Можно ли построить здоровые отношения с нарциссом?

[SpaceDragon]

Мне 43 года и наконец пришло осознание того, что я нарцисс.
В конфликтах с женой я всегда манипулирую и пытаюсь вызвать чувство вины и стыда, это происходит на автомате, рефлекторно, как выделение желудочного сока у пресловутых собак Павлова. Для меня очень важно общественное одобрение, т.к. отсутствует внутренняя опора, внешняя оценка и похвала замещают ее. Но интересны они мне лишь в моменте, затем я их обесцениваю. У меня категоричное мышление, для меня либо черное, либо белое, полутона я не приемлю. Я всегда уверен в своей правоте, даже если соглашаюсь с оппонентом, то внутренне все-равно остаюсь при своем мнении.

Обожаю комплименты, но никогда им не верю. Да и сам часто манипулирую людьми через лесть. Если человек мне неприятен, то я сразу навешиваю на него ярлык, придумываю ему некую принижающую черту, чтобы возвыситься. В конфликтах вырываю слова из контекста, чтобы эмоционально обыграть это слово, например, обидеться, и вызвать чувство вины у оппонента.

Во мне много сарказма, насмешек, высокомерия, так я проявляю свою пассивную агрессию. В конфликтах я веду себя «достойно»- не кричу, не ругаюсь, не выражаю открыто гнев, ядовитый сарказм я выдаю со спокойствием, иногда с улыбкой.

Жена испытывает вину и стыд, находясь рядом со мной. У нее высокий уровень эмпатии и она принимает мои чувства за свои, как бы отражая их. Мои желания и взгляды противоречивы, они могут диаметрально отличаться, в зависимости от настроения. Но любое мое недовольство ставится в упрек жене.

Может показаться, что я монстр, которого видно за километр, чтобы не приближаться. Но это лишь кажущаяся простота. Я нравлюсь окружающим людям, умею выстраивать деловые отношения, меня уважают как хорошего руководителя, демократичного и заботливого к подчиненным. В целом я хороший человек, не злопамятный, умеющий прощать. Мне сложно проявлять эмпатию, сочувствовать, любить, но меня любят близкие люди.

Я умею сглаживать конфликты, которые сам же и провоцирую, поэтому всегда оставляю надежду.
Я причиняю боль, но расставание со мной вызывает еще большее страдание.
Узнали себя или партнера в отношениях?
Если тема заинтересовала, то готов подробнее ответить на вопросы, рассказать о причинах, привести примеры.

 

[SpaceDragon]

Мой главный страх - это страх обесценивания. Я боюсь, что меня недооценят, увидят мою слабость, мое несовершенство, мою ничтожность. Если я ничтожен, то меня нельзя любить. Быть ничтожным в глазах других для меня унизительно и невыносимо. Поэтому всю свою энергию я трачу на то, чтобы скрыть свою ничтожность, чтобы люди видели во мне красивого, успешного, благородного, выдающегося во всех отношениях мужчину. На все остальное энергии не остается, а постоянное напряжение меня изматывает.
Я прикладываю все усилия, чтобы не выглядеть плохим в глазах других людей, даже незнакомых. Все мои достижения в жизни мотивированы стремлением показать окружающим свою успешность, но удовольствия от достигнутого я не получаю, мне всегда кажется, что этого мало.
Когда мне прямо говорят, что я ценен, важен, признают мои достижения на высоком уровне, я переполняюсь от гордости, радуюсь до слез. Но проходит какое-то время и я обесцениваю это! Они меня так ценят, потому что не знают какой я ничтожный на самом деле! Поэтому я не верю никому!

Близких людей я держу на расстоянии, потому что они знают мои слабости и могут унизить меня. А унижение меня может уничтожить. Поэтому я всегда соблюдаю дистанцию, охраняю свои границы, чтобы слишком близко не подпускать к себе настоящему, слабому и ничтожному. Особенно я опасаюсь жену, потому что она знает обо мне все, знает даже больше, чем знаю о себе я сам. Поэтому она мой главный враг, в ее руках самое сильное оружие, способное меня убить.

 

[Карамелька31]

Мой главный страх - это страх обесценивания. Я боюсь, что меня недооценят, увидят мою слабость, мое несовершенство, мою ничтожность. Если я ничтожен, то меня нельзя любить. Быть ничтожным в глазах других для меня унизительно и невыносимо. Поэтому всю свою энергию я трачу на то, чтобы скрыть свою ничтожность, чтобы люди видели во мне красивого, успешного, благородного, выдающегося во всех отношениях мужчину. На все остальное энергии не остается, а постоянное напряжение меня изматывает.
Я прикладываю все усилия, чтобы не выглядеть плохим в глазах других людей, даже незнакомых. Все мои достижения в жизни мотивированы стремлением показать окружающим свою успешность, но удовольствия от достигнутого я не получаю, мне всегда кажется, что этого мало.
Когда мне прямо говорят, что я ценен, важен, признают мои достижения на высоком уровне, я переполняюсь от гордости, радуюсь до слез. Но проходит какое-то время и я обесцениваю это! Они меня так ценят, потому что не знают какой я ничтожный на самом деле! Поэтому я не верю никому!

А чего вы хотите сами, не для одобрения окружающими? Какие у вас интересы, что приносит удовольствие?

 

[SpaceDragon]

А чего вы хотите сами, не для одобрения окружающими? Какие у вас интересы, что приносит удовольствие?

С осознанием своих желаний у меня проблемы. Свои желания я подменяю желаниями окружающих, пытаюсь подстроиться, чтобы выглядеть в их глазах успешным, подчеркнуть свой статус.
Единственное желание, которое не зависело от окружающих, - это секс в самых разных формах его проявления, сексуальные девиации и похоть.
Только недавно, работая над своей травмой, благодаря жене, я начал осознавать свои желания и удовольствия. Мне нравятся расслабляющие телесные практики, путешествия в горы, волейбол. Раньше я бездумно потреблял, теперь приходит больше осознанности и удовольствия.

 

[Арника]

Я не думаю, что вы нарцисс. У вас достаточно высокий уровень рефлексии, высокая тревожность, вы испытываете широкий диапазон эмоций.
Вы пишете о том, что можете рассказать о причинах того, что вы такой. То есть, какие-то события, скорее всего, в детстве на вас сильно повлияли. У нарцисса нет причин. Он такой родился. Он не способен испытывать эмпатию от слова совсем, диапазон чувств и эмоций очень ограничен, поэтому в большинстве случаев нарцисс копирует эмоциональные реакции окружающих, играет роль,сам при этом ничего не испытывая. Нарцисс не хочет меняться, у него нет такой потребности, он не видит никого и ничего, кроме своего "я".
Вы можете рефлексировать все, что вы написали выше, значит, это исправимо)

 

[Карамелька31]

С осознанием своих желаний у меня проблемы. Свои желания я подменяю желаниями окружающих, пытаюсь подстроиться, чтобы выглядеть в их глазах успешным, подчеркнуть свой статус.
Единственное желание, которое не зависело от окружающих, - это секс в самых разных формах его проявления, сексуальные девиации и похоть.
Только недавно, работая над своей травмой, благодаря жене, я начал осознавать свои желания и удовольствия. Мне нравятся расслабляющие телесные практики, путешествия в горы, волейбол. Раньше я бездумно потреблял, теперь приходит больше осознанности и удовольствия.

Вы знаете свою слабость, боитесь, что ее увидят и используют против вас. Но и люди вокруг не соверешенны, со своими слабостями и недостатками, они также в чем-то слабы и беззащитны.
Важно знать свои желания. Ваша успешность, деловые качества, и пр. - это не цель, а способ ее достижения, нужно их использовать для реализации собственных желаний, которые вы уже начинаете осознавать.

 

[Darkman]

Узнали себя или партнера в отношениях?

узнаю себя лет в 20-25, когда иначе не умел, но потом вырос, и как то желание и способность манипулировать ушли. Пришло желание понять причину и решить ее взаимовыгодным способом.

