ЦЕРН. Большой адронный коллайдер

  • Автор темы Автор темы Shandor
  • Дата начала Дата начала

Перспективы?


  • Всего проголосовало
    11
Если так рассуждать, можно вообще не проводить никаких исследований.
Дело не в исследованиях вообще, а дело в том, - какие исследования проводятся, и на какие из них выделяется ТАК много денег.
Ну на других же совершались открытия, почему бы и на этом что-нибудь да не откроют? Даже малое открытие того стоит, никто и не говорит что это будет такой прорыв, которые поменяет все наши представления.
))) гениально) а вот атомные станции работали себе работали, а потом на одной из них - авария - и ласковый пушной зверёк накрывает радиацией немалые территории.

Ага, как же - "стоит того" - так чего же стоит-то?
Ещё раз повторяю ,это не Россия, в западной Европе и Америке денег на науку не жалеют, да и вообще бред, не проще ли сразу дать деньги этому институт, чем тратить такие деньжищи, если все заранее чисто теоретически знаю, то это байда?
Вы совершенно не понимаете того, как организовано финансирование исследований не в России, по ходу дела. Не жалеют, но что бы не жалели - конкретному исследовательскому центру/научному институту нужно доказать, что потраченные на них деньги - будут отработаны и это - верное вложение.
Вот замечательные ЦЕРН их и "выбивает" - под, безусловно, - исследования. И исследования конкретные (вроде как). А вместе с тем - обеспечивают себе рабочее место, "хлеб с маслом" и возможность на выделяемые деньги заниматься делом "для души".
Они так интернет создали однажды (см. ранее). Мало ли что теперь делают ещё?)))
 
В случае с ядерной бомбой было уже заранее приблизительно расчитано, сколько энергии выделится. Безобидный процесс деления ядер?!
Конечно безобидный, если применятьего на пользу а не во вред, или это тоже издевательство по вашему?
И, если уж на то пошло, ядерную бомбу для того и сбрасывали, чтобы эти города уничтожить.
Ха-ха одним этим вы показываете сущность науки, создавать чтобы разрушать !!! Браво!
Такое ощущение, что вы спорите ради спора лишь из принципа чтобы не согласиться с оппонентом.
Такое ощущение что вы тока буквы видите а смысл не принимаете, я вам привел пример где люди зная расчетную величину, всеравно применили, так и с колайдером, зная о возможном и необратимом, всеравно будут делать, и как в случае с ядреной бомбой будут шокированны (если конечно будет кому) своей ошибкой.
 
я вам привел пример где люди зная расчетную величину, всеравно применили, так и с колайдером, зная о возможном и необратимом, всеравно будут делать, и как в случае с ядреной бомбой будут шокированны (если конечно будет кому) своей ошибкой.
отлично сказано!
 
Наука не занимается ни моралью, ни духом человеческим. Лягушку препарируют не для блага человека, а потому что любопытно :).
Потому ничто не остановит ученого перед возможностью узнать что то новое :). Тут даже дело не в науке, а в самом человеке :).
 
))) гениально) а вот атомные станции работали себе работали, а потом на одной из них - авария - и ласковый пушной зверёк накрывает радиацией немалые территории.

Кстати говоря, атомные станции являются самыми экологически чистыми, они не загрязняю откружающую среду химическими соединениями. Аварии на них, это уже чисто человеческий фактор. С таким же успехом можно утверждать, что автотранспорт это зло, так как можно попасть под машину.

Вот замечательные ЦЕРН их и "выбивает" - под, безусловно, - исследования. И исследования конкретные (вроде как). А вместе с тем - обеспечивают себе рабочее место, "хлеб с маслом" и возможность на выделяемые деньги заниматься делом "для души".
Они так интернет создали однажды (см. ранее). Мало ли что теперь делают ещё?)))

Инетрнет создали в Америке, а не в Европе.

Ха-ха одним этим вы показываете сущность науки, создавать чтобы разрушать !!! Браво!

Как я уже писал выше, с таким же успехом можно ругать ножи, кирки, ломы и топоры, так как ими совершается куча убийств.

Такое ощущение что вы тока буквы видите а смысл не принимаете, я вам привел пример где люди зная расчетную величину, всеравно применили, так и с колайдером, зная о возможном и необратимом, всеравно будут делать, и как в случае с ядреной бомбой будут шокированны (если конечно будет кому) своей ошибкой.

В случае с ядерной бомбой их заранее создавали для уничтожения обширных территорий и применяли для уничтожения городов. Их специально для этого делали.
В случае с БАКом, его создавали как научный проект, и по всем расчётам этот проект безопасен. Да что вы все так на коллайдер напали то? Где это вы, господа были, когда запускали теватрон в США, к примеру, или даже ускорители в нашей же стране. А всю апокалиптическую паронойю вокруг коллайдера развели не учёные, а люди, имеющие нулевые знания по физике.

Наука не занимается ни моралью, ни духом человеческим. Лягушку препарируют не для блага человека, а потому что любопытно

Вообще-то плодами исследований над животными является куча лекарств, так что вполне себедля блага человека.

Наука не занимается ни моралью, ни духом человеческим.

Мораль и дух настолько абстрактные понятия, которые не имею никакого отношения к природе в целом.
 
Кстати говоря, атомные станции являются самыми экологически чистыми, они не загрязняю откружающую среду химическими соединениями. Аварии на них, это уже чисто человеческий фактор. С таким же успехом можно утверждать, что автотранспорт это зло, так как можно попасть под машину.
А БАК, машины - они не человеками управляются?)

Тот же самый - "человеческий фактор" - и поскольку есть немало примеров "негативных последствий человеческого фактора" - целесообразность игр с малыми частицами под большим вопросом. И тем более - безопасность.
Инетрнет создали в Америке, а не в Европе.
Штаты усилия приложили, это да... но ознакомьтесь с историей создания, появления идеи "интернет" и её реализацией.
P.S. А ведь я даже ссылку кинул специально для того, что бы можно было легко ознакомиться...
Или Вам так удобнее - знать то, что Вы знаете - узнавать только то, что хотите знать?
 
