Можно ли верить в то, чего не знаешь?

[nechto]

Меня сподвигло создать эту тему после прочтения другой"вера и церковь".И возник вопрос.Хотя нет,я задавалась им и раньше.Задавала и знающим,как мне казалось.Сравнительно недавно случился разговор с подругой.На счет религии.Ну она вроде как православная.При обсуждении очередного вопроса я ей привела аргумент с цитатой из Библии,и что если она не верит,может посмотреть в Библии.На что она ответила,что нет этой книги у неё.А где продается -не знает.И вот вчера проходя мимо храма православных,я зашла в иконную лавку и без труда нашла Библию и купила в подарок подруге.
Вопрос в том,как можно верить в то,чего не знаешь?Для меня это нонсенс.Нет логики.
Не подумайте,что провоцирующий тон,мне действительно хочется получить ответ

 

[Кот ученый]

Все правильно. Большинства т.н. верующих верят не потому, что досконально изучили основы веры, и согласны с ними. Сегодня вера для многих - это дань традиции, отнесение себя к некой общности. Действительно верующих, читающих библию - очень мало

 

[Valdis]

Вопрос в том,как можно верить в то,чего не знаешь?

А я знаю. Потому и верю.

 

[nechto]

Валдис,
У вас есть Библия?

 

[Valdis]

Есть..........

 

[nechto]

Тогда скажите пожалуйста,откуда взялись правила и постановления,которых нет в Библии,но которых придерживаются люди?Даже больше-эти обычаи противоположны тому,как написано в Библии.

 

[Valdis]

Что именно Вы имеете в виду?

 

[nechto]

Например,иконы,крещение,пасха и многого другого.Откуда это взялось?
Нет,я не хочу сказать,что кто-то не так верит или не спасется.Ибо считаю,что всякий кто искренне верит,и служит Богу,делая добро ближним-спасутся.Кто бы это ни был,христианин,православный,католик,мусульманин и др-все идут разными путями,но к одной цели -служить Богу и творить добро.Конечно,встречаются и плохие люди,под видом верующих.Но я за другое.

 

[Valdis]

Но я за другое.

За что?..............

 

[Enchante]

nechto,
Многие верят в Бога потому что с верой объективно проще жить (трудно бывает ни во что и ни в кого в этой жизни не верить). Многие приходят к этому, как к последней инстанции, когда уже совсем не знаешь, что делать. Как говорится, не бывает атеистов в окопах под огнём.
Поэтому лично для меня вера практически не связан с соблюдением каких-то церковных традиций, чтением Библии итд

 

[4eJlabe4ka]

не знаю есть же люди которые верят просто в существование высшей силы тоесть бога... но не заморачиваются насчет писаний библии каких то правил и так далее...
а я так вобще не верю... но не атеист... скорее агностик... не отрицаю что может быть... но пока своими глазами так сказать не увижу... что мне толку это осознание что где то есть кто то от которого для меня лично никакого эффекта нет О_о

 

[nechto]

Валдис,
Я пытаюсь понять православие.
Если говорят,что православные у них учение Христово,то почему это противоречит Библии?
Допустим у мусульман Коран.То их жизнь не идет в разрез их закону.Да,порой ошибаются,но мы все люди и склонны к ошибкам.Но если кто ошибается,то не говорит,что это правильно.

 

[Valdis]

что мне толку это осознание что где то есть кто то от которого для меня лично никакого эффекта нет О_о

Ооооо....., глупость какая.

Верит не тот, кто кричит на площадях страны о вере, зарабатывая на этом деньги, не тот, кто с пеной у рта всем что-то доказывает. Верит тот, кто не делает другим зла а делает только добро, кто живёт по заповедям Божьим, кто чтит Бога.

nechto,
Бог один, это люди уже разделили Веру на религии. И сделано это в основном в коммерческих целях.

 

[Perlovo4ka]

А мне кажется пока человек верит - человек живет. И неважно в кого или во что. Мусульмане, буддисты, христиане - Бог един. Просто большенство из нас воспитывались в эпоху славного Советского Союза, где верующий человек был равносилен изгою. И на сколько в наших умах это засело, и когда это мы сможем вытравить из своих умов?! Я бы оч хотела, чтобы мой ребенок был человеком верующим, но не знаю как это правильно подать и объяснить.

 

[4eJlabe4ka]

Ооооо....., глупость какая.

Оооо ну почему сразу глупость? у каждого свое мнение и у большинства мнения которые идут в разрез с собственным - обязательно глупость...
я может и не так объяснил свое отношение... не совсем верно... но тем не менее я ни верю в обязательное существование бога ни собираюсь с пеной у рта доказывать что его нет... и надеюсь только на себя... и живу не по заповедям а по воспитанию и совести... а на остальное мне чхать с высокой колокольни

 

[Valdis]

и надеюсь только на себя...