 

[Gerika]

Я не думаю, что вы нарцисс. У вас достаточно высокий уровень рефлексии, высокая тревожность, вы испытываете широкий диапазон эмоций.
Вы пишете о том, что можете рассказать о причинах того, что вы такой. То есть, какие-то события, скорее всего, в детстве на вас сильно повлияли. У нарцисса нет причин. Он такой родился. Он не способен испытывать эмпатию от слова совсем, диапазон чувств и эмоций очень ограничен, поэтому в большинстве случаев нарцисс копирует эмоциональные реакции окружающих, играет роль,сам при этом ничего не испытывая. Нарцисс не хочет меняться, у него нет такой потребности, он не видит никого и ничего, кроме своего "я".
Вы можете рефлексировать все, что вы написали выше, значит, это исправимо)

Вы описываете психопата, который реально не умеет чувствовать и с этим ничего не поделать. Он не умеет рефлексировать и только копирует поведение окружающих. При этом психопаты часто эгоцентричны, из-за чего их путают с «нарциссами». Разница в том, что самооценка психопата стабильна и не зависит от мнения окружающих. А у «нарцисса» она полностью построена на том, что ему мир отражает. Если он сделал что-то хорошо, то его хвалят и он себя чувствует отлично. Если сделал плохо, то всячески пытается это скрыть, не показывать, не слышать ничего плохого в свою сторону. А по возможности вообще исключать такие ситуации и таких людей. Отсюда много напряжения при контакте с миром.

Нарциссическое расстройство личности приобретается, как и любое другое расстройство. Это психологическая травма и она может быть приобретена как в этой жизни, так и в прошлых (если вы верите в реинкарнацию).

Это миф, достаточно распространенный, что нарциссическое расстройство «неизлечимо». И он не безоснователен, потому что раньше мало кто умел работать с такими клиентами. Они приходили к терапевту показать, что у них всё ок и терапия им не нужна. И всё это по причине отсутствия доверия к людям из-за сильной внутренней боли, которая тщательно сковывается от всех и от самого себя. А на сегодня уже много изучено по теме нарциссического расстройства, много книг написано, что дает возможность «нарциссам» взглянуть на себя со стороны, не входя в доверие к кому-либо. Чтение, конечно, еще далеко не «лечение», но всё же это начало осознанности и рефлексии.

 

[Арлетта]

Мне 43 года и наконец пришло осознание того, что я нарцисс.
В конфликтах с женой я всегда манипулирую и пытаюсь вызвать чувство вины и стыда, это происходит на автомате, рефлекторно, как выделение желудочного сока у пресловутых собак Павлова. Для меня очень важно общественное одобрение, т.к. отсутствует внутренняя опора, внешняя оценка и похвала замещают ее. Но интересны они мне лишь в моменте, затем я их обесцениваю. У меня категоричное мышление, для меня либо черное, либо белое, полутона я не приемлю. Я всегда уверен в своей правоте, даже если соглашаюсь с оппонентом, то внутренне все-равно остаюсь при своем мнении.

Обожаю комплименты, но никогда им не верю. Да и сам часто манипулирую людьми через лесть. Если человек мне неприятен, то я сразу навешиваю на него ярлык, придумываю ему некую принижающую черту, чтобы возвыситься. В конфликтах вырываю слова из контекста, чтобы эмоционально обыграть это слово, например, обидеться, и вызвать чувство вины у оппонента.

Во мне много сарказма, насмешек, высокомерия, так я проявляю свою пассивную агрессию. В конфликтах я веду себя «достойно»- не кричу, не ругаюсь, не выражаю открыто гнев, ядовитый сарказм я выдаю со спокойствием, иногда с улыбкой.

Жена испытывает вину и стыд, находясь рядом со мной. У нее высокий уровень эмпатии и она принимает мои чувства за свои, как бы отражая их. Мои желания и взгляды противоречивы, они могут диаметрально отличаться, в зависимости от настроения. Но любое мое недовольство ставится в упрек жене.

Может показаться, что я монстр, которого видно за километр, чтобы не приближаться. Но это лишь кажущаяся простота. Я нравлюсь окружающим людям, умею выстраивать деловые отношения, меня уважают как хорошего руководителя, демократичного и заботливого к подчиненным. В целом я хороший человек, не злопамятный, умеющий прощать. Мне сложно проявлять эмпатию, сочувствовать, любить, но меня любят близкие люди.

Я умею сглаживать конфликты, которые сам же и провоцирую, поэтому всегда оставляю надежду.
Я причиняю боль, но расставание со мной вызывает еще большее страдание.
Узнали себя или партнера в отношениях?
Если тема заинтересовала, то готов подробнее ответить на вопросы, рассказать о причинах, привести примеры.

Но ведь чистых психотипов в природе не бывает. Есть преобладающие черты, которые бросаются в глаза, но есть и другие. Психологам проще разложить по разным корзинкам людей и препарировать, но мы живые и целиком, чтобы вот вообще ничего не торчало, не укладываемся ни в одну из имеющихся классификаций) И даже еще сложнее всё, в разные периоды жизни у нас доминирующими могут являться одни черты личности, а потом ситуация меняется, и наверх прорывается совсем иное, а что-то уходит на задний план.
Поэтому можно, конечно, сесть и сложить ручки, сказав себе, вот я нарцисс (или еще кто-то), любите какой есть, а можно меняться, развивая слабо выраженные, но имеющиеся черты, если вам хочется, чтобы они проявлялись ярче.
Не для того, чтобы стать удобнее для окружающих, а чтобы себе нравиться больше или какие-то мешающие лично вам последствия своего поведения нивелировать.

Просто над собой и своим поведением мало кто любит работать, но очень многие могут и любят указывать пальцем, как надо измениться другим. А сами даже с собой договориться не умеют. А ведь если с себя начать, то и отношение окружающих часто меняется.

Здоровые отношения, вероятно, при наличии деструктивного поведения любого психотипа, построить не получится. Но если приложить усилия, то можно построить приемлемые. Тем более что вторая половина семьи вряд ли ангел во плоти тоже) Можно найти человека, которого не бесят именно твои недостатки, и довольно мирно жить)

 

[Gerika]

Но ведь чистых психотипов в природе не бывает. Есть преобладающие черты, которые бросаются в глаза, но есть и другие. Психологам проще разложить по разным корзинкам людей и препарировать, но мы живые и целиком, чтобы вот вообще ничего не торчало, не укладываемся ни в одну из имеющихся классификаций) И даже еще сложнее всё, в разные периоды жизни у нас доминирующими могут являться одни черты личности, а потом ситуация меняется, и наверх прорывается совсем иное, а что-то уходит на задний план.
Поэтому можно, конечно, сесть и сложить ручки, сказав себе, вот я нарцисс (или еще кто-то), любите какой есть, а можно меняться, развивая слабо выраженные, но имеющиеся черты, если вам хочется, чтобы они проявлялись ярче.
Не для того, чтобы стать удобнее для окружающих, а чтобы себе нравиться больше или какие-то мешающие лично вам последствия своего поведения нивелировать.

Просто над собой и своим поведением мало кто любит работать, но очень многие могут и любят указывать пальцем, как надо измениться другим. А сами даже с собой договориться не умеют. А ведь если с себя начать, то и отношение окружающих часто меняется.

Здоровые отношения, вероятно, при наличии деструктивного поведения любого психотипа, построить не получится. Но если приложить усилия, то можно построить приемлемые. Тем более что вторая половина семьи вряд ли ангел во плоти тоже) Можно найти человека, которого не бесят именно твои недостатки, и довольно мирно жить)

Арлетта вы смешиваете два разных понятия: психотип личности и расстройство личности. Если мы берем описание стандартного психотипа, то там есть понятие нормы. А расстройство бывает разной интенсивности, выходящее за пределы этой нормы. И от этого не только окружающим, но и самому человеку не ок.

Проблема нарциссического расстройства в том, что человек не видит причины внутри себя, а соответственно и не может повлиять на какие-либо изменения. Ему кажется, что все проблемы только во вне, и надо менять семью, страну, работу, друзей и т.д. И это рождает эмоциональные качели от депрессивных эпизодов до эйфории. Это выматывает и это точно не хорошо для физики тела. На этом фоне часто появляются проблемы с жкт, кожей, компульсивные расстройства.

Поэтому когда вы рекомендуете найти тех, кто такого человека примет, то это равносильно, как сказать алкоголику, дело не в тебе, найди кому будет ок, что ты пьешь. Но ему самому не ок, просто он этого не признает, поэтому и не лечится.

 

[Ella]

Мне 43 года и наконец пришло осознание того, что я нарцисс.
В конфликтах с женой я всегда манипулирую и пытаюсь вызвать чувство вины и стыда, это происходит на автомате, рефлекторно, как выделение желудочного сока у пресловутых собак Павлова. Для меня очень важно общественное одобрение, т.к. отсутствует внутренняя опора, внешняя оценка и похвала замещают ее. Но интересны они мне лишь в моменте, затем я их обесцениваю. У меня категоричное мышление, для меня либо черное, либо белое, полутона я не приемлю. Я всегда уверен в своей правоте, даже если соглашаюсь с оппонентом, то внутренне все-равно остаюсь при своем мнении.