А БАК, машины - они не человеками управляются?)

Тот же самый - "человеческий фактор" - и поскольку есть немало примеров "негативных последствий человеческого фактора" - целесообразность игр с малыми частицами под большим вопросом. И тем более - безопасность.

С таким успехом можно вообще сидеть и ничего не делать. тем более, негативные последствия аварии на той же электростанции даже по подсчётам носили катастрофический характер, чего не скажешь о БАКе.

Штаты усилия приложили, это да... но ознакомьтесь с историей создания, появления идеи "интернет" и её реализацией.
P.S. А ведь я даже ссылку кинул специально для того, что бы можно было легко ознакомиться...
Или Вам так удобнее - знать то, что Вы знаете - узнавать только то, что хотите знать?


Из википедии:

"После запуска Советским Союзом искусственного спутника Земли в 1957 году Министерство обороны США посчитало, что на случай войны Америке нужна надёжная система передачи информации. Агентство передовых оборонных исследовательских проектов США (DARPA) предложило разработать для этого компьютерную сеть. Разработка такой сети была поручена Калифорнийскому университету в Лос-Анджелесе, Стэнфордскому исследовательскому центру, Университету штата Юта и Университету штата Калифорния в Санта-Барбаре. Компьютерная сеть была названа ARPANET (англ. Advanced Research Projects Agency Network), и в 1969 году в рамках проекта сеть объединила четыре указанных научных учреждения. Все работы финансировались Министерством обороны США. Затем сеть ARPANET начала активно расти и развиваться, её начали использовать учёные из разных областей науки.

Первый сервер ARPANET был установлен 1 сентября 1969 года в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе. Компьютер Honeywell DP-516 имел 24 Кб оперативной памяти.

29 октября 1969 года в 21:00 между двумя первыми узлами сети ARPANET, находящимися на расстоянии в 640 км — в Калифорнийском университете Лос-Анджелеса (UCLA) и в Стэнфордском исследовательском институте (SRI) — провели сеанс связи. Чарли Клайн (Charley Kline) пытался выполнить удалённое подключение к компьютеру в SRI. Успешную передачу каждого введённого символа его коллега Билл Дювалль (Bill Duvall) из SRI подтверждал по телефону.

В первый раз удалось отправить всего три символа «LOG», после чего сеть перестала функционировать. LOG должно было быть словом LOGON (команда входа в систему). В рабочее состояние систему вернули уже к 22:30 и следующая попытка оказалась успешной. Именно эту дату можно считать днём рождения Интернета.

К 1971 году была разработана первая программа для отправки электронной почты по сети. Эта программа сразу стала очень популярна.

В 1973 году к сети были подключены через трансатлантический телефонный кабель первые иностранные организации из Великобритании и Норвегии, сеть стала международной.

В 1970-х годах сеть в основном использовалась для пересылки электронной почты, тогда же появились первые списки почтовой рассылки, новостные группы и доски объявлений. Однако в то время сеть ещё не могла легко взаимодействовать с другими сетями, построенными на других технических стандартах. К концу 1970-х годов начали бурно развиваться протоколы передачи данных, которые были стандартизированы в 1982—83 годах. Активную роль в разработке и стандартизации сетевых протоколов играл Джон Постел. 1 января 1983 года сеть ARPANET перешла с протокола NCP на TCP/IP, который успешно применяется до сих пор для объединения (или, как ещё говорят, «наслоения») сетей. Именно в 1983 году термин «Интернет» закрепился за сетью ARPANET.

В 1984 году была разработана система доменных имён (англ. Domain Name System, DNS).

В 1984 году у сети ARPANET появился серьёзный соперник: Национальный научный фонд США (NSF) основал обширную межуниверситетскую сеть NSFNet (англ. National Science Foundation Network), которая была составлена из более мелких сетей (включая известные тогда сети Usenet и Bitnet) и имела гораздо бо́льшую пропускную способность, чем ARPANET. К этой сети за год подключились около 10 тыс. компьютеров, звание «Интернет» начало плавно переходить к NSFNet.

В 1988 году был разработан протокол Internet Relay Chat (IRC), благодаря чему в Интернете стало возможно общение в реальном времени (чат).

В 1989 году в Европе, в стенах Европейского совета по ядерным исследованиям (фр. Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire, CERN) родилась концепция Всемирной паутины. Её предложил знаменитый британский учёный Тим Бернерс-Ли, он же в течение двух лет разработал протокол HTTP, язык HTML и идентификаторы URI.

В 1990 году сеть ARPANET прекратила своё существование, полностью проиграв конкуренцию NSFNet. В том же году было зафиксировано первое подключение к Интернету по телефонной линии (т. н. «дозво́н» — англ. Dialup access).

В 1991 году Всемирная паутина стала общедоступна в Интернете, а в 1993 году появился знаменитый веб-браузер NCSA Mosaic. Всемирная паутина набирала популярность.

В 1995 году NSFNet вернулась к роли исследовательской сети, маршрутизацией всего трафика Интернета теперь занимались сетевые провайдеры, а не суперкомпьютеры Национального научного фонда.

В том же 1995 году Всемирная паутина стала основным поставщиком информации в Интернете, обогнав по трафику протокол пересылки файлов FTP. Был образован Консорциум всемирной паутины (W3C). Можно сказать, что Всемирная паутина преобразила Интернет и создала его современный облик. С 1996 года Всемирная паутина почти полностью подменяет собой понятие «Интернет».

