Возбуждение жены стало больше зависеть от фантазий. Что дальше? или почему?

[Darkman]

Всех с наступившим Новым Годом!

Когда читаешь чужие темы или вопросы, есть виденье, понимание, ответы, идеи, но не в собственном случае. Поэтому и решил открыть эту тему...

Не так давно, по сравнению с вечностью, стал замечать что прелюдии с женой все сложнее и сложнее вызывают у нее естественный отклик. Можно конечно воспользоваться лубрикантом, кои были куплены, но как по мне, это какой то заменитель, не в плане смазки, а в плане желания. С моей инициативы, для разнообразия были добавлены фильмы и порно ролики. Результат не заставил себя ждать, несколько минут ролика и все, любимая течет как водопад. Особенно от роликов, где показан откровенный половой акт и дама получает не наигранное удовольствие.
Ролики роликами, но хочется понять, помочь, поддержать, если что-то беспокоит, что-то не так. Буквально вчера спросил, о чем она фантазирует, что представляет, что ее возбуждает, и она откровенно ответила, что ее возбуждает представлять секс с двумя, или чуть больше мужчинами. Я расспросил детали, что они все там делают - ответ, что это только фантазия, и ее смысл не в одновременном проникновении, а просто больше в несколько раз больше рук, губ, ласк... Также сказала, что ее возбуждает фантазия, что она в короткой юбке, не важно где, на работе, на улице, в транспорте, и это делает ее легкодоступной, что в свою очередь тоже действует возбуждающе.
Вроде ничего не упустил.

А теперь вопросы, с которыми пытаюсь разобраться, но не получается. Что является причиной этих фантазий? И какие выходы кто видит? Может есть дамы с подобным, которые могут привести на личном примере, чего не хватает в отношениях, и дать советы?

Я люблю свою жену, и мне хочется, что бы ей, и что бы у нас все было хорошо!
Всем большое спасибо!!

 

[Север86хм]

Так она вроде все в лоб пояснила, начните с юбки )))

 

[Caramel]

Не знаю, сколько лет вы в браке. Но думаю ,вашей жене, не хватает новизны и остроты ощущений. Прелюдия которую вы предлагаете слишком однообразная и скучная и уже приелась.

Может вам попробовать ролевые игры,игрушки, интересные места, секстинг т.п. Думаю жена хочет чтобы вы смотрели на неё как вначале отношений.

 

[Badum]

Явный недотрах

 

[Бриджит]

Всех с наступившим Новым Годом!

Когда читаешь чужие темы или вопросы, есть виденье, понимание, ответы, идеи, но не в собственном случае. Поэтому и решил открыть эту тему...

Не так давно, по сравнению с вечностью, стал замечать что прелюдии с женой все сложнее и сложнее вызывают у нее естественных отклик . Можно конечно воспользоваться лубрикантом, кои были куплены, но как по мне, это какой то заменитель, не в плане смазки, а в плане желания. С моей инициативы, для разнообразия были добавлены фильмы и порно ролики. Результат не заставил себя ждать, несколько минут ролика и все, любимая течет как водопад. Особенно от роликов, где показан откровенный половой акт и дама получает не наигранное удовольствие.
Ролики роликами, но хочется понять, помочь, поддержать, если что-то беспокоит, что-то не так. Буквально вчера спросил, о чем она фантазирует, что представляет, что ее возбуждает, и она откровенно ответила, что ее возбуждает представлять секс с двумя, или чуть больше мужчинами. Я расспросил детали, что они все там делают - ответ, что это только фантазия, и ее смысл не в одновременном проникновении, а просто больше в несколько раз больше рук, губ, ласк... Также сказала, что ее возбуждает фантазия, что она в короткой юбке, не важно где, на работе, на улице, в транспорте, и это делает ее легкодоступной, что в свою очередь тоже действует возбуждающе.
Вроде ничего не упустил.

А теперь вопросы, с которыми пытаюсь разобраться, но не получается. Что является причиной этих фантазий? И какие выходы кто видит? Может есть дамы с подобным, которые могут привести на личном примере, чего не хватает в отношениях, и дать советы?

Я люблю свою жену, и мне хочется, что бы ей, и что бы у нас все было хорошо!
Всем большое спасибо!!

