Запрет абортов. Да или нет?

[Фартовый]

Замечание про "профурсеток", это так, попутное замечание, не более того.

А для чего оно. Раз ничем не подкреплено.
Вот вроде все чинно и аргументированно, а глубже копни и тут статистики нет, тут искать лень - получается , что рассуждения голословны.

На форуме есть темы по ЗППП, если кому-то интересно, могу поискать у себя, и выложить кое-какие цифры

А давай.

бороться с этим, путем повышения сексуальной культуры, навыков планирования семьи

Что до этого так это те самые заученные фразы и штампы, которые кто то очень не любит.)
Но при этом активно использует.
У нас в Раше секспросвет не приживется на данный момент, как он прижился в Европе.
Потому что система образования в том виде, в котором она есть сейчас, не сможет организовать грамотную подачу этого вопроса. Получится либо слишком пошло и будет с возмущением отвергнуто обществом. Либо просто бестолково.

 

[Kaiser Wilhelm]

NikLiВопрос терминов.
Слово *убийство* не всегда уместно применять, когда речь идет о намеренном прекращении жизни.
Эвтаназия - не убийство, допустим, хотя результат смерть человека.
Если аборт делается по причине того, что плод в дальнейшем не жизнеспособен или при рождении очевидно будет глубоким калекой на всю жизнь это, пардон, не убийство, это вынужденная мера.

У меня жена так залетела.
Хороший способ, офигенный просто.

Эвтаназия тоже убийство, ну, или самоубийство. По поводу "спускания мимо": значит, это было всё же не мимо.

 

[Фартовый]

По поводу "спускания мимо": значит, это было всё же не мимо.

Именно мимо.
Из-за таких темных представлений о *методах предохранения*, где ппа это якобы способ и получаются незапланированные дети.
Ты какие то доли секунды процесса не можешь контролировать.

или самоубийство

Самоубийство имеет место быть, когда человек сам себя жизни лишил.

 

[Kaiser Wilhelm]

Миф, которым стращали во времена СССР.

Возможно, во времена СССР так и было...

Самоубийство имеет место быть, когда человек сам себя жизни лишил.

Мне это известно.

 

[Фартовый]

Мне это известно.

К чему тогда эвтаназию называть самоубийством.
Человека лишают жизни профессионалы с медицинским образованием. Не он себя жизни лишает.

 

[Kaiser Wilhelm]

Да кто бы спорил.

Осложнения могут возникнуть на любом сроке беременности, абсолютно по-разным причинам. Ни один врач не даст стопроцентной гарантии, что беременность пройдёт без осложнений как для самой женщины, так и для плода.

И потом - как быть с беременностью, возникшей в результате изнасилования? Здесь к кому будете советовать обратиться?

Пожалуй, это единственные варианты, в которых я могу с Вами согласиться.

К чему тогда эвтаназию называть самоубийством.
Человека лишают жизни профессионалы с медицинским образованием. Не он себя жизни лишает.

В Бельгии шприц со смертельный инъекцией может приобрести в аптеке любой желающий...

 

[Фартовый]

В Бельгии шприц со смертельный инъекцией может приобрести в аптеке любой желающий...

Сам себе эту инъекцию человек не может делать. Так или иначе это делают врачи. Точно так же как и пойти в аптеку и купить шприц с этой инъекцией тоже не может.
И про любых желающих ты тоже загнул.

 

[NikLi]

А для чего оно. Раз ничем не подкреплено.
Вот вроде все чинно и аргументированно, а глубже копни и тут статистики нет, тут искать лень - получается , что рассуждения голословны.

А давай.

Что до этого так это те самые заученные фразы и штампы, которые кто то очень не любит.)
Но при этом активно использует.
У нас в Раше секспросвет не приживется на данный момент, как он прижился в Европе.
Потому что система образования в том виде, в котором она есть сейчас, не сможет организовать грамотную подачу этого вопроса. Получится либо слишком пошло и будет с возмущением отвергнуто обществом. Либо просто бестолково.

