир сегодня нельзя разделить и все, что в нем происходит рано или поздно влияет на всех без исключения. Ни за китайской, ни за кремлевской стеной больше не отсидеться...
Было бы здорово, если бы везде настал мир, перстали бы воевать и взрывать ни в чем не повинных людей в любой стране и по любой причине...
Но пока это выглядет утопией..
 
Re: Для nika845 - 3

Здравствуйте Госпожа.

По поводу 101 км. спросила маму. Ответ ее меня озадачил. За 101-й км. от города выселяли тунеядцев (это паразиты?) и хулиганов. Причем здесь твой сын? Уверена, что он ни к одной из этих категорий не относится.


Госпожа, дело в том, что еще за 101 км выселяли тех кто жил в Москве без прописки, т.е. не имел в Москве своего жилья, такие тоже попадались, так как снять комнату или угол, но без прописки можно было и тогда. Впрочем про прописку Вы возможно тоже не помните, поэтому на всякий случай - прописка означала не только привязку чела к определенному месту проживания, но еще отчасти и фиксировала тот факт, что у него есть жилье, конечно не собственное, но как бы свое и если семья была большая а квартира маленькая, дети Москвичей могли теоретически рассчитывать на получение своего жилья в Москве. А вот те кто не был Москвичом но жил в ней без прописки могли рассчитывать на получение жилья только за 101 км.
Так вот Ваш слуга хотел сказать о том, что у его сына возможность получить свое жилье в Москве в настоящий момент только одна - дождаться пока его освободит ему Ваш покорный слуга или мать, или бабушка, так как купить его ни в Москве ни в ближнем Подмосковье ему не по карману, только за 101 километром.

Хочу тебя (даже не знаю - разочаровать или обрадовать), но и в Париже, и в Лондоне чел на зарплату инженера купить приличную квартиру, не взяв крупную ипотеку, не может.

Госпожа простите Вашего слугу, но он не всегда понимает, какого все-таки Вы мнения о его умственных способностях и знании жизни.
Госпожа, Ваш слуга прекрасно знает про то, что жилье, скажем так на Западе в подавляющем большинстве случаев приобретается с помощью ипотечного кредита. Вопрос в том на сколько лет кредит и какой процент годовых. Вы эти цифры, например в Париже уточните, а потом сравните с тем что написал Ваш слуга про Московские - не больше 10 лет - от 10 до 20 % годовых.

То же самое и с евреями, Госпожа.
Госпожа простите Вашего слугу, вот небольшая справка по этому вопросу, которая впрочем не по смыслу не сильно отличается от Вашей.
В 3—2-м тысячелетии до н.э. в Палестине возникли города-государства ханаанеев (во 2-м тысячелетии до н.э. территорию Палестины и Финикии называли Ханаан), на юге жили кочевые племена. В XVI—XIII веке до н.э. Палестина находилась под властью Египта. В конце XIII века до н.э. значительная часть страны была завоевана израильскими племенами, основавшими во II веке до н.э. Израильско-иудейское царство. Наибольшего могущества оно достигло при царях Давиде и Соломоне. Около 935 года до н.э. распалось на два царства: Израильское и Иудейское. В конце VIII века до н.э. территория северной Палестины — Израильское царство было завоевано Ассирией. Южную Палестину (территорию Иудейского царства) в VI веке до н.э. подчинили вавилоняне, а Ахемениды, в IV веке до н.э. Александр Македонский.

В III—II веках до н.э. Палестина являлась объектом борьбы между Птолемеями и Селевкидами. В 63 году до н.э. Палестина была завоевана Римом; однако в римскую провинцию Палестина была превращена после Иудейской войны 66—73 годов н.э. и подавления восстания Бар-Кохбы (132—135). В I веке н.э. в Палестине зарождается христианство. В 395 году Палестина перешла под власть Византии. К 640 году Палестина была завоевана арабами, вошла в состав арабского Халифата (как военные округа Джунд-Фаластин и Джунд-Урдуин).


Так что, Госпожа, Ваш слуга прекрасно знает что Палестина была завоевана арабами, которые фактически изгнали оттуда евреев и с тех пор у последних не было своего государства.

Госпожа, Ваш слуга писал только о том, что даже для прапрапрадедов приехавших в Израиль евреев (в отличие от тех евреев, и арабов которые уже тогда жили там) Палестина не была маленькой родиной, но именно приехавшие они отличались и кстати сейчас отличаются максимальным радикализмом. Ваш слуга, Госпожа только не написал о том, что аналогичная ситуация была и у арабов.

