Отношения между мужчиной и женщиной

[Ekaterina]

Когда в жизни все хорошо люди уходят из онлайна или из своей раковины..

Не соглашусь, если все это без перебора, а время от времени, это не признак что в жизни что-то плохо. У меня тут уже есть много друзей, они из он-лайна стали вполне реальными))) мне интересно их и здесь наблюдать, хотя мы и можем пообщаться в живую)) Я же чувствую Ответственность за них тут))))

 

[MarinaX]

Вот в этом не согласна. Есть люди, которых в принципе всё устраивает, общения не хватает. Либо как у меня - с мужем обсуждение большинства тем - это "ну да, правильно....". Короче, не о чем говорить, когда мнения совпадают )))) А тут людей много, мнений -тоже..



Вам легче так думать. Ок.



Разумеется....

MarinaX знаете, правильный выбор спутника жизни -это еще далеко не все. Надо еще умудриться с ним жить. И сглаживать острые углы ( обоим). И замечать, когда всё стало плохо, пока не стало совсем невыносимо, и исправлять это.

Что плохо станет? Я развелась с ним потому, что он мне изменял. Если вы готовы прощать измены - это ваш выбор. Для меня это не приемлемо.

 

[Puppetmaster]

Почему вы это мне сейчас пишите? Я сразу писала, что нужно оказаться в том месте и в то время, а мне здесь доказывают, что можно просто составить список и выбрать. Так поступают все ответственные и у них, всё получается, стоит только захотеть.

Нихрена ни у кого не получается.)) Любые отношения имеют негативный тренд, если над ними не впахивать.. Неважно, шли вы по чек-листу или споткнулись о человека на пляже (кстати, неважно же, Алушта или Мальдивы?)) А потом же начинается, Раис Захарна, кусок в горло не лезет, жрать невозможно. Да не жрать, а есть! Чё? Да не чо, а что!!! Ну вы в самом деле верите в расположение звёзд. Да, случайная встреча возможна. Но девочки говорят, о том, что случайности не случайны и лучшая импровизация это хорошо отрепетированная заготовка. М?

 

[MarinaX]

Нихрена ни у кого не получается.)) Любые отношения имеют негативный тренд, если над ними не впахивать.. Неважно, шли вы по чек-листу или споткнулись о человека на пляже (кстати, неважно же, Алушта или Мальдивы?)) А потом же начинается, Раис Захарна, кусок в горло не лезет, жрать невозможно. Да не жрать, а есть! Чё? Да не чо, а что!!! Ну вы в самом деле верите в расположение звёзд. Да, случайная встреча возможна. Но девочки говорят, о том, что случайности не случайны и лучшая импровизация это хорошо отредактированная заготовка. М?

Это поговорка не о случайной встрече, а о том, что вам или повезло, или нет. Вы можете целыми днями торчать на сайтах знакомств, подключить своих друзей, ходить на встречи, выбрать подходящего по всем параметрам, начать встречаться, жить вместе, а потом оказывается совсем не то. А можете просто сидеть в кино рядом, познакомится и прожить всю жизнь.
Мои родители так познакомились. А бабушка с дедушкой на танцах.

 

[АndyR]

Если поженились, то значит все было хорошо. Разве не так?

И почему тогда столько разводов? С учетом распространенного мнения, что людиине меняются.

 

[Puppetmaster]

MarinaX просто когда вы говорите о том, что нет чек-листа вы юлите... Вот я офигенный и вам зашло наше общение. Сразу замуж? Или хотя бы спросите курю ли я? Ну не? Что я люблю дыню или арбуз? Горы или море? Или степь? Ну камон, есть список, просто вы называете его "понять человека"))))

 

[MarinaX]

И почему тогда столько разводов? С учетом распространенного мнения, что людиине меняются.

Потому, что когда люди влюбляются, то как правило идеализируют своего избранника. Ну, и он старается быть лучше чем на самом деле и она тоже. Потом приходит осознание и прозрение, но уже поздно.

 

[Puppetmaster]

Это поговорка не о случайной встрече, а о том, что вам или повезло, или нет. Вы можете целыми днями торчать на сайтах знакомств, подключить своих друзей, ходить на встречи, выбрать подходящего по всем параметрам, начать встречаться, жить вместе, а потом оказывается совсем не то. А можете просто сидеть в кино рядом, познакомится и прожить всю жизнь.
Мои родители так познакомились. А бабушка с дедушкой на танцах.