Хорошо, покопаюсь и выложу в соответствующих темах.
Относительно "секспросвета", да у нас это будет не очень просто. Но ....
Вспомнил свою учительницу, которая после уроков собирала нас в школе, и проводила занятия, рассказывала, "как это устроено" у мальчиков и девочек, без всяких пошлостей. И это в СССР ! Конечно же, это была ее собственная инициатива. В рамках школ такой "секспросвет" нужен. Помните, в рамках школы был предмет: "Этика и психология семейной жизни" ? Зачем ее убрали ? Вот Вам и одно из конкретных направлений, поднятия просвещенности в области "планирования семьи" ....

 

[Kaiser Wilhelm]

Сам себе эту инъекцию человек не может делать. Так или иначе это делают врачи. Точно так же как и пойти в аптеку и купить шприц с этой инъекцией.
И про любых желающих ты тоже загнул.

Недавно там провели эвтаназию одной 16-летней девушке, страдавшей от депрессии...

 

[Фартовый]

Конечно же, это была ее собственная инициатива.

Преступная, разумеется.
Ничего хорошего в такой медвежьей услуге не вижу.

 

[Kaiser Wilhelm]

Платона же Вы, даже не знаю как назовете )))).

Платон - это древнегреческий философ, не больше, и не меньше...

 

[Фартовый]

Недавно там провели эвтаназию одной 16-летней девушке, страдавшей от депрессии...

Не от депрессии, а от тяжелого психического расстройства.
Чтобы добиться эвтаназии, человек должен запрос отправить, получить разрешение, пройти кучу инстанций.
То, что в Бельгии закон лояльный и расширен список заболеваний и нижняя планка по возрасту опущена вниз, не говорит о том, что любой желающий может купить шприц, уколоться и играть на арфе через пять минут.

 

[Kaiser Wilhelm]

Не от депрессии, а от тяжелого психического расстройства.
Чтобы добиться эвтаназии, человек должен запрос отправить, получить разрешение, пройти кучу инстанций.
То, что в Бельгии закон лояльный и расширен список заболеваний и нижняя планка по возрасту опущена вниз, не говорит о том, что любой желающий может купить шприц, уколоться и играть на арфе через пять минут.

https://lenta.ru/news/2015/07/02/euthanasia/ П.С. Только с возрастом я ошибся...

Именно мимо.
Из-за таких темных представлений о *методах предохранения*, где ппа это якобы способ и получаются незапланированные дети.
Ты какие то доли секунды процесса не можешь контролировать.

У других это выходило лучше...

 

[NikLi]

Преступная, разумеется.
Ничего хорошего в такой медвежьей услуге не вижу.

Вы считаете преступным обучение людей знать и понимать ? То есть лучше пусть они остаются быдлом ? М-да. При таком подходе разговор с Вами не имеет смысла.... Ибо я считаю знание самой большой силой ....

 

[Kaiser Wilhelm]

Преступная, разумеется.
Ничего хорошего в такой медвежьей услуге не вижу.

А в чём проблема в подобной "услуге"?

 

[Фартовый]

Kaiser Wilhelm , а зачем мне всякая желтуха в качестве источника? Я читал эту историю. Там и речи не было о депрессии, речь была о психическом заболевании, которые оголтелые источники вроде этого, где частенько пишут парашу, вполне могут окрестить и депрессией.
Кроме того, ну пишешь же сам:

там провели эвтаназию одной 16-летней девушке

Ну не сама она себе колола инъекцию? Нет никакого самоубийства. Не надо путать с добровольным уходом из жизни.
Про аборты тоже самое. Убийство это термин, как и все остальные термины, ничем не хуже.

 

[Kaiser Wilhelm]

Неплохо сказано) А если вашу жену (не дай бог, конечно) изнасилуют и она окажется беременной, пойдете на аборт в таком случае?

С Вашего позволения, я не стану отвечать на подобные провокации.

 

[Фартовый]

Вы считаете преступным обучение людей знать и понимать ?