Евреи жили в основном в Иерусалиме (там они были в большинстве) и в нескольких древних городах, которые были скорее деревнями. И состовляли примерно от трети до четверти всего населения.
Однако Вы же сами подтверждаете, что евреи изначально к началу 20 века были меньшинством.

Госпожа представьте себе на минуточку во что превратился бы этот мир если найдутся, например инопланетяне, которые из каких-то своих инопланетных благих побуждений захотят вернуть все территории их коренным жителям превратив из из меньшинства в большинство.
Прежде всего всем потомкам европейцев пришлось бы покинуть Америку, по крайней мере южную, где до прихода Кортеса уже существовали свои индейские государства. Уж европейцы то точно не являются коренным народом Америки в отличие от индейцев, которые правда по современным представление тоже когда-то пришли туда и возможно тоже кого-то вытеснили.
В общем Госпожа получился бы сплошной кошмар и головная боль, как на сейчас на Ближнем востоке.

Поэтому Госпожа Ваш слуга и писал о маленькой родине и о том что людям разных национальностей нужно учиться жить в мире. Только тогда не будет ни антисемитизма, ни сионизма, ни арабского терроризма, ни прочих всяких измов.
Скажете опять сон Веры Павловны? Вот здесь Госпожа Ваш слуга будет категорически не согласен ибо примеров мирного и многолетнего сосуществования различных национальностей в той же России множество и это очень даже обычное дело пока не находятся политики, которые в своих личных или политических интересах не начинают раздувать кадило национальной розни. Кстати и евреи с арабами до 20 века жиле в Палестине намного более мирно чем сейчас.

Госпожа, в Палестине кадило национальной розни своими действиями раздули страны победительницы во 2-й мировой войне пусть возможно и имевшие изначально самые благие пожелания, но одновременно с этим и свои собственные, не всегда напрямую связанные с этими пожеланиями, политические интересы и теперь сами не знают что со всем этим этим делать, лишний раз подтвердив, что благие пожелания очень часто ведут совершенно не туда, куда хотелось бы. Вот сейчас евреи с арабами и убивают друг друга (а арабы теперь уже и не только евреев, но и тех, кто по их мнению создал нынешнюю ситуацию) теперь уже в угоду уже их собственным политикам.
Правда Госпожа Вашего слугу мучают нехорошие подозрения, что на самом деле есть (и не только среди арабов и евреев) те,
кому постоянная напряженность на ближнем востоке выгодна. И это опять "большая" политика.

И еще Госпожа, Ваш слуга понимает, что евреи Вам симпатичнее арабов (Вы как-то писали уже о французских арабах), особенно после того как последние всерьез занялись террором, после которого испытывать к ним симпатию стало действительно практически не возможно. Не испытывает симпатии к этому и Ваш слуга.

Однако Госпожа сейчас, когда мир страдает от арабского терроризма вспоминать о еврейском терроризме считается не политкорректным, а до войны и до Израиля еврейский терроризм в Палестине очень даже существовал, только он был таким местечковым и, разумеется, по его масштабам ни в какое сравнение с нынешним арабским конечно же никогда не шел.
Это сейчас, кода Израиль стал сильным еврейский террор практически полностью сошел на нет (ибо, Госпожа, террор это оружие слабых) и остался только как террор против отдельных самых радикальных вождей арабских террористических группировок, количество которых Моссад, время от времени, уменьшает, так сказать, в неофициальном порядке.
Госпожа, ну не бывает так, чтобы эти все сплошь в белом, а те все сплошь в черном.

Однако действительно Госпожа, хватит на сегодня политзанятий и право слово опять в абсолютно полном согласии с Вами, Ваш слуга считает, что лучше действительно стараться следовать призыву известного и очень симпатичного Вашему слуге мультперсонажа советских времен который призывал - Ребята, давайте жить дружно!.

Спокойной Вам ночи, Госпожа.

Преданный Вам слуга саша, Госпожа.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Здравствуйте Госпожа.

Госпожа, простите Вашего слугу, он видел, что около 3-х часов назад Вы заходили на сайт, но тогда Вы не оставили Вашему покорному слуге никаких приказаний.
Госпожа, Ваш слуга понимает, что Вы можете еще вернуться на сайт (и Ваш слуга постарается не пропустить этот момент), а можете и не вернуться, а сразу лечь спать, так как Вы абсолютно вольны в Ваших желаниях и поступках.