Повезло??? Да ну нет. Это работа над собой. А повезло и маме и папе? Или маме повезло, а папа "ну, ок, хорошая женщина, в целом сойдёт"? Это ни в коем случае не попытка задеть... Да, можно прожить всю жизнь. Это оиш говорит о том, что кто-то мудро поступал, когда другой косячил. Всё. Это не ровная дорога, как бы банально ни звучала эта фраза. Это ещё те ухабы. Розовые очки придется снять. Там маска для сварки порой нужна в браке-то. А вы всё о светлом...)))

 

[MarinaX]

MarinaX просто когда вы говорите о том, что нет чек-листа вы юлите... Вот я офигенный и вам зашло наше общение. Сразу замуж? Или хотя бы спросите курю ли я? Ну не? Что я люблю дыню или арбуз? Горы или море? Или степь? Ну камон, есть список, просто вы называете его "понять человека"))))

Я не писала, что у меня нет никаких предпочтений.
И я даже написала, что никогда не буду жить с демагогом и пустословом. С человеком ненадежным и занудным. Занудный человек для меня уже не может быть офигенным априори.
А вот дыня и арбуз - это вообще не проблема. Как и горы со степью.

Повезло??? Да ну нет. Это работа над собой. А повезло и маме и папе? Или маме повезло, а папа "ну, ок, хорошая женщина, в целом сойдёт"? Это ни в коем случае не попытка задеть... Да, можно прожить всю жизнь. Это оиш говорит о том, что кто-то мудро поступал, когда другой косячил. Всё. Это не ровная дорога, как бы банально ни звучала эта фраза. Это ещё те ухабы. Розовые очки придется снять. Там маска для сварки порой нужна в браке-то. А вы всё о светлом...)))

Они просто ценят и уважают друг друга. Вот в чем секрет.

 

[Puppetmaster]

Ekaterina а чего не в воцапе общаетесь?)) А зачем ответственность за взрослых людей чувствовать?)) Где-то чувствую недосказанность))

Ох, дамы, сколько вас на меня одного... Дааааа... Не так я себе жжмжж представлял)))

MarinaX ценить и уважать - это про то, что кто-то всегда наступает на горло своей песне. Дай бог, что по очереди... Короче бывает любовь до гроба без критических сбоев, но это ооооооочень большое исключение...))

 

[Любимка]

Ekaterina а чего не в воцапе общаетесь?)) А зачем ответственность за взрослых людей чувствовать?)) Где-то чувствую недосказанность))

Ох, дамы, сколько вас на меня одного... Дааааа... Не так я себе жжмжж представлял)))

Да и в воцапе общаемся, не переживай
Я с тобой соглашусь что большинство на форум приходят за сексом, виртом, и большинство этих люди в браке.
Но например я уже ничего не ищу, я нашла тут хороших знакомых , и форум это просто общение, ну как новости на первом канале посмотреть.

 

[Ekaterina]

Ekaterina а чего не в воцапе общаетесь?)) А зачем ответственность за взрослых людей чувствовать?)) Где-то чувствую недосказанность))

В мессенджерах тоже общаемся) Про ответственность за них на форуме я же написала в шутливой форме))) Скорее они мне не безразличны и интересны, вот я и наблюдаю))

А зачем ответственность за взрослых людей чувствовать?

А ответственность можно чувствовать только за маленьких детей?

 

[Puppetmaster]

В мессенджерах тоже общаемся) Про ответственность за них на форуме я же написала в шутливой форме))) Скорее они мне не безразличны и интересны, вот я и наблюдаю))


А ответственность можно чувствовать только за маленьких детей?

Нет конечно, мысль была про людей нууу не близких, в общепринятом понимании) ну то есть я не чувствую ответственность за своих друзей. Я помогу и не брошу. Но ответственность эт громко)) слишком вы добросердечная, Екатерина)))) как вариант))

Короче. В любом случае, даже за самым лощеным фасадом есть проблемы. Просто где-то они набираются до критической массы, где-то нет. Где-то измена прощается, где-то нет. Где-то пьет, бьёт не работает, но любит детей и плохонький, но мой... А где-то вилкой сковородку поцарапал и привет - ЗАГС и раздел имущества за вычетом сковородки.