В 1990-е годы Интернет объединил в себе большинство существовавших тогда сетей (хотя некоторые, как Фидонет, остались обособленными). Объединение выглядело привлекательным благодаря отсутствию единого руководства, а также благодаря открытости технических стандартов Интернета, что делало сети независимыми от бизнеса и конкретных компаний. К 1997 году в Интернете насчитывалось уже около 10 млн компьютеров, было зарегистрировано более 1 млн доменных имён. Интернет стал очень популярным средством для обмена информацией.

В настоящее время подключиться к Интернету можно через спутники связи, радио-каналы, кабельное телевидение, телефон, сотовую связь, специальные оптико-волоконные линии или электропровода. Всемирная сеть стала неотъемлемой частью жизни в развитых и развивающихся странах.

В течение пяти лет Интернет достиг аудитории свыше 50 миллионов пользователей. Другим средствам массовой информации требовалось гораздо больше времени для достижения такой популярности."

То есть ЦЕРН грубо говоря просто ввёл интернет в общее пользование, изобретение же самой технологии принадлежит американцам.
 
Badgovenec, кроме Википедии есть и другие источники)

Никто не отрицает причастность американцев к созданию инет) Но идея интернета (как гипер-быстрого обмена информацией) возникла в ЦЕРНе, начал её реализовывать сотрудник ЦЕРН, и ввели в эксплуатацию, опробировали модель инета - там же.

Не одного из вариантов "сетей" вообще - а именно - интернет.
 
Punker
Http тоже приписывается американцу по имени Ted Nelson. Понятно что много людей из разных стран разрабатывали разные штуки. На 100% никто не утверждает что интернет детище Пентагона того же. Все внесли свою лепту, но кто-то больше:)
 
Совершенно не ведают,и мало того знают что может что-то случиться,так они ещё сильнее стараются этого добиться.Если не пойдёт коллайдер то будут придумывать новую машину для экспериментов с частицами-более больше и мощнее,то есть не остановятся на это в любом случае) Так что это лишь вопрос времени..
не судите да не судимы будете :) с чего это вы решили что не ведают и мало что знают? если вы за базу берете свой уровень знаний физики высоких энергий (без личностей, просто как я понимаю вы не физик:)) то это не значит что у тех кто занимается этим профессионально он такой же, а потому не корректно таких смелых обобщений ...
что до того что всего и на этом инструменте не изучишь и на основе опыта работы данной системы будет создаваться новая тут вы правы, более того такая работа уже идет ...

БАК=Атомная бомба, по силе воздействия даже сильнее чем стопятьсот ядреных бомб, что интересно, так то, что силу ядреной бомбы знали до того как сбросили на Хиросиму и Нагасаки, тут просматривается таже тенденция, зато быстро вернемся к истокам бытия, чик и все всё забыли, причем в один момент все 6 лярдов + животный мир )))) We all gone to die !!!! Lets make a fun!!!
БАК совершенно не равен атомной бомбе :) он вообще не способен порождать энергии больше чем потребляет, это механизьм с резко отрицательным энергетическим КПД :) что до умопомрачительных цифр энергетических показателей то речь идет об удельных параметрах, реализуемых в квантовых (ооооочень маленьких объемах:) ... это как ну например с давлением на грунт - вообще то у среднестатистического человека такое давление повыше чем у танка (0,8...0,9 килограмм на сантиметр квадратный), что восе не говорит о том что человек повесомее танка будет :) а приложив к иголке давление в один грамм мы вообще можем получить умопомрачительный результат - до тонны на тот же квадратный сантиметр :) в общем мегаэлектронвольты звучат грозно, но этой нергии не хватит даже для того чтобы вскипятить наперсток с водой ... так что живем и дышим - Хиросима в протонном масштабе не столь уж и ужасна :)

Badgovenec, кроме Википедии есть и другие источники)

Никто не отрицает причастность американцев к созданию инет) Но идея интернета (как гипер-быстрого обмена информацией) возникла в ЦЕРНе, начал её реализовывать сотрудник ЦЕРН, и ввели в эксплуатацию, опробировали модель инета - там же.

Не одного из вариантов "сетей" вообще - а именно - интернет.
интернет - плод коллективного интернационального разума, так что спор о творце здесь просто неуместен ..
а вообще то все по воле Создателя angel) ... ну на крайняк админы с Сириуса подкинули ... ЦЕРН то тут при чем ??? xa)xa)xa)
 
Кстати говоря, атомные станции являются самыми экологически чистыми, они не загрязняю откружающую среду химическими соединениями. Аварии на них, это уже чисто человеческий фактор.

Боже мой как обмелела наука xi) (не обижайтесь).
Вы в курсе же сколько разведано топлива для этих станций и как его добывают? Вы в курсе в необходимости закрытия реакторов через вполне небольшой срок так как срать радиацией они начинают неимоверно?
Слышали как на рельсах немцы лежать когда мимо них, к нам, везут радиоактивный мусор?
Далее. Вам любой инженер скажет, что надежность любой системы не может быть абсолютной (будь там человеческий, или не будь, фактор).

Вообще-то плодами исследований над животными является куча лекарств, так что вполне себедля блага человека.

Вот вы еще считаете себя образованным человеком xa). Вы же читать умеете? Понимать? Я описал побудительные мотивы. А что из этого вышло другой вопрос. А выходит, как правило, из этого, всегда две стороны xi).

P.S. Вашу слепоту спишу на фанатичность xa)
 
Divo, перестаньте смеяться, это реально раздражает.

Слышали как на рельсах немцы лежать когда мимо них, к нам, везут радиоактивный мусор?

Не думаю, что все эти немцы хорошо разбираются в физике элементарных частиц, атомных ядер и высоких энергий.

Вы в курсе же сколько разведано топлива для этих станций и как его добывают?

А вы сами то в курсе? Или из передачи "Необъяснимо, но факт" узнали?

Далее. Вам любой инженер скажет, что надежность любой системы не может быть абсолютной (будь там человеческий, или не будь, фактор).