Официально, в рамках специальной программы - нет, не считаю, что это пагубно, наоборот.
А когда какая то тетка левая, допустим, на перемене, в обход разрешению родителей вываливает подобную информацию (еще неизвестно в каком виде) это - медвежья услуга.

 

[Kaiser Wilhelm]

Kaiser Wilhelm , а зачем мне всякая желтуха в качестве источника? Я читал эту историю. Там и речи не было о депрессии, речь была о психическом заболевании, которые оголтелые источники вроде этого, где частенько пишут парашу, вполне могут окрестить и депрессией.
Кроме того, ну пишешь же сам:

Ну не сама она себе колола инъекцию? Нет никакого самоубийства. Не надо путать с добровольным уходом из жизни.
Про аборты тоже самое. Убийство это термин, как и все остальные термины, ничем не хуже.

А что не "желтуха"? Что-то я перестал улавливать твою мысль и позицию...

 

[Фартовый]

То есть лучше пусть они остаются быдлом ?

Логика, точнее ее отсутствие зацвело буйным цветом.
Ну реально бестолковый разговор.
Когда у оппонента работает только одно ухо из двух.

 

[Kaiser Wilhelm]

Kaiser WilhelmНу не сама она себе колола инъекцию?

Я при этом не присутствовал.

 

[Фартовый]

А что не "желтуха"?

Ты рассуждаешь о законах Бельгии об эвтаназии. Ты его читал?
В оригинале сложно, но хотя бы в адаптации.
Сомневаюсь.
Тот источник, на который ты сослался это желтуха.
Их миллион таких, как можно с открытым ртом то, что там написано принимать на веру.

 

[Kaiser Wilhelm]

NikLiУ меня жена так залетела.
Хороший способ, офигенный просто.

Возможно, ребёнок не от Вас... Извините, если обидел Вас своими подозрениями.

 

[Фартовый]

Я при этом не присутствовал.

По закону это делают специальные люди с медицинским образованием, исключений из этого правила нет.
Если есть, найди и процитируй. Только анекдотов из сети больше не надо.

 

[Kaiser Wilhelm]

Ты рассуждаешь о законах Бельгии об эвтаназии. Ты его читал?
В оригинале сложно, но хотя бы в адаптации.
Сомневаюсь.
Тот источник, на который ты сослался это желтуха.
Их миллион таких, как можно с открытым ртом то, что там написано принимать на веру.

Ты читал? К сожалению, я не владею ни французским, ни немецким...

 

[Фартовый]

Возможно, ребёнок не от Вас...

Ноу комментс.
Я бы тебе разбил хлебало, но ограничусь только игнором.

 

[Kaiser Wilhelm]

По закону это делают специальные люди с медицинским образованием, исключений из этого правила нет.
Если есть, найди и процитируй. Только анекдотов из сети больше не надо.

А Вы подайте в суд на это новостное агентство!

Ноу комментс.
Я бы тебе разбил хлебало, но ограничусь только игнором.

К чему эти оскорбления? Я ведь извинился.

 

[NikLi]

Официально, в рамках специальной программы - нет, не считаю, что это пагубно, наоборот.
А когда какая то тетка левая, допустим, на перемене, в обход разрешению родителей вываливает подобную информацию (еще неизвестно в каком виде) это - медвежья услуга.

"Тетка", как Вы ее назвали, работала в рамках официальной, хоть и экспериментальной, необязательной программы. Обучаясь по этой программе, мы получали много знаний по разным предметам, не предусмотренных обязательной программой. Так, еще в 70-х я знал, как устроена ЭВМ, и умел писать программы .....
Вы судите о вещах, о которых ничего не знаете. Судите исходя из штампов, вырывая фразы из контекста. Поэтому, с Вами сложно вести беседу.
Да и отклонились мы от темы сильно.... По теме, я привел достаточно вескую аргументацию, дал "отсылки" на исследования, почему аборты нельзя запрещать. И в каких направлениях нужно работать, чтоб их количество сокращалось.
Не согласен с Kaiser Wilhelm, что аборт следует называть "убийство", но это уже другая тема. И тут он вправе считать для себя, так. Хотя, выше и он согласился, что в некоторых ситуациях аборт может быть "оправдан".
По ЗППП - расскажу в соответствующих темах, а разговор здесь, для меня, наверное, исчерпан, мы ходим по одному и тому же кругу.

