Эта тема родилась от темы об алкоголизме и многих других им подобных и не очень. Мы часто используем крылатые фразы "Истина в вине", "Всё своё ношу с собой". Я решила остановиться на фразе "В здоровом теле здоровый дух". Думаю, не многие знают, что эта фраза противоречивая она просто перевёрнута. из ВиКи И так мы имеем "Если Дух здоров и бодр, то он блюдёт здоровье тела". Психология это наука о душе и сейчас появилось много новомодных (не классических) направлений. Думаете НЛП это что то новое, увы это просто развитие от "О сознательном и бессознательном" ... соционика))) читайте Юнга. Но я отвлеклась. Если дух идёт на поводу у тела, то тело ухудшается, а дух отворачивается от вас, остаётся только разум, но разум это опыт, а накопление отрицательного опыта отвергает ещё больше дух, разум притупляется и вы на поводу своих желаний и инстинктов. Я никого не осуждаю, я предлагаю высказаться. Много не пишу - нет смысла, идея изложена и остаются ваши посты, ваше мнение содержащееся в них. Тема касается думаю всех - "Не мальчика но мужа", кто может о себе сказать, что он достиг возраста осознания. Как себя вести что бы дух был бодрым? Что есть отторжение телом духа? Как вы пошли на поводу своего тела, а позже примитивных инстинктов? Является ли падение нравственности, причиной упадка современного общества? И многие другие. ЗЫ Мужчинам и поклонникам единоборств - вспомните с чего начинается обучение, а? С философии .... конгфу это религия ...это стиль мышления .....это образ поведения. ЗЗЫ "Падение нравственности, самое плохое падение" - не помню кто сказал.
мне бы хотелось услышать коментарий на эту мысль из уст, ну например, А.Смирнова, А.Н. Кочергина. прикладной аспект любого б.и. с первого го же захода возвращает любого с небесной выси на грешную землю)))) но как бы не в этом суть ... на этот вопрос наверное лучше всего поискать ответ в писаниях святых праведников, разумеется отбросив в сторону догматическую ересь не уверен, что подобного удавалось достичь кому либо, отчасти этот вопрос весьма любопытно рассмотривался в фильме Копполы "апокалипсис сегодня". безусловно и первоочередно. вот это вопросец, пожалуй подумаю))))
На мой взгляд хоть фраза и вырвана из контекста, но я всегда ее понимал как церковную заповедь, это в сжатой форме простое проповедование соблюдения постов, потому как именно через ограничение мирских утех (еды) в данном случае, обретаешь чистые помыслы для деяний ратных!
зря ты про догматическую ересь, догмат это основа не только религии, но и поведения человека. "Свобода слова", "Свобода печати", "Свобода собраний" и тд это догматы социума, от исполнения их зависит общественный строй общества. О бодрости духа, ну зачем сразу так далеко копать, у тебя, что нет своего мнения? ну да, Чикатило наглядный пример. Да и вообще то тот, кто пошёл на поводу своих примитивных эмоций и закон тела для него высший закон. Я могу сказать, что этот человек животное, у него база из двух рефлексов самосохранения и размножения. Но так как человек обладает развитым мозгом, инстинкт размножения приобретает гротескные формы. Гомосексуализм широко развит в природе, в животном мире, гомосексуалист оправдывает себя тем, что он только так любить может и не иначе. Вспомним Содом и Гоморру, да и вообще в какой из религий гомосексуализм узаконен? Я к чему, да к простой вещи: чем больше дозволяет себе человек в плане удовлетворения желаний тела, тем он ближе к животному и он не "homo sapiens", а "homo lamentabilis" (человек достойный сожаления) и такой человек становится отверженным. Правда человек пошёл дальше и придумал в области секса множество различных методов для самоудовлетворения, которые он назвал половые извращения и частично узаконил их в обществе. На возражение о моей позиции о гомосексуализме и половых извращениях я отвечу - "Cura te ipsum!" (Подумай лучше о себе!). Многиё скажут, что я больна гомофобией (нерефлексируемая, иррациональная неприязнь к гомосексуалистам, часто обусловленная страхом перед собственными сексуальными фантазиями и побуждениями.), но я не больна ей, тк отсутствуют основные драйвы, я не осуждаю, я не боюсь, я не фантазирую и даже имею опыт полового общения с гомосексуалистками (лесбиянками), моя первая любовь была однополая и вот почему я жалею их и не более. EDDYBEE, как я поняла, ты согласен с тем, что я написала в первом посте темы? И с тем, что ..... немного цитат. "Возвращается и находит их спящими, и говорит Петру: Симон! Ты спишь? Не мог ты бодрствовать один час? Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна" Мк 14, 37-38. "Сон разума рождает чудовищ" Ф. Гойя.