И чего топикстартер молчит ваще? Мясо тут устроили, и всё в пустоту

 

[Арлетта]

Нет конечно, мысль была про людей нууу не близких, в общепринятом понимании) ну то есть я не чувствую ответственность за своих друзей. Я помогу и не брошу. Но ответственность эт громко)) слишком вы добросердечная, Екатерина)))) как вариант))

Короче. В любом случае, даже за самым лощеным фасадом есть проблемы. Просто где-то они набираются до критической массы, где-то нет. Где-то измена прощается, где-то нет. Где-то пьет, бьёт не работает, но любит детей и плохонький, но мой... А где-то вилкой сковородку поцарапал и привет - ЗАГС и раздел имущества за вычетом сковородки.

И чего топикстартер молчит ваще? Мясо тут устроили, и всё в пустоту

А где мясо? Просто вы встали к свободному микрофону и еще не наигрались) Потом надоест.
Автор темы, возможно, работает. Интересно будет потом почитать ее мнение.

 

[MarinaX]

А где мясо? Просто вы встали к свободному микрофону и еще не наигрались) Потом надоест.
Автор темы, возможно, работает. Интересно будет потом почитать ее мнение.

Будет прикольно, если ТС хотела поговорить совсем не про это, а здесь уже три страницы понаобсуждали.

 

[Арлетта]

Будет прикольно, если ТС хотела поговорить совсем не про это, а здесь уже три страницы понаобсуждали.

Ну что ж делать)

Это поговорка не о случайной встрече, а о том, что вам или повезло, или нет. Вы можете целыми днями торчать на сайтах знакомств, подключить своих друзей, ходить на встречи, выбрать подходящего по всем параметрам, начать встречаться, жить вместе, а потом оказывается совсем не то. А можете просто сидеть в кино рядом, познакомится и прожить всю жизнь.
Мои родители так познакомились. А бабушка с дедушкой на танцах.

Есть, кстати, интересное мнение, что даже при сосредоточенном поиске по СЗ, знакомым и тп, реально проще перестать искать и циклиться, расслабиться и начать заниматься собой и своими делами, и тут же с кем-то интересным познакомишься)

Трудно спланировать встречу со счастьем, судьбой и так далее, как ни называй. А вот приглядеться получше, прежде чем глупости какие-то делать, это надо бы. Только не всегда увлеченные люди могут, иногда критическое мышление очень страдает))

 

[MarinaX]

Ну что ж делать)


Есть, кстати, интересное мнение, что даже при сосредоточенном поиске по СЗ, знакомым и тп, реально проще перестать искать и циклиться, расслабиться и начать заниматься собой и своими делами, и тут же с кем-то интересным познакомишься)

Я верю в любовь и судьбу, поэтому никогда не была на СЗ.

 

[tanya]

Ого сколько тут уже написали.

Что плохо станет? Я развелась с ним потому, что он мне изменял. Если вы готовы прощать измены - это ваш выбор. Для меня это не приемлемо.

Я- нет, не готова. Мой не изменяет. Только вот у измен тоже есть причины. И я ни в коем случае не оправдываю измены, считаю, что в браке они недопустимы. Но причины всегда есть.
И я не говорю, что мой муж прям идеальный. Совсем не идеальный. У него, как и у всех, есть свои недостатки. Для многих женщин достаточные для того, чтобы даже замуж за него не выйти. Но лично меня устраивает.

Потому, что когда люди влюбляются, то как правило идеализируют своего избранника. Ну, и он старается быть лучше чем на самом деле и она тоже. Потом приходит осознание и прозрение, но уже поздно.

Вот с этого я и начала....

 

[Шамик]

Раз тут во взглядах разошлись со мной, то выскажусь и я. Честно признаюсь тему пока не дочитал, невероятно увлекательно, страницу пробежал "взахлеб" но так и не увидел комментариев ТС на многочисленные вопросы, возможно прочитаю позже. На второй странице тема свернула с пути, потому:

Ответственность каждого за свои решения, поступки, слова. Если женщина принимает решение доверять мужчине, позволять ему принимать решения, которые её касаются, влияют на её чувства, эмоции, на всю её жизнь, то ответственность за это решение целиком на женщине. Другое дело, что решения часто женщины принимают на эмоциях и не совсем в адеквате) Тем не менее, все последствия принятого решения расхлёбывать ей и ответственность её.
У мужчины своя ответственность: принял решение влиять на чьи-то чувства, поступки, то будь добр учитывать интересы, потребности, чувства другого человека, в данном случае - женщины. Не хочешь, не готов - не фиг брать на себя такие права. И весь ущерб, нанесенный женщине в результате незрелых, эгоистичных, необдуманных поступков, нежелания принимать в расчет её эмоции, а только пользоваться - ответственность мужчины.