Обожаю комплименты, но никогда им не верю. Да и сам часто манипулирую людьми через лесть. Если человек мне неприятен, то я сразу навешиваю на него ярлык, придумываю ему некую принижающую черту, чтобы возвыситься. В конфликтах вырываю слова из контекста, чтобы эмоционально обыграть это слово, например, обидеться, и вызвать чувство вины у оппонента.

Во мне много сарказма, насмешек, высокомерия, так я проявляю свою пассивную агрессию. В конфликтах я веду себя «достойно»- не кричу, не ругаюсь, не выражаю открыто гнев, ядовитый сарказм я выдаю со спокойствием, иногда с улыбкой.

Жена испытывает вину и стыд, находясь рядом со мной. У нее высокий уровень эмпатии и она принимает мои чувства за свои, как бы отражая их. Мои желания и взгляды противоречивы, они могут диаметрально отличаться, в зависимости от настроения. Но любое мое недовольство ставится в упрек жене.

Может показаться, что я монстр, которого видно за километр, чтобы не приближаться. Но это лишь кажущаяся простота. Я нравлюсь окружающим людям, умею выстраивать деловые отношения, меня уважают как хорошего руководителя, демократичного и заботливого к подчиненным. В целом я хороший человек, не злопамятный, умеющий прощать. Мне сложно проявлять эмпатию, сочувствовать, любить, но меня любят близкие люди.

Я умею сглаживать конфликты, которые сам же и провоцирую, поэтому всегда оставляю надежду.
Я причиняю боль, но расставание со мной вызывает еще большее страдание.
Узнали себя или партнера в отношениях?
Если тема заинтересовала, то готов подробнее ответить на вопросы, рассказать о причинах, привести примеры.

Прежде всего надо отличать нарцисса от метросексуала. Метросексуалами бывают как мужчины, так и женщины.
Я знала и знаю тех и других, поэтому разницу понимаю и чувствую очень хорошо. K тому же сама ярко выраженный метросексуал и меня тянет к подобным себе.
Вот мой любовник тоже метросексуал. Поэтому нам легко и хорошо друг с другом.
Если коротко, то нарциссы требуют восхищения независимо достойны они его или нет. Они любят только себя и любуются только собой.
А метросексуалы хотят, чтобы и другие были красивыми. Чем больше красивых, тем им лучше и они наслаждаются этим. Они эстеты. Сами действительно совершенствуются, они стремятся выглядеть безупречно, им лесть не нужна и сами они льстить на любят.
Комплименты они любят получать и дарить. Но искренне.
Нарцисс может иметь плохой вкус, они слишком высокомерны, чтобы чему-то учиться у тех, кто лучше и умнее их. Поэтому редко достигают действительно успеха в чем-то. Но при этом требуют признания и восхищения.
Метросексуаллы очень много работают над собой, своей внешностью. Это образованные люди.
Они действительно рады учиться и готовы совершенствоваться.
Нарциссы неуверенные в себе люди, но скрывают, хотя выглядит это как самоувенность.
Метросексуалы - уверенные в себе люди, с сильной волей, мотивацией и тд.
Стоит только женщине хоть немного задеть нарцисса и он сразу покажет себя как хам, может обозвать, будет пытаться обесценить и унизить.
А метросексуал всегда джентльмен.
Я метросексуалов обожаю как знакомых, друзей , подруг, коллег и для близких отношений.
Это очень приятные, классные, интересные люди. С отличным вкусом и выглядят супер. Море шарма, эстетики, юмора. У них всегда есть чему поучиться.
Чего нельзя сказать про нарциссов. С них можно только посмеяться и иногда пожалеть. Но лучше всего вообще не иметь с ними дела.
Как я Вам лично уже написала в другой теме - это ещё вопрос, нарцисс Вы или нет. Может также комбинация разных типов личности.

 

[SpaceDragon]

Прежде всего надо отличать нарцисса от метросексуала. Метросексуалами бывают как мужчины, так и женщины.
Я знала и знаю тех и других, поэтому разницу понимаю и чувствую очень хорошо. K тому же сама ярко выраженный метросексуал и меня тянет к подобным мне.
Вот мой любовник тоже метросексуал. Поэтому нам легко и хорошо друг с другом.
Если коротко, то нарциссы требуют восхищения независимо достойны они его или нет. Они любят только себя и любуются только собой.
А метросексуалы хотят, чтобы и другие были красивыми. Чем больше красивых, тем им лучше и они наслаждаются этим. Они эстеты. Сами действительно совершенствуются, они стремятся выглядеть безупречно, им лесть не нужна и сами они льстить на любят.
Комплименты они любят получать и дарить. Но искренне.
Нарцисс может иметь плохой вкус, они слишком высокомерны, чтобы чему-то учиться у тех, кто лучше и умнее их. Поэтому редко достигают действительно успеха в чем-то. Но при этом требуют признания и восхищения.
Метросексуаллы очень много работают над собой, своей внешностью. Это образованные люди.
Они действительно рады учиться и готовы совершенствоваться.
Нарциссы неуверенные в себе люди, но скрывают, хотя выглядит это как самоувенность.
Метросексуалы - уверенные в себе люди, с сильной волей, мотивацией и тд.
Стоит только женщине хоть немного задеть нарцисса и он сразу покажет себя как хам, может обозвать, будет пытаться обесценить и унизить.
А метросексуал всегда джентльмен.
Я метросексуалов обожаю как знакомых, друзей , подруг, коллег и для близких отношений.
Это очень приятные, классные, интересные люди. С отличным вкусом и выглядят супер. Море шарма, эстетики, юмора. У них всегда есть чему поучиться.
Чего нельзя сказать про нарциссов. С них можно только посмеяться и иногда пожалеть. Но лучше всего вообще не иметь с ними дела.
Как я Вам лично уже написала в другой теме - это ещё вопрос, нарцисс Вы или нет. Может также комбинация разных типов личности.

Судя по Вашему описанию я, конечно, больше нарцисс, чем метросексуал. Во внешнем виде мне важна не эстетика, а статус, не выглядеть красивым, а выглядеть успешным. Я зависим от мнения окружающих, нет собственного вкуса.

Вот Вы описали метросексуальных мужчин, а мне внутренний нарцисс уже на блюдечке выносит ярлык на них на всех.

 

[Gerika]

Прежде всего надо отличать нарцисса от метросексуала.

Всё верно, поэтому SpaceDragon достаточно подробно описал себя и там точно не про метросексуала.

Чего нельзя сказать про нарциссов. С них можно только посмеяться и иногда пожалеть. Но лучше всего вообще не иметь с ними дела.

А это как раз таки та реакция окружения от которой закрываются люди с нарциссическим расстройством. Когда-то так поступали с людьми с физическими недостатками и явными уродствами. А сегодня продолжаем так относиться к людям с психологическими проблемами.

 

[Карамелька31]

А это как раз таки та реакция окружения от которой закрываются люди с нарциссическим расстройством. Когда-то так поступали с людьми с физическими недостатками и явными уродствами. А сегодня продолжаем так относиться к людям с психологическими проблемами.

Так они прикрывают собственную ущербность в чем-то, на мой взгляд

 

[Gerika]

Так они прикрывают собственную ущербность в чем-то, на мой взгляд

Неужели все остальные люди никак не прячут свои недостатки? Или то, чем они не гордятся?
У меня в детстве были кривые ноги и для меня это ущербность, хотя просто последствие рахита. Но я старалась скрыть это, когда могла сама выбирать что носить. Думаете это из удовольствия все люди что-то скрывают? Как раз таки по причине непринятия той или иной ущербности другими. Надо мной посмеивались девочки постарше, обзывали косолапой. Вот выше Эля написала, что нарциссы вызывают смех или жалость. Вы называете таких людей ущербными. Вот уж не думаю, что это способствует чувственному раскрытию людей с расстройством личности.

 

[Карамелька31]

Неужели все остальные люди никак не прячут свои недостатки? Или то, чем они не гордятся?
У меня в детстве были кривые ноги и для меня это ущербность, хотя просто последствие рахита. Но я старалась скрыть это, когда могла сама выбирать что носить. Думаете это из удовольствия все люди что-то скрывают? Как раз таки по причине непринятия той или иной ущербности другими. Надо мной посмеивались девочки постарше, обзывали косолапой. Вот выше Эля написала, что нарциссы вызывают смех или жалость. Вы называете таких людей ущербными. Вот уж не думаю, что это способствует чувственному раскрытию людей с расстройством личности.

