Этим вы хотите сказать, что не имеете познаний в сексологии, а просто занимается проблемами? ))
Вообще, давайте с терминами определимся. Или статья из Википедии содержит грубейшие ошибки?
Как бросить заниматься онанизмом?
- Автор темы Master G
- Дата начала
Вообще, давайте с терминами определимся. Или статья из Википедии содержит грубейшие ошибки?
Вот это, по мнению сексопатологов, их поле деятельности.Правильно, сексолог изучает проявления нормальной половой жизни.
Хотя, сейчас бардак полный.Многие сводят все в науку сексологию.То же определение "Ретардации сексуальные", почему то находится в сексологическом справочнике, хотя это работа сексопатолога.Сейчас все сводят к сексологии.
Если по существу, то специалисты говорят, что сексопатолог должен в первую очередь иметь специальность врача психиатра.
Знаю одного врача уролога. Потом смотрю он уже частную клинику открыл. Сексологом заделался. Потом отзывы о нем пошли: "врач конечно знающий, но слишком очарован деньгами", "ничем не помог".
Сексология-это чудачество современности. Пользы от нее мало, вреда больше. Я так считаю: ну учишь ты(сексолог) клиентов как лучше оргазм получить и клитор стимулировать, или проще говоря "учишь еб....ся", но зачем лезть не в свои дела и вводить людей в заблуждение, когда начинаешь сексопатологией заниматься...Это не его дело. В основном все сексуальные проблемы-это сексопатология.
Раньше был только врач сексопатолог, психиатр, психотерапевт. А вот когда как Вы madart сами сказали:
То есть под влиянием каких-то социальных перемен, появилось больше чудных специальностей. Например сексолог и психолог.
Не та, не другая специальность не является медицинской. У них просто нет такого образования.
Был я у одного сексопатолога. Знаете кем он раньше был? Дерматовенерологом. Это его основная специальность. Сексопатологом он стал, когда мода на секс пошла, и появилось большое количество мнимых сексологически больных.
Возможно решил, что поскольку имел большой опыт общения с лицами ведущими беспорядочную половую жизнь, то есть некоторый уровень знаний сексологических. Вот и стал сексопатологом. Смежная специальность, а по существу так и остался дерматовенерологом.
Как видим, сексология-это не помощь в сексуальных расстройствах как у автора темы. Она к общей биологии относится. Просто собираются сведения о проявлениях сексуальности, и трудностях ее проявления.
Последнее редактирование модератором:
По теме поделюсь своим опытом: в первый раз бросил онанизм, когда застукали за этим делом. Было мне лет 10 тогда и где-то на год а может на два хватило, пока не начался период полового созревания и гормоны взяли свое. В следующий раз бросил это дело в 17 лет, даже не бросил а само собой прошло- влюбился. При чем объект моей страсти был всегда рядом и я мог всегда поговорить и даже потрогать(поласкать) ее (ее тело). Дошло даже до того что начал стихи писать, написал целый сборник. Так вот про онанизм вообще забыл, то есть когда член стоял то даже мыслей не было его гонять. То есть я себе этого совсем не запрещал, просто так был увлечен ею, что мой член перестал меня интересовать. Поясню: до этой влюбленности было так- читаю, например, эротическую статью, возбуждаюсь, вижу свой эрегированный член- возбуждаюсь еще больше, особенно когда головка наливается кровью и становится такой круглой и красивой, мысли туманятся,- и процесс сам собой начинается. А тут я на свой член совсем не смотрел, мои взоры были почти всегда обращены на нее. И длилось это больше полугода, затем я уехал в другую страну, какое-то время еще не онанировал(может пару месяцев а может и больше), но все же потом снова начал. В третий раз бросил онанизм больше чем на полтора года, мне было 19. Тогда я встретил уже зрелую любовь, совсем не ту, что в 17. Стоит отметить что не с той в 17, не с этой в 19 секса не было...
Так что исходя их своего личного опыта могу посоветовать влюбиться. Одно но, по себе сужу что такое чувство как любовь(влюбленность) больше воздействует на сексуально-эмоциональный настрой в подростковом возрасте нежели в зрелом.
Так что исходя их своего личного опыта могу посоветовать влюбиться. Одно но, по себе сужу что такое чувство как любовь(влюбленность) больше воздействует на сексуально-эмоциональный настрой в подростковом возрасте нежели в зрелом.