Госпожа, простите Вашего слугу, он только что увидел что Вы вернулись и надеется на то, что Вы еще удостоит Вашего ничтожного слугу своим вниманием. Но если этого не произойдет Госпожа и Вы ляжете спать без этого, то Ваш слуга надеется, что Вы, тем не менее, разрешите ему пожелать Вам спокойной ночи и приятных снов.

Преданный Вам слуга саша, Госпожа.

Я в очередной раз увлеклась в ожидании Жана и настучала небольшо доклад об истории ближневосточного конфликта... Сегодня Жан вне Парижи и вернется поздно... увы.
Но сейчас он уже рядом, а я не приняла еще ванну... Опять во всем виноваты евреи! Ну, и арабы - для демонстрации объективности...
А ты зачем ждал столько времени пока я стучала? Мог бы лечь спать, а утром прочел бы...
Но я не сержусь, тем более, что завтра выходной и сможешь поспать попозже...
Спокойной ночи
 
Re: Для nika845 - 3

Госпожа простите Вашего слугу.

А ты зачем ждал столько времени пока я стучала? Мог бы лечь спать, а утром прочел бы...

Госпожа Ваш слуга простит Вашего прощения, но он совершенно не понимает, как Вы себе это представляете: Вы обращаетесь к Вашему слуге, он это видит или слышит, и тем не менее "включив диктофон" отправляется спать? Или Госпожа, Ваш слуга, выслушав Вас, не говоря ни слова в ответ идет спать?

Госпожа, если бы Ваш слуга смог представит себе такое, он бы тут же застрелился (в крайнем случае из рогатки), а случись такое на самом деле Вашему слуге оставалось бы только подождать пока Вы уйдете и тут же сделать себе сеппуку.
Нет Госпожа, конечно, если бы у Вашего слуги совсем не было, например, сил или возможности (какие-нибудь сверхважные ванильные дела), он бы умолял Вас о прощении и, возможно(?!), и то исключительно из Вашего милосердия, заслуживал бы только строжайшего наказания (помните, Госпожа, Вы писали о начале жавроронкизма и привыкании к этому дюша).
Во всех остальных случаях Госпожа - только сеппука, ну или изгнание, но тогда после него все равно сеппука (она же харакири).

Но я не сержусь, тем более, что завтра выходной и сможешь поспать попозже...
Спокойной ночи


Госпожа Ваш слуга счастлив, что Ваш слуга не вызвал Вашего неудовольствия и у него есть еще в этой жизни дела. и он действительно (наверное?) сможет поспать попозже, прежде всего потому, что надеется на то, что попозже проснетесь Вы.

Опять во всем виноваты евреи! Ну, и арабы - для демонстрации объективности...

Госпожа, простите Вашего слугу, он нечего ни знает про то кем Вам являются евреи и арабы: рабами слугами друзьями или еще кем-нибудь, но на самом деле, как ему кажется, - во всем виноват он.
Может все-таки нужно наказать его, Госпожа?

Госпожа, простите Вашего слуга, который вовсе не напрашивается на наказание, но наоборот, умоляет Вас о милосердии, так как он чувствует себе крайне виноватым в том, что он (Жан Валери) уже рядом, а Вы не приняли еще ванну....
А посему Госпожа, Ваш покорный слуга покорно просит Вас сообщить ему, слуге как в Вашей сегодняшней пунктуации и применительно к Вашему слуге пишется:
Казнить нельзя помиловать

На этом, Госпожа, разрешите Вашему слуге откланяться и еще раз пожелать Вам Спокойной ночи Госпожа!

Покорный Вашей воле и уповающий на Ваше милосердие, слуга саша.
 
Последнее редактирование:
Re: Для nika845 - 3

Доброе утро Госпожа.

Госпожа, Ваш слуга надеется , что он не пренебрег обязанностями слуги, одна из которых по умолчанию состоит в том, чтобы вставать раньше Госпожи приводить себя в порядок и к ее пробуждению быть в полной готовности служить любому ее желанию.

Если это так Госпожа, то Ваш слуга счастлив и к его служению Вашим желаниям полностью готов.

Приятного Вам пробуждения Госпожа.

Преданный Вам слуга саша.
 
Re: Для nika845 - 3

Привет, саш!