Не так. Имела ввиду те люди, которые насмехаются, прикрывают насмешками свою некую ущербность, закомплексованность, недостаточность в чем-то. (Ущербный - не имею ввиду убогий, скорее уязвленный, имеющий обиду, оскорбленный)

 

[Ella]

Неужели все остальные люди никак не прячут свои недостатки? Или то, чем они не гордятся?
У меня в детстве были кривые ноги и для меня это ущербность, хотя просто последствие рахита. Но я старалась скрыть это, когда могла сама выбирать что носить. Думаете это из удовольствия все люди что-то скрывают? Как раз таки по причине непринятия той или иной ущербности другими. Надо мной посмеивались девочки постарше, обзывали косолапой. Вот выше Эля написала, что нарциссы вызывают смех или жалость. Вы называете таких людей ущербными. Вот уж не думаю, что это способствует чувственному раскрытию людей с расстройством личности.

Для меня огромная разница между людьми с физическими особенностями, тем более от рождения и тем, как ведёт себя, что делает нарцисс.
И я Ella, а не Эля.

 

[Карамелька31]

Для меня огромная разница между людьми с физическими особенностями, тем более от рождения и тем, как ведёт себя, что делает нарцисс.
И я Ella, а не Эля.

А если посмотреть, что это поведение не из прихоти, а следствие психологической травмы? Тогда можно приравнать физические особенности и психологическую травму?

 

[Ella]

А если посмотреть, что это поведение не из прихоти, а следствие психологической травмы? Тогда можно приравнать физические особенности и психологическую травму?

Что касается лично меня, то не в моем характере вообще насмехаться или смеяться с кого-то.
По крайней мере пока меня не провоцируют.
Я написала в общем и целом, как реагируют на поведение нарциссов например в интернете.
Это поведение бывает достаточно специфическим, я в таких случаях чаще всего игнорирую. Травма то травма, но когда кто-то лично и близко имеет с нарциссами дело, то жалеть и искренне приходится именно их.

 

[Gerika]

Для меня огромная разница между людьми с физическими особенностями, тем более от рождения и тем, как ведёт себя, что делает нарцисс.

А для меня нет разницы.

Я написала в общем и целом, как реагируют на поведение нарциссов например в интернете.

Да, увы. Сейчас в соц. сетях нарциссическое расстройство подвергается буллингу, хотя люди совсем не понимают ни причин, ни сложности проживания, ни особенностей и сваливают всё в одну кучу. Только и слышно, что всем надо бежать от абьюзера, нарцисса и т.д. Но я смотрю на это по-другому.

 

[Арлетта]

Арлетта вы смешиваете два разных понятия: психотип личности и расстройство личности. Если мы берем описание стандартного психотипа, то там есть понятие нормы. А расстройство бывает разной интенсивности, выходящее за пределы этой нормы. И от этого не только окружающим, но и самому человеку не ок.

Проблема нарциссического расстройства в том, что человек не видит причины внутри себя, а соответственно и не может повлиять на какие-либо изменения. Ему кажется, что все проблемы только во вне, и надо менять семью, страну, работу, друзей и т.д. И это рождает эмоциональные качели от депрессивных эпизодов до эйфории. Это выматывает и это точно не хорошо для физики тела. На этом фоне часто появляются проблемы с жкт, кожей, компульсивные расстройства.

Поэтому когда вы рекомендуете найти тех, кто такого человека примет, то это равносильно, как сказать алкоголику, дело не в тебе, найди кому будет ок, что ты пьешь. Но ему самому не ок, просто он этого не признает, поэтому и не лечится.

Возможно, что-то и путаю, у меня нет психологического образования.
Только ведь пока человек сам проблему не осознает, его и лечить бессмысленно в плане психологических проблем, насколько я знаю, это не даст большого эффекта.

Не советую я алкоголику собутыльника найти, это не так. Но найти кого-то, кто усугублять ситуацию не будет и триггериться на какие-то проявления, вполне возможно ведь. Дети падают на пол и кричат на публику, когда кто-то ведется и всплескивает руками рядом, но перестают это делать, если публики нет или она занимается своими делами и не реагирует.

Впрочем, вам виднее, вы в похожей ситуации находитесь, а я теоретизирую больше. Хотя, по описанию если судить, немало моих знакомых можно нарциссами назвать)

 

[SpaceDragon]

Но найти кого-то, кто усугублять ситуацию не будет и триггериться на какие-то проявления, вполне возможно ведь

Найти такого партнера можно, я даже примерно представляю, какой должна быть женщина, с которой мне будет проще иметь отношения. Во-первых, у нее должна отсутствовать эмпатия, она должна быть холодна и отстранена. Меня всегда привлекал архетипичный образ «снежной королевы», именно этот образ я когда-то искал в Теме (BDSM).
Во-вторых, она должна восхищаться мной, верить я ей не буду, но мне будет лестно.

Проблема в том, что между нами вряд ли возникнут доверительные отношения, внутри мы останемся одинокими. Нам будет проще контактировать, будет меньше конфликтов, но и близости не будет. Это падение в пропасть экзистенциального одиночества, потеря интереса к жизни. Я такое уже проходил.

 

[Арника]

Найти такого партнера можно, я даже примерно представляю, какой должна быть женщина, с которой мне будет проще иметь отношения. Во-первых, у нее должна отсутствовать эмпатия, она должна быть холодна и отстранена. Меня всегда привлекал архетипичный образ «снежной королевы», именно этот образ я когда-то искал в Теме (BDSM).
Во-вторых, она должна восхищаться мной, верить я ей не буду, но мне будет лестно.

Проблема в том, что между нами вряд ли возникнут доверительные отношения, внутри мы останемся одинокими. Нам будет проще контактировать, будет меньше конфликтов, но и близости не будет. Это падение в пропасть экзистенциального одиночества, потеря интереса к жизни. Я такое уже проходил.

Это как сочетается: отстранена, но восхищается? Несовместимые опции.

Я, конечно, не психолог, но что-то детско-родительское в этом видится. Ищите партнёршу, похожую на холодного родителя т.к. вам так ближе и понятнее, но хотите, чтобы она вами восхищалась, чтобы, не знаю... победить? холодность родителя, заставить его признать, что вы хороший? Признать вас?

 

[SpaceDragon]

Это как сочетается: отстранена, но восхищается? Несовместимые опции.

Я, конечно, не психолог, но что-то детско-родительское в этом видится. Ищите партнёршу, похожую на холодного родителя т.к. вам так ближе и понятнее, но хотите, чтобы она вами восхищалась, чтобы, не знаю... победить? холодность родителя, заставить его признать, что вы хороший? Признать вас?

Если помните античную мифологию, то Нарцисс отверг нимфу Эхо и влюбился в собственное отражение в реке. Слово «влюбился» здесь означает не то чувство, которое испытывают люди по отношению друг к другу, а отстраненное восхищение. Прекрасное отражение на холодной глади воды, которое никогда не проявит эмпатии.

Я ищу в женщине прекрасное отражение себя. По одной из версий мифа Нарцисс срывается с берега реки и тонет. Возможно, он хочет сблизиться, «зайти в глубину» отношений, но это его губит.

 

[Арника]

Если помните античную мифологию, то Нарцисс отверг нимфу Эхо и влюбился в собственное отражение в реке. Слово «влюбился» здесь означает не то чувство, которое испытывают люди по отношению друг к другу, а отстраненное восхищение. Прекрасное отражение на холодной глади воды, которое никогда не проявит эмпатии.

Я ищу в женщине прекрасное отражение себя. По одной из версий мифа Нарцисс срывается с берега реки и тонет. Возможно, он хочет сблизиться, «зайти в глубину» отношений, но это его губит.

Вы пишете в первом посте, что иногда считаете себя ничтожным и т.д. В мифе о Нарциссе вроде бы такого нет, но могу ошибаться.

 

[SpaceDragon]

Вы пишете в первом посте, что иногда считаете себя ничтожным и т.д. В мифе о Нарциссе вроде бы такого нет, но могу ошибаться.

В мифе представлен образ, архетип, который психология более глубоко исследует и интерпретирует.
Ничтожность - это то, что внутри, что скрывается за внешним высокомерием.

 

[Ella]

Если помните античную мифологию, то Нарцисс отверг нимфу Эхо и влюбился в собственное отражение в реке. Слово «влюбился» здесь означает не то чувство, которое испытывают люди по отношению друг к другу, а отстраненное восхищение. Прекрасное отражение на холодной глади воды, которое никогда не проявит эмпатии.

