Алкоголизм. Алкоголь - параллельный мир?

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Tamplier, 21 янв 2005.

?

До чего вы часто напиваетесь?

  1. до поддатого состояния

    47,2%
  2. до фффтыкания в предметы

    11,1%
  3. в срач

    8,3%
  4. в хлам

    13,9%
  5. до поросячего визгу

    8,3%
  6. до гавканья из окна на прохожих с утрева

    11,1%
  1. Eddybee

    Eddybee Профи

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    Я не понял в чем я не прав и что именно я должен увидеть в тексте Иова!? Что именно странного в заявлении Человек -есть Бог!? Бог создал человека по образу и подобию своему, то бишь мы его копия, все лучшее в нас от Бога, худшее от себя.
     
  2. May be

    May be Красава

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    EDDYBEE,
    ых... тема отдельной ветки.
     
  3. Takeda

    Takeda Эксперт

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    не совсем, марихуана и иже с ней, воздействуют примерно так же как и табак(здесь бы надо опять выложить большой кусок из Жданова))), а вот что касается наркотических препаратов искусственного происхождения, то здесь вопрос гораздо глубже и отчасти уже пересекает мировоззренческий уровень(а это уже отдельная тема).

    ну порассуждай сама, основное воздействие алкоголь(в любых количествах) оказывает на головной мозг и следовательно на процесс мышления/объективной оценки происходящего, к тому же вызывает зависимость (сродни наркотической) к периодическим возлияниям(нет, конечно возлияния на новый год/рождество/день рождения(целой кучи народа)/день победы/8 марта/1 мая/открытие купального сезона/обмывание чего-кого либо/победы национальной сборной(родного клуба) где либо/периодические выезды на природу/конец рабочей недели/очередной поход в баню(сауну)/культпоход в ресторан(ночной клуб)/и святой для каждого русского человека день взятия бастилии можно обосновать данью культурному наследию, но не все ли равно под каким предлогом это происходит, разница исключительно терминологическая и заинтересует разве что лингвистов)))) для особо упертых можно изобрести особый вид терапии))) в фантазии никто не ограничивает.

    cовершенно искренне хочу верить, что эти слова найдут отклик в делах
     
  4. May be

    May be Красава

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    так выкладывай! за этим то и вопрос темы))
    а как мне то хочется верить!))
     
  5. Takeda

    Takeda Эксперт

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    Горящая сигарета является целой «химической фабрикой», производящей более 4000 различных соединений, в том числе более 40 канцерогенных веществ . Наиболее ядовитым для организма является никотин — алкалоид листьев табака, представляющий собой маслянистую бесцветную или светло-жёлтую жидкость жгучего вкуса, с неприятным запахом. В связи с быстрым привыканием организма к никотину острые отравления этим ядом при курении встречаются относительно редко. Признаки отравления никотином, как правило, наблюдаются при первых попытках курения.
    Алкалоиды (от средневекового латинского alcali — щёлочь и греческого eidos — вид) — обширная группа азотсодержащих циклических соединений главным образом растительного происхождения. Все алкалоиды — азотистые основания, которые классифицируются по химическому строению, а также в зависимости от источника выделения. Известно около 10000 алкалоидов; особенно богаты ими растения из семейства бобовых, маковых, пасленовых, лютиковых, маревых, сложноцветных. Алкалоиды оказывают физиологическое действие на организм животных и человека, преимущественно на нервную систему, вследствие чего применяются в медицине (кофеин, морфин, эфедрин, алкалоиды спорыньи и др.) и в сельском хозяйстве для борьбы с вредителями.

    Курение является одним из вариантов наркомании. К никотину полностью относится характеристика наркотических веществ, вызывающих привыкание или даже болезненное пристрастие:
    • Потребность в постоянном или периодически возобновляемом приёме данного вещества для получения удовольствия или “облегчения” физического или психического состояния.
    • Возникновение толерантности (повышенной устойчивости, терпимости) к действию данного вещества вследствие привыкания к нему организма, поэтому для получения такого же эффекта при повторных приёмах приходится прибегать ко всё более высоким дозам препарата.
    • Развитие явлений абстиненции — физических и психических расстройств при прекращении поступления в организм вещества, вызвавшего болезненное пристрастие, снимаемых или облегчаемых после приёма очередной его дозы.
    • Проявление токсического действия (специфических нарушений различных функций организма, прежде всего психической деятельности) как при однократном приёме вещества (наркотическое опьянение, отравление), так и при повторном его употреблении (различные острые и хронические психические расстройства, нарушения функций внутренних органов).

    Физико-химический механизм курения состоит в том, что через подожжённый и медленно тлеющий табак всасывается воздух. Кислород, содержащийся во вдыхаемом воздухе, проходя через слой тлеющего табака, усиливает его горение, и продукты возгонки вместе с оставшейся частью воздуха поступают в лёгкие. Для выкуривания сигареты обычно требуется 12 — 18 затяжек.
    Табачный дым представляет своеобразную физико-химическую систему, состоящую из воздуха и взвешенных в нём продуктов горения табака. Они представляют собой твёрдые частицы и капельки жидкости, размеры которых составляют доли микрометра. Число таких частиц в дыме одной сигареты измеряется десятками и сотнями тысяч миллиардов! Все эти частицы направляются в лёгкие.
    Как известно, лёгкие состоят из множества мельчайших альвеол , суммарная поверхность стенок которых достигает в момент вдоха более 100 м2. Нетрудно представить, какое огромное число частиц дыма и ядовитых жидкостных взвесей оседает в лёгких.
    Но частицы дыма только одна составляющая табака. При курении происходит так называемая сухая перегонка: воздух при затяжке табаком нагревается до высокой температуры и извлекает из него различные вещества, которые вместе с дымом поступают в лёгкие.
    Вред организму наносит и пассивное курение, когда некурящий находится рядом с тем, кто в данный момент курит. Поэтому современная культура ведения разговоров вместе с сигаретой — опасна для обеих сторон: для курящего и некурящего.