Шкодная, ход ваших мыслей мне нравится, но это больше про доверие, чем про ответственность, хоть они тесно связаны. Я ответственен за выживание своей семьи, это безусловно, но в равной степени как и супруга, вне зависимости от уровня доверия друг к другу. Я ответственен за жизнь и здоровье и благополучие детей, до конца дней своих, даже вне зависимости от состояния наших с женой отношений, это ответственность перед потомством, и она ответственна не меньше, а снова в равной степени.

Человеком который любит, или влюблен, или просто вам доверяет, очень легко манипулировать. В ваших примерах ответственность целиком на мужчинах, как бы им не хотелось её избежать.
Бывает, что женщины очень легко играют на чувствах и доверии мужчин. Здесь уже ответственность лежит на женщинах.
И кто бы, что не говорил, про то, что нужно всегда думать головой, не всегда это получается. Человек не робот, а существо эмоциональная. Часто чувства сильнее разума.

Любовь, если она есть не считает меру ответственности за каждого, она считает за двоих. Не сделал, что-то один подхватит другой, ни кто не будет разбираться в мере ответственности, а иначе это не любовь, а выгода. Не сделали оба, оба виноваты. Один что не сделал, второй, что не поддержал любимого\ую.

Ты уверена в своём мужчине, на сколько ты ему доверяешь. Сколько вариантов развития событий вы просчитали. Как ты можешь спрогнозировать своё будущее?

Просчитай хоть тысячу вариантов, этот вопрос не о доверии, а вопрос снова о выгоде и целесообразности выбранного решения. Уверенность в любимом непоколебима, мне не нужно просчитывать варианты, я точно знаю как она поступит в данной ситуации, она знает тоже обо мне.

Очень хороший ответ. Мне близки ваши взгляды на этот вопрос, я смотрю. Бывает настроение пожалеть себя, поныть и полениться, как наверное у всех живых людей. Потом собираешься и вспоминаешь, что без тебя твою жизнь никто не проживет, и в опе ты ее проведешь, или по-человечески, зависит от тебя, а не от Пушкина.

Свалиться всем весом на любящего человека, свесить лапки, отдать всю ответственность за свою жизнь и счастье, плюнуть на образование, карьеру, саморазвитие, дышать ему в затылок всю жизнь и не давать разогнуться, психологически опутать, чтоб не дышалось ему вообще, трындеть, что он должен, должен, должен, а когда сбросит нахрен и сбежит матерясь, потому что это для него уже вопрос выживания, то рыдать и стонать "я так ему доверяяяялаааа", и уже оглядываться, на кого бы еще ответственность за себя повесить, это днище полное.
Мужчины такие бывают тоже, но пока намного реже) Им проще просто избегать любой ответственности и искать отношения без обязательств, но вешать ответственность за себя на женщину еще не обучились массово.

Арлетта? у Вас никогда в жизни этого не было? Мне не вериться, даже в моей жизни были такие периоды, мы все устаем. Но когда оба это понимают, то это допустимо хоть со стороны женщины, хоть со стороны мужчины. Затягивать такие периоды не стоит, иначе все будет так, как вы описали.

А я пока дочитаю, что тут еще интересного и может быть смогу выразить свою точку зрения на этот вопрос достаточно для ТС.

Почему всем так не нравится слово "выбирать"? Вот действительно - почему в магазине какой-нибудь несчастный майонез люди выбирают тщательно, состав читают, а спутника жизни -полагаются на первое впечатление и гормоны?

Как узнать? Для начала, люди общаются. О чем? о чем-то общаются. В процессе общения многое становится понятно. И да, тех, кто только говорить умеет, очень хорошо видно. Во-вторых, у человека есть друзья, знакомые, которые очень много болтают, когда их не просят. Тоже надо слышать что они говорят, а не пропускать мимо ушей. В-третьих, когда люди начинают жить вместе ( женятся или просто жить - тут уж точно понятно совпадают слова с действиями или нет).

Ой, как хорошо сказала! Мне только про майонез не понравилось, как то на это место в моей ассоциации как минимум, что то более надежное рисуется дом или авто. Хотя есть те кто машинки просто по цвету выбирает, и я не только про девушек. Но согласись, что если это все только на разуме и без химии, и без любви, то вряд ли это будет: "жили долго и счастливо". Со временем что-то в одном или другом поменяется а силы компенсирующей этот недостаток нет, нет любви, есть только привычка. И будут потом истории на счет разлюбил\а, походы налево и все вытекающие.

