Запрет абортов. Да или нет?

[Mpak]

Вы в этом уверены?
И даже если жизнь началась, но при анализах выявлены различные пороки развития плода (на ранней стадии беременности и это можно выяснить) - вы все равно будете утверждать, что надо доносить и родить? Обрекая, тем самым, на мучительную жизнь (не на смерть в утробе, до того, как появятся хоть какие-то возможности чувствовать) и раннюю смерть?

Зря ты так, сейчас начнется патс

Mpak, это смотря какой документ более убедителен и для кого. Для меня - этот (из социальной концепции РПЦ):
XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно

РПЦ просто насела на общепринятую идею - по факту, жизнь матери важнее жизни плода ( да да)
Что означает, именно мать должна решать о судьбе ребенка - если РПЦ хочет помочь женщинам которые вынужденны прерывать беременность из за экономических факторов флаг им в руки

Но в реальности беременность прерывают из за них в меньшей степени, а вот стоимость презервативов сейчас такая зашкаливающая, что приводит к резкому росту подростковой беременности, плюс незнание о контрацепции.
И кстати, с точки зрения этой концепции ЗАО"РПЦ" - это тоже требует государственной защиты

Для просмотра этого содержимого нам потребуется ваше согласие на установку cookie-файлов от третьих сторон.
Для получения более подробной информации смотрите нашу страницу о cookie-файлах.

Принять сторонние файлы cookie

 

[Яко-Хан]

Mpak,

Пусть появятся. И пусть нам будет грустно и даже страшно. Я ПРОТИВ абортов.

А каково этим детям - вы подумали?
"Нам" - которые, даже заглянув туда, все равно уходят в благополучие и спокойствие своих семей и квартир - а они остаются там.

 

[Floretta]

Яко-Хан, эти дети будут жить

 

[Яко-Хан]

Яко-Хан, эти дети будут жить

Как жил мальчик Ваня - ему было двенадцать, а он весил меньше моей дочери, которой тогда было четыре. И из-за ДЦП не мог даже поднять голову. Он был умственно отсталым - потому что некому было с ним хоть как-то заниматься. Другие дети от него отворачивались - увы, при всем желании он не мог прекратить ходить под себя, а вовремя сменить его памперс не всегда было время у тех, кто там работал, волонтеры же тоже не могли находиться там круглосуточно.
Это жизнь?

 

[Floretta]

Яко-Хан, миллион абортов в год в России! Считаете их спартанским способом избавления от нежизнеспособных?

 

[Mpak]

Яко-Хан, эти дети будут жить

Это определение в неопределенность
Эти дети будут жить, но не будут жить те кто бы родился после аборта!

Вообще потому то и надо решать на основе исследований, тк иначе будет тупиковый спор.
А что если сделав аборт, после него при новых родах родилась 4ня?

Яко-Хан, миллион абортов в год в России! Считаете их спартанским способом избавления от нежизнеспособных?

Ровно столько же умирает от инфарктов и проблем с сердцем, но вкладываться в спортивные сооружения и уход за ними, медицину, образование, социальную защиту куда сложнее чем просто запретить аборты.

 

[Яко-Хан]

Яко-Хан, миллион абортов в год в России! Считаете их спартанским способом избавления от нежизнеспособных?

Я считаю невозможным запрет на аборты.
Причины я здесь озвучивала и не раз.
Но и повторюсь - рожать ХОТЯТ в стабильной, богатой стране. Эта проблема освещается не с той стороны, заставляя рожать, страну не сделать стабильной и богатой.

 

[Mpak]

Я считаю невозможным запрет на аборты.
Причины я здесь озвучивала и не раз.
Но и повторюсь - рожать ХОТЯТ в стабильной, богатой стране. Эта проблема освещается не с той стороны, заставляя рожать, страну не сделать стабильной и богатой.

А вот тут я не согласен, как раз таки чем беднее страна и чем хуже в ней образование , там больше в ней рождаемость
Вообще чем менее образованы женщины в стране тем больше у них детей.