категорически не согласен, это не догматы социума, это иллюзии подобных догматов. абсолютно все процессы происходящие в любом социуме являются результатом проведения определенных действий, заранее спланированных и имеющих точный,запрограмированный, конечный результат.(прикладная конспирология)))), а это по определению противоречит самому понятию свобода и кстати, для начала неплохо бы дать определение понятию здоровый дух. в православии, пару дней назад то тв был сюжет о двух православных попах/расстригах, которые благословляли, венчали, причащали и далее по списку всех желающих лиц нетр.... короче пи...ов. вот так. это определение дали сами гомосексуалисты?))))
Куда это вы ушли..... Отчасти да, но всеже для меня это больше о самодисциплине и придерживания канонов! Это не православные, это отступники!
тут придётся обратится к религии тк это её прерогатива, а так как многое спорно в толковании (для каждой религии своё понимание) то я не знаю точного определения. Термин "гомосексуальность" впервые был использован в 1869 г. в анонимно опубликованном памфлете, написанном на немецком языке австрийским публицистом Карлом-Марией Кертбени. Термин "гомофобия" не является обозначением психического расстройства, а в психиатрии под гомофобией понимается страх однообразия, монотонности. Автором гомофобии по отношению к гомосексуалистам стал Д. Вейнберг - кто он был не известно))) не путай божий дар с яичницей)))) Гомосексуалист-священник ....это падение католицизма.
этого "добра" хватает во всех конфессиях т.е. атеист или агностик не правомочен определять понятие дух? по поводу гомофобии, как мне кажется привиденное тобой определение очень в уничижительном свете выставляет гомофобов, которые априори не являются гомосексуалистами, как и подавляющее колиство всех homo
TAKEDA ну понимаешь как трактовать понятие дух. Агностик - убеждён в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как и не может быть познано, те по сути отрицание Бога. Атеист - отрицает существование сверхъестественных сил, например, Бога или других внематериальных существ. Те определить для них понятие дух, значит отказаться от своих принципов, но если идти путём И.Канта "Критика чистого разума" и "Критика практического разума" то понятие дух приобретает другой смысл. Дух это высшее состояние совести не зависящее от общества, нашего разума и показывающее нам единственно верный путь развития личности. Получилось немного кривовато - я в философии не сильна. Здоровье духа - постоянная величина, как материя, но мы можем уклониться от духа, и его советы становятся нам плохо слышны, чем больше уклонение, тем слабее голос духа. Он (дух) константа, а человеческая личность есть величина переменная.
TAKEDA, так прочла, смесь религии, психологии управления, соционики и .... "Живой этики" от супругов Рерихов ...сборная солянка ...извини но это моё мнение и да, к чему был задан вопрос? ЗЫ Я остерегаюсь читать такие вещи, ну например как "Роза мира" Даниила Андреева, написано много, а сути ноль
Ксана они очень интересным образом развили мысль я кстати в настоящий момент изучаю "достаточно общую теорию управления" и не совсем согласен с хотя это безусловно личное дело каждого. т.е. у тебя окончательно сформировалось мнение на их счет?
да, негативное. Их учение весьма упрощённое по отношению к учению Христа, ну а мне не нужное как верующему человеку В условиях почти 20-летнего идейного разброда и шатания людей в ответах на вопрос о смысле жизни общества в целом и индивидов в нём православная церковь (не только «люди в рясах»[9], но и некоторые миряне) решила, что именно она и станет руководящей и направляющей силой[10] постсоветской эпохи и выведет общество из кризиса. Руководство РПЦ дождалось того времени, когда приверженцы либерально-буржуазных идей потеряли доверие широких слоёв общества, и приступило к действиям, которые характеризуются: 1. настырностью в проведении своей политической линии, как средствами публичной политики, так и средствами политики непубличной; 2. отсутствием адекватной реакции на мнения оппонентов (мнения оппонентов либо игнорируются «яко не существующие», либо состоятельность мнений оппонентов опровергается голословно при замалчивании или отрицании реальных фактов жизни, которые легли в основу мнений оппонентов). Суди сам откуда ноги ростут у КОБ источник http://www.kpe.ru/rating/moment/1805/
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? TAKEDA, почему ты всегда уклоняешься от дискуссий, если они приобретают религиозную окраску?