Как же так? Был в близких отношениях и ничего не было.
Вот. Это ценные сведения. Явные признаки задержки психосексуального развития на эротической стадии либидо. При этом парню больше нравится ласкать девушку, а на большее он не особо заинтересован. В норме, что бы был контакт, то в такие интимные моменты с девушкой ты должен был себя чувствовать так, как когда испытываешь сексуальное возбуждение при дрочке с просмотром порно. А у тебя-высокие чувства и стихи, которые подавили нормальное проявление сексуальности. Не знаю, как у тебя потом половая жизнь сложилась, но подобное мне знакомо. Ни с одной девушкой я не чувствовал такого сексуального возбуждения как при дрочке. Тоже больше нравилось ласкать и облизывать ее.
Вот что сексопатологи говорят по твоему поводу:
То есть ты с 5-6 лет дрочил, фантазировал что-то там, а когда оказался в ситуации возможной близости, то у тебя не было достаточного влечения и сексуального возбуждения, потому как от дрочки уже стереотип сформировался. В адекватной для интима ситуации не было нужной реакции. Что и выражалось в желании стихи писать. Такое характерно для платонической стадии либидо. У детей при влюбленности такое, а не у 17 летних парней. Получается к тем девушкам у тебя не было нужной сексуальной тяги. Парень, который в этом деле с хорошим влечением, не будет долго обхаживать. Он быстрее найдет как страсть удовлетворить.
Такое поведение как у тебя, характерно для незрелой сексуальности. При незрелой сексуальности половое влечение слабое. Только после определенного периода регулярной половой жизни зрелости достигает, и половое влечение становится сильным настолько, насколько позволяет твое здоровье.
С начала занятий онанизмом, наибольший период воздержания от этого был чуть больше двух недель, и то по причине медицинской. Больше я не воздерживался, да и зачем. Это же и есть моя настоящая сексуальность. Остальное выдумки. Вот решаю, может общаться в ветке поклонников мастурбации...
Последнее редактирование модератором:
С двоюродной сестрой не мог позволить себе прямой контакт, то есть, к примеру, вагинальный секс, даже если бы она меня об этом умоляла. Но все же один раз из множества(до этого обычно гладил грудь или просто руки), нежно лаская пальцами лепестки ее бутона, почувствовал как под пальцами завибрировало и сразу намокло...
В 19 лет с девушкой не дошло до секса, потому что как только познакомились, через несколько дней разъехались по разным странам. То есть период созревающих чувств занял всего день-два и потом я больше ее не видел.
= ) Даже не собираюсь читать верхние комменты.Я тоже начал познавать сексуальную сторону жизни с 4-5 лет.К 8годам знал довольно много,чтобы не верить в мифы про мастурбацию.Однажды подросток дал рекомендацию мне 8летнему,не заниматься онанизмом,ибо от него тускнеет секс.влечение в дальнейшем взрослении.Я посчитал утверждение неправдоподобным и бесполезным ; ) До сих пор придерживаюсь той же позиции = ) И либо,я слишком сексуально заинтересованный и чувственный в отношении оргазма,либо рекомендация действительно паршива и пуста...в любом случае,делаю то чего мне хочется и что доставляет удовольствие(не всё подряд,разумеется) ; ) Глупо пытаться"бросать это дело",которое ни то,что вреда НЕ ПРИЧИНЯЕТ,но и: 1.позволяет прочувствовать ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ и УДИВИТЕЛЬНОЕ ощущение,имя которому ОРГАЗМ!! = ) 2.снимает стресс! 3.повышает уровень гордости и любви к себе! 4.сокращает риск получения проблем сердечно-сосудистой системы и улучшает работу репродуктивной системы! 5.спасает от скуки. 6.вносит пикантность в отношения секс.партнёров! ; ) Не дышите,не ешьте,не мастурбируйте,не двигайтесь...это всё аморально,дорога вам в ад = 100500%инфа!! : / Ну ИЛИ не глупите,вон из темы получать удовольствия!! ; )
Бардак не в справочнике. Есть наука — знания, есть люди, которые создают эти знания и есть специалисты и любители, которые эти знания применяют, а вы упорно ставите между ними знак равенства. Я вам говорю о сексологии, о знаниях, а вы — о сексологах-урологах и сексопатологах, которых знаете.