    Доказано наличие в табачном дыме и радиоактивного элемента полония, который находится в дыме в виде изотопа с атомным числом 210 и периодом полураспада в 138 дней. Испуская альфа-лучи, полоний легко проникает через кожу, быстро превращается в аэрозольное состояние, отравляет воздух. 50 % полония, содержащегося в табачном изделии, при курении переходит в дым.
    Содержание вредных веществ в табачном дыме зависит от природы табака, способов его предварительной обработки — вяления, сушки, ферментации и др., а в готовых изделиях от сортности.

    По данным фармакологов, при выкуривании одной пачки сигарет средней крепости с общей массой табака 20 г образуется:
    • 0,0012 г синильной кислоты;
    • приблизительно столько же сероводорода;
    • 0,22 г пиридиновых оснований;
    • 0,18 г никотина;
    • 0,64 г (0,843 л) аммиака;
    • 0,92 г (0,738 л) оксида углерода (II);
    • не менее 1 г концентрата из жидких и твёрдых продуктов горения и сухой перегонки табака, называемых табачным дёгтем. В последнем содержится около сотни химических веществ, в том числе:
    • бензпирен;
    • бензатрацен;
    • радиоактивный изотоп калия;
    • мышьяк и ряд ароматических полициклических углеводородов — канцерогенов.
     
  6. May be

    May be Красава

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    Такеда, эт понятно, насчет химической фабрики... Но что с нами происходит при потреблении наркотических и психотропных веществ? Там описывается? Интересен сам механизм.
    Недавно довели до меня мысль кем то уважаемого профессора, что при потреблении алкогольного напитка вымывается часть мозга.
    Кстати, насчет мозга, инсульт есть ни что иное, как тромбоз сосудов головного мозга. И он происходит далеко не у всех пьяниц. Почему?
     
  7. November

    November Красава

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    Вымывается часть мозга?! имхо, берд, по-моему ))))
     
  8. Takeda

    Takeda Эксперт

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    тут все сложнее, надо вставить такие пояснительные куски, которые сами по объему в два раза больше чем сама тема, поэтому не обессуть, более менее съедобный момент


    Существует много способов, которыми наркотики могут вмешиваться в
    процесс передачи импульса(процесс передачи импульса подразумевает возможность нейронов безпрепятственно обмениваться информацией,т.е. процесс мышления). Предположим, что химическое строение како-
    го-то наркотика очень похоже на строение существующего в организме ней-
    ромедиатора. Если степень сходства велика, то молекулы наркотика свяжут-
    ся с рецепторами и "обманут" нейрон, заставив его реагировать так же,
    как на настоящий медиатор(медиатор соответственно компонент, который вызывает или провоцирует действие, в данном контексте процесс мышления). Именно таким образом действуют многие нарко-
    тики (это называется мимикрия). Например, морфий и героин оказывают свое
    действие благодаря сходству с недавно открытым эндорфином.

    Таблица 3-1 Нейрохимические механизмы действия наркотиков
    Наркотический эффект производится изменением следующих нейрохимичес-
    ких систем:
    1. Синтез нейромедиатора. Наркотик увеличивает или уменьшает коли-
    чество вырабатываемых нейромедиаторов
    2. Транспортировка нейромедиатора. Наркотик вмешивается в процесс
    доставки молекул нейромедиатора к нервным окончаниям.
    3. Накопление нейромедиатора. Наркотик вмешивается в процесс накопле-
    ния нейромедиатора в пузырьках нервных окончаний
    4. Выделение нейромедиатора. Наркотик вызывает преждевременное выде-
    ление молекул нейромедиатора в синапс.
    5. Распад нейромедиатора. Наркотик влияет на распад нейромедиатора
    посредством ферментов.
    6. Обратное поглощение нейромедиатора. Наркотик блокирует обратное
    поглощение нейромедиатора в нервные окончания.
    7. Активизация рецептора. Наркотик активизирует рецептор благодаря
    мимикрии.
    8. Блокировка рецептора. Наркотик делает рецептор инертным, блокируя
    его.

    Помимо мимикрии, наркотики могут влиять на передачу нервных импульсов
    еще многими способами. Модели механизмов этого влияния приведены в таб-
    лице 3-1. Нейромедиаторы вырабатываются из менее сложных соединений, так
    называемых "исходных молекул". Выработка медиаторов обычно происходит в
    клеточном теле или нервных окончаниях, и если этот процесс идет в кле-
    точном теле, то прежде чем медиатор может заработать, его надо еще пе-
    реправить в нервное окончание. Некоторые наркотики вмешиваются в произ-
    водство или доставку медиатора. Молекулы нейромедиатора накапливаются в
    маленьких емкостях (пузырьках) по краям нервных окончаний. Некоторые
    наркотики влияют на способность пузырьков накапливать нужные вещества.
    Например, под воздействием наркотика резерпина, который одно время ис-
    пользовался для лечения высокого давления, в пузырьках появляется течь,
    и содержащиеся в них нейромедиаторы не могут вовремя попасть в синапс в
    нужном количестве. Другие наркотики оказывают противоположное действие,
    увеличивая поступление медиаторов в синапс. Так действуют стимуляторы,
    например, амфетамины.
    Другая важная особенность передачи нервных импульсов состоит в том,
    что после выделения нейромедиаторы должны быть дезактивированы. Нейрон
    можно сравнить с перезаряжаемой электрической батареей: после возбужде-
    ния ему необходима перезарядка. Но она начинается после того, как ключи
    вынуты из замков. Дезактивация нейромедиатора может проходить двумя спо-
    собами: ферментацией (разрушением ферментами) и обратным поглощением.
    Ферменты - особые соединения, ответственные как за выработку нейромедиа-
    торов, так и за их разрушение до состояния инертных веществ. Это очень
    сложные процессы. В мозговой ткани находится много химических веществ, и
    они постоянно меняют свою структуру. Рассмотрим, как происходит произ-
    водство и разрушение ацетилхолина, одного из самых важных нейромедиато-
    ров. Для его получения фермент ацетилтрансфераза реагирует с "исходной"
    молекулой холина. В результате разрушения ацетилхолина, для чего необхо-
    дим другой фермент - ацетилхолинэстераза, образуются два метаболита -
    холин и ацетат. (В названиях ферментов обязательно содержатся корни наз-
    ваний веществ, с которыми фермент реагирует, а также окончание - аза.)
    Наркотик может вмешиваться в процесс передачи импульса, влияя на фер-
    мент. Например, некоторые антидепрессанты мешают дезактивации нейромеди-
    аторов норадреналина, дофамина и серотонина, ослабляя действие моноа-
    мин-оксидазы, фермента, разрушающего данные соединения.
    Второй путь удаления нейромедиаторов из синапса - обратное поглоще-
    ние. Нейромедиаторы возвращаются обратно в нервное окончание, из которо-
    го они были выделены. Такой процесс дезактивации экономичнее, поскольку
    молекула нейромедиатора остается неповрежденной и ее можно использовать
    снова, не затрачивая энергию на выработку новых. Некоторые наркотики
    (особенно кокаин и амфетамины) оказывают одно из своих действий, блоки-
    руя этот процесс.

