Re: для nika845 - 2
Привет!
Госпожа, Ваш слуга не оправдывает ни Сталина ни порядков тех лет, но политика всегда и везде была есть и будет делом грязным. И если в спокойное время это малозаметно, то в периоды обострения "политической борьбы" политики меньше всего думают о тех, чьи проблемы они вроде бы решают.
Пример Вашей бабушки и многих других людей в разные времена и в разных странах подтверждает это.
Прочитав этот бесподобный перл, я сначала подумала о том, насколько вашему поколению закомпостировали мозги в советских школах. Но потом подумала, что ведь и мои родители учились в тех же школах и им скармливали ту же самую лапшу. Но почему-то они ни тогда, ни тем более сейчас такую тюльку не заглотнули.
Мне даже как-то совестно считать, что ты все это написал всерьез. Но не похоже, что это шутка...
политика всегда и везде была есть и будет делом грязным
Здесь что ни слова, то какое-то издевательство на самим собой.
Сталинизм не является ни политикой (хоть и любит этим прикрываться), ни грязным делом, к сожалению. Он является не политиуой, а беспрдельным террором против сосбственного народа и не грязным делом, а кровавым.
Потоплением в крови любой даже потенциальной оппозиции абсолютной, ничем не оганиченной власти. Такая власть не может быть политической, а только мафиозной. Даже самая абсолютистская власть самых свирепых монархов опиралась на какой-то подерживающий ее класс (дворянство, профессиональных военных). Это и определяет ее как политическую структуру. Сталинизм не представляет интересов никаких классов кроме Верховного пахана и его ближайших подпаханов, подподпаханов и т.д. Сначала он расправляется с Россией - с ее культурой, традициями, религией, с ее интеллигенцией Затем - с крестянством. Ради своей абсолютной власти, истребив миллионы мужиков (кулаков на языке сталинистов), а остальных превратив в крепостных, отняв у них паспорта и закрепив за землей, которую они обязаны были обрабатывать приктически бесплатно, чтобы кормить всю эту мафию. Затем наступает очередь марксистов и большевизма. Убийство Кирова - это то же самое, что было у нацистов поджог Рейхстага. Гитлеру нужен был повод, чтобы покончить в Германии с коммунистами, социалистами, профсоюзами и всеми, кто не хотел маршировать в ногу и орать "хайль Гитлер". Сталин тот же трюк проделал с убийством Кирова. И там и здесь нашелся сумасшедший, сделавший свое дело, а дальше заверетлась машина. В Берлине это был некий Дамме, которого нацисты довели дополного безумия, а у нас Николаев - партийный работник среднего звена и обозленный тем, что Киров практически открыто спал с его женой, работавшкй в аппарате обкома.
В Германии все свалили на коммунистов, вытащив на суд Димитрова - одного из рукододителей коминтерна, а у нас на Зиновьева, Каменева и Троцкого.
Полная бредовость этого была не важна, с таким же успехом можно было обвинить в этом и Папу Римского. Важны последствия. В Германия были отправлены в концлагеря все потенциальные противника ницизма - социалисты, евреи, гомосексуалисты, католические священники и профсоюзные лидеры. А вот, с комунистами, кстати, вышло довольно любопытно. Репрессированы было только лидеры - Тельман и члены его ЦК. Остальных не ронули, потому что подавляющее большинство охотно приняло нацистскую идеалогию. Большое число членов партии Тельмана даже вступили в нацисткую партию и стали горячими патроиотами Германии (в нацистском понимании). В 1938 году, например, 80% членов нацистской партии составляли рабочие.
Но вернемся к нам. Троцкистом и зиновьевцем можно было объявить любого коммуниста, поскольку оба были партийными вождями, их прославляли, на них молились, их портреты висели повсюду.
Например, все ленинградские коммунисты автоматом попадали под определение "зиновьевцы", поскольку до Кирова именно Зиновьев возглавлял ленинградский обком. А Троцкий был создателем Красной армии и факически выиграл Гражданскую войну.
А самое главное то, что они вместе с Лениным совершили Октябрьский переворот.
В отличие от мелкой сошки - Сталина, которого не было даже в Смольном в ночь переворота.
Тут сразу виден настоящий авторитет - ни чета этим лохам интеллигентишкам-идеалистам, верящим во всякую утопическую муру. Конкретный авторитет на рожон лезть не станет. Зато, когда власть взята и ничинаются внутренние разборки, тут все эти фраера ему на один зуб. Здесь настоящий пахан весь общак и приберет, все схватит и всюду поставит своих людей. А лохов и потенциальных противников замочит.