Лучше изучите вопрос о биохимических нарушениях (но не только в рамках сексологии), которые могут стать причиной психических расстройств, задержек в половом развитии и, как следствие, стать причиной для разнообразных нарушений в сексуальном поведении.
Вы уже нейролептики и антидепрессанты "прописали" для "лечения" онанизма. Невероятно.
Нет. Я хотел сказать, что автору темы при его угнетенном состоянии на почве сексуальных проблем, они в самый раз бы пришлись. Пусть к психиатру обратится, и скажет, что вот у меня постоянно плохое настроение (пусть даже и на почве сексуальных проблем). Врач обследует и если нужно выпишет антидепрессанты. По своему опыту знаю, что пока их пьешь онанизмом редко занимаешься и вообще меньше волнуешься "что девушки нет".
А во сколько же ты тогда в первый раз с девушкой сексом занимался?
Вопрос не по теме! А по теме добавлю что не смотря на то что периодически то полгода, а то и больше года не мастурбировал, никаких проблем в дальнейшей половой жизни это не вызвало. И часто читаю на форуме что мол если не дрочишь, то становишься нервным- чушь! Нервным становишься совсем не от недрочки. Я, к примеру, в подростковом возрасте регулярно занимался спортом и после тренировок принимал холодный душ, так вот нервы были буквально железными и не важно было дрочу я каждую неделю или несколько месяцев не дрочу, на психоэмоциональное состояние это совершенно не сказывалось! Но одно заметил точно: если регулярно дрочил, то усваиваемость школьных предметов шла туже, приходилось больше времени уделять пониманию того или иного предмета. Когда же, к примеру, скажем месяц обходился без дрочки, то точно помню как учеба давалась легче, после уроков больше информации оставалось в голове и дома нужно было меньше времени тратить на понимание пройденной темы и что еще показательно- контрольные писал лучше! Быстрее концентрировался и плюс пройденный материал легче вспоминался. Математика у меня всегда была хорошо, но если дрочил, то обычно выше "4" не писал контрольную(по 5-ти бальной), если несколько недель, а то и месяцев воздерживался, то стабильно 5-ки. Но математика это легко. Вот диктанты по-русскому были для меня куда сложнее. Если как обычно дрочил каждую неделю или несколько раз в неделю, то диктанты писал с ошибками, обычно выше "3" не получал. Но было у меня такое, когда подходит конец года и нужно исправлять оценки, а "3" мне совсем не нравились, то по опыту переставал дрочить,- и в итоге легче становилось учиться, легче запоминалось,- и оценки были выше! Диктанты вообще писал без ошибок, прям сам себе удивлялся тогда.
Последнее редактирование:
Это те говорят у кого мастурбация невротического типа. У меня например после того как понервничаешь, очень сильная тяга к этому делу.
Я не медик. Но думается мне что как раз в этом случае мастурбация невротического типа.
Я нашел как ты начал. С уличной проституткой. Значит так и не смог по нормальному с девушкой начать. Дальше не смотрел твои сообщения.
До проститутки были девушки, с одной из них мы занимались сексом ночью прям на пляже. Сначала искупались в море, а после был очень чувственный секс, я быстро улетал и никак не мог удерживать себя чтобы довести девушку до оргазма. С проституткой было иначе, к ней не было никаких чувств, я ее долго пилил, она даже кончила и удивилась что я еще нет. После проститутки стало как-то легче доводить девушек до оргазмов.
Нет. Ты сам признался в теме Психология отношений между полами и социологическая адаптация в обществе .
У меня ведь тоже были свои барьеры. Стремясь в отношениях с противоположным полом к высокодуховному союзу, сложно было во-первых "в голове" поломать барьер что рано или поздно нужно будет ее "трахнуть". Потом уже с опытом я научился говорить "заняться любовью". И скорее всего именно поэтому первой девушкой была "ночная бабочка". То есть до этого были девушки, но не было "траха". А ведь девушкам иногда так хочется чтобы грубо и с силой ... мне нужен был опыт и я его получил с "девушкой легкого поведения". Я никуда не звонил, не настолько уж все было критично, прогуливался как-то вечером и совершенно случайно набрёл, она стояла по другую сторону дороги.