Что касается прелюдий и возбуждения, у меня происходит то же самое, что и у вашей жены: со временем стало сложнее возбудиться, нужны более длительные прелюдии, бывает, что мысленно я готова, но физиологически нет. Причём мужа я люблю, и хочу только его, все мои фантазии связаны с ним. Думаю, что такое в принципе нормально в парах, которые давно уже вместе. Может не хватает новизны (не в смысле другого человека, а каких-то новых, не заезженных действий, техник, а может быть сюжетов). У нас, например, секс технически хорош, но он однообразен, поведение мужа в постели практически всегда одинаковое. Насчёт отсутствия смазки: известный факт, что с возрастом такое может быть у женщины, особенно ярко проявляется после менопаузы и после рождения ребёнка и в таких случаях лубрикант - единственный выход.
Что касается фантазий: не все фантазии мы хотим претворять в реальность, возможно её фантазия о нескольких мужчинах как раз из таких, не стоит воспринимать её близко к сердцу. А что насчёт причин этих фантазий - это вообще лес дремучий, бывает сложно разобраться что творится в своих мыслях, а в чужих - вообще не реально. У меня, например, могут возникать вообще невообразимые фантазии, но каковы их причины - честно, без понятия. Просто в какой-то момент один сюжет возбуждает, и ты проигрываешь его в голове, а через пару дней уже думаешь, как такое могло прийти в голову

 

[Просто Ксю]

Что является причиной фантазий? - возбуждение, которое они ей начали доставлять, когда эти мысли впервые промелькнули в ее голове .

Какие выходы кто видит? - не всегда фантазии является тем, что хочешь осуществить. Зачастую они и должны там остаться,в голове. Caramel права, новизны не хватает ей. Если день за днём у нее стандартные повторяющиеся прилюдии, это становится пресным и не интересным. Возбуждение идёт из головы.

 

[Арлетта]

Всех с наступившим Новым Годом!

Когда читаешь чужие темы или вопросы, есть виденье, понимание, ответы, идеи, но не в собственном случае. Поэтому и решил открыть эту тему...

Не так давно, по сравнению с вечностью, стал замечать что прелюдии с женой все сложнее и сложнее вызывают у нее естественных отклик . Можно конечно воспользоваться лубрикантом, кои были куплены, но как по мне, это какой то заменитель, не в плане смазки, а в плане желания. С моей инициативы, для разнообразия были добавлены фильмы и порно ролики. Результат не заставил себя ждать, несколько минут ролика и все, любимая течет как водопад. Особенно от роликов, где показан откровенный половой акт и дама получает не наигранное удовольствие.
Ролики роликами, но хочется понять, помочь, поддержать, если что-то беспокоит, что-то не так. Буквально вчера спросил, о чем она фантазирует, что представляет, что ее возбуждает, и она откровенно ответила, что ее возбуждает представлять секс с двумя, или чуть больше мужчинами. Я расспросил детали, что они все там делают - ответ, что это только фантазия, и ее смысл не в одновременном проникновении, а просто больше в несколько раз больше рук, губ, ласк... Также сказала, что ее возбуждает фантазия, что она в короткой юбке, не важно где, на работе, на улице, в транспорте, и это делает ее легкодоступной, что в свою очередь тоже действует возбуждающе.
Вроде ничего не упустил.

А теперь вопросы, с которыми пытаюсь разобраться, но не получается. Что является причиной этих фантазий? И какие выходы кто видит? Может есть дамы с подобным, которые могут привести на личном примере, чего не хватает в отношениях, и дать советы?

Я люблю свою жену, и мне хочется, что бы ей, и что бы у нас все было хорошо!
Всем большое спасибо!!

Так дайте ей больше ласк руками и губами, объятий, чувственных прикосновений, как ей мечтается, а не порно побольше и за второй член агитацию. Массаж освойте, если раньше не практиковали. "Прелюдия" у мужчин зачастую почему-то сводится к тисканью женской груди и промежности, а в шею поцелуй уже считается за дикий изыск) После чего естественно без любриканта не вариант, ибо возбудиться от такого начала можно только с большого голода и тоски.
Вам даже ответили, в отличие от многих мужей, которые на расспросы получают лишь молчание, а вы что-то свое услышали.