Госпожа простите Вашего слугу, но он не всегда понимает, какого все-таки Вы мнения о его умственных способностях и знании жизни.
Госпожа, Ваш слуга прекрасно знает про то, что жилье, скажем так на Западе в подавляющем большинстве случаев приобретается с помощью ипотечного кредита. Вопрос в том на сколько лет кредит и какой процент годовых. Вы эти цифры, например в Париже уточните, а потом сравните с тем что написал Ваш слуга про Московские - не больше 10 лет - от 10 до 20 % годовых.


Будь я невысокого мнения о твоих умственных способностях, не обсуждала бы с тобой всякие серьезные вопросы... Просто я не знаю насколько ты информирован (без особой нужды) о здешнем нашем житье-бытье.
Для Франции ипотека под 20% - это разбой, но дело в том, что здесь все зависит от устойчивости курса валюты, в которой она выдается или к курсу которой она прикреплена. Если ссуда в рублях, то банк, видимо, страхуется на возможную девальвацию рубля. Я не большой экономист, но могу тебе сказать только одно - европейцы и американцы очень охотно берут ипотеку, считая, что вложение в недвижимость - это самая надежная форма сохранения денег. А копить денег даже на всяких накопительных программах - дело куда более опасное. Одно крупное падение биржи в результате какого-нибудь очередного кризиса и накопленные тобой на квартиру, скажем, деньги обесценятся на определенный процент. А цены на недвижимость, как показывет опыт, все-таки не подвержены так перепадам рыночных цен. И еще есть один плюс при покупке жилья в рассрочку. Ты в момент подписания договора закрепляешь окончательную цену, а цены на жилье на больших отрезках времени только выростают. Вряд ли в Москве или в Париже цены когда-нибудь начнут снижаться. Слишком велик спрос на недорогое, относительно, жилье в таких мегаполисах. Но это мнение не мое, а разных моих советчиков, которым доверяю. Сама я не очень во всем этом разбираюсь, поскольку не слишком это интересно...

Так что, Госпожа, Ваш слуга прекрасно знает что Палестина была завоевана арабами, которые фактически изгнали оттуда евреев и с тех пор у последних не было своего государства.

Нет, саш, здесь ты возвел на арабов напраслину. Евреев угнали в рабство еще римляне за 6 веков до арабского завоевания Палестины. С тех пор там проживало очень небольшое количество евреев и я ничего никогда не читала о том, что арабы их изгнали оттуда. Арабы воевали не с евреями, а с греками (византийцами) и их истребили, а уцелевших изгнали. Они вообще тогда завоевали практически всю Византию. Так было покончено с последними остатками бывшей Римской империи.

Госпожа, Ваш слуга писал только о том, что даже для прапрапрадедов приехавших в Израиль евреев (в отличие от тех евреев, и арабов которые уже тогда жили там) Палестина не была маленькой родиной, но именно приехавшие они отличались и кстати сейчас отличаются максимальным радикализмом. Ваш слуга, Госпожа только не написал о том, что аналогичная ситуация была и у арабов.


Евреи жившие к началу 20-го века в Палестине, были, как я поняла, очень религиозными людьми (т.н. ортодоксами). Для них было важно исполнять все заповеди. В том числе и о ежедневной молитве у Западной стены храма - единственно уцелевшей после разрушения Иерусалима римлянами. Кстати, ее по недоразумению во всем мире называют Стеной Плача, но сами израильтяне очень удивлялись, когда я спрашивала где находится такая стена. На иврите, как я поняла, она называется Западная стена и является самым святым местом для верующих иудеев.
Естественно, ортодоксов мало волновало под чьей властью они живут - арабов, турков или англичан (после 1-й Мировой войны), поскольку они верят, что возрождение еврейского царства произойдет только после прихода Мессии.
Кстати, именно поэтому многие ортодоксы возражали против создания Израиля как государства и даже сейчас есть небольшая ультро-ортодоксальная община в Иерусалиме, которая даже не взяла израильские паспорта, а живет по старым - иорданским, поскольку старая часть Иерусалима была захвачена иорданской армией во время войны 48 года и это единственная часть, которую израильская армия так и не смогла тогда вернуть из всего, что окуппировали арабскии армии.
Восточный Иерусалим и Старый город Израиль вернул только в войну 67 года.
Ну, а приехавшие из Европы с целью создания еврейского государства, естественно, не собирались ждать прихода Мессии. Они действовали. Поэтому они в любом случае были радикальнее, как ты выражаешься. Где ты видел, чтобы что-то кому-то преподносили на блюдичке. Ну, и арабы, естественно, стали куда "радикальнее". Молитвы каких-то набожных евреев им не мешали, а возникшая перспектива образования в Палестине еврейского государства, им совсем не улыбалась.