После убийства Кирова за 3 года весь марксизм-ленинизм, как и вообще большевизм (в понимании Ленина и соратников) был практически в СССР уничтожен. Вся т.н. ленинская гвардия была полностью истреблена (кроме считанных - сталинских холуев типа Молотова и Литвинова).
Все республиканские ЦК, обкомы и райкомы были очищены полностью от ленинцев (что тогда втоматически означало - троцкист и т.д.) и заменены новыми молодыми кадрами выдвиженцев, которые были преданы лично Главному пахану. Впрочем, это не мешало пахану и их отстреливать каждые несколько лет (такой оригинальный метод борьбы с коррупцией). Ну, а затем подошла очередь армии. Здесь обнаружилось нечто в истории просто еще не бывалое. Из 5 маршалов 3, из комадиров армий - 95%, из командиров дивизий 92% (а уж среди разных там полковых, батальоннных и т.д. никто и не считал) оказались иностранными шпионами. В принципе, можно сказать, что наша страна тогда жила исключительно за счет шпионажа. Ведь не задром же эти герои гражданской войны продавали родину. Представляешь сколько нужно было забашлять заместителю наркома обороны маршалу Тухачевскому, чтобы он согласился работать на вражескую разведку? А он при этом оказался и немецким и французским шпионом - значит денежки шли сразу из двух источников. Это ж какая валюта текла в страну и во сколько это обходилась глупым империалистам! Стоит ли после этого удивляться, что в 30-е годы капитализм сотрясали непрерывные экономические кризисы... а СССР создал самое процветающее общество, где все жили счастливо и зажиточно и на всех языках (от казахских акынов до безграмотных чукчей) славили Великого и Гениального вождя и учителя...
Ну, а затем пришло время и самих палачей. Было полностью вычищено НКВД, во главе с Ягодой руками Ежова и и новых кадров, пришедших в органы по комсомолським путевкам, а затем и самого сталинского наркома со всеми его комсомольцами расстреляли с помощью Берии и новыми кадрами, которые уже отбирал лично тов. Берия, а утверждал Гениальнейший и Прозорлививший...
А ьы говоришь политика. Кого, какой класс представлял пахан? Только себя и свою власть ничем и никем не ограниченную и свое сталинстское мышление, которое, к сожалению пустила глубочайшие корни в наших умах и не видно, чтобы было на светелекарство, которое бы нас от него вылечило...
Пример Вашей бабушки и многих других людей в разные времена и в разных странах подтверждает это.
Прочтя это, я просто не поверила своим глазам. Напиши это какой-нибудь Проханов-Зюганов, я бы поняла. Люди циничные, партийные - ради своей цели и собственную мамашу продадут, а уж на собственный народ им наплевать с 10-го этажа.
Но как ты можешь так относиться к своему народу, к своей истории?
Этой своей фразой о "всех временах и всех народах" ты помогаешь прикрыть весь кошмар, который мы пережили и который далеко не преодолели. Назови мне где и когда в истории существовал режим, который уничтожил бы больше русских людей (не говоря уже о других народах), чем Чингис-Хан, Гитлер, Наполенон и все остальные враги России вместе взятые? Причем намного больше. И людей ни в чем абсолютно не повинных. И не надо мне приводить в пример инквизицию и прочие религиозные гонения. Средние века нельзя сравнивать с 20-м веком. И, кстати, за все время своего существования в несколько веков, инквизиция отправила на костер и умерщвила под пытками примерно 60 тыс. человек.
Аналогию при совершенно других масштабах можно найти только у якобинцев во Франции с их гильотиной и в дикой Камбодже при Пил Поте. Так вот, саш, и там и там правил сталинизм. Это именно то самое мышление и та самая мафиозная среда, провозглашающая красивые лозунги, на которые легко ловятся легковерные олухи...
В одном ты прав бесспорно - это не чисто наше явление. Сталинизм легко проникает в умы и других народов. Только масштабы разные. У нас все приобретает огромные размеры (из-за огромных расстояний, возможно, или из-за бесшабашности характреа).
Но так или иначе, нельзя бросаться такими страшными уроками, как наша не такая уж лавняя история. Иначе мы снова и снова будем наступать на те же грабли и даже не понимать что с нами происходит...