И что дальше? Вывод какой из этого?

P.S. Вашу слепоту спишу на фанатичност

Ну так откройте мне глаза, или кроме как обси**ть вы ничего умееете? Я лично вашей точке зрения ни в одной из тем так и не услышал, одно гольное обси**лово.
 
Юпитер ты злишься? Значит ты не прав :). Все, теперь я только улыбаюсь :).

Немцы может и не понимают в ядерной физике. только вот сами физики отлично понимают, потому и вывозят все это подальше от себя. Вы знаете сколько стоит утилизировать атомную подводную лодку?

Я полагаю выводы, как образованный человек, вы в состоянии сделать сами ;).
Я, простите, не занимаюсь тем, что вы пишете. Я трезво и широко, нравиться вам это ли нет, смотрю на вещи.
 
А где вариант ответа все беды от ученых?
 
Divo, ну если судить так, что любой проект может принести вред ( а это и правда так ), то можно вообще ничем не заниматься. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

А где вариант ответа все беды от ученых?

Если вы серьёзно, то могу вам сказать, что пока наука была в зачаточном состоянии, от обычных ножей, мечей и топоров умирало не меньше людей ( в процентном соотношении ), чем от бомб и автоматов.
 
Если вы серьёзно, то могу вам сказать, что пока наука была в зачаточном состоянии, от обычных ножей, мечей и топоров умирало не меньше людей ( в процентном соотношении ), чем от бомб и автоматов.

И что интересно - развитие науки - не принесло сокращения факторов возникновения сего процентного соотношения. А лишь усовершенствовало методы и инструменты взаимоуничтожения.
Наука не воспитывает банального человеколюбия - она воспитывает разум, совершенствует его. Но не более. А разум человека без моральных ценностей - инструмент сам по себе - деструктивный, ибо сдерживает низменные похотливые стремления в человеке именно моральная составляющая, а не разум. Разум суть идеальный инструмент, совершенствующий физическую реальность. То, как она будет совершенствоваться - вопрос не к инструменту, а к человеку, его использующему.

И поэтому, чем отвергать религиозное сознание, протесты против развития отдельных областей науки - лучше бы прислушаться к несогласию. Изучить, с научной точки зрения, - мотивы возникновения подобного рода отношения. И раз ядерная энергия используется не только в мирных целях, генетика - не только во благо, - то нет гарантий использования БАК ради науки и мирной жизни.
Это и вызывает опасения. Тем более при весьма резко-отрицательной позиции самих сторонников науки по отношению как к самим представителям иного мировоззрения, так и вообще к тому, чем те мотивируют свою позицию.

P.S. Религия не учит убивать, добиваться своего ценой жизни других - поэтому не стоит отсылать к истории инквизиции (явление церкви католической - которая с момента своего возникновения как обособленного института общества позиционировала себя как власть духовная и политическая (последней составляющей было значительно больше), к "непросвещённости религиозных масс" - ибо масса, безотносительно к каким бы то ни было характеризующим её внешним признакам - по своей сути - масса, обладающая "массовым сознанием".

P.P.S. Те учёные, которые понимали опасность использования ядерной энергии - не вошли в историю как "создатели". Те, кто "создали" - как это ни прискорбно - наплевали на последствия - ради удовлетворения личных амбиций, тщеславия. Это их выбор.
Выбор, который наука не ограничивает никаким "кодексом поведения", "философией науки" - а лишь поощеряет. Только сейчас они формируются, как отрицающие принцип "природа - мастерская человека" и начинают искать "дружественные природе" источники той же энергии. Провозглашают принцип "не вредительства человеку".

Посему было бы куда как продуктивнее не отрицать, а искать точки соприкосновения.
 
И что интересно - развитие науки - не принесло сокращения факторов возникновения сего процентного соотношения. А лишь усовершенствовало методы и инструменты взаимоуничтожения.

Во-первых, заметьте, и не увеличило!
Во-вторых, сейчас нет постоянных войн, как это было раньше, а основную опасность представляют всякие Ираны и Северные Кореи, которые не очень то дружат с современными европейскими ценностями.

И поэтому, чем отвергать религиозное сознание, протесты против развития отдельных областей науки - лучше бы прислушаться к несогласию.

Слушали бы их, всё ещё сидели бы в средневековье. Ладно ещё несогласные разбирались бы в теме, так они и этого не хотят делать. Конечно, учебник по физике и химии посложнее понять будет, чем тупо орать что учёные зло.

И раз ядерная энергия используется не только в мирных целях, генетика - не только во благо, - то нет гарантий использования БАК ради науки и мирной жизни.

Повторяю фиг знает какой раз, с такой логикой можно вообще ничего не развивать и ни в каких проектах не участвовать.
Кстати, скажи-те как мне, в каких немирных проектах сейчас используют генетику?

Тем более при весьма резко-отрицательной позиции самих сторонников науки по отношению как к самим представителям иного мировоззрения, так и вообще к тому, чем те мотивируют свою позицию.

Ну они хотя бы молча терпят, а дай религиозникам волю, они бы вообще всех несогласны поубивали бы, проходили мы это уже. Да и в некоторых религиозных областях нашей планеты это и сейчас наблюдается.

Посему было бы куда как продуктивнее не отрицать, а искать точки соприкосновения.

Назовите эти точки соприкосновения, если они так очевидны.
 
