Цена вопроса

[Live]

"Знайте, какую цену вам придётся заплатить, и платите её не раздумывая".
Или все-таки раздумывая? Вы многим готовы пожертвовать ради того, чтобы получить то, что вам необходимо, то, от чего вам трудно отказаться? Пойти против мнения семьи, или друзей, или большей части общества? Совершить Поступок? Отбросить все ваши прежние представления о том, что должно, а что нет?

Или считаете, что когда цена слишком высока - то от необходимого можно отказаться? Или удасться получить не заплатив? А может быть "я не знал(а), что мне это так дорого обойдется"?

 

[Умочка]

Пойти против мнения семьи, или друзей, или большей части общества? Совершить Поступок? Отбросить все ваши прежние представления о том, что должно, а что нет?

Было и не раз и не сколько об этом не сожалею. Лучше сделать поступок чем потом сожалеть , о том что не сделал... А платит так и так нужно за все в этой жизни.

 

[Valdis]

Было один раз, когда пошёл против этого самого, быдлячего обЧХУЕста Ни грамма не сожалею, а вот это самое обЧХУЕсто, теперь жалеет, что ТОГДА небыло на моей стороне. Против семьи никогда не пойду. Как можно пойти против того, ради чего живёшь..?
Друзья... хм, где они, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО трудно..? Их НЕТ!, есть приятели.

 

[Live]

Против семьи никогда не пойду

я тут имела в виду родителей, родственников и прочее, а не близкого, любимого человека.

 

[Умочка]

Против семьи никогда не пойду.

Мне повезло самые близкие всегда на моей стороне... а на остальных мне как-то безразлично.

 

[Valdis]

я тут имела в виду родителей, родственников и прочее,

Кое с кем и из них пришлось погрызца, не верили. Верили грёбанным врачам-дегенератам. Они ведь проХ**Ессора, млядь

 

[Shandor]

Было дело. Главное только идти своей дорогой, это придаёт сил. В начале бывало стрёмно, когда на тебя куча негатива выливается, но потом супер. Главное не изменять себе самому. Потому что потом на душе фигово.

 

[Live]

Главное не изменять себе самому. Потому что потом на душе фигово

да, согласна.

"нет на свете печальней измены, чем измена себе самому...." (с)

 

[Умочка]

Кое с кем и из них пришлось погрызца, не верили. Верили грёбанным врачам-дегенератам. Они ведь проХ**Ессора, млядь

Да так и проверяется человек... много "друзей" и родни вычеркнула из жизни и не сожалею. Зато некоторые вошли в узкий круг близких и дорогих мне людей.

 

[Valdis]

В начале бывало стрёмно, когда на тебя куча негатива выливается, но потом супер.

А мне изначально было положить на это обЧХУЕсто, и я, и мой ребёнок, и моя семья очень довольны.

 

[Эллиии]

В принципе,задумываемся мы об этом или нет,но за все в этой жизни приходиться платить,так или иначе,бесплатный сыр только в мышеловке,другое дело,честно себе признаться,что сделав выбор,обратной дороги нет.Реалии времени таковы,что многие делают выбор в пользу денег,у меня много знакомых женщин,жены достаточно состоятельных людей,которые,подумали,что будут деньги,будет легко,так чего теперь плакать,что муж ночует не загородной даче,ты сделала свой выбор,плати одинокими ночами...Ядавно определилась,что мои близкие стоят того,чтобы наплевать на некоторые ,навязанные окружением,атрибуты принадлежности к определенному пласту,и плевать на мнение,тех,кто мне пох..й,извините,только,сделав выбор не надо упрекать человека,ради которого ты сама это выбор сделала,если что -то пойдет не так...

 

[Valdis]

Реалии времени таковы,что многие делают выбор в пользу денег,у меня много знакомых женщин,жены достаточно состоятельных людей,которые,подумали,что будут деньги,будет легко,так чего теперь плакать,что муж ночует не загородной даче,ты сделала свой выбор,плати одинокими ночами...

Это всё мелочи.