Я тут говорил уже о мастурбации невротического типа. Там не источник стресса важен, а почва. То есть тип личности у которой стресс. В норме, к 28 годам у мужчины уже как правило жена и дети, а не мастурбация из-за стресса.
Да стресс то у всех есть. Правда обычно с ним алкоголем борются. Хотя онанизм так же его снимает. При этом многие даже с таким стрессом семьи заводят, правда от алкоголя не отказываются.
В моем понимании трах- это нечто другое, чем романтический секс, например на пляже...
Бросил регулярно заниматься онанизмом. Ну как бросил, с какого-то момента понял что он перестал быть ярким и больше таких ощущений удовольствия не дает. То ли это связано с тем что устроился на новую работу, которая мне нравится и в которую с удовольствием вкладываю энергию. То ли потому что как человек изменился. Самокопание и разбор комплексов дал свои результаты и многие фобии ушли.
Ребята! А не пробовали жить проще.....точнее смотреть на мир проще. Вы ищете у себя что то...самокопаете.....улучшаете....а не пробовали просто быть самим собой.....такими как вы есть? И при чем здесь мастурбация?.....пардон но термин онанизм не приемлю......вы же как я понимаю не на улице мастурбируете на виду у всех....это ведь довольно интимный процесс))).....почему тогда вас он так задевает за живое?
Это с ваших слов все звучит просто и понятно).
Объясню ситуацию, у меня была настолько упрямая и черезчур заботливая мама, что когда в школьном возрасте у меня проснулось половое влечение то принял его в штыки. Мне моей мамы и так было много, так еще организм дал понять что теперь ходить за женщинами это прямая половая обязанность. И вот все школьные годы и университетские годы занимался тем что старался изжить в себе половое влечение. Почему? Потому что хотел быть свободным, хотел быть собой. В точности как вы и сказали. И был абсолютно уверен что прав. Но потом понял что я ошибся и с половым влечением не надо бороться. И нужно было как-то это исправлять. Но как? Как? Что значит быть нормальным половозрелым мужчиной? Я понятия не имел, потому что с лет 14 слово "секс" было синонимом "кровного врага".
Как в сексе быть собой если в сексе никогда не хотел быть? Вы можете легко и просто ответить на этот вопрос?
Как начать заново учиться испытывать сексуальное влечение если сам же годами практиковал самогипноз и аутотреннинг внушая себе отсутствие сексуального влечения?
Я вот не знал что делать. И принял единственное верное на тот момент решение, разрешил себе просто мастурбировать на порно, надеясь что если дать организму волю то это само собой все восстановит. Только вот ни фига не произошло. Мне мастурбации вдоволь хватало и на девушек смотреть желания не было. Я был самим собой. Великовозрастным девственником который сидит у мониторы и онанирует на порно.
Видел таких людей в Интернете десятками. Они жалуются что страна не такая, все вокруг быдло, все девушки вокруг тупые бл...ди, а вот они лучшая часть человечества вынуждены проводить жизнь дома за компьютером. И поэтому у них плохая работа и нет девушки. И я вот не хотел становится таким же, хотя это было самым простым выходом.
И вот только самокопанием, разбором комплексов и фобий, удалось как-то сдвинуться с мертвой точки и начать идти к нормальной жизни. Сейчас пропало желание бесцельно заниматься онанизмом, а недавно "проснулись" губы. Раньше такого не было, но сейчас просто безумно хочется что-то делать ртом, целоваться по-французски, заглотить женскую грудь, впиться в женскую киску и вылизывать ее часами. Думаю что это хороший признак. Надо продолжать дальше и тело проснется полностью. Жалко только что это так поздно случилось.
Последнее редактирование:
Это да, но мне надо срочно женщину найти, потому что я уже три раза сорвался и сделал минет мужчинам)).
Для чего же трижды , как говоришь, срывался. Наверно ни кто не заставлял, сам хотел...потом "ушел" и...... не забыл)))
Последнее редактирование:
А что делать если с мужчинами легче? Им минета вполне достаточно, отношения им не нужны. Женщине просто куни мало, ей нужен полноценный секс. А я полноценного секса не хочу.
Годами все свои страхи и неуверенность срывал на члене. Видел красивую женщину в Интернете, понимал что ее у меня никогда не будет и шел мастурбировать. И так годами. У меня член устал. Поэтому сейчас секса не хочу. За исключением секса где участие члена не требуется. А такой мужчина женщинам не нужен. А вот мужику-гею пофигу. Ему удовольствие, а мне удовлетворение тактильного голода.