Утопия.
Думаешь, что ты Великий и Всемогущий?

 

[Enchante]

Верит тот, кто не делает другим зла а делает только добро, кто живёт по заповедям Божьим, кто чтит Бога.

Спорно. У меня есть знакомые отъявленные атеисты, которые живут куда правильнее, чем многие верующие (разве что Бога не чтят). В итоге получается, что некоторые люди без всякой веры соблюдают все эти общечеловеческие правила, которые предписывает соблюдать религия. А многие верующие только успевают грехи замаливать.

 

[Valdis]

А многие верующие только успевают грехи замаливать.

Они такие верующие, как я - Папа Римский Бенедикт 16-й.

 

[Enchante]

Они такие верующие, как я - Папа Римский Бенедикт 16-й.

Зато молитвы знают, в церковь ходят и посты соблюдают...

 

[4eJlabe4ka]

Утопия.
Думаешь, что ты Великий и Всемогущий?

нет... просто не жду ни от кого помощи... при чем тут великие и всемогущие???

 

[Valdis]

4eJlabe4ka,
Я о форс-мажоре. Самоуверенность - штука классная, тем более, если у тебя есть знание, сила и жизненный опыт. Но в случае наступления непредвиденных, сверх обстоятельств на которые человек просто не в силах повлиять, ТЫ УВЕРЕН, что со всем справишься без "Посторонней" помощи?

 

[Enchante]

Я о форс-мажоре. Самоуверенность - штука классная, тем более, если у тебя есть знание, сила и жизненный опыт. Но в случае наступления непредвиденных, сверх обстоятельств на которые человек просто не в силах повлиять, ТЫ УВЕРЕН, что со всем справишься без "Посторонней" помощи?

Да просто 4eJlabe4ka не сталкивался с такой ситуацией, и пусть лучше и не столкнётся.
Многие же действительно приходят в церковь от отчаяния, когда все остальные способы повлиять на ситуацию бессильны, и когда остаётся только просить помощи у Бога. Это видно иногда по людям, которые приходят в церковь.

 

[4eJlabe4ka]

4eJlabe4ka,
Я о форс-мажоре. Самоуверенность - штука классная, тем более, если у тебя есть знание, сила и жизненный опыт. Но в случае наступления непредвиденных, сверх обстоятельств на которые человек просто не в силах повлиять, ТЫ УВЕРЕН, что со всем справишься без "Посторонней" помощи?

Да просто 4eJlabe4ka не сталкивался с такой ситуацией, и пусть лучше и не столкнётся.

нет не уверен что справлюсь... и сталкивался... и помощи просил... но не у бога или у какой либо другой высшей силы... а у друзей и знакомых... и не всегда её получал да так что приходилось стискивать зубы и решать проблемы самостоятельно... искать людей искать выходы из ситуаций...
и я ооочень сильно сомневаюсь что вам в безвыходных ситуациях помогает вера в бога и библия... ведь речь в этой теме именно об этом идет... нет? О_о многоопытные и многомудрые

 

[Tiramisu]

4eJlabe4ka,

на самом деле, упираясь и принимая решения сам, можешь очень существенно осложнить и ухудшить ситуацию
а стоит перестать биться как рыбба в сетке, и ситуация разрешается способом, о котором ты даже не думал
бывает так, не скажу, что всегда
но случается, что нужно расслабиться и плыть по течению, т.к. все сделают за тебя
и боюсь, что умение понять, когда нужно переестать пытаться пройти сквозь стену - великое искусство, наподобие умению слышать и слушать, мне с трудом дающеееся

 

[Enchante]

нет не уверен что справлюсь... и сталкивался... и помощи просил... но не у бога или у какой либо другой высшей силы... а у друзей и знакомых... и не всегда её получал да так что приходилось стискивать зубы и решать проблемы самостоятельно... искать людей искать выходы из ситуаций...
и я ооочень сильно сомневаюсь что вам в безвыходных ситуациях помогает вера в бога и библия... ведь речь в этой теме именно об этом идет... нет? О_о многоопытные и многомудрые

Да у тебя опыта побольше, чем у меня, зачем так злиться))
Т.к. я с такими действительно безвыходными ситуациями не сталкивалась. Также, как не могу сама про себя понять, вера это или что-то другое.
Но одно понятно, что часто вера помогает людям жить, а значит нужны и церкви, и молитвы и прочее. И не так уж важно, штудируют эти люди Библию перед сном или нет.