MarinaX брак- это не только про верность) и нет ничего главного. Что-то западет или наоборот проявится ярче и триггером будет не верность... есть комплекс неприемлемых вещей.. либо перечень необходимых..

tanya я бы продолжил про континент. Все, кто активно пишет здесь - так или иначе поломаны. Это склад сломанных игрушек. Некоторые, впрочем, весьма ничего))
Ну и плюс куча дрочеров (дрочить - это не плохо если чо), которые тоже своего рода сломанные.
Ну и вот.

Вот про контингент поподробнее. Точнее раз вы здесь, вы тоже поломаны? Можно узнать поподробней о Ваших поломках?

MarinaX чтоб было с кем поговорить нужны интересы. Схожие взгляды. Точки соприкосновения. Потом развитие отношений и выход в схожие увлечения. Тогда темы не иссякнут. А то вы за власть, а он оппозиция - конфликт. Он рыбак, а вы с детьми. Он смотрит ужасы, а вы комедии, у вас есть деньги и вы любите посещать дорогие рестораны, а он чавкает... Я опять же утрирую, но теперь вот это всё + он верный. Как пёс прям. А вам поперёк. )) Не знаю... Вы вся в детях и в источнике дохода, а он начинает требовать внимания... Я не усложняю. Такова эта жизнь, такова и больше никакова)

Вот, вообще - не так. У нас женой разные характеры и темпераменты, разные интересы и увлечения и совершенно разные взгляды на жизненные ситуации, мы находим в этом гармонию и удачно дополняем друг-друга.

Ekaterina человек, который в том или ином смысле поломан, ищет кого-то со схожей травмой. Находит и такой "о, я не один такой".. есть специализированные сообщества, да. Но люди там отводят душу. Но поскольку человек скотина парная, то и душу следует отводить друг с другом. Да, свои интересы должны быть. Но не в ущерб другому. Это же (см начало треда) та самая ответственность. А если весь в огороде, в гараже, в эрогене и тд, то это поломка и поиск ответов. Когда в жизни все хорошо люди уходят из онлайна или из своей раковины.. that's it)

В этом есть рациональное зерно. Что касается парности да. Но от скотины нас отличает наличие интеллекта, развитого воображения и невероятной гаммы чувств. Я не хочу уходить из он-лайна, и я не поломан. Я в поиске. А когда я в раковине и во мне есть надлом, то мне не только он-лайн не нужен, мне и реальность противна.

Будет прикольно, если ТС хотела поговорить совсем не про это, а здесь уже три страницы понаобсуждали.

Kosmoc, придет, офигеет это читать. Я тоже, честно, осилил как мог. Теперь жду ваши камни.
Извините, что так длинно получилось.

 

[tanya]

Ой, как хорошо сказала! Мне только про майонез не понравилось, как то на это место в моей ассоциации как минимум, что то более надежное рисуется дом или авто. Хотя есть те кто машинки просто по цвету выбирает, и я не только про девушек. Но согласись, что если это все только на разуме и без химии, и без любви, то вряд ли это будет: "жили долго и счастливо". Со временем что-то в одном или другом поменяется а силы компенсирующей этот недостаток нет, нет любви, есть только привычка. И будут потом истории на счет разлюбил\а, походы налево и все вытекающие.

Согласна. Но к любви должен еще прилагаться логический выбор, иначе получится, что "где глаза были?.." Обе крайности ни к чему хорошему не приведут.

 

[Любимка]

Интересный тон задали теме. Не буду никого цитировать, а просто скажу как я вижу настоящие отношения между мужчиной и женщиной. Именно любовные отношения, а не партнеры по семье .
Лично для себя, после 15 лет брака, и развода , я пришла к такому выводу, самое главное это гармония внутри тебя самого. Я достаточно рациональный человек, но лично мне, моя рациональность счастья не принесла. Очень важно, с самого начала не играть роль, не казаться лучше чем ты есть на самом деле, не подстраиваться, вас должны полюбить и принять таким, какой вы есть, с вашими желаниями, недостатками, с вашим мировоззрением.
Тут писали что отношения это работа, на мой взгляд грубовато звучит, я бы сказала иначе, нужно их развивать, и делать это нужно вместе, но при ложных вводных это сделать сложно . А ложные вводные это начало отношений, когда мы пытаемся подстроится , что бы понравиться.
Для меня , залог счастливых и любящих отношений, это принятия человека таким, какой он есть, не просто принятие, а именно полюбить его таким, со всеми недостатками. Вы либо принимаете и любите его таким, именно любите, не терпите а любите , либо всю жизнь вы будете искать компромиссы, дрочить в тайне, где-то ломать себя, где-то его, и в конечном итоге придёте к тому , что поймёте что жизнь прожита, а счастья то нет.
Не бывает идеальных отношений, все ругаются, но разница между любящей парой , и парой которая просто рационально выстраивает свою жизнь и семью , огромна. А именно, в отсутсвие гармонии и чувства счастья внутри. Но редко кто может себе в этом признаться, к сожалению. И вот так живут, два человека, которые боятся признаться друг другу в не любви , но зато пытаются найти компромиссы, для всех они счастливая семья, а внутри у них ни счастья, ни гармонии.
Я не говорю что так живут все, но думаю что очень многие.