 

[Фартовый]

"Тетка", как Вы ее назвали, работала в рамках официальной, хоть и экспериментальной, необязательной программы.

Конечно же, это была ее собственная инициатива.

Вот тут и возникло непонимание.
То ли программа, то ли инициатива. Непонятно в итоге.

 

[Kaiser Wilhelm]

Не согласен с Kaiser Wilhelm, что аборт следует называть "убийство", но это уже другая тема. И тут он вправе считать для себя, так. Хотя, выше и он согласился, что в некоторых ситуациях аборт может быть "оправдан".
По ЗППП - расскажу в соответствующих темах, а разговор здесь, для меня, наверное, исчерпан, мы ходим по одному и тому же кругу.

У меня к Вам следующий вопрос... Человек убил собаку, но закона, согласно которому его могут привлечь - не существует, или же он не доработан. Отменяет ли это факт убийства животного?

 

[Bishka]

У других это выходило лучше...

Прерванный половой акт вообще не является методом контрацепции. В половине случаев наступления беременности именно такой "способ предохранения" и применяется парами.

 

[NikLi]

Фартовый Программа была разработана и внедрялась как не обязательная. То есть учителя могли внедрять, или не внедрять. Если и внедряли, то только по собственной инициативе. Им за это не доплачивали (занятия шли в форме факультативов). В аттестатах, предметы, изучаемые по данной программе не отображались. Поэтому, программа не получила широкого распространения. В нашем городе, мы, наверное, были единственной школой, в которой учителя, и то не все, работали по ней.
Такие эксперименты, в некоторых школах, проводятся и сейчас. Но таких школ мало. Большинство предпочитают не выходить за рамки обязательной программы.
Такое "непонимание" с Вашей стороны удивило. Но, видимо, Вам не приходилось сталкиваться с передовыми течениями в деле образования.
Все, заканчиваю писать не по теме.

 

[Kaiser Wilhelm]

Прерванный половой акт вообще не является методом контрацепции. В половине случаев наступления беременности именно такой "способ предохранения" и применяется парами.

Ответы выше...

 

[Фартовый]

Программа была разработана и внедрялась как не обязательная. То есть учителя могли внедрять, или не внедрять. Если и внедряли, то только по собственной инициативе.

Теперь понятно, да. Какой год то это был?

Такое "непонимание" с Вашей стороны удивило. Но, видимо, Вам не приходилось сталкиваться с передовыми течениями в деле образования.

Я учился в частной школе. Мне много с чем не приходилось сталкиваться.

 

[Bishka]

Ответы выше...

Поискала - не нашла. Или вы имели ввиду, что те, кто беременел во время ппа, "спускали не мимо"? А вы разве не знаете о том, что для зачатия достаточно и того небольшого количества активных сперматозоидов, которые присутствуют в выделяемой смазке у мужчины? И потому умение "стрелять" мимо - вообще ни разу не способ предохранения от наступления беременности.

 

[NikLi]

Фартовый Конец 70-х, начало 80-х. Еще при Брежневе. Частных школ тогда просто не могло существовать. Но а система образования в СССР, того периода, даже "буржуями" признавалась как одна из лучших в мире. И она не была "застойной", как пытаются представить сейчас. У меня нет меланхолии по СССР, но многое в нем было очень прогрессивно, разумно. Для нас было бы лучше, пока еще не ушли последние из нас, кто жил в тот период перестать "хаять" все советское, вспомнить полезные вещи и использовать. Но это только мечта (.
Хотя может в частных школах, как раз, и есть. Но у меня нет возможности возить детей в такую, слишком далеко. Поэтому учимся в муниципальной.