 

[Caramelna]

Согласна с Арлетта, это только вначале, гормоны играют и возбуждаешься от одного поцелуя. Нужно уделять больше времени прелюдии)

 

[Странница]

Darkman, так это естественный процесс. Странно, что вас это так удивляет.
Невозможно поддерживать высокий градус отношений, каким он был вначале, длительное время.
Скучно, однообразно, одинаково. В одном и том же месте и по одному и тому же сценарию.
Это не возбуждает её, и уже не будет возбуждать.
Измените этот "день сурка", попытку сделать можно.

 

[Shandor]

Darkman
А жена с вами заигрывает? Или инициатива всегда только от вас исходит?

 

[Darkman]

Спасибо всем кто ответил! теперь полно пищи для размышлений хоть отбавляй. Единственное, что сложно - это реализация советов, не знаю как для кого, для меня это довольно сложный процесс.

Не знаю, сколько лет вы в браке

20

А жена с вами заигрывает? Или инициатива всегда только от вас исходит?

в 80% от меня.

Явный недотрах

можно уточнить, у кого?

Вам даже ответили, в отличие от многих мужей, которые на расспросы получают лишь молчание, а вы что-то свое услышали.

поэтому и тему поднял, что бы со стороны услышать, ибо из вашего предложения я уже понимаю, что вы и я поняли разное

 

[Caramel]

Darkman , если 20 то уж точно не хватает остроты ощущений) А на счёт фантазий о МЖМ думаю они у многих бывают, но как выше говорили, вовсе не значит, что нужно искать третьего.

На счёт инициативы, тоже сложный вопрос. Если так всегда было, то может у вашей жены установка, что мужчина должен проявлять инициативу. Поэтому она и не спешит первой предлагать секс.

 

[Красный Бантик]

не знаю как для кого, для меня это довольно сложный процесс

В чём именно сложность?

 

[Darkman]

В чём именно сложность?

в идеях

 

[Красный Бантик]

А на счёт фантазий о МЖМ думаю они у многих бывают, но как выше говорили, вовсе не значит, что нужно искать третьего.

Ну только если жену не возбуждает мысль, что её муж может оказаться би...

в идеях

Пробуйте разное. Она ж вам намекнула, чего хочет.
Уж короткие юбки и игрушки на дистанционном управлении это не сложно.

 

[Caramel]

в идеях

Да ладно, хоть новые позы или секс завязаными глазами, игра в незнакомцев, романтический ужин,массаж, новое белье подарить, предложить прогуляться без трусиков)

 

[Красный Бантик]

Да ладно, хоть новые позы или секс завязаными глазами, игра в незнакомцев, романтический ужин,массаж, новое белье подарить, предложить прогуляться без трусиков)

Вот да, естественные вроде вещи.
Мужчины явно не те фильмы смотрят...

 

[Shandor]

Darkman

в 80% от меня.

А те 20% когда она инициирует с прелюдией все хорошо, или всегда одинаково?

 

[Бриджит]

Вот да, естественные вроде вещи.
Мужчины явно не те фильмы смотрят...

А если все эти идеи, кроме игры в незнакомцев, уже кажутся слегка приевшимися?) И белья полон шкаф

 

[Caramel]

А если все эти идеи, кроме игры в незнакомцев, уже кажутся слегка приевшимися?) И белья полон шкаф

Тогда пора купить боксёры, и устроить смену ролей

 

[Бриджит]

Тогда пора купить боксёры, и устроить смену ролей

О, это невозможно, увы

 

[Darkman]

Ну только если жену не возбуждает мысль, что её муж может оказаться би...

я уже вас начинаю бояться

Да ладно, хоть новые позы или секс завязаными глазами, игра в незнакомцев, романтический ужин,массаж, новое белье подарить, предложить прогуляться без трусиков)

не было, разве что, с завязанными глазами)

А если все эти идеи, кроме игры в незнакомцев, уже кажутся слегка приевшимися?) И белья полон шкаф

- не в бровь а в глаз!

А те 20% когда она инициирует с прелюдией все хорошо, или всегда одинаково?

намек понял, обращу внимание, но это надо дней 10 без секса быть, ждать, потом не забыть проверить...

 

[Бриджит]

Darkman мы с вами похоже зажрались, как говорится
И в творческом кризисе)

 

[Caramel]

О, это невозможно, увы

Тогда уже на что договоритесь: вирт, секс с наблюдателем, или секс в публичных местах, фистинг, писинг и т.д. Тут главное обоюдное желание, если одну из сторон всё устраивает, то остаётся только смириться.