 

[Live]

подумали,что будут деньги,будет легко,так чего теперь плакать,что муж ночует не загородной даче,ты сделала свой выбор,плати одинокими ночами

я не думаю, что проговаривались условия сделки, мол, тебе деньги, а мне - воля вольная в отношениях. Необязательно второе следует за первым. Другое дело, когда тебя поставят перд фактом - и ты должен или остаться и согласиться на условия, или уйти и жить месяц на такую сумму, которую ты раньше тратила за день.

Вот тут-то и наступает "момент истины".

 

[Эллиии]

я не думаю, что проговаривались условия сделки, мол, тебе деньги, а мне - воля вольная в отношениях

Условия не проговаривались,просто человек,чтоб заработать ну очень неплохие деньги,особенно стартовав в середине -конце 90-х годов,зачастую переступал ту черту,которая не могла его не поменять,а жена видела,понимала,но ,давай ,вперед,еще,хочу,хочу,ничего,что стал молчаливей,ничего,что послал,главная цель,впереди....я об этом,ты и=можешь обмануть кого угодно,но сама отлично знаешь ,что и за чем...

Это всё мелочи.

Ну не знаю,если мелочь,что самомому дорогому и близкому человеку на тебя пох..й,то что тогда главное,или Вы лукавите,или я Вас не так поняла...

 

[Live]

Эллиии,
я, знаете ли весьма далека от мыслей, что жена может заставить мужчину, который в "лихие девяностые" заработал приличный капитал, заставлять там делать что-то против его воли. Обычно подобную сказочку "я для нее все, пахал от рассвета до заката, а она..." рассказывают дамам, чтобы тронуть их неуступчивое сердце. Это очень удобная отмазка, когда человек так увлекся зарабатыванием денег, что упустил семью. Бывает сплошь и рядом.

Вы же прекрасно понимаете, что заработать большие деньги в нашей стране нельзя без напора, волчьей хватки, умения врать и лицемерить, "разделять и властвовать", внутренней силы и т.д. И выдумаете такого мужчину может жена загнать, что-то там заставить сделать против его воли и хотения?

 

[Эллиии]

И выдумаете такого мужчину может жена загнать, что-то там заставить сделать против его воли и хотения?
__________________

Заставить нет,но уйти от него,да,это и есть свобода выбора,а осталась ради бобла,терпи и не ной...

 

[Live]

а осталась ради бобла,терпи и не ной...

а точно установлено ради чего она осталась? Любовь, привязанность, теплые чувства в расчет не берутся?

Хотя мы несколько отклонились от темы)) всегда лучше говорить о себе)

 

[Valdis]

или я Вас не так поняла...

Возможно.
Я имел в виду то, что эти проблемы можно решить, тем более, если люди любят друг-друга. А вот когда сама человеческая природа против тебя, наука, и нужно против ЭТИХ вещей пойти... А общество ведь на стороне ЭТИХ вещей.

 

[Кот ученый]

Друзья... хм, где они, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО трудно..? Их НЕТ!, есть приятели.

Вспомнил Пушкина:

Всегда так будет и бывало,
Таков исстари белый свет:
Ученых много, умных мало,
Знакомых тьма, а друга нет

 

[Live]

Luna27,
Как-то у вас сумбурно получилось)

Сейчас - нет, сейчас - семья, дети, ответственность, стабильность.

Т.е. ,вы считаете, что выйдя замуж/женившись человек теряет право выбирать и разрешать какие-то вопросы для себя, своей жизни?

как можно ближе к правилам и законам, нормам

я чту Уголовный Кодекс)). А "норма" - понятие весьма растяжимое)

было бы ради чего и против кого!

ну, я, в общем, не о чепухе или авантюре пишу, а о проблемах взрослых людей.

Ну и никогда не была важна цена вопроса, наверно из-за юношеского максимализма. Что-то их оперы "после нас хоть потоп".

наверно, у Вас еще "часа Х" не было)) Что очень хорошо, на самом деле.

 

[May be]

вопрос темы упирается в личную систему ценностей, приоритетов. я всегда готова накомпромисы, ущемление свободы и мечты, но есть вещи, кротые мне важнее и семьи. и дело не в упертости, а в уверенности основания.
даже если все вокруг восстанут против, даже семья, останусь при своем мнении

 

[Live]

останусь при своем мнении

ну вот я не о мнении, а о действии. Мнение - оно дело такое, оно каши иногда не просит.
Действие же - нечто иное, и каши можно лишиться и вообще, каких значимых (более-менее) вещей.
Тогда как?