Как же хорошо что я в разводе

 

[Шамик]

Согласна. Но к любви должен еще прилагаться логический выбор, иначе получится, что "где глаза были?.." Обе крайности ни к чему хорошему не приведут.

Конечно. Кто сказал, что голову теряют от любви. Голову теряют от влюбленности, ведь так?

 

[Шкодная]

ответственен за жизнь и здоровье и благополучие детей, до конца дней своих,

С чего бы? Пока дети не выросли и не ушли в самостоятельную жизнь - да. А до конца дней-то с какого? Твои родители ответственны за твоё здоровье, благополучие? Взрослого здорового дядьки?

это больше про доверие, чем про ответственность, хоть они тесно связаны.

Они связаны, да. Перечитай ещё раз мой пост. Я писала об ответственности за принятые решения, в т.ч. решение доверять или нет.

 

[Шамик]

С чего бы? Пока дети не выросли и не ушли в самостоятельную жизнь - да. А до конца дней-то с какого? Твои родители ответственны за твоё здоровье, благополучие? Взрослого здорового дядьки?

А ты думаешь моя мама будучи седой старушкой не переживает за мое здоровье. Или мой отец не придет мне на помощь потому, что я взрослый дядька?
Странно. Но я думал дети - это на всегда.

Они связаны, да. Перечитай ещё раз мой пост. Я писала об ответственности за принятые решения, в т.ч. решение доверять или нет.

Перечитал, понял свою ошибку, но по сути, мы об одном и том же, только разными словами. Я солидарен с разделением ответственности за принятые решения. Я выбрал твой пост, как наиболее яркий. Я в ответе хотел показать, что ответственность, как таковая, может быть и без доверия. Ответственность за потомство безусловная, заложенная природой и инстинктами (у многих индивидов есть в этом ошибки). А с твоей формулировкой я согласен в отношении ответственности за решение доверять.

Интересный тон задали теме. Не буду никого цитировать, а просто скажу как я вижу настоящие отношения между мужчиной и женщиной. Именно любовные отношения, а не партнеры по семье .
Лично для себя, после 15 лет брака, и развода , я пришла к такому выводу, самое главное это гармония внутри тебя самого. Я достаточно рациональный человек, но лично мне, моя рациональность счастья не принесла. Очень важно, с самого начала не играть роль, не казаться лучше чем ты есть на самом деле, не подстраиваться, вас должны полюбить и принять таким, какой вы есть, с вашими желаниями, недостатками, с вашим мировоззрением.
Тут писали что отношения это работа, на мой взгляд грубовато звучит, я бы сказала иначе, нужно их развивать, и делать это нужно вместе, но при ложных вводных это сделать сложно . А ложные вводные это начало отношений, когда мы пытаемся подстроится , что бы понравиться.
Для меня , залог счастливых и любящих отношений, это принятия человека таким, какой он есть, не просто принятие, а именно полюбить его таким, со всеми недостатками. Вы либо принимаете и любите его таким, именно любите, не терпите а любите , либо всю жизнь вы будете искать компромиссы, дрочить в тайне, где-то ломать себя, где-то его, и в конечном итоге придёте к тому , что поймёте что жизнь прожита, а счастья то нет.
Не бывает идеальных отношений, все ругаются, но разница между любящей парой , и парой которая просто рационально выстраивает свою жизнь и семью , огромна. А именно, в отсутсвие гармонии и чувства счастья внутри. Но редко кто может себе в этом признаться, к сожалению. И вот так живут, два человека, которые боятся признаться друг другу в не любви , но зато пытаются найти компромиссы, для всех они счастливая семья, а внутри у них ни счастья, ни гармонии.
Я не говорю что так живут все, но думаю что очень многие.