 

[Darkman]

Тогда уже на что договоритесь: вирт, секс с наблюдателем, или секс в публичных местах, фистинг, писинг и т.д.

не все это может быть для все приемлемо, даже с позиции получения удовольствия

 

[Caramel]

не все это может быть для все приемлемо, даже с позиции получения удовольствия

Поэтому я и написала на что договоритесь с партнёром)

Darkman , и раз уж жена дала вам намёк, на счёт короткой юбки. Может и провернете этот сюжет, например она в короткой юбке, едет в транспорте а вы зашли на следующей остановке....поприставать

 

[Шарлиз]

Тогда пора купить боксёры, и устроить смену ролей

Caramel , это лучший совет!))

 

[Darkman]

она в короткой юбке, едет в транспорте а вы зашли на следующей остановке....поприставать

предлагал, стесняется, зимой еще и холодно.

 

[Бриджит]

Тогда уже на что договоритесь: вирт, секс с наблюдателем, или секс в публичных местах, фистинг, писинг и т.д. Тут главное обоюдное желание, если одну из сторон всё устраивает, то остаётся только смириться.

Тут вся соль в том, что и для меня, и для него подобное - уже за гранью нормального. Секс на улице только допустим, но всё равно не в публичных местах. А вирт с кем? С мужем?)

предлагал, стесняется, зимой еще и холодно.

А летом?) Я прекрасно понимаю её, тоже возбуждаюсь, когда хожу в юбках, но я их ношу постоянно, когда тепло. Мы с мужем любим, когда на меня глазеют с вожделением, даже ему такое нравится

 

[Caramel]

А вирт с кем? С мужем?)

Я привела варианты, никто не говорит что это вам подойдёт, тут скорее о том что стоит посмотреть в сторону чего-то не столь очевидного, может для кого-то это окажется извращением, но для вас будет свежим глотком)
Можно с мужем, а можно и привлечь кого-то)

предлагал, стесняется, зимой еще и холодно.

Вам лучше знать вашу жену, может стоит поуговаривать, может настоять, может устроить неожиданны сюрприз и попросить снять белье прямо в коридоре или в кафе.

 

[Бриджит]

Вспомнила кое-то интересное) Мне как-то муж сказал, что его возбуждает образ Лары Крофт, предлагал купить похожие шорты и топик, когда гуляли по магазинам, дело было пару лет назад, я тогда подумала ещё, что за бред, не мой это стиль, не хочу я такое носить Короче, обломала его фантазию, а сейчас думаю, что зря. Надо бы прикупить такой костюм)
И посмотреть фильм, чтобы уж наверняка попасть в цель

Я привела варианты, никто не говорит что это вам подойдёт, тут скорее о том что стоит посмотреть в сторону чего-то не столь очевидного, может для кого-то это окажется извращением, но для вас будет свежим глотком)
Можно с мужем, а можно и привлечь кого-то)


Вам лучше знать вашу жену, может стоит поуговаривать, может настоять, может устроить неожиданны сюрприз и попросить снять белье прямо в коридоре или в кафе.

Привлечь кого-то не получится, увы. Уже обсуждали. Он крайне плохо относится к трансляции такого материала в интернет. А с ним тоже никак, по той же причине. А ещё я думаю, он стесняется, т.к. даже подрочить при мне не может.

 

[Caramel]

Вспомнила кое-то интересное) Мне как-то муж сказал, что его возбуждает образ Лары Крофт, предлагал купить похожие шорты и топик, когда гуляли по магазинам, дело было пару лет назад, я тогда подумала ещё, что за бред, не мой это стиль, не хочу я такое носить Короче, обломала его фантазию, а сейчас думаю, что зря. Надо бы прикупить такой костюм)
И посмотреть фильм, чтобы уж наверняка попасть в цель

Точно стоит прикупить

 

[Darkman]

что за бред, не мой это стиль, не хочу я такое носить

хм, жене тоже образ Лары крофт не нравится, кстати, мне тоже не очень. Предположу, что она нравится большинству мужчин и меньшинству женщин.
Может не верно делаю, но почему то решил что нельзя сравнивать жену с другими дамами, или героинями фильмов, и тем более это озвучивать. Поэтому, подобных просьб никогда не озвучивал. Если озвучиваю желания для воплощения, то в виде общих образов, например проститутка, учительница, секретарша и подобное.