Я ищу в женщине прекрасное отражение себя. По одной из версий мифа Нарцисс срывается с берега реки и тонет. Возможно, он хочет сблизиться, «зайти в глубину» отношений, но это его губит.

А может Вам сосредоточиться на том, что получается лучше всего?
Вы немного рассказали, что Вас любят как руководителя. Ну так вот, карьера, работа - это тоже отлично.
Я не семейный человек. Мне просто повезло с актуальным мужем так, что можно иметь семью и быть относительно свободной. Иначе бы меня давило это бремя семейное.
Потому что и чувство ответственности у меня хорошо развито.
А Вы мужчина, все проще.
Если все, как Вы рассказываете, то вряд ли получится стать другим.
У меня есть хороший знакомый. Такой брутальный метросексуал. К тому же женщинам очень нравится. Но женщин менял как перчатки.
Чем он только не занимался. Огромный список разной деятельности. Даже атаманом был у казаков)) Причём всегда достигал успеха. А потом поступил в театральный уже ближе к 40 годам. Все просто обалдели. Никто даже из близких не ожидал. Переехал из Минска в Москву. Режиссер и актёр.
Человек все же нашёл себя.
В женщинах ценит энергетику, энергию как он говорит. К девушкам всегда с уважением. Конечно, он не семейный человек и выбросил это давно из головы и другим головы не дурит. Так же долгие отношения тоже не для него.
Вот может и Вам определиться, что главное и что второстепенное. Если Вы будете успешным мужчиной, то успех будет и у женщин. Но можно ведь наслаждаться красивыми романтическими отношениями, не развивая их в длительные. Когда начинаются какие - то выяснения и тд. Главное при этом быть порядочным мужчиной, не давая надежд на серьёзные отношения. В возрасте 40 лет в Европе большинство мужчин с образованием ещё только определяются, карьера или семья или то и другое. Так что можно и Вам хорошо подумать и жить так, как хочется. Без чувства вины и тд.

 

[SpaceDragon]

А может Вам сосредоточиться на том, что получается лучше всего?
Вы немного рассказали, что Вас любят как руководителя. Ну так вот, карьера, работа - это тоже отлично.
Я не семейный человек. Мне просто повезло с актуальным мужем так, что можно иметь семью и быть относительно свободной. Иначе бы меня давило это бремя семейное.
Потому что и чувство ответственности у меня хорошо развито.
А Вы мужчина, все проще.
Если все, как Вы рассказываете, то вряд ли получится стать другим.
У меня есть хороший знакомый. Такой брутальный метросексуал. К тому же женщинам очень нравится. Но женщин менял как перчатки.
Чем он только не занимался. Огромный список разной деятельности. Даже атаманом был у казаков)) Причём всегда достигал успеха. А потом поступил в театральный уже ближе к 40 годам. Все просто обалдели. Никто даже из близких не ожидал. Переехал из Минска в Москву. Режиссер и актёр.
Человек все же нашёл себя.
В женщинах ценит энергетику, энергию как он говорит. К девушкам всегда с уважением. Конечно, он не семейный человек и выбросил это давно из головы и другим головы не дурит. Так же долгие отношения тоже не для него.
Вот может и Вам определиться, что главное и что второстепенное. Если Вы будете успешным мужчиной, то успех будет и у женщин. Но можно ведь наслаждаться красивыми романтическими отношениями, не развивая их в длительные. Когда начинаются какие - то выяснения и тд. Главное при этом быть порядочным мужчиной, не давая надежд на серьёзные отношения. В возрасте 40 лет в Европе большинство мужчин с образованием ещё только определяются, карьера или семья или то и другое. Так что можно и Вам хорошо подумать и жить так, как хочется. Без чувства вины и тд.

Работа, карьера - это один из вариантов бегства от себя, от отношений. В отношениях не сложилось, зато в карьере я успешен, буду много работать и заполнять одиночество достижениями. Но я не могу отключить отношения, как ненужную опцию. У меня есть потребность в доверительных отношениях, в близком человеке, который меня принимает и любит. К счастью, я встретил такого человека Gerika , но, будучи нарциссом, доставляю ей и себе страдания.
Внутри себя я глубоко одинок и никакие успехи, поверхностные связи с женщинами, социальный статус не способны это изменить. Душевная близость, глубокая и искренняя, - это единственное средство.

 

[Бриджит]

С нарциссом думаю невозможно построить нормальные отношения, а с Вами возможно да. Если Вы - не нарцисс.

 

[Олюня]

Мой главный страх - это страх обесценивания. Я боюсь, что меня недооценят, увидят мою слабость, мое несовершенство, мою ничтожность. Если я ничтожен, то меня нельзя любить. Быть ничтожным в глазах других для меня унизительно и невыносимо. Поэтому всю свою энергию я трачу на то, чтобы скрыть свою ничтожность, чтобы люди видели во мне красивого, успешного, благородного, выдающегося во всех отношениях мужчину. На все остальное энергии не остается, а постоянное напряжение меня изматывает.
Я прикладываю все усилия, чтобы не выглядеть плохим в глазах других людей, даже незнакомых. Все мои достижения в жизни мотивированы стремлением показать окружающим свою успешность, но удовольствия от достигнутого я не получаю, мне всегда кажется, что этого мало.
Когда мне прямо говорят, что я ценен, важен, признают мои достижения на высоком уровне, я переполняюсь от гордости, радуюсь до слез. Но проходит какое-то время и я обесцениваю это! Они меня так ценят, потому что не знают какой я ничтожный на самом деле! Поэтому я не верю никому!

Близких людей я держу на расстоянии, потому что они знают мои слабости и могут унизить меня. А унижение меня может уничтожить. Поэтому я всегда соблюдаю дистанцию, охраняю свои границы, чтобы слишком близко не подпускать к себе настоящему, слабому и ничтожному. Особенно я опасаюсь жену, потому что она знает обо мне все, знает даже больше, чем знаю о себе я сам. Поэтому она мой главный враг, в ее руках самое сильное оружие, способное меня убить.

Очень многое напоминает одного близкого человека. Как-то пыталась смотреть ролики психологов, чтобы понять как себя правильно вести, но у всех кого слушала смысл был один - исправить человека нельзя и лучше уходить из общения. Сейчас читаю тему и думаю, что наверное все-таки можно найти подход?

А на сегодня уже много изучено по теме нарциссического расстройства, много книг написано, что дает возможность «нарциссам» взглянуть на себя со стороны

Gerika а есть ли книги по данной тематике не для нарциссов, а для тех, кому приходится с этим сталкиваться? Или может посоветуете посмотреть что-то из этой области, чтобы получше разобраться в теме?

 

[SpaceDragon]

Очень многое напоминает одного близкого человека. Как-то пыталась смотреть ролики психологов, чтобы понять как себя правильно вести, но у всех кого слушала смысл был один - исправить человека нельзя и лучше уходить из общения. Сейчас читаю тему и думаю, что наверное все-таки можно найти подход?

Gerika а есть ли книги по данной тематике не для нарциссов, а для тех, кому приходится с этим сталкиваться? Или может посоветуете посмотреть что-то из этой области, чтобы получше разобраться в теме?

По поводу книг отвечу за Gerika . Именно она мне подарила книгу «Хрупкие люди» Юлии Пирумовой. Благодаря этой книге я начал осознавать мотивы своих поступков, свое поведение и восприятие мира, окружающих людей. Она стала первым шагом в принятии своего нарциссического расстройства.
А вторая «Пока ты пытался стать богом» Ирины Млодик, но я ее еще не читал.
Вообще информации по этой теме мало именно для человека, страдающего нарциссизмом. В основном психологи помогают жертвам нарциссов, дают советы о том, как опознать нарцисса и обезвредить.
Человеку с нарциссическим расстройством информацию придется искать по крупицам.
И да, 90% советов в соцсетях - это бежать от нарцисса не оглядываясь. Для большинства людей, не готовых к сложному пути, на котором будут конфликты, абьюз, унижение, холодность, отстраненность, пассивная агрессия, манипуляции, много стыда и чувства вины, думаю, этот совет наиболее подходящий. Но если вы уже в отношениях с нарциссом и верите в возможность ему помочь, то шанс всегда есть.

 

[SpaceDragon]

Самое точное и понятное мне описание нарциссической травмы и ее последствий (много букв)
Когда родители дозируют свою любовь к ребенку в зависимости от его успехов, любят только за что-то, пренебрегая истинными потребностями ребенка, в результате этого любовь к себе и к другим ассоциируется исключительно с внешними заслугами, что ведет к расщеплению и невозможности принятия своих недостатков и слабых сторон.

