Зачем люди изменяют?

Происходит общение, в результате которого появляются эмоции, чувства. Оно тоже реально. Вот ты спросила: зачем? Мы все ответили. Вполне реально поделились мнением.
Совершенно верно. Или обсудили все вместе ПрекраснуюМаркизу, у которой есть сложности с двойным проникновением. Многие от таких разговором могут возбудиться. Что-то себе напредставлять. Тем более если эта ПрекраснаяМаркиза выложила эти места двойного проникновения. Кто-то вздрочнул при этом. И что?
Тот, кто вздрочнул - изменил. А кто воздержался - тот нет? Вы что дети что-ли?
Или не так. Тот , кто более подробно в личке пообщался с ПрекраснойМаркизой, - тот изменил. Теперь ясно.

А если в процессе вирта, вы узнали что Большого члена зовут Маша, то начинали не с измены, а пришли все же к ней.xa)
Если в процессе подробного общения, Вы всё-таки узнали, что это Маша, которая присылала фото большого члена. То возникает вопрос, Вы изменили с Машей или всё-таки с БольшимЧленом?xa)
 
Да, а Вы не знали?
Это разные вещи, общаться на откровенные темы с заинтересовавшим тебя человеком и заниматься с ним виртуальным сексом посредством фото и видео, где присутствует идентификация этого человека.

Лорана,
Но не условный человек под ником БольшойЧлен, под которым может скрываться человечек с маленьким писюном.
То есть не зная паспортных данных можно возбуждаться, кончать, показывать своё тело, но не паспорт, и это все фигня и не считается изменой. Нормально так).
 
Реакции: Рианна
То есть не зная паспортных данных можно возбуждаться, кончать, показывать своё тело, но не паспорт, и это все фигня и не считается изменой. Нормально так).
Со стороны женщины - это называется эксгибиционизм. Она изменяет со всеми, кому себя показывает?
С другой стороны. Мужчина, который это увидел. Потом пришел домой, вспомнил ее прекрасное тело и вздрочнул, тоже изменил?
 
Со стороны женщины - это называется эксгибиционизм. Она изменяет со всеми, кому себя показывает?
С другой стороны. Мужчина, который это увидел. Потом пришел домой, вспомнил ее прекрасное тело и вздрочнул, тоже изменил?
Та вообще одно и тоже.
Я же говорю не стоит говорить о вирте, если вы не знаете что это.

Если в процессе подробного общения, Вы всё-таки узнали, что это Маша, которая присылала фото большого члена. То возникает вопрос, Вы изменили с Машей или всё-таки с БольшимЧленом?xa)
А разница какая? Все равно измена.
 
А разница какая? Все равно измена.
Так мужик же дрочил на фото большого члена, думая, что это фото реального мужика, т.е. именно того, с которым он общается.
Тогда вопрос, он изменил с кем? Изменяют с кем-то, а не сами по себе. Сам с собой - это мастурбация.
 
А он же не просто на фото дрочил, а ещё и общался именно с этим мужиком. Не смущает?
Так мужик же дрочил на фото большого члена, думая, что это фото реального мужика, т.е. именно того, с которым он общается.
Тогда вопрос, он изменил с кем? Изменяют с кем-то, а не сами по себе. Сам с собой - это мастурбация.
 
Если в процессе подробного общения, Вы всё-таки узнали, что это Маша, которая присылала фото большого члена. То возникает вопрос, Вы изменили с Машей или всё-таки с БольшимЧленом?xa)
Если вместо Маши подставить Машеньку 13 лет, то стоит уточнить, как на это смотрит УК РФ. Если атата, то и с Машей измена. А если расценят как неведение и заблуждение и отпустят, то и вирт с Машей надо простить ))
 
А он же не просто на фото дрочил, а ещё и общался именно с этим мужиком. Не смущает?
Caramelna, а не смущает, что это была Маша, как указано выше?
Ну или хорошо, это был мужик, который высылал фото действительно своего члена. И при этом вешал всякую лапшу на уши другому мужику. Каждый при этом представлял у себя в голове какую-то хрень, мастурбировал и кончал. Измена?
И какая разница, пусть это были мужчина и женщина, которые вешали ту же самую лапшу друг другу на уши. При этом никто из них никогда и не думал встречаться или знакомиться по-настоящему. Измена?
 