устроить неожиданны сюрприз и попросить снять белье прямо в коридоре или в кафе

опыт, особенно не удачный наверно сильно влияет. Один раз так и сделали, она была в вечернем платье без нижнего белья в парке, ходили в кафе, но на платье проступили следы, она это заметила, теперь подобное организовать стало гораздо сложнее(((

и почему все так сложно?!...

 

[Бриджит]

хм, жене тоже образ Лары крофт не нравится, кстати, мне тоже не очень. Предположу, что она нравится большинству мужчин и меньшинству женщин.
Может не верно делаю, но почему то решил что нельзя сравнивать жену с другими дамами, или героинями фильмов, и тем более это озвучивать. Поэтому, подобных просьб никогда не озвучивал. Если озвучиваю желания для воплощения, то в виде общих образов, например проститутка, учительница, секретарша и подобное.


опыт, особенно не удачный наверно сильно влияет. Один раз так и сделали, она была в вечернем платье без нижнего белья в парке, ходили в кафе, но на платье проступили следы, она это заметила, теперь подобное организовать стало гораздо сложнее(((

и почему все так сложно?!...

Дело в том, что мой муж за все годы практически не озвучивал никаких фантазий и пожеланий, а стоит спросить, его всегда всё устраивает: одинаковый секс изо дня в день, традиционный, в постели, после душа - он доволен тем, что есть и не предпринимает попыток что-то поменять. Поэтому несмотря на то, что мне этот образ из фильма кажется не особо интересным, всё таки возьму его в качестве идеи, т.к. на данный момент у меня кризис с собственными идеями, а если не я, то никто ничего так и не изменит у нас в семье.

 

[Caramel]

Darkman , Бриджит сочувствую, сложно когда "интересный секс" нужен только одному в паре.

 

[Бриджит]

Darkman , Бриджит сочувствую, сложно когда "интересный секс" нужен только одному в паре.

Он для него интересный по отработанной схеме

 

[Darkman]

Открывал тему, были одни мысли, почитал ответы, уже сомневаюсь, может это я что то не так делаю, не так понимаю, не то ожидаю...
Даже не знаю, то чего ожидал услышать - примеры, мол было так. сделали то и то и вот результат,. Сейчас сижу, перечитываю, как минимум мое ожидание уже кажется бредовым.

 

[Caramel]

Открывал тему, были одни мысли, почитал ответы, уже сомневаюсь, может это я что то не так делаю, не так понимаю, не то ожидаю...
Даже не знаю, то чего ожидал услышать - примеры, мол было так. сделали то и то и вот результат,. Сейчас сижу, перечитываю, как минимум мое ожидание уже кажется бредовым.

Так нет алгоритма, который работает со всеми.

 

[Shandor]

Darkman
Вы понаблюдайте. Если выяснится что случаи когда жена инициирует близость, то прелюдия быстро зажигает и все хорошо, то дело может быть в ее желании/либидо.
У вас ранее желание друг друга было примерно равным, или с вашей стороны его было больше?

 

[Рианна]

Ну только если жену не возбуждает мысль, что её муж может оказаться би...
.

В МЖМ совсем не обязательно чтобы мужчина был би, вот вообще не обязательно.

Darkman если она фантазирует о сексе с двумя мужчинами предложите ей двойное. Член и дилдо.

 

[Caramelna]

Рианна , думаю не зайдёт. Она же сказала что её именно больше ласк привлекает. Наверное какая-то игрушка для клитора или эрекционное кольцо с вибрацией, подойдёт больше. Или что-то из игрушек для двоих.

 

[Рианна]

Рианна , думаю не зайдёт. Она же сказала что её именно больше ласк привлекает. Наверное какая-то игрушка для клитора или эрекционное кольцо с вибрацией, подойдёт больше. Или что-то из игрушек для двоих.

Упустила этот момент .
Не совсем тогда понимаю что значит больше ласк

 

[Caramelna]

Упустила этот момент .
Не совсем тогда понимаю что значит больше ласк

Наверное больше поцелуев, ласк груди, клитора, вообще тела, без проникновения.

 

[АлинаЗая]

Многие пишут про имитацию двойного... Но я вот что то вообще не понимаю как связаны "двойное" с дилдо и прелюдия для возбуждения. Имхо дилдо, особенно с имитацией двойного, это уже когда все "кипит и бурлит".