Нарциссическая травма формируется, когда Истинное "Я" ребенка постоянно сталкивается с чередой травматических отвержений - это повреждает ощущение себя как полноценного, достаточно хорошего, достойного любви и принятия.

В этом случае естественное желание ребенка предъявить себя и заявить о желании быть принятым и любимым, вызывает страх быть отвергнутым вновь, что сопровождаетя переживанием собственной дефективности и тормозится посредством стыда.

То есть нарциссическая травма формирует 2 вещи:

- представление о внутреннем дефекте (я какой-то не такой, неправильный, неполноценный)
- и чувство стыда из-за этого.

Нарциссическая травма неизбежно приводит к эмоциональной недоступности или эмоциональной закрытости.

За эмоциональной закрытостью или холодностью обычно стоит страх уязвимости и проблемы с доверием.

Уязвимость (незащищенность) предполагает близость, доверие, открытость и искренний диалог, возможность разделять с другим что-то сокровенное и значимое в надежде получить понимание.

При этом и другой рассчитывает на похожую взаимность, чего нарцисс, при его неспособности быть уязвимым и огромном страхе близости, дать в отношениях не может.

Эмоциональная недоступность (отстраненность) может выглядеть, как стремление к абсолютной независимости и самодостаточности, желание держать все под контролем. Такие люди становятся «одиночками», могут избегать отношений, предполагающих взятие на себя каких-либо обязательств и ответственности либо, если же они в отношениях, то держать партнера на дистанции.

Все это позволяет избегать межличностных отношений, которые подразумевают под собой открытость, доверие и необходимость идти на компромиссы.

Несмотря на то, что эмоциональная недоступность в большей степени относится к нарциссическому типу личности, по сути, любой человек, который столкнулся с предательством, травмой доверия, отсутствием понимания, может утратить способность быть открытым и доверять, утратить веру в возможность построить счастливые, приносящие удовлетворение, отношения и иметь с кем-либо настоящую душевную близость.

Такие люди могут сделать вывод, что эмоциональная близость опасна и приносит лишь страдания. Тогда они будут избегать душевной близости и привязанности к кому-либо или к чему-либо.

Но захлопывая дверь в свой внутренний мир такие люди платят одиночеством и формальностью за отсутствие новой боли.

Драма нарцисса в том, что в замке, созданном им, пусто, холодно и одиноко, статья о том "Почему нарциссы такие холодные". Нарциссу просто незнакомо чувство, когда тебя любят просто так и как это, когда тебя любят.

Он мог рано узнать, что душевная близость, поддержка и доверие – вещи, не имеющие лично к нему отношения. Поэтому любые разговоры о чувствах своих или партнера нарциссов только раздражают и пугают.


Это все вызывает у него опасения попасть в ловушку, так как он уверен, что за все надо платить. Поэтому, чтобы никому не быть должным, формальное общение является защитой для нарцисса – ему так безопаснее. "Почему нарциссы причиняют боль и обвиняют других?"

Так как нарциссу, как и созависимому, присущ страх быть брошенным или использованным, он уверен, что чем меньше открываешься, тем меньше привязываешься, а значит меньше пострадаешь, т.е. чем меньше обо мне другой знает, тем меньше я уязвим.

Но в таком случае, когда нет доверия, постоянно находишься в сомнениях, тревоге и напряжении. Отсутствие доверия не позволяет человеку открываться и заставляет прибегать к чрезмерному контролю, чтобы чувствовать себя в безопасности.

Когда не доверяешь партнеру, то не ощущаешь и уверенности в нем. А если нет уверенности в партнере, то какой смысл тогда идти ему навстречу, стремиться в чем-то уступать и делать то, что важно и нужно партнеру? Тогда, как бы, и незачем. Поэтому нарцисс так легко может манипулировать партнером и пренебрегать его интересами, потребностями, желаниями и чувствами.

Нарцисс легко может не демонстрировать партнеру своей заинтересованности в близости с ним, кроме той, которую он хорошо контролирует, и не стремится уделять больше внимания. Он предпочитает жить по своим правилам и не выносит, если кто-то пытается как-то посягнуть на его личное пространство и время.

Находящиеся рядом с нарциссами, часто чувствуют себя покинутыми, ненужными и используемыми.

 

[SpaceDragon]

Олюня также советую фильмы, в которых у главных героев проявляется нарциссическое расстройство.
«Дорога перемен» с Леонардо Ди Каприо и «Белый олеандр» с Мишель Пфайффер.

 

[Олюня]

Олюня также советую фильмы, в которых у главных героев проявляется нарциссическое расстройство.
«Дорога перемен» с Леонардо Ди Каприо и «Белый олеандр» с Мишель Пфайффер.

SpaceDragon Спасибо большое! Все записала, посмотрю и почитаю.

 

[SpaceDragon]

Начали вчера смотреть фильм «Мой король». Венсан Кассель играл нарцисса и я отмечал моменты, которые сам проживал. В самом начале знакомства с девушкой я пытаюсь ее максимально впечатлить и очаровать, прикладываю все усилия, чтобы стать в ее глазах мужчиной мечты. Моя цель - это ее восхищение. При этом я практически не интересуюсь ее желаниями, чувствами, переживаниями, поэтому не получая восхищения в самом начале отношений, чувствую унижение и разрываю отношения.
Будучи подростком, я таким образом разорвал свои первые романтические отношения с девочкой. Мы были влюблены, проводили много времени друг с другом, но однажды я ее встретил в компании пацанов из соседнего дома, она вела себя при встрече так, будто мы просто знакомые. Это меня очень унизило и я ушел. Позже она пыталась со мной встретиться, поговорить, приходила со слезами ко мне домой, но я был холоден и безразличен. Сейчас я понимаю, что упивался победой и ее страданием, это было важнее, чем отношения.
В долгосрочных отношениях я раздуваю свой эгоизм. В фильме был момент, когда герой Касселя переехал от беременной жены в другую квартиру, чтобы не видеть ее в плохом настроении, избегать конфликтов, пока она опять не станет милой и пушистой. При этом он абсолютно не связывает ее чувства со своими поступками и отношением к ней, списывая все на гормональные изменения и родовую депрессию.
У меня было очень похожее отношение к конфликтам и негативным эмоциям жены. Я пытался избегать конфликта, отстранялся и обижался, обвиняя жену в ее чрезмерной эмоциональности, манипулировании мной через слёзы, которые я не выдерживаю. При этом я игнорировал причины конфликта, обесценивал ее чувства, вплоть до газлайтинга, когда я, пытаясь избежать ответственности и чувства вины за совершенный поступок, обвинял в нем жену.

 

[Ella]

Начали вчера смотреть фильм «Мой король». Венсан Кассель играл нарцисса и я отмечал моменты, которые сам проживал. В самом начале знакомства с девушкой я пытаюсь ее максимально впечатлить и очаровать, прикладываю все усилия, чтобы стать в ее глазах мужчиной мечты. Моя цель - это ее восхищение. При этом я практически не интересуюсь ее желаниями, чувствами, переживаниями, поэтому не получая восхищения в самом начале отношений, чувствую унижение и разрываю отношения.
Будучи подростком, я таким образом разорвал свои первые романтические отношения с девочкой. Мы были влюблены, проводили много времени друг с другом, но однажды я ее встретил в компании пацанов из соседнего дома, она вела себя при встрече так, будто мы просто знакомые. Это меня очень унизило и я ушел. Позже она пыталась со мной встретиться, поговорить, приходила со слезами ко мне домой, но я был холоден и безразличен. Сейчас я понимаю, что упивался победой и ее страданием, это было важнее, чем отношения.
В долгосрочных отношениях я раздуваю свой эгоизм. В фильме был момент, когда герой Касселя переехал от беременной жены в другую квартиру, чтобы не видеть ее в плохом настроении, избегать конфликтов, пока она опять не станет милой и пушистой. При этом он абсолютно не связывает ее чувства со своими поступками и отношением к ней, списывая все на гормональные изменения и родовую депрессию.
У меня было очень похожее отношение к конфликтам и негативным эмоциям жены. Я пытался избегать конфликта, отстранялся и обижался, обвиняя жену в ее чрезмерной эмоциональности, манипулировании мной через слёзы, которые я не выдерживаю. При этом я игнорировал причины конфликта, обесценивал ее чувства, вплоть до газлайтинга, когда я, пытаясь избежать ответственности и чувства вины за совершенный поступок, обвинял в нем жену.