 

[Valdis]

4eJlabe4ka,
Ну вот, ты ничего не понял. Я тебе говорю о ситуациях, когда люди/человеки НЕ В СИЛАХ что либо сделать, а ты мне о друзьях-товарищах
Ээээххх молодёёёёжь))))

 

[4eJlabe4ka]

4eJlabe4ka,

на самом деле, упираясь и принимая решения сам, можешь очень существенно осложнить и ухудшить ситуацию
а стоит перестать биться как рыбба в сетке, и ситуация разрешается способом, о котором ты даже не думал
бывает так, не скажу, что всегда
но случается, что нужно расслабиться и плыть по течению, т.к. все сделают за тебя
и боюсь, что умение понять, когда нужно переестать пытаться пройти сквозь стену - великое искусство, наподобие умению слышать и слушать, мне с трудом дающеееся

ну это уже совершенно другой вопрос...

Да у тебя опыта побольше, чем у меня, зачем так злиться))
Т.к. я с такими действительно безвыходными ситуациями не сталкивалась. Также, как не могу сама про себя понять, вера это или что-то другое.
Но одно понятно, что часто вера помогает людям жить, а значит нужны и церкви, и молитвы и прочее. И не так уж важно, штудируют эти люди Библию перед сном или нет.

ну для начала с чего ты взяла что у меня опыт больше? я пока сужу по тем проблемам которые у меня уже случались... я не так уж много пожил чтоб тут истину в последней инстанции диктовать... может и мне захочется уверовать когда нибудь... только сомневаюсь что мне эта вера поможет жить чесно... лучше уж самому трудится

 

[Tiramisu]

4eJlabe4ka,
это не другой вопрос
это тот самый вопрос
просто ты не один, и чем лучше чувствуешь - тем правильнее идешь

*как этот ник читается, объясните мне

 

[Pescado]

Лично мне чтоб быть хорошим человеком (в своем понимании) вполне достаточно совести,а не бояться быть свареным за живо или сорвать джек-пот в виде проживания в кущах райских)

Ооооо....., глупость какая.

Верит не тот, кто кричит на площадях страны о вере, зарабатывая на этом деньги, не тот, кто с пеной у рта всем что-то доказывает

вот-вот.Меньше пены

Бог один, это люди уже разделили Веру на религии

И неважно в кого или во что. Мусульмане, буддисты, христиане - Бог един.

А у кого многобожество- тем труба?
*По теме.Считаю уж если веришь во что-то,то знай во что и почему это так,а не иначе.А то все эти перекручивания под себя и посты чтоб пару кг скинуть но с благочестивой физией и нравоучениями с религиозным пафосом как-то не катят.

 

[4eJlabe4ka]

4eJlabe4ka,
Ну вот, ты ничего не понял. Я тебе говорю о ситуациях, когда люди/человеки НЕ В СИЛАХ что либо сделать, а ты мне о друзьях-товарищах
Ээээххх молодёёёёжь))))

о блин... ну если люди человеки не в силах что то изменить и исправить тогда накрываться простыней и тихооонечко на кладбище ползти... как при ядерном взрыве... ну нет во мне веры... тут ничего не поделаешь

*как этот ник читается, объясните мне

блин я когда регился одну букву неправильно написал... поидее должно быть 4eJlaBe4ka ну как человечка транслитом... уж извините что так вышло...

 

[Tiramisu]

ну когда не знаешь куда идешь, то естессно, что происходят какие то нужные/правильные вещи, от которых тебе плохо/больно и ты не согласен
а когда не согласен и еще активно действия предпринимаешь, то на тот момент можешь даже выиграть, хотя в более долгой перспективе проиграл/ухудшил свое (и не только свое) положение, тольк поймешь ты это намного позже, и исправить уже не сможешь

 

[Valdis]

Pescado,
Я понимаю и принимаю твой атеизм, но давай без наездов. И где ты тут пену видел? Всё, что я делаю по прошествию прожитых мною лет, это всего лишь констатирую факты, не более.

о блин... ну если люди человеки не в силах что то изменить и исправить тогда накрываться простыней и тихооонечко на кладбище ползти...

А если НАДО что-то делать, если от твоих действий зависит/зависят жизни дорогих/близки/родных тебе людей, а все твои "друзья-товарищи" разбежались, как крысы с тонущего корабля? Мы ведь серьёзные люди, в серьёзной теме и о серьёзных вещах говорим и я серьёзно спрашиваю, и ответ про простынь и кладбище, тут явно неуместен.