 

[Mpak]

Яко-Хан,то-то рожают с Скандинавии, например. Скоро им муслимы расскажут, как рожать и кого.

У нас кстати есть Кавказ и Казань, где жуткий спад населения и рождаемости , хотя там тоже как бы мусульмане

 

[Яко-Хан]

А вот тут я не согласен, как раз таки чем беднее страна и чем хуже в ней образование , там больше в ней рождаемость
Вообще чем менее образованы женщины в стране тем больше у них детей.

Я пока не вижу роста экономического в странах третьего мира, где как раз рожают много и часто.
Рост населения не равен росту экономическому страны, где он происходит. Это население еще надо вырастить и обучить, чтобы оно могло улучшить свою страну.

 

[Mpak]

Я пока не вижу роста экономического в странах третьего мира, где как раз рожают много и часто.
Рост населения не равен росту экономическому страны, где он происходит. Это население еще надо вырастить и обучить, чтобы оно могло улучшить свою страну.

Я так и сказал - чем менее образована и богата страна - тем выше в ней рождаемость )

 

[АлисаЧудесная]

Есть отличная притча на эту тему.
"Пришла как-то к старцу некая семейная пара.

- Отче, - говорит супруга, - я ожидаю ребенка, а у нас уж и так четверо детей; коли пятый родится - не проживем. Благословите сделать аборт.

- Вижу, живется вам не просто, - отвечает старец, - что ж, благословляю вам убить своего ребенка. Только убивайте старшую дочь, ей ведь уже пятнадцать лет: чай, пожила уже на свете, кое-что повидала, а тот кроха и лучика солнечного еще не видел, несправедливым будет лишать его этой возможности.

В ужасе женщина закрыла лицо руками и зарыдала…"

 

[Mpak]

Есть отличная притча на эту тему.
"Пришла как-то к старцу некая семейная пара.

- Отче, - говорит супруга, - я ожидаю ребенка, а у нас уж и так четверо детей; коли пятый родится - не проживем. Благословите сделать аборт.

- Вижу, живется вам не просто, - отвечает старец, - что ж, благословляю вам убить своего ребенка. Только убивайте старшую дочь, ей ведь уже пятнадцать лет: чай, пожила уже на свете, кое-что повидала, а тот кроха и лучика солнечного еще не видел, несправедливым будет лишать его этой возможности.

В ужасе женщина закрыла лицо руками и зарыдала…"

Вот таким вот бредом у нас в стране и зашкаливает преступность и дегенерация
Родить могут все, даже насекомые и простейшие рожают, почему то у всех героических борцов с абортами не возникает идей, что за родившей матерью надо ухаживать после родов и что ребенок должен получать медицинскую помощь, образование его надо уберечь от религии и стараться чтобы ему не нужны были вредные привычки

Но нет, запретить аборты достаточно - это же проще.

 

[АлисаЧудесная]

С Вами все ясно-понятно!!!!

 

[Mpak]

С Вами все ясно-понятно!!!!

Это что ремейк фразы - "ой, всё"?

 

[Яко-Хан]

С Вами все ясно-понятно!!!!

Да в общем здесь и так все ясно-понятно.
Есть аргументы кроме "надо рожать, жизнь от Бога" - их приводят.
Или нет аргументов - и тогда пишут "надо рожать, жизнь от Бога".

 

[Mpak]

Аборт это личное дело женщины и мужчины , нельзя запретить или разрешить аборты, можно только способствовать тому, чтобы их было меньше.
Запрет не приведет к снижению абортов, он повысить смертность матерей из за "черных" абортов.

 

[Яко-Хан]

Аборт это личное дело женщины и мужчины , нельзя запретить или разрешить аборты, можно только способствовать тому, чтобы их было меньше.
Запрет не приведет к снижению абортов, он повысить смертность матерей из за "черных" абортов.