Если вы серьёзно, то могу вам сказать, что пока наука была в зачаточном состоянии, от обычных ножей, мечей и топоров умирало не меньше людей ( в процентном соотношении ), чем от бомб и автоматов.
ну да ну да ... :( нам ещё аукнется захоронения в морях-океанах и в земле химического оружия, от которого срочно избавились многие армии мира , после запрета на его использование... вместе с баржами его топили , десятками и сотнями тонн.... хотя достаточно и одного килограмма дабы убить десять тысяч человек...Тогда и посчитаем что за 19 столетий во всех войнах погибло меньше , чем могло , за одно столетие(20-ый век имела ввиду) от этой химической заразы...
вот я это к чему.
это тоже порождение учёных ... талантливых и хороших учёных, которых мёдом не корми, только дай изобрести чёнить .. А потом мы все чешем репы, что же мы наделали ...
То же самое и по поводу коллайдера .. если не ошибаюсь его повторный запуск, после всяческих доработок, намечен на конец 2012-го года..... !??? не видите никаких совпадений ?
 
ну да ну да ... нам ещё аукнется захоронения в морях-океанах и в земле химического оружия, от которого срочно избавились многие армии мира , после запрета на его использование... вместе с баржами его топили , десятками и сотнями тонн.... хотя достаточно и одного килограмма дабы убить десять тысяч человек...Тогда и посчитаем что за 19 столетий во всех войнах погибло меньше , чем могло , за одно столетие(20-ый век имела ввиду) от этой химической заразы...
вот я это к чему.
это тоже порождение учёных ... талантливых и хороших учёных, которых мёдом не корми, только дай изобрести чёнить .. А потом мы все чешем репы, что же мы наделали ...

При чём тут учёные? Они что ли сбрасывали это дерьмо в моря и океаны? Ну ок, обвините тогда того, кто придумал лом, или ножик, ими алкаши часто друг друга убивают.

То же самое и по поводу коллайдера .. если не ошибаюсь его повторный запуск, после всяческих доработок, намечен на конец 2012-го года..... !??? не видите никаких совпадений ?

Я не знаю, когда его запуск будет, но про этот бред с календарём Майя даже комментировать не буду.
 
При чём тут учёные?
нет конечно, учёные не сбрасывали , они только изобретали, и каэшн, много потом их изобретения прошли "инстанций" чтоб применялось как оружие ... чтобы стать оружием ....
конечно же , учёные внесли огромный вклад в развитие человечества , развитии жизни и такдалиё... но и не меньший вклад внесли чтоб это человечество уничтожать, хотя непосредственно никого не уничтожали; вся беда учёных в том что они не могут остановится - Они разрабатывают теории, просто нереальные, из области фантастики, считают что это послужит человечеству , но на практике иногда выходит иное-это как раз про коллайдеры ...
 
Во-первых, заметьте, и не увеличило!
Во-вторых, сейчас нет постоянных войн, как это было раньше, а основную опасность представляют всякие Ираны и Северные Кореи, которые не очень то дружат с современными европейскими ценностями...
...Кстати, скажи-те как мне, в каких немирных проектах сейчас используют генетику?
Великое достижение - "не увеличить процентное соотношение" при том, что одна бомбочка способна уничтожить за несколько секунд несколько тысяч человек, изничтожить территорию приличным радиусом и сделать её непригодной для жизни, попутно облучив ещё несколько тысяч человек.
И то, что нет войн сейчас - результат не "человеколюбия" а опасения за свою собственную шкуру, ибо суммарное вооружение способно уничтожить Землю несколько раз - полностью. "Зри в корень", а не делайте выводов по последствиям.

Хм... например, если Вам приятно потреблять, скажем, ГМО в пище, с искусственными красителями, добавками и проч... - пожалуйста.
Назовите эти точки соприкосновения, если они так очевидны.
"Имеющий слух да услышит"...) Вы - оппонентов не слышите. И даже невнимательно просто читаете. Я же написал: наука совершенствует разум, религия/философия - мораль (не всегда, естественно) - нужно бы объединить, а не разделять...

P.S. За сим, своего дальнейшего участия в этой дискуссии не вижу. Куды мне, право словоxa)
 
но про этот бред с календарём Майя даже комментировать не буду.
позвоните мне 1-го января 2013-го ? :)
я не утверждаю что майа правы, но во всяком случае, до сих пор , всё что они прогнозировали в той или иной степени, оказывалось истиной и это заставляет задуматся.... причём очень и очень многих и тех же самых учёных в том числе ...
 
позвоните мне 1-го января 2013-го ?

Номер дайте только для начала.
Кстати, концов света, которые ну точно должны были произойти было предсказано уже штук 500. Результат налицо. Кроме того, после 2012 есть ещё штук 20 уже "предсказанных" концов света.

я не утверждаю что майа правы, но во всяком случае, до сих пор , всё что они прогнозировали в той или иной степени, оказывалось истиной и это заставляет задуматся.... причём очень и очень многих и тех же самых учёных в том числе ...

Перечислите их прогнозы. И что сбылось.
 
Кстати, концов света, которые ну точно должны были произойти было предсказано уже штук 500. Результат налицо. Кроме того, после 2012 есть ещё штук 20 уже "предсказанных" концов света.
Кстати , майа не предсказывали конец света, календарь, который они доселе исправно вели, почему то закончился ...

лана, давайте не будем плюсовать майа к коллайдеру :)
Скажите лучше , вы можете объяснить, нормальным языком, используя как можно меньше научно-технических терминов , какая польза или выгода будет человеку, от изобретения, запуска коллайдера ?

У нас что обычно счаз учёные открывают - британские учёные открыли , те мужчины, которые целуют своих жён перед уходом на работу , живут дольше . Мужчины стали целовать жён чаще? не думаю. И таких открытий у учёных тысячи ... по-моему они что то открывают дабы им не сократили финансирование , ...
 
Divo, ну если судить так, что любой проект может принести вред ( а это и правда так ), то можно вообще ничем не заниматься. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Да, да! Давайте взорвем к черту эту планету xa). Ведь польза от этого несомненна xi). Всего то несколько миллиардов кроликов ради мира во всем мире, или достатка энергии xa).