Однако Вы же сами подтверждаете, что евреи изначально к началу 20 века были меньшинством.

Подтверждаю. Поэтому и считаю, что решение ООН было справедливым и единственно возможным. Не было же решения отдать Палестину евреям, поскольку их предки там жили когда-то и изгнать оттуда арабов. Ее разделили согласно количеству проживающего в том момент населения и границу провели с учетом проживания основной массы евреев и арабов. Арабы получили 70% территории, а евреи - 30. Это соответствовало соотношению арабского и еврейского населения в Палестине в 1947 году. Проблема возникла в результате того, что арабы не соглашались вообще с разделом и фактически борются против этого решения до сих пор. Только несколько относительно умеренных государств (Египет, Иордания) признали Израиль в границах до 67 года (т.е. без Голанских высот). Остальные Израиль не признают ни в каких границах и с разделом Палестины не согласны.
Если тебе интересно мое мнение (до сих пор я просто излагала историю конфликта), то я считаю, что у еврейского народа есть такое же право иметь собственное госудрство, как и у каждого народа на земле. Они не покинули добровольно свою землю, а были насильственно изгнаны римлянами. Значит ли это, что они должны навечно теперь оставаться в изгнании?
Разве мы не вернули свои земли после татаро-монгольского нашествия? По такой логике Иван Грозный не имел никакого историческоно права штурмовать Казань.
При этом я не считаю, что палестинских арабов надо изгнать из Палестины, поскольку в те впемена, когда там жили евреи, их там еще не было. Если бы вопрос ставился так, то я бы согласилась с тобой, что нельзя поворачиаать историю вспять и восстанавливать права одних пострадавших за счет возникновения других пострадавших. Но план ООН ничего подобного не предлагал.
В конце концов, татары остались в Казани и сотни лет живут там бок о бок с русскими, и ничего страшного не происходит.
Но Ближний Восток - это не Поволжье, там намного жарче и народ куда более горячий. Мирного раздела земли не получилось и по моему мнению в обозримом будущем не получится.
При этом я уверена, что все это дело политики и страха арабских шейхов перед очень опасным для них примером современного демократического светского государства (хоть и с элементами религии) для их феодальных и совершенно бесправных обществ. Сам факт, что за 60 лет на песках и болотах евреи возвели современное и развитое государство с вполне приличным даже по европейским меркам, уровнем жизни (и это при непрерывной войне - то с превосходящими в несколько раз по численности армиями, то с террором), очень опасен для из феодальных режимов. Мы уже видим оживление в целом ряде арабских государств и требования демократических и социальных реформ.
Не будь этого страха, палестинскую проблему можно было бы решить в несколько месяцев и погасить один из самых напряженных очагов в мире, который дает метастазы повсюду и даже до нас докатывается в той или иной форме.
В конце концов, в мире есть 21 арабское государство, некоторые из которых в десятки раз больше Израиля вместе с Иорданией и Палестинской автономией.
И только одно еврейское, размеры которого даже невозможно себе представить, пока сам не побываешь в Израиле. Территории не хаватает, чтобы на карте мира даже написать его название.
Почему надо зациклиться именно на этом крошечном клочке земли и заставить весь мир заниматься этой проблемой вот уже больше 60 лет. Никаких рациональных объяснений этому нет.
А отказать евреям в праве на то, чем обладают все остальные народы, только чтобы потакать арабскому страху или упрямству, я не считаю правильным.
Мы присоединили после войны Восточную Пруссию, превратив ее в Калининградскую область, выселив оттуда немецкое население. Присединили к себе часть Курильских островов. То же самое сделали государства-победители после 2-й мировой войны в Силезии, в Данцигском коридоре и в Эльзасе. Все немецкое население из этих районов было выселено в другие районы Германии.
И все это было сделано, чтобы решить, наконец, вечную проблему немецкого населения в Чехии, Польше и Франции и вечных претензий Германии на эти территории. По сравнению с такими демографическими изменениями ради того, чтобы избежать будущих конфликтов, проблема Палестинских арабов и Израиля - просто дестские игрушки. Но только при условии доброй воли со стороны великих держав, арабского и мусульманского мира и возможности всех, кто втравлен в этот конфликт между собой договориться. Но я весьма скептически смотрю на будущее в этом районе...
На этом закончим.
По поводу еврейского террора отвечу в другой раз.
Спокойной ночи