 

[YamPiko]

Я расспросил детали, что они все там делают - ответ, что это только фантазия, и ее смысл не в одновременном проникновении, а просто больше в несколько раз больше рук, губ, ласк... Также сказала, что ее возбуждает фантазия, что она в короткой юбке, не важно где, на работе, на улице, в транспорте, и это делает ее легкодоступной, что в свою очередь тоже действует возбуждающе.

Честно говоря, выглядит так, что она хочет чувствовать, что её хотят. И не только вы
И дело не в достаточности/недостаточности прелюдии.
Попробуйте ролевую игру "незнакомцы". Об этом уже вроде писали
Снимаете номер в гостинице. Приглашаете супругу на свидание, на какое-то мероприятие, где можно общаться, танцевать не только друг с другом. Она вас "не знает" вы ее "не знаете" и пытаетесь её затащить в койку. Галантным поведением ли, сальными шутками ли, хоть дикпики ей кидайте когда "вышли на 5 минут", но в рамках ролевой модели. Она при этом может флиртовать еще с кем-то. Но еще раз подчернку, нужно быть в ролях.

Еще идея. Берем одну супругу. Ведем ее в ресторан/кафе, да хоть в гости к друзьям... (уже новые идеи лезут в голову) доводим её до "кондиции". Берем такси классом от комфорт+ и выше (чтобы таксист был симпатичный) и немного шалим на заднем сидении, не сильно смущаясь таксиста, но и палку не перегибая.

Но это только мои предложения/предположения, может быть всё не так и всё не то.

 

[Darkman]

У вас ранее желание друг друга было примерно равным, или с вашей стороны его было больше?

с моей конечно больше.

Если выяснится что случаи когда жена инициирует близость, то прелюдия быстро зажигает и все хорошо, то дело может быть в ее желании/либидо.

оно не однозначно, бывает когда она инициирует, то все "сухо" а бывает и наоборот. Однозначно могу ответить, что после просмотра видео всегда мокро.

YamPiko огромное спасибо за практические советы. Попробую конечно первое реализовать, посмотреть, но не постоянно же таким заниматься?!..

 

[Рианна]

Darkman Если мокро после видео значит она хочет секса, но со страстью и с желанием именно к вам проблемы. Если в остальном отношения хорошие то все не так уж и плохо. Страсть не может быть вечной, а вы в браке давно. То что она вам откровенно рассказала что хочет это очень здорово!
Каждый день водить по гостиницам не реально, попробуйте в простой обычной домашней обстановке с ней флиртовать , ни пару раз, а на постоянной основе. Где то за попку слегка коснитесь, где то в ушко что то сказать возбуждающее, где то по груди слегка провести, она на кухни вы в комнате, отправьте ей смс пошлое, что бы она чувствовала что вы ее хотите не за пол часа до секса а в принципе всегда.
Рестораны, гостиницы и тд, это все разовая акция, и вариант на раз в месяц.

 

[Darkman]

но со страстью и с желанием именно к вам проблемы.

я это понимаю, поэтому и пытаюсь разобраться, понять взгляд со стороны.

попробуйте в простой обычной домашней обстановке с ней флиртовать , ни пару раз, а на постоянной основе. Где то за попку слегка коснитесь, где то в ушко что то сказать возбуждающее, где то по груди слегка провести, она на кухни вы в комнате, отправьте ей смс пошлое, что бы она чувствовала что вы ее хотите не за пол часа до секса а в принципе всегда.

я делаю это постоянно, даже не потому что надо, потому что мне нравится, мне хочется это делать. Уже задумался, что может это в моем случае вредит. Х.з...

 

[YamPiko]

YamPiko огромное спасибо за практические советы. Попробую конечно первое реализовать, посмотреть, но не постоянно же таким заниматься?!..

Конечно каждый раз и не получится. Но такие игры заполминаются на какое-то время, а дальше работает память и фантазия. Конечно если игра "попала в точку"
Вам важно понять в чем собственно дело. Является ли артикулироемое желание ключом. Или есть еще что-то

 

[Darkman]

Конечно если игра "попала в точку"
Вам важно понять в чем собственно дело.

я и хочу понять. Но одно я уже понял - сколько людей столько и мнений. Это не математика.