Caramelna, а не смущает, что это была Маша, как указано выше?
Ну или хорошо, это был мужик, который высылал фото действительно своего члена. И при этом вешал всякую лапшу на уши другому мужику. Каждый при этом представлял у себя в голове какую-то хрень, мастурбировал и кончал. Измена?
И какая разница, пусть это были мужчина и женщина, которые вешали ту же самую лапшу друг другу на уши. При этом никто из них никогда и не думал встречаться или знакомиться по-настоящему. Измена?
А может вам с женой устроить текстовый вирт, который вы изменой не считаете?
И понять в чем отличие вирта от просмотра порно?
Ато спорить не зная что это такое, как-то странно.
 
Если вместо Маши подставить Машеньку 13 лет, то стоит уточнить, как на это смотрит УК РФ. Если атата, то и с Машей измена. А если расценят как неведение и заблуждение и отпустят, то и вирт с Машей надо простить ))
Если это детское порно, то это статья. И неважно, кто такое порно рассылает, сама девочка Маша или педофил Степан Николаевич
 
Реакции: PuraVida
А может вам с женой устроить текстовый вирт, который вы изменой не считаете?
Caramelna, зачем? Я знаю, что ей не понравится. Потому что ей не нравится, когда мне улыбаются женщины ,и я улыбаюсь в ответ. Ей не нравится, что я делаю комплименты другим женщинам. Это называется ревность. А мы говорим про измену.
 
Caramelna, зачем? Я знаю, что ей не понравится. Потому что ей не нравится когда мне улыбаются женщины ,и я улыбаюсь в ответ. Ей не нравится, что я делаю комплименты другим женщинам. Это называется ревность. А мы говорим про измену.
Ну а как вы можете сравнивать и говорить, что это одно и тоже если никогда не пробовали?
Это как женщина которая не пробовала анальный секс, говорит что ей не нравится, потому что больно.
Я могу поверить что её это не возбуждает. Но если она не пробовала, то откуда знает что это больно?
И тут для половины секс не измена, пока это их не коснулось. А как окажется что не только он, но и жена с кем-то просто сексом занимается, то сразу окажется что очень даже измена.
 
Так вы вирт к мастурбации на порно приравнивайте и разницы не видите.
Caramelna, хорошо. Пусть разные вещи.
Допустим, я набросал какую-то очень сексуально возбуждающую историю и выложил ее на форуме. Кто-то из женщин перевозбудился и помастурбировал. Здесь кто-то изменяет?
А если закинул бы эту историю кому-то в личку? Кто-то изменяет?
 
Caramelna, хорошо. Пусть разные вещи.
Допустим, я набросал какую-то очень сексуально возбуждающую историю и выложил ее на форуме. Кто-то из женщин перевозбудился и помастурбировал. Здесь кто-то изменяет?
А если закинул бы эту историю кому-то в личку? Кто-то изменяет?
Не вижу смысла отвечать.
Вы не знаете что такое вирт, поэтому и пример вообще ни о чём.
Давайте обсудим это, когда вы вирт попробуйте.
 
Реакции: Рианна
Не вижу смысла отвечать.
Вы не знаете что такое вирт, поэтому и пример вообще ни о чём.
Caramelna, хорошо, я понял для себя самую важную вещь. То что я описал - это не вирт. Если от этого возбудилась и помастурбировала какая-то женщина, то она не изменила своему мужу. Соответственно не изменил и я сам.
Всё, мне больше ничего и не нужно знать. Моя совесть чиста.
 
Реакции: Красный Бантик
Реакции: Лорана
Допустим, я набросал какую-то очень сексуально возбуждающую историю и выложил ее на форуме. Кто-то из женщин перевозбудился и помастурбировал. Здесь кто-то изменяет?
А если закинул бы эту историю кому-то в личку? Кто-то изменяет?
В контексте темы надо бы уточнить, зачем вы это делаете))
 
Выруливаем тему, а то уже жалобы понеслись...

Про поводы для измен.. чисто пальчики позагибать, а кому и наманикюренные)).

Например... встретился человек, которого не вышло обойти, судьба. Бывает же такое..
 
И я одна дичь с рестораном не понимаю?
Что попробовать другое? У это другой женщины что писька поперёк? Или рот не такой? Или в заднице розы? Вот прям одни гурманы)
Может и поперек. Как узнать-то, не проверив самому?
 