    Таблица 3-2 Нейромедиаторы, их протагонисты и антагонисты
    Нейромедиатор Протагонист Антагонист
    Ацетилхолин Никотин Атропин
    Дофамин/норадреналин Кокаин/амфетамины Хлорпромазин
    Серотонин LSD Хлорпромазин
    Эндорфины Морфий Налоксон
    Гаммааминомасляная кислота (GABA) Барбитурат Бикукулин

    Последняя группа действий наркотиков - непосредственно на рецептор.
    Некоторые наркотики воздействуют на рецептор, выдавая себя за настоящий
    нейромедиатор (эдакий дубликат ключа, подходящий к замку). Другие нарко-
    тики заклинивают замок и препятствуют возбуждению нейрона. Они называют-
    ся блокировщиками. Вообще, любые вещества, эндогенные или нет, которые
    подходят к замку рецептора и активизируют нейрон, называются протагонис-
    тами этого рецептора. Любое соединение, которое не активизирует нейрон
    само и мешает сделать это другим веществам, называется антагонистом.
    Например, налоксон - антагонист рецепторов, на которые влияют опиаты ти-
    па героина. Если дать налоксон человеку, только что принявшему смер-
    тельную дозу героина, то он не только не умрет, но даже придет в такое
    состояние, словно и не принимал наркотик.
     
  9. Eddybee

    Eddybee Профи

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    Внимание!!!
    теперь к господину TAKEDA, обращаться Dr.TAKEDA, при встрече 3 раза Ку и полный респект и уважуха !!!
     
  10. Takeda

    Takeda Эксперт

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    если алкоголь блокирует доступ кислорода к нейрону, то тот, само собой погибает в результате нехватки самого кислорода, далее по аналогии, если вам перекрыть кислород(причем насовсем), то вы в таком состоянии проживете не больше 3/5 минут,то же и с вашими нейронами, поскольку процессы жизнедеятельности в вашем теле прекращаются, то оно через какое то время подвергается процессу гниения/разложения и дабы окружающие не подвергались токсикации трупными ядами, тело обычно подвергается удалению от окружающих посредством захоронения в удаленных от проживания местах, так же и с мертвыми нейронами, дабы окружающие их(пока еще здоровые) клетки не подвергались токсикации, мертвые выводятся посредством моче/половой системы в место, максимально удаленное от мозга-унитаз(впрочем некоторые потребители алкоголя умудряются совместить эти казалось бы несовместимые вещи боле тесным образом))))
     
  11. May be

    May be Красава

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    TAKEDA,
    дохтур, говорят, нервные клетки не востанавливаются. а как с нейронами? так ли все плохо, или есть надежда? ведь после длительного воздержания легко можно окосеть и от вокала вина, следовательно, оне востанавливаюца?
     
  12. Takeda

    Takeda Эксперт

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    без проблем, определенное количество нейронов, погибших в результате приема 100 гр водки, полностью восстанавливается через три года(при условии что за это время алкоголь не попадет в организм ни в каком количестве)

    здесь надо понимать что такое алкоголизм и его стадии, последняя,т.н. хроническая характеризуется ежедневными возлияниями в неограниченных дозах, в переходных интервал может колебаться от пару раз в год до раз в неделю, следовательно после длительного воздержания либо отказаться окончательно, либо признать зависимость от алкоголя, что и является алкоголизмом.
     
  13. May be

    May be Красава

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    Млин, значит у меня уже переходный алкоголизм... Зато инфаркт не грозит:smile::smile::smile:
     
  14. mugzy

    mugzy Специалист

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    мозг избыточная штука. После удара головой человек может потерять память - потому что разрываются нейронные связи. Но через время связи восстанавливаются уже по другим каналам. Как молния, которая ищет путь к земле, как ручей извилистый - так и нейронные пути строятся.
    Человек может полностью поправиться после инсульта и после того как его парализовало. Мозг - это такой себе компакт диск - делаешь царапину, а он читается всё равно. Так как всё "записывается" с избытком (почти несколько раз, хотя не так. просто несколько связей строится на одну единицу). И потеря одного элемента не фатальна.
    Но это не значит что каждая бутылка пива проходит бесследно. Нет. В головном мозге у умеренно пьющего человека через годы возничают целые кладбища погибших клеток. Понятное дело, другие клетки взяли на себя их функции... Но говорить о пользе алкоголя тут никак нельзя.
    Мозг пьющего (даже немного, просто пивас иногда) человека - как АТС с изорванными проводами и восстановленными резервными линиями...

    Второй момент - деградация. Пьющий человек деградирует на уровне коры головного мозга. Ну то есть становится со временем более "примитивным". Это происходит годами и очень незаметно. Как часовая стрелка часов. Сколько ни смотри - не увидишь что она движется. А через час уже на другой цифре...