Он приведет к увеличению смертности новорожденных. К увеличению количества сирот, при живых родителях. К увеличению количества инвалидов, с врожденными проблемами - и от большинства из них матери будут отказываться в роддоме.
Я уже говорила здесь - можно заставить выносить, но растить и воспитывать, увы, не заставишь.

 

[АлисаЧудесная]

В общем, это сложный нравственный, социальный, медицинский вопрос. На мой взгляд, намного острее проблема отказников, брошенных детей. Вот с этим действительно надо бороться!

 

[Floretta]

А для меня ничего сложного нет. Взгляну на младшую и представлю себе, что решила не рожать её и сделала аборт в тот период, когда она была отвлечённой идеей, почти абстракцией, сказав себе, что троих вполне достаточно, - и сразу делается не по себе, как той женщине из притчи. От малодушия детей убивают, от трусости, а не из соображений рациональности и не из каких-то научных раскладов. И от душевной подлости ещё.

 

[Kostja]

Вопрос что такое жизнь на самом деле гораздо сложнее чем кажется, потому то ребенок считается живым лишь после формирования нервной системы, именно из за этого до её формирования аборты разрешены

У животных есть пренатальный период развития - в утробе, и постнатальный - период развития организма от момента рождения до смерти.
Свидетельство о рождении принято давать во втором периоде развития, а не после зачатия.

То есть, когда организм докажет свою жизнеспособность.

 

[Floretta]

Свидетельство о рождении принято давать во втором периоде развития, а не после зачатия.То есть, когда организм докажет свою жизнеспособность.

Может, продлить период юридической нежизнеспособности до получения паспорта, с правом родителей умерщвлять своих юных чад?

 

[Bishka]

От малодушия детей убивают, от трусости, а не из соображений рациональности и не из каких-то научных раскладов. И от душевной подлости ещё.

А медицинские показания почему не рассматриваете?

 

[Kostja]

Может, продлить период юридической нежизнеспособности до получения паспорта, с правом родителей умерщвлять своих юных чад?

То есть когда ты недоволен своим творением?

 

[Floretta]

А медицинские показания почему не рассматриваете?

Я исхожу из разделяемых мной положений социальной концепции РПЦ, согласно которым не существует никаких оправданий для аборта, в том числе медицинских. Единственным оправданием использования противозачаточных средств, согласно этому документу, является угроза жизни женщины. Я полностью с этим согласна. Полагаю, что высказывая эти принципы, я не нарушила никаких официальных законов.

То есть когда ты недоволен своим творением?

Давайте до жестокого абсурда дойдём, чтобы понять, что нельзя уничтожать будущего человека.

 

[Фартовый]

и мусульмане, и ЛГБТ с ИГИЛом

Че то ты сгоряча все в один ряд запихала.

 

[Mpak]

Может, продлить период юридической нежизнеспособности до получения паспорта, с правом родителей умерщвлять своих юных чад?

А может сократить до нахождения в состоянии спермы?

Я исхожу из разделяемых мной положений социальной концепции РПЦ, согласно которым не существует никаких оправданий для аборта, в том числе медицинских. Единственным оправданием использования противозачаточных средств, согласно этому документу, является угроза жизни женщины. Я полностью с этим согласна. Полагаю, что высказывая эти принципы, я не нарушила никаких официальных законов.


Давайте до жестокого абсурда дойдём, чтобы понять, что нельзя уничтожать будущего человека.

Вообще тут не кто не говорит об уничтожении, и даже об убийстве, а об отказе на время.

 

[Bishka]

Я исхожу из разделяемых мной положений социальной концепции РПЦ, согласно которым не существует никаких оправданий для аборта, в том числе медицинских. Единственным оправданием использования противозачаточных средств, согласно этому документу, является угроза жизни женщины. Я полностью с этим согласна. Полагаю, что высказывая эти принципы, я не нарушила никаких официальных законов.