Возможно и будет. Я же не говорю, что это хорошо. Просто пытаюсь объяснить мотив.
Так себе мотив… какое мне дело у кого какой свисток? Моя жизнь как то измениться, если узнаю что у Васи 15 см, а Гены 18?
 
Реакции: Красный Бантик
Возможно и будет. Я же не говорю, что это хорошо. Просто пытаюсь объяснить мотив.
Не для того вопрос встал, чтобы сказать в результате: хорошо, я поняла, зачем это вам нужно, сама попробую. Может, и мне такое надо.
Наверное, надо предпринять что-то, чтобы исключить измену или изменить отношение к явлению. Красный Бантик , какие выводы из обсуждения?
 
какие выводы из обсуждения?
Измены случаются и будут случаться. Независимо от того, разрушают ли они семьи, приносят ли боль... Это жизнь и ничего тут не сделаешь, никакими воззваниями людей от этого не остановишь.
И нет ничего, что могло бы гарантировать, что тебе не изменят. Каким бы хорошим ты ни был.
 
Так себе мотив… какое мне дело у кого какой свисток? Моя жизнь как то измениться, если узнаю что у Васи 15 см, а Гены 18?
А как изменится ваша жизнь, если вы съездите в Амстердам или на Байкал или еще куда-то?
 
Последнее редактирование модератором:
Измены случаются и будут случаться. Независимо от того, разрушают ли они семьи, приносят ли боль... Это жизнь и ничего тут не сделаешь, никакими воззваниями людей от этого не остановишь.
И нет ничего, что могло бы гарантировать, что тебе не изменят. Каким бы хорошим ты ни был.
В точку! Остается попытаться понять и … а там уж вам на месте виднее.
 
Caramelna, зачем? Я знаю, что ей не понравится. Потому что ей не нравится, когда мне улыбаются женщины ,и я улыбаюсь в ответ. Ей не нравится, что я делаю комплименты другим женщинам. Это называется ревность. А мы говорим про измену.
Так измена - это то, что считает изменой твой партнёр/партнерша. Не бабки на лавочке и не форум в сети, а конкретный человек, с которым ты спишь, с которым семья/чувства/любовь/обязательства (нужные пункты подчеркнуть).
Потому можно долго тут трындеть, перетирая, измена ли вирт или подмигивание коллеге мужа, осуждать ли оральный секс на стороне, или это малозначимая шалость)) и считается только если спалиться конкретно без штанов на ком-то, под кем-то.

И именно от взглядов на измену у твоей пары зависит, будешь ты улыбаться встречным девушкам/парням, флиртовать, открыто лайкать чей-то пышный бюст в соцсети и писать там хвалебные комментарии, дрочить, не стесняясь, на вебкам-моделей онлайн или переписываться вечером за семейным ужином с симпатичной коллегой.
А тем более сообщать, что пойдешь с ночевкой к "другу" с большим членом или подруге "виндоус переустановить") Или не будешь это делать, либо будешь тайно, - рамки зависят от того, что считает изменой и приравненным к ней поведением близкий человек.
И информация, что вот где-то в Индии или на форуме думают, что это фигня, а не измена, не прокатит, если дома с этим не согласны.

Можно, разумеется, считать,что измены как понятия не существует вовсе, что любая личность свободна, как птица, и может, как и птица, счастливо порхать, не надевая штанов, но выставленный на лестничную площадку чемоданчик с вещами, скалка или пустая квартира с запиской "ушла к маме, на развод подам сама" встретят эту оптимистичную личность, исходя из взглядов на измену пострадавшей стороны.
Так что имеет смысл выяснить эти взгляды и принять во внимание, если, конечно, дороги отношения.
 
Для меня)
Нет, я понимаю, что это странно, но правда, я была бы не против, если бы он виртил, а я, например, читала и смотрела в процессе. Ещё б и ему помогала ручками, чтоб от набора текста не отвлекался)
Какие у вас фантазии интересные. А так и не скажешь...
 
Так измена - это то, что считает изменой твой партнёр/партнерша. Не бабки на лавочке и не форум в сети, а конкретный человек, с которым ты спишь, с которым семья/чувства/любовь/обязательства (нужные пункты подчеркнуть).
Потому можно долго тут трындеть, перетирая, измена ли вирт или подмигивание коллеге мужа, осуждать ли оральный секс на стороне, или это малозначимая шалость)) и считается только если спалиться конкретно без штанов на ком-то, под кем-то.