    Но и это всё фигня, никакие подобные заверения и рассказы ни на кого не действуют. Кто пил - будет дальше пить. А кто не пил - также начнёт пить, даже со всеми этими "страшными" знаниями.
    Потому что алкоголь - это лекарство души и наша помощь в трудную минуту. Это костыль, который нельзя вот так взять и выбить у человека - это негуманно и жестоко по отношению к нему.
    Алкоголь - это спасение от реальности.
    Именно поэтому диагноз "алкоголизм" ставится тогда, когда у человека возникает синдром "непереносимости трезвости". Кто из вас ловил себя на мысли, что без пиффка "как то не так".. Это уже алкоголизм, просто стадии разные.

    Всё намного серьёзнее чем кажется. Но у многих и выхода другого-то нет, как пить. Вот у вас будет температура под 40, вы удержитесь чтоб не выпить жаропонижающего? А врачи не рекомендуют. А мы всё равно пьём, чтоб полегчало...

    Прально говорят про алкоголь - это лекартсво для души. Так и есть. Проблема алкоголя только в том, что он одновременно и яд для тела.
    Вот в чём засада. А выбирать - выбирает каждый сам. Главное, что нужно запомнить, какое б плохое лекартсво ни было, его нельзя забрать у больного, не дав взамен более хорошего современного лекарства.
     
  15. mugzy

    mugzy Специалист

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    А, блин, всё-таки не удерживаюсь, плюю на всё и выпиваю... Попадаешь действительно в параллельный мир. Где чувствуешь себя хорошо. Это ловушка... Как с ней бороться? И стоит ли?
     
  16. mugzy

    mugzy Специалист

    Ответ: алкоголь- паралельный мир?

    Смотрели сегодня фильм "Маска". Ну вот точно про алкоголь снято. И как утром он маску пытался викинуть.... Всё один к одному...
     
  17. S.D.

    S.D. Специалист

    Ответ: Алкоголь — параллельный мир?

    "Давайте выпьем за алкоголь! Источник и решение всех наших проблем"! (с) Гомер Симпсон )))))
     
  18. Sada

    Sada Странник

    Ответ: Алкоголь — параллельный мир?

    Если можешь не пить-не пей
    Если можешь не петь-не пой
    А кому на горло наступил медведь
    Никогда не уйдёт в запой
    (Умка)
    Бросить пить-то не сложно, но жить в таком состоянии... Можно, но недолго, и не хорошо.
    А если совсем завязать, то тянет на н-ту(не кночи,тьфу-тьфу). А бороться с депрессией можно годами, но вот кто кого победит, ещё вопрос.
     
  19. Benedetta

    Benedetta Эксперт

    Ответ: Алкоголь — параллельный мир?

    Он носит желтые штаны?
     
  20. goldman

    goldman Любитель

    Ответ: Алкоголь — параллельный мир?

    Тема интересная и на первый пост тредстартера хотел бы посоветовать прочитать книгу Тонино Бенаквиста "Кто-то другой", книга небольшая, читается легко и описывается в ней как раз жизнь в "параллельном мире", т.е. под вечным воздействием алкоголя. Человек не пил вообще, а запил и жизнь поменялась кардинально.
     
  21. mugzy

    mugzy Специалист

    Ответ: Алкоголь — параллельный мир?

    Вот книга, которая всё расставила на свои места, объяснила зачем же люди пьют и почему от алкоголя так хорошо. Что меня поразило, после прочтения книги и переосмысления всего я перестал пить вообще. То есть теперь я понимаю что могу выпить и даже могу это сделать за компанию если так нужно будет. но это ничего не изменит, я понял зачем пил и понял что мне это давало. Теперь я знаю кое что, не буду рассказывать, т.к. думаю мало кто серьёзно отнесётся к этой книге.
    Тем не менее очень интересно обсудить было с теми, кого волнует вопрос, что же даёт алкоголь и как быть без него.

    Надеюсь кого-то она заинтересует и мы сможем обсудить, т.к. до сих пор я под впечатлением о том, что там написано. Я даже попробовал выпить специально позже после прочтения, но даже будучи пьяным уже кайфа нет такого, так как понятно что к чему.. Эффект "кайфа" и "параллельного мира" потерян лично для меня (хотя нет, он есть теперь только не от спиртного) . Мне до сих пор не верится в это, в общем, поэтому кому интересно давайте обсудим. Книга скучно-научная, глав немало. Поэтому очень прошу всупайте в обсуждение если вам действительно интересно и если вы действительно её всю прочитали, а не бегло по диагонали, чтобы убедиться что автор не прав, а вы всё знаете...
     

    Вложения:

  22. Koketkaaa

    Koketkaaa Я буду ждать.....

    Ответ: Алкоголь — параллельный мир?

    Принимать алкоголь в стрессовом состоянии - это не выход из положения... Однажды я приехала из отпуска и сойдя с автобуса все бросились покупать пиво, и я в том числе! Когда я поднесла бутылку ко рту мне захотелось вырвать от этого запаха!!! Я была не в положении!!! С того момента я вообще не могла не только пить что-либо содержащее спирт но и нюхать духи с его содержанием!!! И так прошло 3,5 года. Я начала замечать что к любым стрессам я отношусь вообще пофигистически!!!! Меня не интересовали эти эмоции переживания... Я стала более спокойной и даже меланхоличной в какой-то степени. Как-то муж смотрел футбол с рыбкой и пивом и мне сильно захотелось этого!!! Я выпила целый литр пива...и никак не опьянела...на утро встала как огурчик. С тех пор я начала выпивать понемногу, и начала понимать что алкоголь вводит меня в мир переживаний, где больше эмоций, чувств и т.д. На вечеринках выпившие люди меня начали раздражать, я их не стала понимать, их приколов.
    Короче, я снова перестала вообще употреблять спиртное! И мне это нравится. Я и без него веселая (как говорят дури и так своей хватает) и с выпившими мне нормально общаться. Я для себя сделала вывод, что алкоголь лишь обостряет все чувства и мы становимся более эмоциональными, а в большом кол-ве вообще управляет нашим мозгом :imho:
     
  23. nechto

    nechto Эксперт

    Ответ: Алкоголь — параллельный мир?