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? не многие в состоянии вынести мой радикализм по этому вопросу, приходится щадить религиозные чувства верующих во всевозможные догматические концепции )))) впрочем, если у тебя есть желание подискуссировать на эту тему (а ты видимо не из пугливых))))) опять не комплимент))))) то пожалуйста, в любой форме, в любой теме, почин поддержу, как обычно)))))
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? TAKEDA, С удовольствием подискутирую на тему веры и религиозности.
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? TAKEDA, Надо определиться,разделяешь ли ты понятия веры и религиозности,или это для тебя одно и тоже?
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? нет конечно, гений и злодейство, две вещи несовместны. и кстати, дай своё определение понятию религиозность.
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? TAKEDA, По моему религиозность-это стремление совершать культовые обряды.По отношению к вере религиозность имеет более узкое значение,это одно из проявлений веры,не всегда являющееся обязательным условием.По-русски так-явление религиозности не всегда является признаком веры,так же как и вера не всегда приводит к обременению религиозными обрядами и условностями. Поэтому вывод-и далеко и близко,и вместе и порознь...Слегка косноязычно получилось,но вот так..)))
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? тогда какой в ней смысл? тем более. ну пусть так, тогда следующий вопрос, какое отношение религиозность имеет к Богу?
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? TAKEDA, Смысл веры в ней самой,обряды-это шелуха,красивое действие для слабонервных и лишенных воображения.Между религиозностью и Богом длинная дорога,она называется обретение Веры!!!Эти два понятия никак нельзя путать,иначе разговор теряет всякий смысл! Чтоб ты лучше меня понял,скажу так:Религиозность можно обрести,ее можно имитировать,ей можно подражать,ее можно хотеть и достичь. Веру -это ДАР,ее нельзя имитировать,ее можно только заслужить.И не всегда вера является верой в бога,вера более широкое и глубокое понятие. Счастливы те кто обладает верой,да прибудут силы тем,кто ее не имеет,горе тем,кто ее потерял! Длинновато,но короче не получилось,вопрос серьезный!
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? интересно,я верю, следовательно я пребываю в истине, не зависимо от того во что я верю, так можно трактовать эту мысль? безвозмездно значит даром. как можно заслужить нечто даруемое априори? смысловая неувязка,поясни мысль, меня эта неувязка несколько сбивает. я верю в незыблемость финансово/кредитной системы, но это не уничижает веры в бога, скорее убеждает в чудовищной подмене понятий.
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Вера - это состояние души....это стремление к Богу, желание постичь, хотя бы частично, Божий промысел. "заслужить" - это несколько неправильная формулировка.... можно прийти к вере, осознать ее.... В Единого Бога? В несколько богов? или в некие основополагающие принципы бытия? Естесственно, вера есть способ жизни, руководство к достойному существованию. гемма, помпезно.... совсем не в твоем стиле эта фраза.... извини и не обижайся, о.к? TAKEDA, умник))) как обычно, только нападаешь, да?))))
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Gertruda нападение лучшая оборона)))) хотя это видимо только начальная стадия дискуссии, так что напасть на меня тоже будет возможность
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Gertruda, TAKEDA, Да,верить-значит пребывать в истине,независимо от того во что веришь(очень хорошо сказано,кстати) Да,вера -это ДАР,но не от слова даром,а от слова-подарок!Жизнь тоже дар,подарок судьбы,мы за него не платили,но этот подарок не становится менее ценным! Насчет выражения мыслей по поводу веры-не всегда получается достойно оформить мысли в фразы.И не всегда хватает способностей все осмыслить,я в поиске... И какие могут быть обиды,когда не всегда себе можешь ответить на этот вопрос,а другим и подавно. И еще :как можно заслужить этот дар априори?А как можно заслужить жизнь ?Ведь бесспорным является вопрос-что нам повезло,с тем что мы в этом мире..
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Бога нет:. Истины нет. Жизнь дарована, но и будет забрана. Даром в этом мире ни чего не дается, за все приходиться рано или поздно тем или иным способом расплачиваться. Вообще по большому счету мы не можем чего либо потерять(веру, любимого, итп) потому что мы ничего не имеем. Есть иллюзия что у нас что то есть, но стоит посмотреть внимательнее и видно что мы ничего не имеем. Оно существует независимо от нас.