И именно от взглядов на измену у твоей пары зависит, будешь ты улыбаться встречным девушкам/парням, флиртовать, открыто лайкать чей-то пышный бюст в соцсети и писать там хвалебные комментарии, дрочить, не стесняясь, на вебкам-моделей онлайн или переписываться вечером за семейным ужином с симпатичной коллегой.
А тем более сообщать, что пойдешь с ночевкой к "другу" с большим членом или подруге "виндоус переустановить") Или не будешь это делать, либо будешь тайно, - рамки зависят от того, что считает изменой и приравненным к ней поведением близкий человек.
И информация, что вот где-то в Индии или на форуме думают, что это фигня, а не измена, не прокатит, если дома с этим не согласны.

Можно, разумеется, считать,что измены как понятия не существует вовсе, что любая личность свободна, как птица, и может, как и птица, счастливо порхать, не надевая штанов, но выставленный на лестничную площадку чемоданчик с вещами, скалка или пустая квартира с запиской "ушла к маме, на развод подам сама" встретят эту оптимистичную личность, исходя из взглядов на измену пострадавшей стороны.
Так что имеет смысл выяснить эти взгляды и принять во внимание, если, конечно, дороги отношения.
Вот, браво! Лучше и не скажешь.
 
В большинстве случаев измена в чистом виде - это если втайне встречаешься с кем-то с сексуальными целями. А уж что под этими целями кроется - оральный секс или в презервативе или просто взаимная дрочка - это уже несущественно. И говорить, что "в презике - не измена" это рака за камень заводить. Не прокатывает. Прокатывает только то, что происходит вне брака с ведома или разрешения.

А вот что касается виртуальных связей, это не так однозначно. Я думаю, очень малый процент будет негодовать и устраивать истерики, случайно узнав про "личное пространство" супруга или супруги. Если, конечно, случай не запущен до того, что кладётся болт на семью. Но у меня сложилось мнение, что к негодованию в этом случае значительно более склонны жёны, нежели мужья.

Есть и такие нюансы. Знаю женщину, которая заявила, что посчитала бы за измену, например поход своего мужа в кино или театр с посторонней женщиной, даже без секса. Ибо это уже отношения, по её мнению. А это, опять же по её мнению, глубже и важнее, чем "просто" секс. Отакот.

Если же отвечать на вопрос темы "зачем" или почему, то ИМХО вариантов ответа у меня будет четыре:
1. "Бес попутал". Междусобойчик (корпоративчик) с алкоголем, медленными танцами и тёмным кабинетом. Возможно, к такой измене склонны оба пола с одинаковой вероятностью. Что интересно, такую измену женщина может простить легче, чем связь на постоянной основе. Хотя и не всегда, видимо.
2. Развал отношений в браке, потеря интереса и чувств. Поиск отношений на стороне. Более свойственно женщинам. Что характерно, свою измену в этом случае они оправдывают всеми силами и порой без всякой логики. А на вопрос "почему бы вам сначала не развестись" отвечают примерно так: "ну вы же в обувной магазин не ходите босиком!"
3. Природная склонность к полигамности. Это больше у мужчин, бессознательное желание поделиться биоматериалом с разными женщинами. И не надо думать, что мы тупо пытаемся найти "у кого вагина поперёк" или грудь больше. Это примитивное объяснение, хотя женщины почему-то бывают склонны думать именно так. Без симпатии "левый" секс редкость. Сходная мотивация бывает и у женщин, когда возникает бессознательное опять же желание (как правило через некоторое время после рождения ребёнка) принять биоматериал от других мужчин. До измены дело доходит не всегда. Воспитание, установки и даже чувства входят в серьёзное противоречие с такими желаниями, потому у жён не редкость перепады настроения, желание устроить ссору на пустом месте, внезапная хандра и прочее, чего мужья искренне не могут понять.
4. Внезапное (sic!) знакомство с человеком, в котором вы увидели родственную душу, гораздо более, чем у супруга или супруги. Вариант - целенаправленное (например, на форуме или соцсети) знакомство с человеком, с которым значительно больше совпадений по сексуальным паттернам.

Наверное, бывают измены вообще безмотивные, кто знает?
 