    я вообще воообще не понимаю тех кто пьет постоянно!ладно там,если по показаниям и чуть-чуть.а много-то зачем?это же самоубийство -light прямо какое-то
     
  24. Yury Detochkin

    Yury Detochkin Активист

    Ответ: Алкоголь — параллельный мир?

    Считаю, что алкоголь это не парарельный мир а слабоэффективное средство для борьбы со своими пороками. Передозировка может привести к зависимости и к болезням. Сколько надо пить? Думаю, что это должны определять врачи. Но их этому, к сожалению, не учили.
     
  25. mugzy

    mugzy Специалист

    Ответ: Алкоголь — параллельный мир?

    Мне вкус алкоголя никогда не нравился, но это меня не останавливало.
    Я тоже не понимал тех кто пьёт, в т.ч. и себя. Теперь понимаю. Действительно, алкоголь даёт если не всё, то очень многое. Вернее сам алкоголь ничего не даёт, это каша из топора, в качестве топора - алкоголь. В общем, в двух словах не опишешь.
    Алкоголь не борьба со своими пороками, алкоголь борьба с пороками социальными, с нашей культурой. Именно поэтому сухой закон невозможен и нереализуем. И тем не менее у меня теперь нет потребности выпить. Но и нет алкоголефобии, т.к. я не зарекаюсь.

    Я понял почему непьющий вызывает подозрение, это обоснованные подозрения. И если нужно, то я могу выпить с другом. Это как исследователи курили трубку мира с оторванным от цивилизации поселением, дабы показать что им можно доверять. Так и я могу выпить немного "ради друга" чтобы друг мог знать что я его не предам - ведь я не собираюсь читать лекции, каждый сам должен заинтересоваться. А инфа вот она.
     
  26. griffon

    griffon Странник

    Лично для меня алкоголь - самый доступный и дешевый антидепрессант. Когда я выпью (а пью я культурно, никогда не напиваясь в стельку), то мой внутренний мир как-то на время находится в гармонии с внешним - любая проблема отходит на задний план и вообще кажется ничтожной, в подпитии я всегда очень добрый, ни на кого не сержусь. Правда, алкоголь действует недолго...
     
  27. May be

    May be Красава

    хи))) вспомнилась реприза из квн:
    бутылка водки канючит:
    - люди, теперь я все знаю! вы меня пьете чтобы только подраться, развести на секс кого либо, или лишиться памяти... а я-то думала, что я вкуууснаяяя!
    griffon,
    насчет добрости... эт ненадолго. к сожалению, эффект привыкания делает свою черную работу.
    когда то мне хватало бутылки пива, чтобы "убиться", теперь, пожалуй двух мало.
    лично я завязала с синим, и не потому, что мне противно пить, просто перестала чувствовать в этом необходимость
     
  28. griffon

    griffon Странник

    Тут я согласен. Мне тоже еще год-полтора назад (раньше я почти не пил) для снятия стресса хватало 100 - 150 граммов водки, сейчас же нужно граммов 300 - 400. Но я всегда контролирую себя.
     
  29. May be

    May be Красава

    к сожалению, и это я очень часто слышала от друзей-приятелей. сейчас уже некоторым из них пофиг на контроль, лишь бы "насшибать" на бутылку. кто поумнее, ходят "зашитыми" и... злыми
     
  30. griffon

    griffon Странник

    Вот-вот. А почему злыми ? Да все потому, что нечем снять стресс, поднять себе настроение, уйти от серости будней...
    Как говорил классик, "вино - оно на радость нам дано".
     
  31. May be

    May be Красава

    griffon,
    ага а еще говорят "пьянство и блятство не есть распутство, а есть лакомство богом даденное"... только говорят дураки
    злые не потому что нечем стресс снять, а потому что нечем заполнить образовавшуюся пустоту.
    между тем очень легко убрать воздух их стакана налив туда воды. вот только не у всех находится увлечение способное увлечь моск так же как алкоголь
     
  32. LavYaAll

    LavYaAll Специалист

    Koketkaaa,
    Если интересна теория параллельных миров в обьективной реальности, то почитайте про "Теорию М". Новое направление в физике.
     
  33. Koketkaaa

    Koketkaaa Я буду ждать.....

    LavYaAll
    И что это за теория такая М?
     