Привет!
Госпожа, Ваш слуга не оправдывает ни Сталина ни порядков тех лет, но политика всегда и везде была есть и будет делом грязным. И если в спокойное время это малозаметно, то в периоды обострения "политической борьбы" политики меньше всего думают о тех, чьи проблемы они вроде бы решают.
Пример Вашей бабушки и многих других людей в разные времена и в разных странах подтверждает это.
Прочитав этот бесподобный перл, я сначала подумала о том, насколько вашему поколению закомпостировали мозги в советских школах. Но потом подумала, что ведь и мои родители учились в тех же школах и им скармливали ту же самую лапшу. Но почему-то они ни тогда, ни тем более сейчас такую тюльку не заглотнули.
Мне даже как-то совестно считать, что ты все это написал всерьез. Но не похоже, что это шутка...
политика всегда и везде была есть и будет делом грязным
Здесь что ни слова, то какое-то издевательство на самим собой.
Сталинизм не является ни политикой (хоть и любит этим прикрываться), ни грязным делом, к сожалению. Он является не политиуой, а беспрдельным террором против сосбственного народа и не грязным делом, а кровавым.
Потоплением в крови любой даже потенциальной оппозиции абсолютной, ничем не оганиченной власти. Такая власть не может быть политической, а только мафиозной. Даже самая абсолютистская власть самых свирепых монархов опиралась на какой-то подерживающий ее класс (дворянство, профессиональных военных). Это и определяет ее как политическую структуру. Сталинизм не представляет интересов никаких классов кроме Верховного пахана и его ближайших подпаханов, подподпаханов и т.д. Сначала он расправляется с Россией - с ее культурой, традициями, религией, с ее интеллигенцией Затем - с крестянством. Ради своей абсолютной власти, истребив миллионы мужиков (кулаков на языке сталинистов), а остальных превратив в крепостных, отняв у них паспорта и закрепив за землей, которую они обязаны были обрабатывать приктически бесплатно, чтобы кормить всю эту мафию. Затем наступает очередь марксистов и большевизма. Убийство Кирова - это то же самое, что было у нацистов поджог Рейхстага. Гитлеру нужен был повод, чтобы покончить в Германии с коммунистами, социалистами, профсоюзами и всеми, кто не хотел маршировать в ногу и орать "хайль Гитлер". Сталин тот же трюк проделал с убийством Кирова. И там и здесь нашелся сумасшедший, сделавший свое дело, а дальше заверетлась машина. В Берлине это был некий Дамме, которого нацисты довели дополного безумия, а у нас Николаев - партийный работник среднего звена и обозленный тем, что Киров практически открыто спал с его женой, работавшкй в аппарате обкома.
В Германии все свалили на коммунистов, вытащив на суд Димитрова - одного из рукододителей коминтерна, а у нас на Зиновьева, Каменева и Троцкого.
Полная бредовость этого была не важна, с таким же успехом можно было обвинить в этом и Папу Римского. Важны последствия. В Германия были отправлены в концлагеря все потенциальные противника ницизма - социалисты, евреи, гомосексуалисты, католические священники и профсоюзные лидеры. А вот, с комунистами, кстати, вышло довольно любопытно. Репрессированы было только лидеры - Тельман и члены его ЦК. Остальных не ронули, потому что подавляющее большинство охотно приняло нацистскую идеалогию. Большое число членов партии Тельмана даже вступили в нацисткую партию и стали горячими патроиотами Германии (в нацистском понимании). В 1938 году, например, 80% членов нацистской партии составляли рабочие.
Но вернемся к нам. Троцкистом и зиновьевцем можно было объявить любого коммуниста, поскольку оба были партийными вождями, их прославляли, на них молились, их портреты висели повсюду.
Например, все ленинградские коммунисты автоматом попадали под определение "зиновьевцы", поскольку до Кирова именно Зиновьев возглавлял ленинградский обком. А Троцкий был создателем Красной армии и факически выиграл Гражданскую войну.
А самое главное то, что они вместе с Лениным совершили Октябрьский переворот.
В отличие от мелкой сошки - Сталина, которого не было даже в Смольном в ночь переворота.
Тут сразу виден настоящий авторитет - ни чета этим лохам интеллигентишкам-идеалистам, верящим во всякую утопическую муру. Конкретный авторитет на рожон лезть не станет. Зато, когда власть взята и ничинаются внутренние разборки, тут все эти фраера ему на один зуб. Здесь настоящий пахан весь общак и приберет, все схватит и всюду поставит своих людей. А лохов и потенциальных противников замочит.