У меня к Вам следующий вопрос... Человек убил собаку, но закона, согласно которому его могут привлечь - не существует, или же он не доработан. Отменяет ли это факт убийства животного?

Отвечу. Убийство, оно всегда убийство. Но получение небытия в результате, не всегда убийство. С собакой Вы нечаянно попали в цель. Несколько лет назад мне пришлось усыпить собаку, который верой и правдой прослужил мне одиннадцать лет. Онкология на фоне старого ранения. Ветеринар, которая наблюдала и лечила нас, сказала, что можно продлить на несколько месяцев, но боли будут усиливаться. А он плакал у меня на руках. Немецкая овчарка, прошедший со мной многое, и принявший на себя мой кусок свинца. Тогда я принял решение, усыпить. Мне его очень не хватает. Считать себя убийцей своего друга, нет не буду ! Я принял решение, избавляя его от пытки болью. Уверен, если бы природа предусматривала возможность принятия такого решения, для него, он бы поступил так же.
Да, я не буду называть аборт убийством. Чтоб не приносить боль тем, кто были вынуждены пойти на этот шаг называя их еще и убийцами. Чтоб не приумножать человеческую грубость, непонимание в угоду штампам навязанными "общественными течениями", религиями, учениями.....

 

[Фартовый]

Фартовый Конец 70-х, начало 80-х. Еще при Брежневе. Частных школ тогда просто не могло существовать.

А при чем тут это, фаната времен СССР сложно заподозрить в том, что он учился где то помимо советской школы.

 

[NikLi]

Фартовый Я не для того писал это, чтоб как-то Вас "зацепить". Я описывал чтоб было максимально ясно. Даже тем, кто уже не застал тех времен.
И прошу, перестаньте выдергивать фразы из контекста. Я не веду беседы в такой манере, и Вы так очень скоро заставите меня просто игнорировать Ваши сообщения.

 

[Фартовый]

И прошу, перестаньте выдергивать фразы из контекста.

Каждый раз цитировать целиком эти простыни не считаю нужным.
Можно было бы просить не дергать фразы из контекста, если бы это как то влияло на смысл этих фраз, искажало и пр.
Лично для меня разговор так или иначе исчерпан.
з.ы. Ни о каких официальных экспериментальных программах по секспросвету в ссср ничего не нашел, просто ноль.
Ну не знаю, не знаю..

 

[NikLi]

Фартовый Ну что же. За "попытки" оскорбить спасибо ))))))))))), хоть они и не сработали. Обычно любой оппонент прибегает к этому, в ситуации, когда аргументы закончились, бессмысленность и бестолковость отстаиваемой точки зрения уже ясна даже самому оппоненту, но он при этом пытается сохранить мину при плохой игре. Удач Вам в жизни )
Вы и простой, "пионерский барабан", сейчас, кроме как в антиквариате, не найдете. А пионерский галстук, в прошлом году, мы искали очень упорно. В итоге вышитый галстук, по "образу и подобью", сшили в ателье. Мало что Вы найдете, с тех времен, в сети. Не все причины этого я смогу назвать.
И снова Удач )

 

[Фартовый]

За "попытки" оскорбить

Даже в мыслях не было.)

 

[Kaiser Wilhelm]

Поискала - не нашла. Или вы имели ввиду, что те, кто беременел во время ппа, "спускали не мимо"? А вы разве не знаете о том, что для зачатия достаточно и того небольшого количества активных сперматозоидов, которые присутствуют в выделяемой смазке у мужчины? И потому умение "стрелять" мимо - вообще ни разу не способ предохранения от наступления беременности.

Зачем доводить до эякуляции? Мне известны люди, которым этот способ помог предотвратить оплодотворение.

 

[Bishka]

Зачем доводить до эякуляции? Мне известны люди, которым этот способ помог предотвратить оплодотворение.

А вы разве не знаете о том, что для зачатия достаточно и того небольшого количества активных сперматозоидов, которые присутствуют в выделяемой смазке у мужчины?