Вы готовы повесить на себя все грехи мира))
Представила своих мужчин в такой ситуации.
Мы влюблены, проводим много времени друг с другом. Встречаю его в компании девушек и он делает вид, что мы просто знакомые))
Четаржу))
Ну так вот с этого времени и стали бы просто знакомыми.
Но я не представляю, чтобы они так поступили.
Подобное у меня было только в инете.
Когда в личку сюси пуси, а на сайте морда клином.
Так и не должно быть. У такого поведения всегда причины. Это себя не уважать, если допускать такое отношение к себе.

 

[Арлетта]

Самое точное и понятное мне описание нарциссической травмы и ее последствий (много букв)
Когда родители дозируют свою любовь к ребенку в зависимости от его успехов, любят только за что-то, пренебрегая истинными потребностями ребенка, в результате этого любовь к себе и к другим ассоциируется исключительно с внешними заслугами, что ведет к расщеплению и невозможности принятия своих недостатков и слабых сторон.

Нарциссическая травма формируется, когда Истинное "Я" ребенка постоянно сталкивается с чередой травматических отвержений - это повреждает ощущение себя как полноценного, достаточно хорошего, достойного любви и принятия.

В этом случае естественное желание ребенка предъявить себя и заявить о желании быть принятым и любимым, вызывает страх быть отвергнутым вновь, что сопровождаетя переживанием собственной дефективности и тормозится посредством стыда.

То есть нарциссическая травма формирует 2 вещи:

- представление о внутреннем дефекте (я какой-то не такой, неправильный, неполноценный)
- и чувство стыда из-за этого.

Нарциссическая травма неизбежно приводит к эмоциональной недоступности или эмоциональной закрытости.

За эмоциональной закрытостью или холодностью обычно стоит страх уязвимости и проблемы с доверием.

Уязвимость (незащищенность) предполагает близость, доверие, открытость и искренний диалог, возможность разделять с другим что-то сокровенное и значимое в надежде получить понимание.

При этом и другой рассчитывает на похожую взаимность, чего нарцисс, при его неспособности быть уязвимым и огромном страхе близости, дать в отношениях не может.

Эмоциональная недоступность (отстраненность) может выглядеть, как стремление к абсолютной независимости и самодостаточности, желание держать все под контролем. Такие люди становятся «одиночками», могут избегать отношений, предполагающих взятие на себя каких-либо обязательств и ответственности либо, если же они в отношениях, то держать партнера на дистанции.

Все это позволяет избегать межличностных отношений, которые подразумевают под собой открытость, доверие и необходимость идти на компромиссы.

Несмотря на то, что эмоциональная недоступность в большей степени относится к нарциссическому типу личности, по сути, любой человек, который столкнулся с предательством, травмой доверия, отсутствием понимания, может утратить способность быть открытым и доверять, утратить веру в возможность построить счастливые, приносящие удовлетворение, отношения и иметь с кем-либо настоящую душевную близость.

Такие люди могут сделать вывод, что эмоциональная близость опасна и приносит лишь страдания. Тогда они будут избегать душевной близости и привязанности к кому-либо или к чему-либо.

Но захлопывая дверь в свой внутренний мир такие люди платят одиночеством и формальностью за отсутствие новой боли.

Драма нарцисса в том, что в замке, созданном им, пусто, холодно и одиноко, статья о том "Почему нарциссы такие холодные". Нарциссу просто незнакомо чувство, когда тебя любят просто так и как это, когда тебя любят.

Он мог рано узнать, что душевная близость, поддержка и доверие – вещи, не имеющие лично к нему отношения. Поэтому любые разговоры о чувствах своих или партнера нарциссов только раздражают и пугают.


Это все вызывает у него опасения попасть в ловушку, так как он уверен, что за все надо платить. Поэтому, чтобы никому не быть должным, формальное общение является защитой для нарцисса – ему так безопаснее. "Почему нарциссы причиняют боль и обвиняют других?"

Так как нарциссу, как и созависимому, присущ страх быть брошенным или использованным, он уверен, что чем меньше открываешься, тем меньше привязываешься, а значит меньше пострадаешь, т.е. чем меньше обо мне другой знает, тем меньше я уязвим.

Но в таком случае, когда нет доверия, постоянно находишься в сомнениях, тревоге и напряжении. Отсутствие доверия не позволяет человеку открываться и заставляет прибегать к чрезмерному контролю, чтобы чувствовать себя в безопасности.

Когда не доверяешь партнеру, то не ощущаешь и уверенности в нем. А если нет уверенности в партнере, то какой смысл тогда идти ему навстречу, стремиться в чем-то уступать и делать то, что важно и нужно партнеру? Тогда, как бы, и незачем. Поэтому нарцисс так легко может манипулировать партнером и пренебрегать его интересами, потребностями, желаниями и чувствами.

Нарцисс легко может не демонстрировать партнеру своей заинтересованности в близости с ним, кроме той, которую он хорошо контролирует, и не стремится уделять больше внимания. Он предпочитает жить по своим правилам и не выносит, если кто-то пытается как-то посягнуть на его личное пространство и время.

Находящиеся рядом с нарциссами, часто чувствуют себя покинутыми, ненужными и используемыми.

Как-то вот почитала и думаю, что получается, любой, кто получил травму в отношениях и стал недоверчивым, и кого не сильно любили и принимали родители, может быть похож на нарцисса, но не являться им. А как тогда отличить?

 

[SpaceDragon]

Вы готовы повесить на себя все грехи мира))
Представила своих мужчин в такой ситуации.
Мы влюблены, проводим много времени друг с другом. Встречаю его в компании девушек и он делает вид, что мы просто знакомые))
Четаржу))
Ну так вот с этого времени и стали бы просто знакомыми.
Но я не представляю, чтобы они так поступили.
Подобное у меня было только в инете.
Когда в личку сюси пуси, а на сайте морда клином.
Так и не должно быть. У такого поведения всегда причины. Это себя не уважать, если допускать такое отношение к себе.

Это не единичный случай. У меня до первого брака вообще не было долговременных отношений. Сценарий был один: знакомство, активное очаровывание, секс (не всегда), проверка на восхищение, охлаждение и отстранение. Я никогда не боролся за отношения, если девушка не восхищалась мной в первые же дни знакомства, я терял к ней интерес.

 

[SpaceDragon]

Как-то вот почитала и думаю, что получается, любой, кто получил травму в отношениях и стал недоверчивым, и кого не сильно любили и принимали родители, может быть похож на нарцисса, но не являться им. А как тогда отличить?

Причина расстройства может быть не только от нелюбви или непринятия родителей.
Отец ушел, когда мне было 6 месяцев. Мама очень тяжело переживала этот разрыв. Бабушка меня жалела, как несчастного, брошенного ребенка. Я был первым ребенком, первым внуком. С самого рождения на меня была сконцентрирована вся любовь родственников. Мной восхищались, «дули в попу», но при этом я не помню искренних проявлений чувств. Я не помню, чтобы мама меня целовала, обнимала. Я вообще не видел тактильности и проявлений чувств в своем окружении. Этнические традиции и моя культура не поощряют открытое проявление чувств, особенно у мужчин.
Поэтому я научился не эмпатии, а предугадыванию чувств других и подстройке под них. Я научился выдавать образ, который ждут от меня окружающие. Это помогает манипулировать людьми, но внутри я всегда одинок и никому не доверяю.
У меня в голове сформировалось убеждение, что любить можно за что-то. За то что я был послушным, рано научился читать, не создавал проблем маме (ей и так было тяжело), все это заслуживало любви. Мне до сих пор сложно понять, как можно любить человека за то, что он просто есть в моей жизни.

 

[Арлетта]

Причина расстройства может быть не только от нелюбви или непринятия родителей.
Отец ушел, когда мне было 6 месяцев. Мама очень тяжело переживала этот разрыв. Бабушка меня жалела, как несчастного, брошенного ребенка. Я был первым ребенком, первым внуком. С самого рождения на меня была сконцентрирована вся любовь родственников. Мной восхищались, «дули в попу», но при этом я не помню искренних проявлений чувств. Я не помню, чтобы мама меня целовала, обнимала. Я вообще не видел тактильности и проявлений чувств в своем окружении. Этнические традиции и моя культура не поощряют открытое проявление чувств, особенно у мужчин.
Поэтому я научился не эмпатии, а предугадыванию чувств других и подстройке под них. Я научился выдавать образ, который ждут от меня окружающие. Это помогает манипулировать людьми, но внутри я всегда одинок и никому не доверяю.
У меня в голове сформировалось убеждение, что любить можно за что-то. За то что я был послушным, рано научился читать, не создавал проблем маме (ей и так было тяжело), все это заслуживало любви. Мне до сих пор сложно понять, как можно любить человека за то, что он просто есть в моей жизни.