  34. May be

    May be Красава

    LavYaAll,
    ты вот не умничай, а в кратце поведай
     
  35. LavYaAll

    LavYaAll Специалист

    При помощи N-Диэтиллизергоиламида или в народе ЛСД(опасно, это тяжелый наркотик) вы почувствуете Миры :xaxa: очень быстро. Сравнить состояние алкогольного опьянения с симптомами Дереализации-Деперсонализации, которые возникают при применении(не всегда) невозможно. Только не надо пробовать. :oldman:
    :uhhuh: Вкратце поведать? Действительные исследования проводят сотни ученых на протяжении уже нескольких десятков лет. Хотя те физики что не из их лагеря, товарищей высмеивают. И напрасно. Теория М была создана из так называемой Теории Нитей. Первая это конечная(на данный момент) версия второй. Теория Нитей утверждает существование крошечных, т.н. постоянно колеблющихся "нитей", которые и представляют собой то конечное неделимое, из чего сделано ВСЕ. Даже все мельчайшие частицы. То какой будет частица(протон, электрон, позитрон, нейтрон, нейтрино итд) определяется тем, как колеблется эта нить. С какой частотой, амплитудой итд. Иными словами, для того чтоб превратить протон в электрон, надо заставить эту нить колебаться не как в протоне, а как в электроне. В основе Теории Нитей лежат не слова, а математические доказательства ее верности. Т.е. формулы, которые обьясняют из имеющегося, нечто новое. Позволяют на основе этих предположений делать все новые и новые умозаключения насчет нашей Вселенной и, вообще говоря, насчет всего бытия(Вселенных не одна). Однако, на пути своего развития, Теория Нитей претерпела неудачу, поскольку ее сторонники разошлись во мнении насчет ее основ. С математической точки зрения, каждая из версий этой теории была верна. Каждая "обьяснялась" математикой, чего быть не должно было, ибо верна должна была быть лишь одна, которая обьясняет все мироздание. Коллеги тихо посмеивались над товарищами, ибо решили что Теория Нитей "умерла" будучи нелепой по определению. Однако, некто по имени Эдвард Уиттен - гений физики и математики, о чем говорили его коллеги, увидел некую связь во всех пяти версиях теории. Теории отличались в основном самими видом "нитей". Нить в данном понимании это порция энергии. У одного лагеря нить была замкнутой, у дрогого нет, у третьего по-другому итд. Но все обьеденяло то, что каждая из теорий срабатывала при ее проверке математикой. Это было странно... Так вот Уиттен понял, что каждая из 5 версий, это лишь частный случай обобщенной Теории М(как он ее назвал). И он доказал это перед своими коллегами при помощи математических преобразований. Это доказательство привело их в шок, ибо теперь стало ясно, почему каждая из теорий срабатывала. Просто они все были верны и были частью одной и той же, названной им Теорией М. В ней нить уже не представляет собой нить, а скорее вибрирующую мембрану, которая может принимать любую форму! Что нити, что замкнутого контура, что плоской поверхности без отверстий. То какие у нее параметры, определяет то, что она представляет из себя, какую элементарную частицу(протон, позитрон, мюон итд). По этой теории существует 11 измерений, это то что удалось установить теоретическими исследованиями. Мало того, по теории, математические формулы указывают на то, что наша Вселенная образовалась при столкновении двух рядом находящихся измерений(т.н. Большой Взрыв). Возможно в будущем Теория М будет видоизменяться. Но даже сейчас она дает то, чего не удавалось достичь при помощи других теорий. Она обьясняет математическим путем все бытие. Она описывает в буквальном смысле "все". Но в ней есть пара дыр. Первая это то, что при ее помощи невозможно описать точки математической сингулярности(скажем центр Черной Дыры), там при помощи нее, при вычисленях получают просто "бред". Ее законы там не срабатывают. И есть еще одна загвоздка. Это то, что ее нельзя проверить практически. Лишь "чувствовать" ее верность через математические доказательства. На данный момент не было практических экспериментов, которые могли бы доказать ее верность. Это как быть в темной комнате, щупать предмет и знать что он там, видеть его форму, но не иметь возможности сказать что это так, ибо нет света чтоб проверить. Многое происходило за прошлый век. Теория Относительности(General Relativity Theory) созданная А.Эйнштейном. Она описывает наш с вами Мир, Мир больших тел. Квантовая Механика(Quantum Mechanics) созданная Н.Бором. Она описывает Микромир, Мир частиц. А теперь и Теория М(M-Theory), которая является трудом работы многих ученых в области теоретической физики и которая описывает то, что лежит в основе Мироздания. Она описывает существование иных измерений. Ученые расходятся во мнении. Одни верят интуиции, которая явно подсказывает, что это верно, ибо математика тут не врет и за этим что-то стоит. Другие называют это просто философскими рассуждениями, потому что нет возможности проверить ее верность на практике. Возможность будет. Слышал, что строили особый коллайдер, только для ее проверки. Так что увидим. Лично мое мнение - за этим что-то есть. Не может такое огромное количество математики так идеально описывать нечто, таким непротиворечивым образом. Доказать ее верность - означает ответить на вопрос - "Что это все?".




    Вот вам вкратце. :uhhuh: Вернее, это очень вкратце. Я не силен в физике и мой профиль математика/программирование. Мог допустить незначительные неточности, но вцелом так. Физикой интерсуюсь просто для себя.
     
    #185 LavYaAll, 14 мар 2009
    Последнее редактирование: 14 мар 2009
  36. May be

    May be Красава

    Интересно. То что существуют другие измерения не секрет. Об этом нам препод по физике рассказал, но это чисто в теории. На практике же к алкоголю и наркотическому опьянению это отношения не имеет
     
    #186 May be, 14 мар 2009
    Последнее редактирование: 4 апр 2009
  37. Punker

    Punker Красава

    А есть ещё одна восточная сказка - советский замечательный мультфильм "Халиф-Аист"... Был у него волшебный порошок... Понюхав, он мог превратиться в кого угодно из животных, птиц или рыб, забывая все тяготы своего правления, жизни и т.п. Но нельзя было засмеятся от счастья, иначе забудется волшебное слово - "Му-Та-Бор" - и он навсегда останется в облике животного, в которое превратился... Всё чаще и чаще, при возникновении проблем, даже незначительных, даже ещё не возникщих, Халиф принимал порошок... Однажды он решил стать аистом... И так стало ему хорошо, весело и легко, что он не выдержал... и засмеялся... У сказки счастливый конец, но мораль, надеюсь, ясна?:rolleyes:
     
  38. May be

    May be Красава

    Punker,
    да уж... только в случае с алкоголем последнее превращение халифа было бы в свинью...
     
  39. Шустрая

    Шустрая -Жизнь прекрасна-

    Сюжет. Моя троюродная сеста лет 8 назад вышла замуж. По залету. Муж ее бил, всячески унижал, приводил в дом других женщин. Это продолжалось несколько лет, после чего последовал развод. Ребенок остался с ней ,переехала к матери. Друзей нет, малый не слушается, новую семейную жизнь завести не с кем. Она всегда была любителем "хильнуть" лишнего, а после этого как с цепи сорвалась. Запои, загулы, скандалы с матерью, на которую неоднократно и руку подымала. Заберется, уедет невесть куда, на неделю, а то и больше. И регулярно п'яна. Ее и кодировали, и к бабкам водили, и умоляли - ни в какую. Короче, попала она благодаря знакомым в клинику "Полинар" ( http://polinar.com.ua), короче, вернулась другим человеком! Устроилась на работу, не пьет даже пива. Я Наташку такой и не помню... Пишу с той целью, что ,если у ваших знакомых есть подобные проблемы - обращайтесь туда, если такой, как моя сестра помогли, то там реально врачи от бога. Аналогичные клиники есть и в России и Белорусии. Там лечат еще наркозависимость и помогут избавится от курения.
    Вся семья молится теперь на "Полинар".
    П.С. Это не реклама, а жизнь.
     