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? А можно узнать, кто даровал и кто заберет у нас жизнь? мы имеем факт самого нашего физического существования. мы имеем свободу распоряжаться нашей жизнью по своему усмотрению. Так называемая "свобода воли", отличающая нас от животных. ?
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Жизнь(судьба) нам дала жизнь и она же и может забрать Кроме самого факта нашего существование ничего и нет Свобода что то сомнительная, нам диктуют эту же свободу и попробуй против них пойти... Оно-это то, что вокруг нас, что нас окружает, то что нельзя ни пощупать, ни осязать, а лишь осознать
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Это да. А вот право дарить жизнь дано не всем. И дело ли в том, что за грехи отцов - расплачиваются дети? Частенько над этим задумываюсь.
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Нормально))) "Жизнь дала жизнь"))) Тафффтология какая-то))) Хорошо, по-другому : "судьба дала жизнь". Если, судьба - это жизненный путь, то получается, что лошадь поставили впереди телеги. хорошее обЪяснение))) так и буду знать : вокруг нас - страшное ОНО а их еще и много.... этих ОНО))) А, если действительно попробовать? ну, пойти против страшных ОНО?)) Я извиняюсь за сарказм, но это очень попахивает экзестенциализмом.... все предрешено, шаг вправо-шаг влево - расстрел на месте, бога нет, только обЪективные законы природы и мироздания, человеческое существо обречено с самого начала существования и проложен лишь один путь, результатом которого является смерть и т.д. и т.п.....
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? J_7, Право дарить жизнь дано не всем,но и право получать жизнь тоже.Бесспорно нам повезло,и повезло даже тем,кто расплачивается за так называемые грехи.Хотя сам факт нашего существования перевешивает тот негатив ,который мы получаем от жизни.
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? это очень спорный вопрос. хочешь поспорить на эту тему?
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? TAKEDA, Нет,не хочу-ежели для тебя этот вопрос спорный(((( Animus, Что значит ХМ?)))
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? А что тебе дало жизнь? Мама-папа? Они не жизнь?. Эх люди, все словами балуемся, ищем определения... Не надо придумывать умные слова, они ничего не изменят(именно потому толку от наших правителей, думцев итп нету). Как говорят кое кто, слова ничего не стоят, только действия имеют вес. Прав у нас никаких нет, ни давать ни забирать, наша свобода в том что у нас ничего нет, стоит это осознать на физическом уровне(не интелектуально) почувствовать и мы свободны. И это не я сказал, я просто согласен с этим.
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Смотрю на него и не вижу, а потому называю его невидимым. Слушаю его и не слышу, а потому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достигаю, а потому называю его мельчайшим. Вот вещь, в хаосе возникшая, прежде неба и земли родившаяся! О беззвучная! О лишенная формы! Одиноко стоит она и не изменяется. Повсюду действует и не имеет преград. Ее можно считать матерь поднебесной. Я не зная ее имени. Обозначая ее иероглифом, назову ее Дао; произвольно давая ей имя, назову ее великое. (дао дэ дзин) Вот это ОНО. Наоборот, вот где полет, вот где свобода, бояться нечего. Раз мне не принадлежит моя жена, чего бояться? Я не могу ее потреять! Она не моя и ни чья, я ее не купил. Не моя, но мы вместе и нам хорошо, и я рад что какуюто часть пути она прошла со мной. И может пройдет до конца, моего здешнего пути. И веки смежит мне усталость:(с) а рядом любимая жена.
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Логичным продолжением этого предложения было бы - все дозволено.... хорошо звучит))) Divo, Вы не согласны? А я назову ее/его/оно/их Богом.... Не все ли равно какое имя дать? Или от этого суть вещей изменится?
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Divo, Мне вчера дали свободу-что я с ней буду делать?(В.Высоцкий) Нет абсолютной свободы,как и нет абсолютного счастья,все познается на контрастах,все относительно. Не хочу тем не менее усугублять ваше состояние отрешенности.
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? гемма, Это в всмысле, что для таких споров может не хватить ресурсов на сервере.)))))))
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Animus, Споров не будет больше.. Главна чтоб наших ресурсов хватило!)))