Просто я хорошо местных женщин знаю). У подавляющего большинства из них мировоззрение такое что образец настоящего мужчины это Стас Михайлов.))
Палм Не создавай сам себе комплексов неполноценности. Одно дело , что говорят женщины об экранных образах, и другое реальная жизнь. Если бы быт большинства женщин удовлетворял их полностью, то они бы "образы" создаваемый на экранах не воспринимали как "сексуальную мечту ". Твоя роль в жизни не "конкуренция" с "героями" поп культуры, и выстраивание свое жизни. Еще молод и непоправимого , даже после длительного онанизма, ничего не произошло. Все проблема только в голове...
Теории сексуальности Фрейда потерпели неудачу. Это просто теперь их снова на свет вытащили и мусолят. Некоторые его работы конечно используются, но при его жизни были и другие хорошие исследователи сексуальности. Фрейд в конце свел все к извечной борьбе "Эроса и Танатоса".
У Палма все та же задержка психосексуального развития на эротической стадии либидо. Эротическая стадия - это психосексуальная ориентация.
Патохарактерологическое развитие личности.
"Чаще всего это заболевание обнаруживается только тогда, когда у психопата из-за нарушения взаимоотношения с другими людьми или в результате психической травмы происходит так называемая декомпенсация и социальная дезадаптация, — то есть, нарушение приспособления к окружающему, конфликт внутренний (личностный) или внешний (с другими людьми). Справиться с такой ситуацией самостоятельно больной психопатией не может, поэтому нередко требуется помощь психиатра.
Тормозящее влияние психопатии на психосексуальное развитие начинает сказываться уже на этапе формирования полоролевого поведения и максимально проявляется на самом ответственном этапе — при становлении психосексуальных ориентаций.
Многие формы психопатии сопровождаются задержкой психосексуального развития, в частности, астеническая, психастеническая, шизоидная, истерическая и другие.
На этапе формирования психосексуальных ориентаций половое влечение задерживается на платонической или эротической стадии. Реализация влечения соответствует той стадии, на которой произошла задержка (то есть дрочкой влечение реализуется), а фантазии и мечты как бы опережают эту стадию и соответствуют уже следующей стадии.
Чаще всего происходит задержка на эротической стадии либидо, и это является одной из частых причин нарушения психосексуальных ориентаций. А психосексуальные ориентации — это выбор объекта, на который будет направлено половое влечение. Если психосексуальные ориентации нарушаются, то это — основа для формирования в будущем сексуальных извращений.
До тех пор, пока либидо не реализовано в половой близости, существует вероятность отклонения от нормального психосексуального развития, которые впоследствии будут затруднять проведение нормального гетеросексуального полового акта из-за отсутствия или искажения влечения.
Отечественные сексопатологи считают, что чем меньше проходит времени между началом фантазирования и его реализацией, тем гармоничнее формирование каждого компонента влечения. И наоборот, чем дольше откладывается реализация фантазий и мечтаний подростка, тем более вычурными и трудноисполнимыми они становятся."
Тут либо проблемы от гиперопеки, либо от неправильного разрешения Эдипова комплекса. Неправильное воспитание мальчика.
Странно. Да, неправильное воспитание. Скорее всего в семье что-то не так было. В отношениях отца с матерью.
Папа вообще мало заботился о нем.
Могу. Незрелое либидо - слабое половое влечение. Такое влечение - хорошая почва для сексуальных отклонений (начиная от гомосексуализма). Девушек ты не хочешь, это уже понятно. Плюс еще это постоянное чувство вины за мастурбацию.
Вот. Вот это ты какой есть, остальное выдумки и попытки быть "как все". Когда дрочки хватает, то это хороший признак задержки психосексуального развития (Реализация влечения соответствует фазе, на которой произошла задержка).
Да, это все неудачники. Психопатические личности. То что их окружает (образ их жизни, плохая работа), на самом деле симптомы их заболевания. У таких психопатов слабость волевой сферы и социальное положение соответственное.
Для твоего типа личности характерно бесплодное мудрствование. Тебе от этого никуда не деться.