Как же хорошо что я в разводе

Как все правильно и логично написано. Только конец, печальный... Но ведь главное результат Даже выстраивая за 2-3 года гармонию, и в любви бывает и подрочить несколько лет приходиться, и поломать и себя, и не только. Да она уходит, пропадает, главное ее совсем не потерять. Потерять любовь - потерять счастье. Только вот перестройки необратимы, мы не статичные и та которую ты полюбил, может через несколько лет стать той, которую ты ненавидишь. Но если есть та связь и если счастье семьи заботит обоих, то вы справитесь. И часто те кто живут, как ты не скажешь "партнеры по семье" - тоже находят гармонию и обретают любовь.

 

[Шкодная]

ты думаешь моя мама будучи седой старушкой не переживает за мое здоровье. Или мой отец не придет мне на помощь потому, что я взрослый дядька?

Переживать и прийти на помощь - это проявление любви. А вот ответственности за твоё здоровье и благополучие они уже давно не несут, согласись?

 

[Шамик]

Возможно, но я сужу по своим чувствам, не думаю, что они через 10 лет изменяться.

Это моя позиция, я ни кого не призываю.

 

[Шкодная]

Шамик твои дети ещё маленькие? Потому что наступает однажды очень болезненный момент, когда понимаешь, что ребенок вырос и надо выпускать его из гнезда. А значит и постепенно передавать ответственность за него ему самому. Степень его ответственности за себя увеличивается пропорционально степени его независимости и самостоятельности. И вовремя отпустить ребёнка, доверять ему, верить в него - это очень важно и безумно сложно, потому что всё существо твоё требует беречь, защищать своё дитя. Но я позволяю дочери принимать решения самостоятельно и объясняю, что ответственность за последствия будет на ней. И, безусловно, моя дочь прекрасно знает, что она в любой момент может прийти ко мне за советом, поддержкой, помощью, просто за обнимашками.

 

[Лорана]

я позволяю дочери принимать решения самостоятельно и объясняю.

Меня заклинило на этой фразе)

Шкодная , дочь тоже ещё не взрослая, правильно?

 

[Шкодная]

Лорана ей 17)

 

[Шамик]

Шамик твои дети ещё маленькие? Потому что наступает однажды очень болезненный момент, когда понимаешь, что ребенок вырос и надо выпускать его из гнезда. А значит и постепенно передавать ответственность за него ему самому. Степень его ответственности за себя увеличивается пропорционально степени его независимости и самостоятельности. И вовремя отпустить ребёнка, доверять ему, верить в него - это очень важно и безумно сложно, потому что всё существо твоё требует беречь, защищать своё дитя. Но я позволяю дочери принимать решения самостоятельно и объясняю, что ответственность за последствия будет на ней. И, безусловно, моя дочь прекрасно знает, что она в любой момент может прийти ко мне за советом, поддержкой, помощью, просто за обнимашками.

Старший совершеннолетие справит в этом году Я готов его отпустить, с готов ему доверять. Но не готов снять с себя ответственность. Зачем нужно путать эти хоть и переплетённые но все же разные понятия. Я давно учу его самостоятельности, но разве одно мешает другому? Не думаю, что моя ответственность будет чрезмерной опекой или назойливостью для него. Он понимает всю свою свободу действий и что за результат отвечать ему. Ты правильно сказала: он так же знает, что в любой неурядицы получит мою поддержку и помощь. Это разве не ответственность. "Кукушки" умеют ее перекладывать, и я не о птицах сейчас. Возможно я ещё не научился.

 

[Шкодная]

так же знает, что в любой неурядицы получит мою поддержку и помощь. Это разве не ответственность.

Хорошо) Мы говорим об одном и том же разными словами, и в этом разница мужской и женской психологии. Для тебя, как отца, это ответственность. Для меня, как матери, это проявление безусловной любви.

 

[Шамик]

Хорошо) Мы говорим об одном и том же разными словами, и в этом разница мужской и женской психологии. Для тебя, как отца, это ответственность. Для меня, как матери, это проявление безусловной любви.

Ты права, но нет же "отцовского инстинкта" только "материнский", почему? Я просто называю это ответственностью перед потомством. Тоже считая ее во многом рефлексивной.

 

[Шкодная]

но нет же "отцовского инстинкта" только "материнский", почему?