Ну да, захоронением отходов, и эксплуатацией атомных станций занимаются таджики из аула xa)(сорри, но не могу удержаться от смеха).
Я полагаю ракеты в Корее, запускают те же неграмотные таджики xa).

Однако вы излишне воинственны :). Никто на сиротку науку не нападает.
Дело конечно не в науке (как и не в ноже). Дело, как всегда, в человеке. А статус ученого еще никого не сделал лучше ;).
Виноват конечно человек, там и надо копать.

А про умервщление кроликов ради высокой цели мне что то напоминает :)...

они что то открывают дабы им не сократили финансирование , ...
Несомненно. и немалая часть исследований вообще ведется в слепую, так сказать на всякий случай.
В целом нередко дело обстоит так. Ведутся некие опыты, и на их основе строятся теории, по которым делаются новые опыты. В результате опытов проявляются некие эффекты. Под них корректируются теории и ищется какое то практическое применение.
Даже имея казалось бы конкретную цель, все равно все начинается с тычка палкой (инженеры должны меня понять xa)).
 
Кстати , майа не предсказывали конец света, календарь, который они доселе исправно вели, почему то закончился ...

Щас точно не могу сказать, посмотрю материалы по теме, скажу. Но сразу вылезают две логичных версии, почему он закончился. Первая, просто не успели заполнить дальше, решили долго ещё до 2012))) Поживём, заполним. Вторая, просто не нашли продолжение, а оно где нить в развалинах так и лежит и ждёт археологов.

Скажите лучше , вы можете объяснить, нормальным языком, используя как можно меньше научно-технических терминов , какая польза или выгода будет человеку, от изобретения, запуска коллайдера ?

Проверка современных фундаментальных физических гипотез. Например, о строении элементарных частиц. Потом, возможно, по этим открытия будут в будущем построены какие-либо изобретения.

У нас что обычно счаз учёные открывают - британские учёные открыли , те мужчины, которые целуют своих жён перед уходом на работу , живут дольше . Мужчины стали целовать жён чаще? не думаю. И таких открытий у учёных тысячи ... по-моему они что то открывают дабы им не сократили финансирование , ...

Да нет, так и должно быть. Вам, как обычному обывателю не понятна ценность многих открытий и вы, наверное, считаете, что если открытию сразу не найдено практическое применение ,то оно и не нужно. Некоторые открытия совершили около ста лет назад ,а на практике их только недавно начали применять.

Да, да! Давайте взорвем к черту эту планету

Давайте не будем впадать в крайности.

Ну да, захоронением отходов, и эксплуатацией атомных станций занимаются таджики из аула (сорри, но не могу удержаться от смеха).
Я полагаю ракеты в Корее, запускают те же неграмотные таджики

Вы что, думаете ,что доктора наук из университетов закапывают эти отходы? Этим как правило занимаются военные. А захоронением кстати грубо говоря могут и таджики заниматься. Для того, чтобы закапывать, физику высоких энергий знать не надо.

А про умервщление кроликов ради высокой цели мне что то напоминает

Что же?

Несомненно. и немалая часть исследований вообще ведется в слепую, так сказать на всякий случай.

Не совсем, многие исследования ведут без заранее известного результата.
 
Проверка современных фундаментальных физических гипотез. Например, о строении элементарных частиц.
и это как можно меньше научно-технических терминов? ладно, я понимаю что человеку очень близкому и разбирающемуся в квантовой или какой то там ещё физике ,тому же учёному, этот коллайдер покажется чем то архиважным, и он с удовольствием будет, на понятном одному только ему языке, рассказывать какие откроются перед человечеством широты если всё что было теорией подтвердится , а для остальных нескольких миллиардов людей, это просто пустая трата времени и денег ... а если при проверке, гипотезы не подтвердятся и что то пойдёт не так? учёные считали что будет если андронная труба повернёт и выстрелит не в ту сторону ? скорее всего они не знают всех последствии и даже если знают , то правды не расскажут, иначе денег никто не даст ... !!! вы уж простите , но наука наукой , а всё вертится вокруг денег, и тот кто это всё оплачивает, ожидает в будущем неплохо наварится, а учёным пофик, им нужно мечты и расчёты, пусть даже и бредовые порой , воплотить куда нить, ведь ранее всё было на бумаге , нужно уйму денег , а тут такой случай и скорее прав был Divo, да и вы сами , когда говорили что , сначала мы что то разработаем, а потом вместе придумаем куда это деть
Первая, просто не успели заполнить дальше, решили долго ещё до 2012))) Поживём, заполним.

от это уж точно отпадает - а материалы по теме посмотрите
 
и это как можно меньше научно-технических терминов?

Ну если совсем просто, то коллайдер нужен для того, чтобы двигать физику вперёд.

для остальных нескольких миллиардов людей, это просто пустая трата времени и денег ...

Те же мобильники, которыми сейчас все пользуются - это плоды давних физических открытий.

учёные считали что будет если андронная труба повернёт и выстрелит не в ту сторону ?

Такого не может быть, так как магнитное поле там всё удерживает железными объятиями. Ну, а даже если чисто гипотетически оттуда что и вылетит, то произойдёт микровзрыв или просто пучок частиц улетит. Вообщем, ничего такого.

корее всего они не знают всех последствии и даже если знают , то правды не расскажут, иначе денег никто не даст ... !!!

Не надо заниматься паникёрством. Сами подумайте, кто ради денег будет ставить под угрозу мало того, что свою задницу, так ещё и целую планету. Это первое. Если это не аргумент, то второе: этот ускоритель далеко не первый, просто его больше всего рекламировали обычному населению, вот и всё. Раньше их тихо запускали и никто не паниковал.
 
я не буду искать и публиковать здесь версии сведущих в этом вопросе людей, я не занимаюсь паникёрством , а кто ради денег будет это делать? уууу по моему многие, шанс прославить своё имя , закрепить за собой все права на такой научно-технический прорыв,который впоследствии можно будет выгодно культивировать , с лихвой покроют все риски связанные с нежелательными "побочными эффектами" .. уж не говорите что денежный вопрос , здесь не учитывается ...
 