Последнее редактирование:
А как изменится ваша жизнь, если вы съездите в Амстердам или на Байкал или еще куда-то?
У вас сравнения какие то странные, секс как ресторан, член как Амстердам.
Если вы не видите разницы, могу лишь посочувствовать.
 
Нет, они не изменяют.
Но вы забывайте что вирт это взаимодействие.
А эти мужчины со мной не взаимодействуют и я с ними тоже.
На Эрогене уже как бы сложился такой формат, что девушка выкладывает фото, а парни (и не только) пишут комплименты, зачастую довольно развёрнутые, на что девушки частенько говорят спасибо и тоже довольно развёрнуто. Значит, взаимодействие всё ж случилось. Измена? :upset:
А как изменится ваша жизнь, если вы съездите в Амстердам или на Байкал или еще куда-то?
Некорректное сравнение. Допустим, вы постоянно ездите в отпуск на тот же Байкал. И вдруг в один какой-то момент вас потянуло в Амстердам, и вы поехали именно туда. Конечно же, Байкалу на это будет глубоко плевать.
Для меня)
Нет, я понимаю, что это странно, но правда, я была бы не против, если бы он виртил, а я, например, читала и смотрела в процессе. Ещё б и ему помогала ручками, чтоб от набора текста не отвлекался)
Какая замечательная фантазия... Задумался, а ведь мне бы тоже было занятно, если бы жена виртила, а я бы делал всё вышеописанное, ей в помощь. С одной стороны, занятно. С другой, я уже говорил про "третьих лишних" в вирте, и что мне крайне не понравилось, что из-за плеча девушки выглядывает её муж или приятель, который помогает ручками то ли "там", то ли на клавиатуре. Интересно, а понравилось бы такое девушке, с которой (теоретически допустим) имеет виртуальную связь в описанном вами формате ваш муж?:upset:
 
Последнее редактирование:
Хотите сказать, что желание верности в паре это игоизм?
Нет, не эгоизм.
Верность - это когда ты взял ответственность за человека, за свою семью. И верен этому, не изменяешь.
Но это не равно диктату со стороны этого человека. Также же это не равно диктату со стороны того человека, который этой ответственностью пользуется.
Про верность - это более серьезно, чем про чувства. Чувства имеет свойства загораться и угасать, гореть сильнее или слабее. Это всё приходящее и уходящее. Мы не можем управлять своими чувствами, но мы можем управлять собой.
Верность - это когда ты остаешься с человеком, несмотря на то, что у вас возникли сложности с чувствами, с их проявлением, силой и т.п.
 
Верность - это когда ты остаешься с человеком, несмотря на то, что у вас возникли сложности с чувствами, с их проявлением, силой и т.п.
Так и я о том. Верность это решение.
 
Нет, не эгоизм.
Верность - это когда ты взял ответственность за человека, за свою семью. И верен этому, не изменяешь.
Но это не равно диктату со стороны этого человека. Также же это не равно диктату со стороны того человека, который этой ответственностью пользуется.
Про верность - это более серьезно, чем про чувства. Чувства имеет свойства загораться и угасать, гореть сильнее или слабее. Это всё приходящее и уходящее. Мы не можем управлять своими чувствами, но мы можем управлять собой.
Верность - это когда ты остаешься с человеком, несмотря на то, что у вас возникли сложности с чувствами, с их проявлением, силой и т.п.
Согласна. Мы не можем управлять своими чувствами, но можем управлять своими поступками.
Хотя, в моем случае, это оказалось не так ценно для партнёра.
 
Тут есть похожая тема, только про женские измены. По-моему, на вопрос "зачем" там так или иначе ответили.
Причин "базовых" по сути две. Одна - это женская ветреность, стремление к поиску нового. Усугубляется обычно тем, что девушка выходит замуж еще толком не познав свою чувственность. Это природа, и ее не переделать. Вторая причина - увы, больше вынужденная. Муж-алкоголик, муж-задрот (неважно, по какой части).
А вот мужчины, как мне кажется, изменяют большей частью стихийно, спонтанно и потом часто за голову хватаются, особенно если попались.