Потому что мужчина не вынашивает потомство 9 месяцев?))) У него в это время как раз формируется ответственность за выживание потомства после рождения. Так и сплетаются в ребёнке мужская и женская энергии, что позволяет вырасти здоровой гармоничной личности.

 

[Шамик]

Потому что мужчина не вынашивает потомство 9 месяцев?))) У него в это время как раз формируется ответственность за выживание потомства после рождения. Так и сплетаются в ребёнке мужская и женская энергии, что позволяет вырасти здоровой гармоничной личности.

Хорошо, что мы поняли друг-друга.

 

[Лорана]

У него в это время как раз формируется ответственность за выживание потомства после рождения. .

Или нет

 

[Шкодная]

Или нет

Или нет, так же как и у женщины может не появиться материнская любовь. И с моей точки зрения, это девиация, с которой надо к психотерапевту.

 

[Puppetmaster]

Да и в воцапе общаемся, не переживай
Я с тобой соглашусь что большинство на форум приходят за сексом, виртом, и большинство этих люди в браке.
Но например я уже ничего не ищу, я нашла тут хороших знакомых , и форум это просто общение, ну как новости на первом канале посмотреть.

Новости на первом канале - ну это прям самое трэшовое сравнение

 

[Puppetmaster]

Вот про контингент поподробнее. Точнее раз вы здесь, вы тоже поломаны? Можно узнать поподробней о Ваших поломках?

Ну конечно поломан. Не сломлен, а именно поломан. При том, что я, несомненно, считаю себя гармоничной личностью и ваще весьма себе приятный тип))) то есть проблем с любовью к себе нет))
Но есть некоторые травмирующие факторы, которые выдавливают меня в виртуальную среду. Хотя на форумах я не сидел со времён старых вввбордс.автору)))
Ну как-то так.
Суть поломки узнать нет, нельзя)) но случай негарантийный)))

 

[Арлетта]

несомненно, считаю себя гармоничной личностью и ваще весьма себе приятный тип))) то есть проблем с любовью к себе нет))

Что проблем с этим нет итак заметно

 

[Puppetmaster]

Что проблем с этим нет итак заметно

Это же не плохо?))))

 

[Арлетта]

Это же не плохо?))))

В умеренных дозах.

 

[Puppetmaster]

В умеренных дозах.

Ну разумеется. Если в неумеренных, то это Сергей Безруков))

 

[Арлетта]

Было бы здорово отсыпать такой уверенности Порнофил, например. Полфорума бы выдохнуло, а то грызет всякую дрянь))

 

[Puppetmaster]

Было бы здорово отсыпать такой уверенности Порнофил, например. Полфорума бы выдохнуло, а то грызет всякую дрянь))

Я не в курсе, к счастью)) ну и я переболел болезнью "опять в интернете кто-то не прав" лет 12 назад)))

 

[Холодок]

Очень важно, с самого начала не играть роль, не казаться лучше чем ты есть на самом деле, не подстраиваться, вас должны полюбить и принять таким, какой вы есть, с вашими желаниями, недостатками, с вашим мировоззрением.

иди ко мне, поцелую. Как точно написала.

 

[Ekaterina]

А как быть если возложил на себя ответственность за что то и к этому все привыкли, а она уже надоела и хочется ее с себя снять?

 

[Puppetmaster]

А как быть если возложил на себя ответственность за что то и к этому все привыкли, а она уже надоела и хочется ее с себя снять?

Взрослый человек может снять с себя всё, включая ответственность, если она ему мешает жить и от этого не пострадают зависимые люди (зависимые по-опредедению: дети, пожилые родители..)

 

[Холодок]

Взрослый человек может снять с себя всё, включая ответственность, если она ему мешает жить и от этого не пострадают зависимые люди (зависимые по-опредедению: дети, пожилые родители..)

а если пострадают? так и будешь крест нести?

раз спорить не можешь, молча согласись

 

[Puppetmaster]

а если пострадают? так и будешь крест нести?

Ну я про частный случай. Не про развод при наличии детей. Ну короче безальтернативный случай. Ну типа детей сдать в детдом)) потому что устал от ответственности.. или пса выкинуть на улицу... Хз. Или родителей в дом престарелых... Короче экстремум функции ответственности))

 

[Холодок]

Ну я про частный случай. Не про развод при наличии детей. Ну короче безальтернативный случай. Ну типа детей сдать в детдом)) потому что устал от ответственности.. или пса выкинуть на улицу... Хз. Или родителей в дом престарелых... Короче экстремум функции ответственности))

ясно.