 

[Luna27]

замужество конечно же не лишает человека права выбора, но у меня интуитивно всё-равно где-то что-то щелкает, усмиряет так сказать.
Был ли час Х, а кто же его знает. Мне 27 лет, может я его уже пережила и больше ничего не намечается, а может всё только начинается, а пока что был детский лепет. Как узнать то? Да и вообще , что для одного чепуха, для другого - трагедия жизни.

 

[Live]

Был ли час Х, а кто же его знает

ой, нет. Когда такой час наступает - знаешь 100%. Т.е. это принятие (или непринятие) решения, которое весьма сильно меняет твою жизнь. Не видеть, не понимать этого - нельзя.

Вопрос в посте о цене такого решения.

 

[Luna27]

ну значит у меня был детский лепет, пойду дальше играть в песочнице.

ЗЫ. Хотя неверная эта позиция. Нельзя говорить, что час Х один и его не пропустишь. Час Х много, и он не один в жизни, и не все они грандиозны в своем выражении. Нельзя так....
Свекровь до 26 лет твердила сыну, что он еще жизни не видел, что все это ерунда, и не стоит переживаний. В итоге мужчина в 30 лет до сих пор ждет этой самой настоящей жизни с ее настоящими проблемами, которые бы смогли задеть его родителей и привлечь их внимание.
Ужасная позиция, типа вы тут жизни не нюхали, а я о высоком глаголю. Как так можно.....

Цена вопроса.....
когда мне было 18 лет, на моего отца с мототком набросились дружки младшей сестры. Я кинулась защищать его, не думая ни о чем, а мать, сестра и мой бойфренд стояли в дверях и бездействовали. ДЛя меня это было Х, для них видимо нет.

 

[Live]

Хотя неверная эта позиция. Нельзя говорить, что час Х один и его не пропустишь. Час Х много, и он не один в жизни, и не все они грандиозны в своем выражении. Нельзя так....

какая позиция?

так никто и не говорит, что он может быть один.
А час Х - он слишком на многое влияет, чтобы отбросить его грандиозность, так сказать. Хотя, конечно, "грандиозность" - не то слово, но это очень важно в жизни, это не ерунда, отмахнуться не удасться. Когда там просто сложный вопрос - это и есть вопрос, он не ведет к радикальным (или около того) изменениям.

Ужасная позиция, типа вы тут жизни не нюхали, а я о высоком глаголю. Как так можно.....

а это что?

Паралеллей со свекровью не поняла У каждого своя жизнь. Проблемы вашего мужа и чего он ждет от родителей - это только его проблемы, нельзя в 30 лет ожидать "чтобы такого случилось, чтобы мама поняла, что я взрослый?" Пусть станет взрослым для себя самого.

 

[Luna27]

акцент сделан не на мужа, а на позицию его матери, что важно в жизни, а что нет. Так и вы с часом Х, у кого он был, у кого нет....

 

[Live]

Luna27,
да при чем тут мать вашего мужа вообще? Ваши с ней проблемы выясняйте без меня и не проецируйте.

Так и вы с часом Х, у кого он был, у кого нет....

вот я и спрашиваю - у кого был, что делали, как переживали. А вы то сами себя отправляете в песочницу, то потом обижаетесь незнамо на что))))

У кого был - тот высказался, если хотел. Не было у вас такого вопроса - очень хорошо, не обязательно он должен быть, случился - расскажите мысли по поводу, если хотите. Вот и все.

 

[Luna27]

хорошо выкрутились, профессионально Пойду-ка я, действительно, в песочницу, а то мне тетя с топором час Х не дай бог устроит за отклонение от темы.

 

[Леныч]

Был опыт, скажем так......
Давно было, мать вопрос ребром ставила- либо ты со своим женитесь, либо раходитесь. Очень была против моего выбора, делала всё, чтобы я от него отказалась, нашла другого.Причина- он ей не нравился. Я выбрала его, пошла против её мнения, мы сильно ругались с ней, ещё до свадьбы( мы 3 года встречались) , я даже уехала к бабушке жить, на время. После свадьбы жили у свекрови, потом своё жильё появилось, живём отдельно.
Считаю, что пошла против семьи, то есть матери. Но не жалею.Считаю что родители хоть и имеют значимое слово, но оно не должно быть последним/решающим в жизни детей. Дети вырастают, им надо строить свою жизнь, не надо держать их за горло.