Проснулись губы? После орального контакта с мужчинами? Тут я не пойму. Если по учебнику, то для парня твоего возраста такая эротика (обнимашки, ласки) - в норме вчерашний день. Те, кому больше нравится ласки, чем сам половой акт, как правило сексуально отсталые (задержка на эротической стадии развития либидо). Обычно мужчина хочет побыстрее к главному перейти. Эротическая стадия больше характерна для женской сексуальности, а у мужчин она характерна только при задержке психосексуального развития.
Полностью согласна!)) Даже заглянула в эту тему, именно удивившись заголовку - а зачем, мол, и с какой стати бросать?! Верна своей сладкой привычке с детства... И не изменяю ей и при "нормальном" сексе в реале... И едва ли когда изменю))
Тоже не понимаю. Ощущения ведь совершенно разные. Одно другому не мешает.
Парень дрочит потому что с девушками не может, а девушка мастурбирует, потому что с партнером не получает желаемого.
Не сравнивайте мужскую мастурбацию с женской.
Вот именно. Не сравнивайте. Это разные вещи.
Здесь у автора темы мастурбация заместительного типа (от неспособности вести половую жизнь). Вот и конфликт внутренний на этой почве.
Честно говоря я сомневаюсь что вы живете в моем родном поселке
))).Kostja, я знаю что ненормальный, не надо об этом расписовать под каждым моим предложением). Вы мне как-будто пытаетесь приговор вынести цитатами из учебника.)
Последнее редактирование модератором:
У тебя темы каждый раз примерно на той же ноте. Любую твою если почитать, то хоть и разное написано, но все равно одно и тоже. Все те же скитания незрелой личности.
Это я просто неправильно выразился, извините).
А ты даты создания этих тем видел)?
Вообще, считаю, что ''бросать онанизм'' - дело не очень перспективное.
Бросать хорошо вредную привычку...стало быть, говоря об онанизме, делаешь это когда он становится вредной привычкой и мешает человеку жить полноценно.
Но опять же...у каждого свои потребности и возможности. Потому прежде чем бросать онанизм, стоит задать себе вопрос: зачем? С какой целью я буду это делать? Что это даст мне, в итоге? Станет ли моя жизнь от этого лучше или нет? Какие альтернативы ( реальные!) у меня есть?
А если бросать лишь потому, что кто-то считает онанирование отклонением - то это бред...и ничего хорошего не принесёт. Только дополнительный невроз...
Бросать хорошо вредную привычку...стало быть, говоря об онанизме, делаешь это когда он становится вредной привычкой и мешает человеку жить полноценно.
Но опять же...у каждого свои потребности и возможности. Потому прежде чем бросать онанизм, стоит задать себе вопрос: зачем? С какой целью я буду это делать? Что это даст мне, в итоге? Станет ли моя жизнь от этого лучше или нет? Какие альтернативы ( реальные!) у меня есть?
А если бросать лишь потому, что кто-то считает онанирование отклонением - то это бред...и ничего хорошего не принесёт. Только дополнительный невроз...
Палм Почему-то мне кажется, что назвав себя "ненормальным" : ( , ты не шутил и имел ввиду "уродство" твоей личности. Это возмутительно!! Есть, конечно, определённые "стандарты" поведения "адекватных" людей : / Но покажите мне наконец-то хоть одного из такий мифических существ, как 100% нормальные Хомо Сапиэнс Сапиэнс. : )
Как личность может и нормальный человек, я в сексуальном плане ненормальный.)
Если рукоблудие заменяет женщину целиком и полностью, то тут проблема и лучше ее решать, не затягивать. А если самого себя "любить", попутно выискивая способы показать кузькину мать красотке с соседней улицы в реальной жизни, то зачем оно надо? Да и ходить постоянно на взводе, думая как реализовать свои сексуальные потребности, не имея реальной возможности заняться в ближайшее время полноценным секасом - не есть хорошо.
Это ваша девушка там рядом? Не дочь, верно?
Ну так сытый голодного не разумеет.
Нет, это ни дочь и не любовница
Каждый сам для себя решает конечно, но с рукой, к примеру, особо семью не создашь.
У вас бы заняло меньше времени, если бы вы сказали, кто эта красавица, чем то, кем она не является..)
Но пытать вас не буду))
Ваша позиция по поводу онанизма весьма понятна и логична)