Об эякуляции речи не было.

 

[Kaiser Wilhelm]

Kaiser WilhelmОтвечу. Убийство, оно всегда убийство. Но получение небытия в результате, не всегда убийство. С собакой Вы нечаянно попали в цель. Несколько лет назад мне пришлось усыпить собаку, который верой и правдой прослужил мне одиннадцать лет. Онкология на фоне старого ранения. Ветеринар, которая наблюдала и лечила нас, сказала, что можно продлить на несколько месяцев, но боли будут усиливаться. А он плакал у меня на руках. Немецкая овчарка, прошедший со мной многое, и принявший на себя мой кусок свинца. Тогда я принял решение, усыпить. Мне его очень не хватает. Считать себя убийцей своего друга, нет не буду ! Я принял решение, избавляя его от пытки болью. Уверен, если бы природа предусматривала возможность принятия такого решения, для него, он бы поступил так же.
Да, я не буду называть аборт убийством. Чтоб не приносить боль тем, кто были вынуждены пойти на этот шаг называя их еще и убийцами. Чтоб не приумножать человеческую грубость, непонимание в угоду штампам навязанными "общественными течениями", религиями, учениями.....

Небытие - отсутствие жизни, убийство же - её насильственное прерывание. Почему Вам так тяжело смириться со словом "убийство"? У Вас ведь не было иного выхода в случае с псом. Вы просто должны привести себя в состояние гармонии с собственной совестью.

 

[NikLi]

Kaiser Wilhelm Все проще. Первичные выделения происходят еще до "эякуляции". Не в обиду Фартовому (в нем я увидел юриста, но могу и ошибиться), мне удалось, в свое время, на консультациях, "выиграть" дело, где акушерские показания не соответствовали началу деторождения от предполагаемого отца. Но генетическая экспертиза показала, что это его ребенок. Оказалось, что в некоторых ситуациях сперматозоид может прожить дольше от обычного. Все в жизни строго индивидуально. А юристам легче, такие как мы, редко вступаем "их дела".

Kaiser Wilhelm Вы не знаете всей моей жизни. Как минимум, я разбираюсь в оружии. Вы молоды. Жизнь подкинет Вам еще немало задач. По крайней мере такому, кто задает вопросы. С удовольствием побеседовал бы с Вами через пару войн.

 

[Kaiser Wilhelm]

Kaiser WilhelmС удовольствием побеседовал бы с Вами через пару войн.

Не дай Бог!

Kaiser Wilhelm Вы не знаете всей моей жизни.

Мне вообще о Вас ничего не известно.

 

[NikLi]

Kaiser Wilhelm Мне приятно, что в чем то Вы поняли меня. В первой чеченской был мальчик, коорый просто спал на броне. Он уже не мог сопротивляться. Я осторожен к словам. Мы тоже "убийцы". Прошу, прежде чемговорить, подумайте ... насколько это больно остальным...

 

[Kaiser Wilhelm]

Kaiser Wilhelm, Не в обиду Фартовому (в нем я увидел юриста, но могу и ошибиться), мне удалось, в свое время, на консультациях, "выиграть" дело, где акушерские показания не соответствовали началу деторождения от предполагаемого отца.

Я не считаю Фартового юристом; не тот у него лексикон.

 

[NikLi]

Kaiser Wilhelm Не спорю, хоть это и далеко от темы. А Вы кажется поняли. В некоторых ситуациях, мало руководствоваться первоначальными показаниями. Поэтому, тема, предложенная на обсуждение, достаточно широка. Но все же.... перестанем употреблять такие сслова, как "убийство" ?

 

[Kaiser Wilhelm]

Kaiser Wilhelm Не спорю, хоть это и далеко от темы. А Вы кажется поняли. В некоторых ситуациях, мало руководствоваться первоначальными показаниями. Поэтому, тема, предложенная на обсуждение, достаточно широка. Но все же.... перестанем употреблять такие сслова, как "убийство" ?

Завершим обсуждение на этом.