Ну и в заключение скажу- если бы не мать, с её категоричностью, мы быть может просто встречались, не факт, что поженились бы. На тот момент выбор был сделан такой.

 

[May be]

лайф,
повторю: вопрос с приоритетами.
у каждого эта шкала своя. и во главе этой пирамиды свои, особые ценности.
соответственно этому и выбор (поступки).
например: муж захотел секса втроем, моя реакция однозначна- гуляй, вася! я не собираюсь поступаться своими принципами, ради исполнения его фантазий.
или, я накопила на покупку чего то, о чем мечтала давно, но если друзьям нужны срочно деньги, то могу наступить на горло своей песне. дружба дороже

 

[cephalalgia]

Цена порой такая высокая...а гарантии минимальны...тогда долго думаешь...но вот для меня момент Х как перед прыжком...страшно и нереально прыгать, вроде понимаешь "Я не могу!", но тут что то щелкает, ты ухватываешься за этот звук, отталкиваешься...а потом все...летишь)) и это то действие...всего секунда, а ты другой.

 

[Live]

MAY BE,
обойдемся без повторений))))
Речь здесь все-таки не о поступлении принципами, а об ответственности за поступок и ту цену, которую мы платим.
Если воспользоваться Вашими примерами, грубо говоря, - пойдет ли Вы на то, что после такого отказа в ГС муж развернется и уйдет? Или что Вам придется отложить покупку на год и копить снова, потому что цена поднимется? Примерно вот так.

 

[Леныч]

LIVE, а можно узнать твоё мнение по твоему же вопросу. От чего/кого откажешься ты, и за что/кого будешь бороться ?

 

[Live]

ЛЕНЫЧ,
Ну, поскольку "измена себе самому" у меня уже была, то больше я этого не повторю - и не повторила в другой час Х. Т.е. изменять себе - нет, хватило. И это, наверно, самое главное.

За свои часы Х я заплатила сполна и, возможно, еще продолжаю платить.

Если говорить о родителях, то они у меня достаточно толерантные люди, чтобы ставить мне "вилки", хотя напряженные моменты были, да.

А бороться... Бороться, наверно, за право оставаться самой собой и жить так, как я считаю для себя возможным. Понятное дело, что это не отрицает разумных комромиссов, но в ключевой момент я не сдам назад. Хотелось бы, чтобы близкие люди меня поняли, но..... Это моя жизнь.

 

[Valdis]

Когда такой час наступает - знаешь 100%.

)))))))
Я тоже так думал)))
(улыбаюсь до ушей доброй улыбкой)
Но со временем оказалось, что это всё мелочи, и вообще, ТОЛЬКО НАЧАЛО.

Каждый человек воспринимает свою боль, как самую сильную.

 

[Live]

Но со временем оказалось, что это всё мелочи, и вообще, ТОЛЬКО НАЧАЛО

что-то все у тебя мелочи)))))))

Ты разве не знаешь, когда должен принять важное решение? ну, например, делать или не делать операцию близкому человеку, уезжать или нет из страны/города и т.д.

Безусловно, своя рубашка ближе к телу, но это не отрицает понимания того, что другому человеку может быть важно/больно/трудно и, возможно, в большей степени, чем тебе.

 

[May be]

лайф,
да, если даже собереться уйти, более того, сама ему соберу чемоданчик.

 

[Pescado]

необходимо, то, от чего вам трудно отказаться? Пойти против мнения семьи, или друзей, или большей части общества? Совершить Поступок? Отбросить все ваши прежние представления о том, что должно, а что нет?

У меня сразу возникли ассоиации с принятием собственной ориентации)) Но так как у меня внутренних бурь по этому поводу не было,то я и не воспринимаю это личным завоеванием,хотя по пунктам:против мнения семьи (бывшего) и большей части общества вроде совпадает,но мне какбэ приходится идти этой дорогой считай с рождения..))) Есть ли у этого цена? Думаю,нет. Поступком не назвал бы,поскольку нет соблазна идти другим путем...Поступок в этом ключе совершили мои родители и бабушка,им пришлось что-то пересматривать в своем видинии мироздания.