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Гертуруда, вы вкладываете в слово бог такой смысл, что я не соглашусь. А вот если скажем Иисус говорит бог, я скажу да. Или вот вы Гретруда иногда скажете бог и я скажу да. Все зависит от того что вы вкладываете в слово. Сейчас вы вряд ли можете меня понять, потому нет. Гемма, нет абсолюта. Покрайней мере мне так видится на данном этапе моей жизни:. Высотского неочень, пить надо меньше всетаки(это я о нем). Он писал об одном, я пишу о другом. Свобода не во вседозволености, это детское представление свободы. Вобщем то никто ведь и не запрещает, верно? Если вы выбрали убить, то убейте и будьте готовы ко всему. Это ваш выбор(утрирую конечно). Если вы выбрали но не можете, шанс у вас всетаки есть. А вообще это мы в тяжелые материи полезли, тут слова бессильны. И потому и говорится, знающий не говорит, говорящий не знает. Мастера дзен неохотно говорили об этом, это как рассказывать о сексе(пример с этого форума: ). Вы способны на секс, но пока вы не сделаете это, слова не смогут дойти до вас. Значение имеет только личный опыт, опыт переживания. Если вам не изменяли вы не можете даже предположить каково это. Если вы не прожили десятки лет вместе вам трудно будет понять меня. Но если вы имеете такой опыт, вы поймете меня, и даже если вы поступили по другому, вы поймете почему я поступил так, ибо есть опыт прочувствованный на себе. Слова помогают понять друг друга если только имеется общий опыт(общий, то есть схожий). Иначе вы будуте плавать в терминах и определениях ибо то что я называю богом это не то что вы называете богом. Кстати деление на тело и дух неверно в корне. Одно проистекает из другого, и границы проводите вы, или я. В жизни нет границ, тут дух а вот тут уже пошло тело. Это как гос границы, они в умах, на карте, но земля не имеет границ. Проводя границы в уме мы пытаемся упорядочить воспринимаемое. Вот тут я вот тут вы. Но с какого то этапа необходимо соединить обратн, то что разделил разум... P.s. Никого не пытаюсь обидеть, просто выражаю свой взгляд:.
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Divo, Все правильно,все правы по своему,потому что истина многогранна...или ее просто нет..
Ответ: В здоровом теле здоровый дух ...верно ли? Ксана, Не хочу вас обидеть, но вы занимаетесь сексом только когда хотите завести ребенка? Вы не приемлете секс ради секса? Вы же наверняка знаете, что такое страсть и похоть? гемма, И это говорит женщина, Которой природа дала право дарить жизнь!? Всем, Помоему, в погоне за "высшим" вы забыли о настоящем... "ВЕРА" в бога... Я думаю, что у каждого есть свой Бог, в которого он верит. Кто-то верит в себя, кто-то в высший разум, кто-то в Бога, Дьявола, Аллаха... И все равно кто и во что верит - важна "ВЕРА".(единственное что я отрицаю - церковь, как необходимость, потому что ее я считаю инструментом власти, не имеющией отношения к "вере" как к таковой.) Без веры - человек не может жить. Ему нужно во что-то или в кого-то верить - это стимул, благодаря которому мы живем и стремимся к чему-то "совершенному". Послушайте! Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - кто-то хочет, чтобы они были? Значит - кто-то называет эти плевочки жемчужиной? И, надрываясь в метелях полуденной пыли, врывается к богу, боится, что опоздал, плачет, целует ему жилистую руку, просит - чтоб обязательно была звезда! - клянется - не перенесет эту беззвездную муку! А после ходит тревожный, но спокойный наружно. Говорит кому-то: "Ведь теперь тебе ничего? Не страшно? Да?!" Послушайте! Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - это необходимо, чтобы каждый Вечер над крышами загоралась хоть одна звезда?! (с) Маяковский Я с ним согласен - у каждого своя звезда (будь то "вера" или "мечта") И нельзя говорить - ты веришь правильно, а ты нет! А ИСТИНЫ - нам не познать, потому что она всегда "где-то рядом" Кто докажет, что "истина" - является таковой, а не очередное заблуждение? И что значит "докажет"? Навяжет свое мнение? Потому что он сильней или умней или просто умеет правильно оперировать фактами? Согласен с Divo, что мы, балуемся словами Нам никто не может "дать" или "отнять" наше право мыслить свободно! "Свобода выбора" - это наш дар! И каждый вправе им распоряжаться как хочет! Но не надо забывать, что в нашем мире за все и всегда нужно платить! И ничто не стоит так дорого как "Свобода" и так дешево как "покорность". (вставая лицом к стене и убирая руки за голову) Готов к растрелу ))) Раньше бы, за такие слова сожгли на костре...