уууу по моему многие, шанс прославить своё имя , закрепить за собой все права на такой научно-технический прорыв,который впоследствии можно будет выгодно культивировать , с лихвой покроют все риски связанные с нежелательными "побочными эффектами" .. уж не говорите что денежный вопрос , здесь не учитывается ...

Во-первых, это прибыль ещё очень нескоро принесёт.
Во-вторых, так так можно вообще про любой проект сказать, что его делать не надо, так как на нём могут нажиться.

уууу по моему многие, шанс прославить своё имя , закрепить за собой все права на такой научно-технический прорыв,

Если проект фуфло, то так как правило делают лжеучёные, типа Виктора Петрика. Знаете такого? И всякие "целители" и "экстрасенсы".
А в случае если нормальный учёный и правда совершил большое научное открытие, он разве не заслуживает почестей?
 
А в случае если нормальный учёный и правда совершил большое научное открытие, он разве не заслуживает почестей?
заслужил. только я не про почести учёного, а тех кто его спонсировал.
а учёные, иногда просто пытаются природу перехитрить .... а зря , природу и её явления , подстроить под себя невозможно, в чём мы обязательно, рано или поздно убеждались....
 
заслужил. только я не про почести учёного, а тех кто его спонсировал.

БАК финансируют государства.

а учёные, иногда просто пытаются природу перехитрить .... а зря , природу и её явления , подстроить под себя невозможно, в чём мы обязательно, рано или поздно убеждались....

Например?
 
Сами подумайте, кто ради денег будет ставить под угрозу мало того, что свою задницу, так ещё и целую планету.
Ну вот, простите, как тут не заржать xa)?
Планету под угрозу ставили, ставят, и еще будут ставить не раз :).

А закапывают тупые военные, да xi). Выходят ученые и говорят, мы тут чуть насрали, надо убрать. Сразу бравые таджики хватают реактор и заливают бетоном, а отходы запаковывают в пластиковые мешки и оставляют пока не подъедет утренняя мусорка :).
Я получаю искренне удовольствие читая ваши посты :).
 
Знаю что финансируют государства и что !? здесь тоже политическая подоплека присутствует: вспомните гонку и битву за космос...
да и чем вообще руководствуются ученые расщепляя атомы и создавая иприт ? они что не знают последствий и чем грозят их создания ? или действовали под эгидой - мы создаем химическое оружие во имя мира ?
правильно сказал Punker - сейчас нет войн не из за человеколюбия ... и отчасти в этом виноваты ученые
 
Ну вот, простите, как тут не заржать ?
Планету под угрозу ставили, ставят, и еще будут ставить не раз

Пока ещё не было проектов ,способных уничтожить землю под основание.

Выходят ученые и говорят, мы тут чуть насрали, надо убрать.

Военную технику используют не учёные.

да и чем вообще руководствуются ученые расщепляя атомы и создавая иприт ?

Любопытством.
 
обходится очень дорого любопытство ...

Пока ещё не было проектов ,способных уничтожить землю под основание.
там где зарыли химическое оружие в снарядах и контейнерах , не растёт трава и сохнут деревья, в местах где утопили тоже самое, не рекомендуют и запрещают ловить рыбу ... если всё то что захоронили вылезет наружу , умрут даже неубиваемые тараканы..... и всё население земли несколько раз ... любопытство блин.....
 
обходится очень дорого любопытство ...

Так и знал, что вы это скажете, но изобретения во вред используют не учёные.

там где зарыли химическое оружие в снарядах и контейнерах , не растёт трава и сохнут деревья, в местах где утопили тоже самое, не рекомендуют и запрещают ловить рыбу ... если всё то что захоронили вылезет наружу , умрут даже неубиваемые тараканы..... и всё население земли несколько раз ... любопытство блин.....

Даже если это вылезет все не умрут.
 
Пока ещё не было проектов ,способных уничтожить землю под основание......
......Военную технику используют не учёные.

xi). Ну как тут можно оставаться серьезным?

А еще спрашивают почему у меня скептическое отношение к высшему образованию xa)...
 
я вижу, что в Великой Битве Умов участвуют всё те же лица:)

не нравится мне эта бетономешалка в атмосфЭре. Всё.
 
Даже если это вылезет все не умрут.

боюсь что каковы глобальные последствия распространения зарина и прочей фикни мы с вами не узнаем ... потому как мы первые в списке , против кого этот "дихлофос" создавался ... >>>
>>>...учёными, которые думали во благо, .. какие наивные, обманули их коварные военные ... а смешивая вместе пол таблицы Менделеева , они и не знали что получится редкая такая дрянь... а зачем..? ах да , любопытство жешь и теорию какунить подвердить/проверить....
я не бабка Марфа или как там её , предсказательница то эта, но почти уверена, что всё что мы в землю зарыли, аукнется нам не по ХХХХХХХХне!!! вот вам самый главный пример, про природные явления .. и никакие майа, астероиды Апофесы, новые ледниковые периоды не сравнятся с тем что мы - неучи и учёные сами себе уготовили . Это всё что касается того недостающего варианта ответа ... то что учёные нам всётки нужны я не отрицаю и даже за... но учёные, не фанатики .. по поводу андронной штуки ? это в узкотематический форум ,квантовых физиков , ибо про пучки частиц , боюсь ошибится , здесь понимают разве что пять человек, из двадцати с лишним тысч. зарегестрированных.............
Спасибо что дочитали до конца .
 