Удивилась немного, что столько много негатива про виртуальные связи. Сразу оговорюсь, сама я виртом заниматься видимо, просто не умею, хотя люблю выставлять свои фото, и мне нравится, когда получаю ответы в личку. Иногда это даже возбуждает. Муж в курсе, что мне пишут, хотя я не все свои ответы с ним согласовываю. Если бы мне был интересен вирт, то я попробовала бы такой способ:
я была бы не против, если бы он виртил, а я, например, читала и смотрела в процессе. Ещё б и ему помогала ручками, чтоб от набора текста не отвлекался)
Только с той разницей, что я бы переписывалась и читала мужские нескромные признания сама, а муж в это время оказывал бы мне помощь... Можно и не только руками :lady:. И всё это, по-моему, тоже не подходит под понятие измен.
 
Только с той разницей, что я бы переписывалась и читала мужские нескромные признания сама, а муж в это время оказывал бы мне помощь... Можно и не только руками :lady:.
Такой вариант мне тоже нравится))
 
Реакции: Зогу I и alen21
Тут есть похожая тема, только про женские измены. По-моему, на вопрос "зачем" там так или иначе ответили.

А вот мужчины, как мне кажется, изменяют большей частью стихийно, спонтанно и потом часто за голову хватаются, особенно если попались.

Удивилась немного, что столько много негатива про виртуальные связи. Сразу оговорюсь, сама я виртом заниматься видимо, просто не умею, хотя люблю выставлять свои фото, и мне нравится, когда получаю ответы в личку. Иногда это даже возбуждает. Муж в курсе, что мне пишут, хотя я не все свои ответы с ним согласовываю. Если бы мне был интересен вирт, то я попробовала бы такой способ:

Только с той разницей, что я бы переписывалась и читала мужские нескромные признания сама, а муж в это время оказывал бы мне помощь... Можно и не только руками :lady:. И всё это, по-моему, тоже не подходит под понятие измен.
Очень понравился Ваш ответ, интересный.
Про негатив от вирта отвечу только от себя. Я им не занимался толком. Когда был не женат, мне интереснее было познакомиться и встречаться реально, чем виртить.
А после большого смысла не было. Так если только общался виртуально на темы секса. Иногда это возбуждало, и довольно сильно. Но это всё же не вирт.
 
Реакции: Strastnaya и Galy
Непонятная для меня логика, как секс с однополым партнером может задеть сильнее? У тебя нету половых органов которые ищет твой партнер, ты это не можешь дать от слова совсем, как это может задеть сильнее, если только не брать в расчет некие гомофобные проявления? По моему это наоборот менее значимый инцидент) Секс втроем если твой партнер не приемлет однополые отношения невозможен, а тебе хочется, ты такой родился и живешь с этим, куда ты это денешь.
Не важно с кем изменять, с мужчиной, с женщиной, с овцой - это измена, это неприятно как факт.
Если вы считаете себя бисексуальным человеком, ничего вам не мешает со своей партнёршей использовать фаллоимитаторы, страпоны и т.д. при её интересе к этому, разумеется.

Милая Красный Бантик!
Какое творчество, какое кино, театр, музыка, книги‍♂️....
Мне 44 года, я три раза в неделю занимаюсь спортом на протяжении последних 15 лет - уровень моего тестостерона "вышыбает" мне верхнюю часть черепа! Мне не хватает безумной страсти в отношениях, влечения до темноты в глазах, да того же секса!
Именно это мне и даёт любовница.

А вы мне советуете сходить в театр или почитать книгу....

,
Мне 40, страсть в отношениях, влечение до темноты в глазах и такой же секс до сих пор у меня с моей женой.
Мы вместе 12 лет. Я не знаю, что вам мешает не хотеть свою жену.

Как человек, который изменяет, могу сказать с уверенностью, что изменяя мы чего-то не додаем тому, невозможно изменять так, чего то не забирая из семьи.
Как минимум это время, эмоции.
А вы изменяете тому же мужу, который когда-то вам изменил?
 
Последнее редактирование:
Вирт - это же квинтэссенция фантазии, как это может быть изменой, у тебя там привстало на фантазию которую тебе с другой стороны экрана причесали. Вирт обычно на пару дней. Измена с фантазией, ну тогда любой взгляд на проходящую мимо даму, это уже измена, ты же все равно мельком подумал как ты ей туда сюда пару раз, или если грудь 5го размера, как ты ей между ними огого))
Фантазия, это когда ты сам что-то придумываешь. Вирт, когда кто-то реальный тебе отвечает, подыгрывает, участвует.
Так, экстраполируя, можно сказать, что секс с проституткой это квинтэссенция мастурбации.