Можно пойти дальше, пополнить ряды таких "прогрессивных" стран как Ватикан, Андорра, Сан-Марино, Мальта, Доминиканская Республика, Эль Сальвадор, Никарагуа, с недавнего времени ещё и Польша. В этих странах аборты запрещены даже если установлено, что женщине грозит смерть во время родов. Кому нужен будет этот ребёнок? Вырастет как-нибудь? Видимо, так и рассуждают.
В общем спор ни о чем. Всегда были и будут сторонники и противники. Со своей правдой.

 

[Фартовый]

В этих странах аборты запрещены даже если установлено, что женщине грозит смерть во время родов.

А у нас даже молодые сикухи трахаются направо и налево, особо не переживая о залете. Потому что есть таблетки, на крайняк пойдет такая деваха, сделает аборт, потом второй, третий. У некоторых и больше на счету и это для них это норма.
Отсюда и распущенность, сношаться можно вообще без мозгов, в любом возрасте, не неся и не чувствуя никакой ответственности, потому что всегда есть отходной путь.
К таким утверждениям неплохо бы уж тогда и статистику прикладывать о смертности во время родов. И уж тогда рассуждать об отсутствии пользы такого запрета в данном конкретном гос-ве.

 

[Mpak]

Можно пойти дальше, пополнить ряды таких "прогрессивных" стран как Ватикан, Андорра, Сан-Марино, Мальта, Доминиканская Республика, Эль Сальвадор, Никарагуа, с недавнего времени ещё и Польша. В этих странах аборты запрещены даже если установлено, что женщине грозит смерть во время родов. Кому нужен будет этот ребёнок? Вырастет как-нибудь? Видимо, так и рассуждают.
В общем спор ни о чем. Всегда были и будут сторонники и противники. Со своей правдой.

Замечу что по идее можно запрещать аборты, детей от которых отказались отдавать в детские дома, но для этого нужны нормальные детские дома, что при капитализме к несчастью невозможно

 

[alexti]

А у нас даже молодые сикухи трахаются направо и налево, особо не переживая о залете. .

Иногда смотришь и знаменитости тоже умом не блещут, да и многие залетают, так как не пользуются, надеются пронесет,
правда там статистика по абортам не известно, но кто-то рожает и не раз, думаю не все по плану.

 

[Bishka]

alexti ни одно средство контрацепции не даёт 100% защиты от наступления беременности. Ни одно.

 

[alexti]

alexti ни одно средство контрацепции не даёт 100% защиты от наступления беременности. Ни одно.

Так это отмазка хорошая, средство не помогло, только наверно многие и не пользуются.

 

[Bishka]

Так это отмазка хорошая, средство не помогло, только наверно многие и не пользуются.

Есть такие, да. А есть немало случаев наступления беременности при использовании презервативов, принятии оральных контрацептивов, ВМС. Как было в моем случае, например.

А у нас даже молодые сикухи трахаются направо и налево, особо не переживая о залете. Потому что есть таблетки, на крайняк пойдет такая деваха, сделает аборт, потом второй, третий. У некоторых и больше на счету и это для них это норма.
Отсюда и распущенность, сношаться можно вообще без мозгов, в любом возрасте, не неся и не чувствуя никакой ответственности, потому что всегда есть отходной путь.

И тут мы вплотную подошли к проблеме сексуального воспитания. Работать на предупреждение - не наш метод решения, увы. Проще же запретить все и вся, не заморачиваясь о профилактике. Правильные с точки зрения общества инициативы в результате реализации их на практике имеют очертания гипертрофированного уродства. Так было с законом о курении в общественных местах, или так называемом антисемейном законе и т.д.
Я, как любой нормальный человек, против абортов. Но, зная в какую охоту на ведьм это может вылиться в итоге, я за то, чтобы этот закон принят не был.

 

[Gemini]

alexti ни одно средство контрацепции не даёт 100% защиты от наступления беременности. Ни одно.

Презервативы, нет?

Кстати, Клинтон, которая так бурно ратовала за снятия ограничений на аборты в некоторых штатах, благополучно проиграла. Потеряла голоса многих членов религиозных организаций. Не основная причина, но довольно значительная.