 

[Enchante]

valdis1,
Валдис, ну если хочет 4eJlabe4ka жить, отрицая Бога, почему бы и нет? Значит, ему так удобнее и проще. Тут свой опыт не передашь.
Другой вопрос, что есть категория людей, которым иногда хочется (а порой просто жизненно необходимо) чувствовать чью-то незримую поддержку, а церковь это вполне может дать.
Веру невозможно вбить в голову, ИМХО. Точнее, может, и можно, но это неправильно. К этому надо либо придти самому, либо человеку она действительно не нужна.

 

[Pescado]

valdis1,
Пена:

Ооооо....., глупость какая.

Человек высказал свое восприятие.То что оно с твоим не дружит ну какбэ не проблема.

 

[Valdis]

Человек высказал свое восприятие.То что оно с твоим не дружит ну какбэ не проблема.

Поясню. Очень многое из того, что происходит с человеком в ЕГО жизни, для самого человека, часто может показаться полной безсмысленностью. Но если посмотреть на эту, кажущуюся безсмысленность для своей жизни, она может, и скорее всего очень влияет на ЧЬЮ-ТО жизнь, а значит эта "безсмысленность" совсем и не спроста с неба свалилась.

Pescado,
Неужели тебе, вроде взрослому уже человеку, это небыло понятно?

 

[Valdis]

Тут свой опыт не передашь.

Да я и не пытаюсь. Просто многие люди, возводят в ранг архи-проблем, "порезанный пальчик".

Другой вопрос, что есть категория людей, которым иногда хочется (а порой просто жизненно необходимо) чувствовать чью-то незримую поддержку, а церковь это вполне может дать.

А если она - эта поддержка есть, существует реально?

 

[Pescado]

Поясню. Очень многое из того, что происходит с человеком в ЕГО жизни, для самого человека, часто может показаться полной безсмысленностью. Но если посмотреть на эту, кажущуюся безсмысленность для своей жизни, она может, и скорее всего очень влияет на ЧЬЮ-ТО жизнь, а значит эта "безсмысленность" совсем и не спроста с неба свалилась.

Pescado,
Неужели тебе, вроде взрослому уже человеку, это небыло понятно?

valdis1,
Мы ооооочень на разных волнах

 

[Moloko]

"Не бывает атеистов в окопах под огнем" (цы)

 

[nechto]

Pescado

.Считаю уж если веришь во что-то,то знай во что и почему это так,а не иначе

вот я и интересуюсь,чем руководствуется православная церковь?
вроде Библия есть,в которой к примеру запрещены поклонения изображениям,а в православии не запрещено

 

[Pescado]

nechto,
А разве нельзя своему духовнику задать эти вопросы и свести концы с концами?
Чем отличается религия от философии?
Тем что философия это образ жизни с поправкой на себя,а религия-"абсолютная правда оптом"
Так что у служителя культа обязан быть ответ на любой вопрос по теме для своей паствы.

 

[Tiramisu]

nechto,
ну раз так интересно, ну погугли
хотя ответ прост - как обычно, ближе всех к Богу "сидящие" церковники сами толкуют и разъясняют писания
сами же принимают решения
целибат в частности тоже результат съезда представителей католической церкви
и у мусульман, есть Коран, а есть его толкования
а толкователи многие свои какие то цели преследуют
и получается классический результат игры "испорченный телефон"

 

[nechto]

Pescado я не православная.но Библия по которой я стараюсь жить та же,что и у православных.вот и хочу узнать,почему такая большая разница.
спрашивала и задавала вопросы.меня мягко говоря отшивали,что мол иди сектантка.хотя к таковым не отношусь
потому,что прийдется им тогда признавать Библию сектантской литературой.тогда зачем в храмах продается Библия?(((думала,может тут кто-то сможет дать мне ответ....

Tiramisu
я за истинных речь веду.которые думают и поступают не по толкованиям.ведь что такое толкование?всего лишь мнение такого же смертного ,как и все мы

 

[4eJlabe4ka]

А если НАДО что-то делать, если от твоих действий зависит/зависят жизни дорогих/близки/родных тебе людей, а все твои "друзья-товарищи" разбежались, как крысы с тонущего корабля? Мы ведь серьёзные люди, в серьёзной теме и о серьёзных вещах говорим и я серьёзно спрашиваю, и ответ про простынь и кладбище, тут явно неуместен.

ну а чем вера в подобной ситуации поможет? тебе помогало? О_о

 

[Moloko]

я за истинных речь веду.которые думают и поступают не по толкованиям

А эта кто такие???? Которые не по толкованиям? Ведь даже если единственное, что человек читал, слышал и видел даже краем уха по христианству - это библия, он тож живет по толкованию. Своему собственнному. Далеко не факт, что по правильному.