  40. Валюша777

    Валюша777 Странник

    алкоголизм-страшная болезнь, нужно срочно лечить
     
  41. xenon_

    xenon_ Ветеран

    Всем здравствуйте. Возможно ошибся разделом, но мне кажется пишу туда.

    Вобщем моя проблема:

    4 года встречался с девушкой, но потом пришло время расстаться, 3 года мы не были вместе и все эти 3 года я ужасно по ней скучал и пытался вернуть, попутно осознавая все свои ошибки. Встречался с большим количеством девушек но так и не смог найти то что мне нужно, с каждым разом я все больше понимал что нужна только она.

    Она же в свою очередь сразу после меня начала встречаться с парнем. Но от общих друзей я слышал все время что она с ним не счастлива, в конечном итоге после 2ух лет их отношений он ударился в какую то религию и их отношения вообще потеряли всякий смысл, начались избиения с его стороны и так далее, в итоге они расстались и так получилось что мы возобновили общение и это была общая инициатива, все было прекрасно, но общение не бывает дружеским после того что у нас было и в итоге одним прекрасным утром она предлагает снова сойтись. Я естественно соглашаюсь и радости моей предела нет.

    Отношения на высоте, мы решили забыть о прошлых обидах и проблемах, жить только настоящим,я ее люблю, любовь взаимна и я чувствую это и все бы было лучше всех если бы не одно но... алкоголь :(

    Все это время, пока мы не были вместе она очень сильно употребляла алкоголь, а ее парень этому никак не мешал, а наоборот даже способствовал этому. Но проблема даже не в этом, а в том что она не знает меры, и это приводит к тому, что она постоянно напивается и входит в состояние полного неадеквата, человека который ничего не соображает, начинает грубить, посылать, причем не только меня но и всех окружающих, лезет драться, провоцирует на конфликты, совершенно спокойно сообщает что я и никто ей не нужны, что ей хорошо одной, что она пошла домой, короче вести себя как последняя законченная стерва, когда по трезвости это такой миленький ребенок, что если не разу не видел этого, не за что не поверишь что она так может. Просыпаясь с утра она ничего не помнит и когда я ей рассказываю это, она воспринимает это совершенно спокойно, мол "ну да, я такая, прими меня такой какая я есть, я знаю что я так могу..", мой выбший же терпел, хотя не любил меня, а ты же любишь значит тоже вытерпишь. Я ей пытаюсь объяснить что меня это ну НИКАК не устраивает и что это может стать причиной разрыва и что единственный выход это ей нужно бросить пить, в ответ слышу только "Я пить не брошу!". И все, разговоры не помогают никак, пить она не умеет, бросать не собирается, про врачей и какие либо лекарства речи и быть не может. Черт как так, ей всего 25 лет =(

    Что мне делать? Я 3 года возвращал этого человека, я ее люблю, когда она не пьет я счастлив, но эти синие выходки я не смогу долго терпеть в силу своего характера, просто не смогу. Как быть в такой ситуации?
     
  42. виит

    виит Снимаю. Порчу

    Re: Проблемы с алкаголем...

    Ех..,был бы рецепт универсальный.. Всю б Россию излечили..

    Что до меня , сейчас переживаю нечто подобное. На месяц отстранил от занимаемой должности подруги. ))) После которого опять будем жить вместе вплоть до первой рюмки
     
  43. xenon_

    xenon_ Ветеран

    Re: Проблемы с алкаголем...

    И давно у тебя так?
     
  44. St@vr

    St@vr А вы думали нам легко?

    Re: Проблемы с алкаголем...

    xenon_,
    Любовь это конечно хорошо, но только когда на трезвую голову.
    Если она меняться не собирается как она говорит, то мне кажется это не лучшая кандидатура для твоих будущих детей. Да и в целом кому нужен неадекватный человек, с которым не в люди не выйти не с друзьями не собраться, ждать постоянно говна от нее, быть в постоянном напряжении, да и в последствии, непонятные друзья - собутыльники, беспорядочный секс, притоны и в итоге БОМЖ. А очень часто любящий человек находящийся рядом с дезадаптивной личностью, в итоге очень часто становится таким же. Если Вас устраивает такая будущая жизнь, то удачи Вам. А если нет то боритесь за любовь, но если не получится, то значит с этим человеком необходимо попрощаться как бы больно не было. Алкоголизм это форма очень тяжелого заболевания, а женский страшен вдвойне и скоротечнее. В итоге женщина опускается на дно очень быстро и психологическая привязанность преобладает над разумом, что показано в Ваших словах. А у Вашей девушки судя по Вашим словам настоящий алкоголизм. Да и плюс пьющие женщины страшные внешне.
    У меня в детстве была соседка женщина очень красивая, просто нереально, в итоге спилась, я ее видел лет пять назад, это такой крокодил опустившейся с синими опухшими глазами, трясущимися руками, побирающаяся на выпить, в каких то непонятных вещах. Это ужас. А еще ее сейчас нет она умерла с перепоя. Хотя лечилась несколько раз. Не помогает.......
     
  45. Эллиии

    Эллиии а солнце синее, как апельсин

    Re: Проблемы с алкаголем...

    ей уже 25,а не всего 25..Она уже взрослая женщина,которой надо не бухать ,а детей рожать..Вы вот говорите ,что любите,а не задумывались,что любя сделаете ребенка,и дальше что,мать-алкоголичка....Редко высказываюсь столь жестко и категорично,но...или она бросит пить или Вы ее бросайте,пока не случилось что похуже...
     
  46. виит

    виит Снимаю. Порчу

    Re: Проблемы с алкаголем...