 

[Bishka]

Презервативы, нет?

На 97,3 %. Согласна, риск совсем небольшой, но 100% гарантии, повторюсь, нет.

 

[Gemini]

На 97,3 %. Согласна, риск совсем небольшой, но 100% гарантии, повторюсь, нет.

Ну все, прощай спокойствие. Все остальное точно не сработало бы.

 

[Kaiser Wilhelm]

Аборты необходимо запретить! Аборт является убийством! Ленин в своё время легализовал их в РСФСР, шокировав сим варварством цивилизованных жителей Европы! Вместо проведения абортов необходимо проводить образовательные мероприятия, разъясняющие назначение контрацептивов, а также удешевить эти самые контрацептивы. Не хочешь иметь детей - пользуйся контрацептивами, не спускай, принимай таблетки, используй спираль, сделай вазектомию или пройди химическую стерилизацию, на худой конец!

Для просмотра этого содержимого нам потребуется ваше согласие на установку cookie-файлов от третьих сторон.
Для получения более подробной информации смотрите нашу страницу о cookie-файлах.

Принять сторонние файлы cookie

 

[Bishka]

Kaiser Wilhelm Вы бы хоть прочитали выше, что пишут. Например, о том, что 100% гарантии ни одно средство контрацепции не дает. Но вам, скорее всего, это мало интересно. Главное - погромче покричать ведь, так?

 

[AlinaS]

Я лично за аборты. Я не считаю это убийством. И вообще считаю что семья должна обеспечивать ребенка всем необходимым, а у половины денег-то нет на самих себя.

 

[Kaiser Wilhelm]

Kaiser Wilhelm Вы бы хоть прочитали выше, что пишут. Например, о том, что 100% гарантии ни одно средство контрацепции не дает. Но вам, скорее всего, это мало интересно. Главное - погромче покричать ведь, так?

98% - достаточная защита. Предпочитаете потрошить своё нутро? Вперёд, ищите акушерку.

 

[Bishka]

98% - достаточная защита. Предпочитаете потрошить своё нутро? Вперёд, ищите акушерку.

Если беременность не запланированная и произошла при использовании ОК или презерватива или ВМС - у женщины должен быть выбор оставлять плод или нет на раннем сроке.

 

[Kaiser Wilhelm]

Если беременность не запланированная и произошла при использовании ОК или презерватива или ВМС - у женщины должен быть выбор оставлять плод или нет на раннем сроке.

Ребёнок в этом не виноват, и он имеет право на жизнь. Человек не должен играть в Господа Бога. К тому же существуют женщины, не способные к зачатию и детдома.

 

[Bishka]

Ребёнок в этом не виноват, и он имеет право на жизнь. Человек не должен играть в Господа Бога. К тому же существуют женщины, не способные к зачатию и детдома.

Бесполезный разговор, который снова пошёл по кругу в который раз.

 

[Kaiser Wilhelm]

Бесполезный разговор, который снова пошёл по кругу в который раз.

Тогда к чему эта тема вообще, если мнения, отличные от Ваших Вы считаете "бесполезными"?

 

[Яко-Хан]

Kaiser Wilhelm А минет - вообще людоедство.

 

[Kaiser Wilhelm]

Kaiser Wilhelm А минет - вообще людоедство.

Каннибализм, Вы хотели сказать. Нет, всё же не каннибализм. Клетка и зародыш - вещи разные.

 

[Яко-Хан]

Kaiser Wilhelm я хотела сказать, что мужчина не слишком волен судить об этом. Не он вынашивает, и далеко не всегда он принимает участие в воспитании.

 

[Kaiser Wilhelm]

Kaiser Wilhelm я хотела сказать, что мужчина не слишком волен судить об этом. Не он вынашивает, и далеко не всегда он принимает участие в воспитании.

Вы не можете этого определять.

 

[Яко-Хан]

Вы не можете этого определять.

Могу. Но все, что хотела высказать по этому поводу - уже здесь сказала. Читайте выше.