Меня больше интересует, как отличить настороженность и неуверенность от реальных проблем, так как с прошлым уже все равно ничего не сделать.
Хотя странно, конечно, что при концентрированной любви в итоге получилась такая печаль. Как тогда полные сироты выживают и насколько же они травмированы, больно даже думать.

 

[SpaceDragon]

Меня больше интересует, как отличить настороженность и неуверенность от реальных проблем, так как с прошлым уже все равно ничего не сделать.

Читая разные мнения психологов, я пришел к выводу, что нарцисс есть в каждом человеке. Здоровый нарциссизм помогает нам конкурировать и добиваться успеха. Но иногда он переходит в формы расстройства, когда начинает мешать в жизни, препятствует здоровым отношениям, приводит к стрессам и депрессивным состояниям. Это мой случай. Но есть и еще хуже, так называемый злокачественный нарциссизм, с которым не берутся работать психотерапевты. Это очень серьезное расстройство, при котором человек не осознает вреда, который он причиняет окружающим. Часто такие люди являются абьюзерами, проявляют жестокость и насилие.
Мой случай сложен в плане неочевидности, даже опытный психотерапевт не сразу сможет это выявить.

 

[Арлетта]

Читая разные мнения психологов, я пришел к выводу, что нарцисс есть в каждом человеке. Здоровый нарциссизм помогает нам конкурировать и добиваться успеха. Но иногда он переходит в формы расстройства, когда начинает мешать в жизни, препятствует здоровым отношениям, приводит к стрессам и депрессивным состояниям. Это мой случай. Но есть и еще хуже, так называемый злокачественный нарциссизм, с которым не берутся работать психотерапевты. Это очень серьезное расстройство, при которым человек не осознает вреда, который он причиняет окружающим. Часто такие люди являются абьюзерами, проявляют жестокость и насилие.
Мой случай сложен в плане неочевидности, даже опытный психотерапевт не сразу сможет это выявить.

А может быть ваш случай настолько неочевидным, что не будь рядом с вами врача (а врачи любят везде пациентов видеть и диагнозы ставить), вы бы не грузились и жили спокойно? Чисто как предположение, не утверждение. Просто ну вы же вроде не грузились этим раньше, а теперь столько всего у себя нашли.

 

[SpaceDragon]

А может быть ваш случай настолько неочевидным, что не будь рядом с вами врача (а врачи любят везде пациентов видеть и диагнозы ставить), вы бы не грузились и жили спокойно? Чисто как предположение, не утверждение. Просто ну вы же вроде не грузились этим раньше, а теперь столько всего у себя нашли.

Я не гружусь, а напротив радуюсь, что знаю причину своих проблем в отношениях. Когда я не осознавал своего расстройства, обвинял во всем парнеров, страдал от непонимания и чувства одиночества. Периодически меня накрывало чувство самоуничижения, я считал себя неудачником, ничтожеством. В один из таких периодов я пришел к теме БДСМ, хотя никаких мазохистических наклонностей во мне не было (Вы наверное помните меня в темах БДСМ).
Сейчас мне легче, потому что я понимаю мотивы и причины своих поступков, могу с этим работать у специалиста.

 

[Карамелька31]

А может быть ваш случай настолько неочевидным, что не будь рядом с вами врача (а врачи любят везде пациентов видеть и диагнозы ставить), вы бы не грузились и жили спокойно? Чисто как предположение, не утверждение. Просто ну вы же вроде не грузились этим раньше, а теперь столько всего у себя нашли.

Когда это мешает человеку быть счастливым, в данном случае мешает выстраивать отношения, приводит к одиночеству, то это нельзя назвать "жили спокойно".
Лучше определить в чем причина и пробовать устранять ее.

 

[Арлетта]

Я не гружусь, а напротив радуюсь, что знаю причину своих проблем в отношениях. Когда я не осознавал своего расстройства, обвинял во всем парнеров, страдал от непонимания и чувства одиночества. Периодически меня накрывало чувство самоуничижения, я считал себя неудачником, ничтожеством. В один из таких периодов я пришел к теме БДСМ, хотя никаких мазохистических наклонностей во мне не было (Вы наверное помните меня в темах БДСМ).
Сейчас мне легче, потому что я понимаю мотивы и причины своих поступков, могу с этим работать у специалиста.

Помню в тех темах, и что вас от одной крайности в другую мотало, еще тогда подумала, что-то не так. Хорошо, что ясности прибавилось. Первый шаг к решению проблемы - осознать ее.

 

[Ella]

Это не единичный случай. У меня до первого брака вообще не было долговременных отношений. Сценарий был один: знакомство, активное очаровывание, секс (не всегда), проверка на восхищение, охлаждение и отстранение. Я никогда не боролся за отношения, если девушка не восхищалась мной в первые же дни знакомства, я терял к ней интерес.

А за отношения надо бороться

Причина расстройства может быть не только от нелюбви или непринятия родителей.
Отец ушел, когда мне было 6 месяцев. Мама очень тяжело переживала этот разрыв. Бабушка меня жалела, как несчастного, брошенного ребенка. Я был первым ребенком, первым внуком. С самого рождения на меня была сконцентрирована вся любовь родственников. Мной восхищались, «дули в попу», но при этом я не помню искренних проявлений чувств. Я не помню, чтобы мама меня целовала, обнимала. Я вообще не видел тактильности и проявлений чувств в своем окружении. Этнические традиции и моя культура не поощряют открытое проявление чувств, особенно у мужчин.
Поэтому я научился не эмпатии, а предугадыванию чувств других и подстройке под них. Я научился выдавать образ, который ждут от меня окружающие. Это помогает манипулировать людьми, но внутри я всегда одинок и никому не доверяю.
У меня в голове сформировалось убеждение, что любить можно за что-то. За то что я был послушным, рано научился читать, не создавал проблем маме (ей и так было тяжело), все это заслуживало любви. Мне до сих пор сложно понять, как можно любить человека за то, что он просто есть в моей жизни.

С психологами надо осторожно. Многим психологам самим бы психологи не помешали))
Почитайте как воспитывали русского дворянина. Так и забейте в гугл и почитайте на эту тему. А уж рыцарей))
Тогда они все бы стали нарциссами, но ведь не стали))
Я тем более не смогу разобраться в причинах.
Что я действительно чувствую в Ваших постах, то некую склонность к депрессиям.
А у людей с депрессией может быть турбулентность. Это такое состояние, когда не вообще ничего не хочется и нет сил у человека, а его как бы бросает, то вверх, то вниз. И гормоны скачут в зависимости от каких - то тригеров, под воздействием которых происходит синтез этих гормонов.
Может быть вам нужен специалист, который хорошо понимает именно в депрессиях и сможет подобрать то, что сбалансирует ваше состояние.

 

[Москва]

Как-то вот почитала и думаю, что получается, любой, кто получил травму в отношениях и стал недоверчивым, и кого не сильно любили и принимали родители, может быть похож на нарцисса, но не являться им. А как тогда отличить?

Интересный вопрос. Хотелось бы услышать больше мнений.

 

[Ella]

Интересный вопрос. Хотелось бы услышать больше мнений.

Сидя в сауне вспоминала разных нарциссов.
Есть у них общее и практически это всегда.
Когда спадает маска, то ноль эмпатии к людям.
А вот ко всякой живности, цветочки, собачки, кошечки они с большой эмпатией.
То есть хорошо заметно, что нарциссы любят людей гораздо меньше, чем животных и тд.
Конечно, человек может быть таким, но при этом не нарцисс.
Но все же вот такая особенность у нарциссов практически всегда.

 

[Москва]

Сидя в сауне вспоминала разных нарциссов.
Есть у них общее и практически это всегда.
Когда спадает маска, то ноль эмпатии к людям.
А вот ко всякой живности, цветочки, собачки, кошечки они с большой эмпатией.
То есть хорошо заметно, что нарциссы любят людей гораздо меньше, чем животных и тд.
Конечно, человек может быть таким, но при этом не нарцисс.
Но все же вот такая особенность у нарциссов практически всегда.

Не совсем понял. Можно копнуть глубже?

 

[SpaceDragon]

А у людей с депрессией может быть турбулентность. Это такое состояние, когда не вообще ничего не хочется и нет сил у человека, а его как бы бросает, то вверх, то вниз.

То что Вы описываете, по симптомам очень похоже на биполярное расстройство. У меня такого нет.