 

[Valdis]

ну а чем вера в подобной ситуации поможет? тебе помогало? О_о

Ответ вопросом на вопрос?)) Я в теме, или в игре?))

 

[Live]

но Библия по которой я стараюсь жить

а чем житье по библии отличается от жизни по совести?

Или это дает какой-то дополнительный бонус где-то там?
Нормальный, нравственный человек и так знает, что можно, а что нельзя, а ненравственного никакая библия не научит, это изнутри всё идет.

А тут у нас на форуме я иногда как почитаю посты некоторых "православнутых", так кроме святой инквизиции, ничего на ум не приходит.

 

[Мышь]

ну а чем вера в подобной ситуации поможет? тебе помогало?

Захотелось влезть в вашу беседу.

Не может человек смириться с тем, что после смерти его не будет, что он распадется на атомы... Вот и ищет себе покровительства сверху, защиты от неминуемого конца. Потому что человек слаб духом, гораздо проще верить, что ждет за чертой "лучшая жизнь" или еще один пласт реальности. Очень немногие перед лицом смерти способны оставаться один на один с собой, потому что в смерти человек всегда бесконечно одинок.

Я атеистка, если что. Или, в крайнем случае, агностик. Не знаю, как буду встречать свою кончину - сейчас считаю себя сильной, а как жизнь повернет - неизвестно. Но предпочитаю думать, что никогда и ни у кого не буду просить "защиты и покровительства".

Не отрицаю в душе внеземное происхождение жизни на Земле, идею о вселенском разуме и т.д. Но мирозданию глубоко без разницы, кто там его почитает и молится, а кто нет.
А по совести жить и по воспитанию - это не вера дает. Или не так. Некоторым людям, кроме религии и ее запугивания всяческими карами, ничего не поможет, нет у людей внутреннего понятия о нравственности. По типу - нельзя убивать, воровать и т.д., потому что бог покарает, а не потому, что совесть не позволяет.

Да, а смысл моего поста в чем: я сама не верю, но вполне понимаю, почему люди верят. Потому что очень сложно в душе смириться с пустотой...

 

[Serafim]

Pescado
вот я и интересуюсь,чем руководствуется православная церковь?
вроде Библия есть,в которой к примеру запрещены поклонения изображениям,а в православии не запрещено

Между прочим, ни один знающий человек не назовет икону изображением, а назовет ее образом к Первообразу восходящим т.е. поклонение иконе как таковое отсутствует и это на Вселенских церковных соборах решили еще давным-давно. Есть иконы особо чтимые, намоленные и с научной точки зрения факт это необъяснимый. Но даже, если будет найдено нечто гораздо более реальное и осязаемое, но противоречащее еще в советской школе заложенной картине мира, то маститые ученые просто не захотят об этом слышать, а если факты будут все настойчивее, то закроют глаза и заткнут уши и обзовут своих коллег мошенниками и авантюристами, желающими на этом подзаработать.

А что касается Ветхозаветных установлений, то это слишком далекие от нас времена и далекая от нас культура и тут есть много такого, что нуждается в объяснении, прежде чем начать на конкретные вопросы отвечать. Например, многие-ли знают, что в античном обществе было можно зачать и родить вполне здорового ребенка, а потом взять и его в море выкинуть или в жертву истуканам принести и это не являлось нарушением морали, а, тем более, закона и люди вполне обеспеченные могли так поступать и рабов они тоже не считали за людей, хотя никто из них не носил черных и коричневых рубашек, но любого говорящего им что они не правы, они бы посчитали за больного на всю голову. Человек - это тот кто родился свободным. Остальным просто не повезло.

И возвращаясь к первому посту темы, Ваша подруга далеко в этом отношении не единственная - 95% называющих себя православными Библию никогда не читали и не открывали и на простой вопрос "Где найти послания апостола Павла" не могут дать ответ. Но сейчас уже поступило распоряжение, что взрослых людей без предварительной подготовки (катехизации) допускать до Крещения уже не будут, а у того "батюшки", который допускает неприятности могут быть.

 

[Tiramisu]

Но сейчас уже поступило распоряжение, что взрослых людей без предварительной подготовки (катехизации) допускать до Крещения уже не будут

вот новость для меня, а у католиков всегда так было - взрослому нужно учебу сперва пройти и что то типа эгзамена сдать

Мышь, а зачем вы все к смерти притягиваете?
необъяснимые вмешательства и в жизнь человека случаются

 

[Virgin]

а у католиков всегда так было - взрослому нужно учебу сперва пройти и что то типа эгзамена сдать

никакого экзамена не проходила, а так называемая "учеба" совершается перед первым причастием