 

[Леныч]

LIVE, из твоего ответа следует, что близкие не понимают тебя, но принимают твой выбор, так ? Если твой выбор не совпадает с принятием/пониманием других, как ты поступаешь ,всё равно по своему ? Если это приносит боль другим, каков будет твой выбор ?

 

[Live]

ЛЕНЫЧ,
Я говорю о часе Х, а это все-таки дело штучное, а не каждодневное.

Ну, близкие дают мне совершить все мои ошибки (или не ошибки) - ведь это мой час Х, моя жизнь и мой выбор не так ли? И расплачиваться за это в любом случае мне, а не им.

Мне кажется, что "сделать по-своему" - тут немного не то выражение. Это можно говорить о линии поведения, а не о черезвычайных как-то обстоятельствах. Безусловно, на горло собственной песне я наступать не буду, но приложу все силы для того, чтобы свести боль для близких к минимуму. Часто я о каких-то вещах вообще сообщаю пост-фактум, когда проблема уже решена.

 

[Rozova]

Или все-таки раздумывая? Вы многим готовы пожертвовать ради того, чтобы получить то, что вам необходимо, то, от чего вам трудно отказаться? Пойти против мнения семьи, или друзей, или большей части общества? Совершить Поступок? Отбросить все ваши прежние представления о том, что должно, а что нет?

Или считаете, что когда цена слишком высока - то от необходимого можно отказаться? Или удасться получить не заплатив? А может быть "я не знал(а), что мне это так дорого обойдется"?

Скажем, я готова на многое, если что-то или кто-то мне действительно необходимы. Но! Как только речь заходит о том, чтобы идти на жертвы, я пас.

Жертва в моем понимании - это приобретение слишком высокой ценой: ломка себя, измена своей внутренней сущности и т.д. Это пиррова победа, и такая мне не нужна.

Иногда можно получить не заплатив, именно так. И это наилучший выход. Все получается само собой. А почему? Потому, что оно действительно нужно. То же, за что требуется слишком высокая цена, как правило, на самом деле не нужно

 

[Live]

Иногда можно получить не заплатив, именно так

это что, например? Оплата бывает всегда, при том или ином решении. В часе Х в том-то и проблема, чтоон меняет твою жизнь радикально - и само собой в нем ничего не получается. Ты сам должен принять решение.

То же, за что требуется слишком высокая цена, как правило, на самом деле не нужно

Несогласна. камин-аут иногда покупается слишком высокой ценой, хотя речь в посте не о нем. Право жить самостоятельной жизнью, без бдящего родительского ока покупается затяжной ссорой с родителями, длящейся годами, рождение/аборт при беременности - оплачивается так же. И т.д.

 

[Rozova]

У меня не было затяжных ссор с родителями, беременности я как час Х не воспринимаю. Развод не считаю событием дорогой цены. Свобода была дороже.


Вывод: или цена меня устраивает или я ее не плачу.

 

[Live]

Rozova,
У всех было что-то свое - не обязательно выше перечисленное.

или цена меня устраивает или я ее не плачу

да, безусловно. Но она имеет место быть, как и факт оплаты.

 

[Rozova]

LIVE, о чем спор? Я высказала свое мнение и остаюсь при нем

 

[Live]

Rozova,
Это просто беседа. Обмен мнениями.

 

[Rozova]

цена имеет место быть, как и факт оплаты

Подумав. Дело в том, что если какое-то решение сделало меня счастливой, я уже не воспринимаю его как оплаченное ценой.

Дело в разнице понимания, что такое цена. Мое понимание - нечто сверхпредельное, то, что не потянуть. Если я смогла, то о цене речь не идет.

 

[Леска]

бесплатный сыр только в мышеловке

Весьма обманчивое мнение! Сыр в мышеловке стоит целую ЖИЗНЬ!
Так и в жизни: где-то кажется бесплатно, а заплатишь самую высокую цену, а где-то уже и заплатил, а товар-то уже съели!!!

Но тем не менее, я когда-то пошла Ва-банк, правда это уже далеко, и всем участникам того спектакля жизни, уже нас...ть на прошлое, но было, было... чего не сделает настоящая любовь! Сейчас бы поступила так же!