Al1na, все просто, тут даже в универ не ходи. Все полезное и хорошее делают ученые(это очевидно xa)).
А если что то случается, то это или неграмотные таджики с реактором, или воинствующие военные :).
Яж говорю проблема не в ученых. Это только Badgovenec думает что военный не может иметь высшего образования и ученой степени, или что инженер это таджик. У него, вполне понятный, пиетет к науке, и соответственно снисходительное отношение к неграмотным xa).
Он же уверен что залитый бетоном реактор, после 20 лет эксплуатации ( а он просто начинает фонить так, что приходится его таки закрывать. Это известная практика атомных станций, во франции таких могилок хватает), не страшно. Он же знает что период полураспада... xi).
Вот точно так же тот коллайдер. Че мы типа ускорителей не строили что ли. Все мы знаем, и вероятные последствия в том числе...
Дело в том что сила (любая, хоть физическая, хоть интеллектуальная) имеет тенденцию овладевать тем кто за нею гнался :). И инь превращается в янь xa).
Впрочем не знание ученых, и их безответственность, еще не значит что время наше закончилось. Во всяком случае мне бы хотелось так думать...
А если это не так, то мы можем утешиться тем что все равно мы все умрем, рано или поздно. Это наша судьба которой нам не избежать. хоть с учеными и коллайдером, хоть без них.
 
Пока ещё не было проектов ,способных уничтожить землю под основание..
а проект по созданию собстна человека? н потенциально уже близок ... под основание ... а затем xa)xa)xa) по мелочи тренинги уже проведены xa)xa)xa)
по теме - да не производит адронный коллайдер расщепляющиеся мтериалы в масштабах больше чем квантовые и энергии не производит - не могет он вредоносить ... ну никак не могет ... в тличие от мирного атома, тут было упоминание об экологичности атомной энергетики ... это большое лукавство, просто вся дрянь которая вытекает из реакций расщепления концентрируется в ограниченном объеме и консервируется до поры до времени, ну если не случается аварии ... а что с этим делать пока неведомо, планета эту дрянь переработать не способна в принципе, в отличие там от парниковых газов и прочего, оаи может только самоисчезнуть по прошествии времени ... ооооочень продолжительного времени для иных изотопов...
 
Ну как тут можно оставаться серьезным?

Если вы про ядерные бомбы, то ни одна из них не могла разрушить землю под основание. Обширные территории превратить в пустыню могли, да. Но разрушить всю землю - нет, не могли.

А еще спрашивают почему у меня скептическое отношение к высшему образованию

А вы так толком и не смогли сказать, почему. Вы это только декларируете, без всяких аргументов.

и никакие майа, астероиды Апофесы, новые ледниковые периоды не сравнятся с тем что мы - неучи и учёные сами себе уготовили .

Да нет всё-же астероид покруче будет. Даже круче, чем мощная ядерная бомба.

Al1na, все просто, тут даже в универ не ходи. Все полезное и хорошее делают ученые(это очевидно ).
А если что то случается, то это или неграмотные таджики с реактором, или воинствующие военные

Я такого не говорил.

Это только Badgovenec думает что военный не может иметь высшего образования и ученой степени, или что инженер это таджик.

Ткните меня на тот пост, где я это сказал. У военного и инжера должно быть высшее образование.

И инь превращается в янь .

А что Инь и Янь это уже добро и зло?

А если это не так, то мы можем утешиться тем что все равно мы все умрем, рано или поздно. Это наша судьба которой нам не избежать. хоть с учеными и коллайдером, хоть без них.

Слушайте, если вам всем реально так интересно, представляет БАК опасность или нет, может стоит поднять инфу, а не заниматься паникёрством на форуме?
 
Реакции: madart
ни одна из них не могла разрушить землю под основание. Обширные территории превратить в пустыню могли, да. Но разрушить всю землю - нет, не могли

Слава богу(или науке?). Спасибо, вы меня успокоили xa). Теперь я могу спать спокойно xi).
 
Если вы про ядерные бомбы, то ни одна из них не могла разрушить землю под основание. Обширные территории превратить в пустыню могли, да. Но разрушить всю землю - нет, не могли.
ну во первых оружие построенное на принципе расщепления или синтеза не самое вредное в плане последствий - скоротечность протекания реакции не дает большого разнообразия продуктов деления ... а во вторых непринципиально будет ли существовать Земля как планета или она просто перестанет быть пригодной для проживания напрочь ... если я тут не могу жить - для меня эта планета исчезла до основания ....
ведя дискуссию не стоит впадать в крайности, если вы позиционируете себя как сторонник научного подхода будьте щепетильны не только в принципиальности однозначности трактовок терминов но и в их элементарной логике .... а то оппонент вас быстренько поймает за язык и замотает тему :)
 
Слава богу(или науке?). Спасибо, вы меня успокоили . Теперь я могу спать спокойно

Какой вывод из этого поста? Я не совсем понимаю, Divo, что вы хотите до меня донести своими сообщениями. Что не надо развивать науку что ли? Или вы решили, что я за использование ядерного оружия в военных целях? Как я уже писал выше, плохие люди всё что угодно найдут, и превратят это в орудие разрушения. При чём тут учёные то?

ведя дискуссию не стоит впадать в крайности, если вы позиционируете себя как сторонник научного подхода будьте щепетильны не только в принципиальности однозначности трактовок терминов но и в их элементарной логике .... а то оппонент вас быстренько поймает за язык и замотает тему

Ну, по сути дела если есть желание, то прицепиться за всё что угодно можно)))
Ещё такой вопрос, укажите мне, где я впадал в крайности) Хоть выучу свои ошибки) Я серьёзно, это не подкол, если вы так подумали.
 
Badgovenec, вам еще многое предстоит понять. Жизнь, институт посерьезней :).
 
Badgovenec, вам еще многое предстоит понять. Жизнь, институт посерьезней

А сами вы объяснить не можете? Или просто говорить нечего? А то приём "вырастешь - поймёшь" используют тогда, когда аргументов по существу не остаётся.