    У ..! Так мы ещё и земляки :friends: Чтой-то мать -природа Уральская неладное вытворяет с нашими женщинами )))


    Да как сказать?! Полтора года мы с ней вместе. Проблеммы определенные с алкоголем были всегда. Просто относился я к этому гораздо терпимее. Всё таки с ЧЕЛОВЕКОМ я жизнь связывал , а не с алкоголиком. Просто есть тонели с очень малой вероятностью света в конце пути. Вот и подошло всё к своему логическому завершению.
    Я и сейчас имею процентов пять веры, что этот последний шанс действительно исключит алкоголь из её, и тогда соответственно - нашей жизни.
    Но, набитой за жизнь оскоминой , понимаю маловероятность хэпи энда.
    А верить хочется. Очень хочется ! И позвонить хочется, вернуть её. Очень её не хватает! И , ставя на одну чашу весов то, как мне с ней хорошо , а на другую алкогольные проблемы, переодически разбавляющие это "хорошо", я согласен жить с таким обременением впринципе. Только , я считаю, это и будет "попользоваться человеком".
    Потому как не мазохист я в конце концов и креста своего не ищу. Заберу от неё последнее , что смогу урвать и оставлю когда от неё уже самой ничего не останется.
     
  47. xenon_

    xenon_ Ветеран

    Re: Проблемы с алкаголем...

    Да вот и меня такие мысли посещают, с одной стороны так глупо из за этого расставаться, с другой стороны вот эти ваши слова "Да и в целом кому нужен неадекватный человек, с которым не в люди не выйти не с друзьями не собраться, ждать постоянно говна от нее, быть в постоянном напряжении" они в прямом своем смысле не дают мне покоя, вот в субботу вышли в люди, тот концерт что она там закатила (а были мы на мероприятии где было более 300 человек) я думаю запомнят все и надолго, мой праздник был испорчен капитально, практически такой же инцидент произошел неделей ранее. Эта проблема прямо не дает мне покоя и я просто не могу поверить что за 3 года она смогла превратиться из просто шикарной девушки в алкаголика.
    Думаете следует поставить ультиматум и там все станет понятно?

    Блин, я представляю как тебе тяжело, как ты с этим полтора года живешь.. мне больше интересно как с этим совершенно спокойно жил 3 года ее бывший... по рассказам знакомых были случаи когда она была настолько буйная что ему ничего не оставалось кроме как привязать ее к дереву. Это жесть.
     
  48. виит

    виит Снимаю. Порчу

    Re: Проблемы с алкаголем...

    Из Челябинска

    Да вовсе мне не тяжело было полтора этих года. Я же писал уже выше, что не мазохист. Я вполне себе могу ошибаться, но считаю пожалуй единственным поводом заводить и продолжать отношения - это когда двум людям гораздо лучше вместе, чем по отдельности.

    Ты пойми, что расказал я тебе лишь свою историю, и не более.
    У нас вообще бывшая СТРАНА СОВЕТОВ. Каждый может дать другому совет по любому из поводов. Как жить.., с кем спать.. и т.д. и т.п.

    Тем не менее жизнь многогранна ,каждая биография самоценна и возведенные в достояние, ПРОСТЫЕ РЕШЕНИЯ не всегда способны победить разум до ощастливливания отупинением.

    Банальный свежий пример. Я с неделю назад вернулся из командировки. Позавчера встречался с друзьями , собирал последние сплетни и вот чего узнал.
    Пока я месяц шлялся по Уральским горам, наш общий приятель созывал всех в клубе по случаю ДР его новой девушки. И там же вручил ей подарок - новенькую "Цэшку"
    прямо из салона. Он /наш друг/ и раньше , конечно чудил. Но такого ни кто не ожидал.
    Ушли все из клуба с двойственными чувствами и решили больше такие мероприятия не посещать. ))) Отношениям с девушкой /та ещё ,кстати, рыба.../ два месяца , и вот их примерная история:

    ОН: расп*здяй , слишком подверженный запоям ,но очень не обычный. Потому как при всём при этом самостоятельно и единолично смог организовать и наладить бизнес таким образом, что вполне может себе позволить на неделю забухать дома, потом с пол месяца на Кубе, потом во Вьетнаме и в таком ключе прожить какое-то продолжительное время. При этом ничего катострофического не происходит с бизнесом, а по возвращению он примеряет новый. Он , единственный, пожалуй из нашего круга не учавствует абсолютно ни в каких аферах. Никогда ни у кого ничего не занимает и не просит помощи. Как так живёт ?! ХЗ Сам отвечает, что долгое время пахал, чтобы добиться этого. 33 ему , кстати, если не ошибаюсь.

    ОНА: /лично не знаком, но давно и много слышал/ Работала в туристическом агентстве каким-то менеджером . Чё-то с кем-то богатыми временами жила, разводила , бросала... Выпить ни фига не любит,,Мам ,вроде, тоже пьющая. Потусоваться с ней - просто класс! Никогда не скучно. А вот на предмет отношений...

    Вот ,собственно, и встретились два одиночества.. Живут душа в душу уже третий месяц. Постоянно вместе и постоянно бухают. Друзья постепенно на третьи планы отходят.

    И кто сможет разобрать, камими мерилами измерить и какие дать советы -ХЗ
     
  49. Milashka_KiKi

    Milashka_KiKi Агент Провокатор

    Re: Проблемы с алкаголем...

    Да что бы мы ему тут не насоветовали, все равно чел сделает по-своему...уверена
    а если вы спрашиваете совета в надежде услышать подтверждение ваших стремлений остаться с этой девушкой, то объективно вы тут такого не встретите...

    Просто чел полюбил когда-то девочку в прошлом, но загвоздка в том, что люди меняются и она уже врядли станет когда-либо той, в которую он влюбился и которую желал вернуть все это время. Жизнь жестока, с этим надо смириться
     
  50. bolat

    bolat Красава

    Re: Проблемы с алкаголем...

    xenon_, Вам придется со временем, рано или поздно, это зависит от Вас, расстаться со своей девушкой...
     

Поделиться этой страницей