После убийства Кирова за 3 года весь марксизм-ленинизм, как и вообще большевизм (в понимании Ленина и соратников) был практически в СССР уничтожен. Вся т.н. ленинская гвардия была полностью истреблена (кроме считанных - сталинских холуев типа Молотова и Литвинова).
Все республиканские ЦК, обкомы и райкомы были очищены полностью от ленинцев (что тогда втоматически означало - троцкист и т.д.) и заменены новыми молодыми кадрами выдвиженцев, которые были преданы лично Главному пахану. Впрочем, это не мешало пахану и их отстреливать каждые несколько лет (такой оригинальный метод борьбы с коррупцией). Ну, а затем подошла очередь армии. Здесь обнаружилось нечто в истории просто еще не бывалое. Из 5 маршалов 3, из комадиров армий - 95%, из командиров дивизий 92% (а уж среди разных там полковых, батальоннных и т.д. никто и не считал) оказались иностранными шпионами. В принципе, можно сказать, что наша страна тогда жила исключительно за счет шпионажа. Ведь не задром же эти герои гражданской войны продавали родину. Представляешь сколько нужно было забашлять заместителю наркома обороны маршалу Тухачевскому, чтобы он согласился работать на вражескую разведку? А он при этом оказался и немецким и французским шпионом - значит денежки шли сразу из двух источников. Это ж какая валюта текла в страну и во сколько это обходилась глупым империалистам! Стоит ли после этого удивляться, что в 30-е годы капитализм сотрясали непрерывные экономические кризисы... а СССР создал самое процветающее общество, где все жили счастливо и зажиточно и на всех языках (от казахских акынов до безграмотных чукчей) славили Великого и Гениального вождя и учителя...
Ну, а затем пришло время и самих палачей. Было полностью вычищено НКВД, во главе с Ягодой руками Ежова и и новых кадров, пришедших в органы по комсомолським путевкам, а затем и самого сталинского наркома со всеми его комсомольцами расстреляли с помощью Берии и новыми кадрами, которые уже отбирал лично тов. Берия, а утверждал Гениальнейший и Прозорлививший...
А ьы говоришь политика. Кого, какой класс представлял пахан? Только себя и свою власть ничем и никем не ограниченную и свое сталинстское мышление, которое, к сожалению пустила глубочайшие корни в наших умах и не видно, чтобы было на светелекарство, которое бы нас от него вылечило...
Пример Вашей бабушки и многих других людей в разные времена и в разных странах подтверждает это.
Прочтя это, я просто не поверила своим глазам. Напиши это какой-нибудь Проханов-Зюганов, я бы поняла. Люди циничные, партийные - ради своей цели и собственную мамашу продадут, а уж на собственный народ им наплевать с 10-го этажа.
Но как ты можешь так относиться к своему народу, к своей истории?
Этой своей фразой о "всех временах и всех народах" ты помогаешь прикрыть весь кошмар, который мы пережили и который далеко не преодолели. Назови мне где и когда в истории существовал режим, который уничтожил бы больше русских людей (не говоря уже о других народах), чем Чингис-Хан, Гитлер, Наполенон и все остальные враги России вместе взятые? Причем намного больше. И людей ни в чем абсолютно не повинных. И не надо мне приводить в пример инквизицию и прочие религиозные гонения. Средние века нельзя сравнивать с 20-м веком. И, кстати, за все время своего существования в несколько веков, инквизиция отправила на костер и умерщвила под пытками примерно 60 тыс. человек.
Аналогию при совершенно других масштабах можно найти только у якобинцев во Франции с их гильотиной и в дикой Камбодже при Пил Поте. Так вот, саш, и там и там правил сталинизм. Это именно то самое мышление и та самая мафиозная среда, провозглашающая красивые лозунги, на которые легко ловятся легковерные олухи...
В одном ты прав бесспорно - это не чисто наше явление. Сталинизм легко проникает в умы и других народов. Только масштабы разные. У нас все приобретает огромные размеры (из-за огромных расстояний, возможно, или из-за бесшабашности характреа).
Но так или иначе, нельзя бросаться такими страшными уроками, как наша не такая уж лавняя история. Иначе мы снова и снова будем наступать на те же грабли и даже не понимать что с нами происходит...