В моем мозговом пространстве пока что никак не состыкуются эти 2 вещи - свинг и религия. Очень хотелось бы поговорить об этом, порассуждать. А история такова: На днях на прогулке с подругой я была посвящена в тайны ее семейной жизни. Уже год они с мужем практикуют свинг с одной постоянной семейной парой. Собственной сначало ничего особенного я в этом не увидела. Ну свинг, молодцы, ребята, решились на такое приятное и одновременно сложное дело. А потом я озадачилась..... Дело в том, что они очень набожные люди. Для них важнее было венчание, а не бракосочетание. Они крестили детей, сами ходят в церковь, и делают это не на показ, а для себя, не кичась этим. И тут такое дело - свинг. На вопрос "как эти две вещи у них сосуществуют вместе" я не получила внятного ответа. Подруга сказала, что она и сама пока до конца не разобралась в этом. Единственное, что подруга смогла изречь, это то, что она не считает свинг грехом и прелюбодеянием. В общем, я в замешательстве, не думала, что такие вещи могут жить в одной семье
И как это я эту тему раньше невидел... Вот и я такого-же мнения. Ведь никто и никому не изменяет. Никто и ни в кого не влюбляется. Всё честно и по обоюдному согласию, никто ничьих жён и мужей из ничьих семей не уводит.
Я вообще всегда предполагал, что грех - это то, что приносит кому-то какие-то неприятности, вредит кому-то и пр. Если же речь идет о таком добровольном явлении, как свинг, то в чем тут грех? А каноны? Ну так они уже не раз менялись, что говорит о том, что они не "истина в последней инстанции".
да при чем тут вредит свинг кому-то или нет? если это явление добровольное, то это не значит, что это не есть грех! Не надо религию подгонять под изменяющиеся взгляды общества! Настоящая религия неизменна. Там черным по беломы написано - НЕ Прелюбодействуй! И не надо придумывать свой , удобный вам, контекст! Каноны, как вы выразились, не меняются. Меняется отношение церкви к неким проявлениям. Церковь спокойней стала относиться к гомоотношениям, но из списка грехов это не вычеркнули. Также и свинг. Можно смиреннее к нему относиться, но это не лишает его греховности. Мне вот просто интересно, что так ссыкатно признаться, что "Да, я не шибко верующий. Мне пиписька дороже, хоть я и крещеный, и венчаный. Я лучше сейчас покайфую, а с грехами потом разгребатся буду."? А? Чё так стремно? Или люди настолько ударились в веру секса, что сделали его религией?
Есть такая заповедь: "Не поминай имя Господа всуе". О чём она говорит, думаю знает каждый из нас. По своей тяжести, это такой-же самый грех, как и убийство, ничем не отличается. Так вот лично я, за всё время моего занятия свингом, даже если добавить все остальные мои грехи, согрешил в десяток раз меньше, чем некоторые грешат за пару дней. Просто для большинства людей, свинг кажется таким постыдным занятием, таким низким и извращённым действом, что заповедь: "Не поминай имя Господа всуе" кажется детским лепетом. "Ну подумаешь, ну сказала, ничего страшного". А тут ведь ещё и слово-то как противно на русском языке звучит: "Свинг!". Зато многие могут оправдать ходильщиков на лево, это "не такой" грех, это допустимо, "Ведь муж-то у неё плохой, внимания не уделяет а всё время на работе", или ещё фиг знает какие оправдания друг-другу выдумывают. Это можно. Даже проститутки выглядят для большинства людей менее греховно, чем свингеры: "Её же бедьненькую жизнь заставила, а свингеры, они подонки с жиру бесЮтся". Перед Всевышним все одинаково равны, и геи, и лесбиянки, и извращенцы, и даже такие, казалось-бы невинные би.
valdis1, ты уводишь тему в иное русло. Люди могут как угодно относится к ходильщикам, свингерам, извращенцам и т.д.. Это не то, что меня интересует. Меня интересует, как набожный человек, который когда-то каждые выходные ходил в церковь, затем став свингером, забросив свою верю в Бога, может говорить, что ЭТО не грех. Человек забыл Бога, придавшись низменным желаниям. Это не грех? Да это, блин, вдвойне грех, если человек закатывая глаза говорит " ой, ну ДЛЯ МЕНЯ это не грех. Я БОга то верю по-прежнему." Угу, только по выходным теперь кувыркаюсь с чужим мужем при своем муже и чужой жене. А в церкви за меня кто-нить другой помолится. Весело было бы , если батюшка однажды утром вместо службы, пошел с женой в соседнюю келью. А че? это не грех! Понимаешь, Валдис, я не трогаю обычный народ. Я говорю именно про ВЕРУЮЩИХ людей!!!! Для них даже яичко скушать в пост большой грех, даже если врачи настоятельно рекомендуют по состоянию здоровья! Такой человек может и съест это яичко, но будет четко осознавать, что согрешил. А вот свинг для того же человека не грех. Как так?
Да так-же само, как для кого-то чревоугодие к примеру, или игромания. Человек сам для себя решает, что для него больший грех, а что меньший. Геи, лесбиянки и пр. меньшинства ходят в церковь так-же, как и обычные веряне. Каждый уверен, что перед Всевышним, он оправдается. Я не пытаюсь выгородить именно свингеров. Я пытаюсь обьяснить, что все люди полностью одинаковы. Все грешат, и думают, что это не самый страшный грех. Человек сам себя, в своих-же глазах оправдывает. Даже те, которые аборты строчат один за другим. Хотя это - смертный грех. Но ведь они сами себя (для себя-же), уже и оправдали: "Зачем плодить безотцовщину?" к примеру.
Luna27, Обычная психология. Ведь для большинства людей существуют намного МЕНЬШИЕ грехи "Ну подумаешь съела лишнюю шоколадку. Это ведь не свинг!" Опять я возвращаюсь к своему посту №5.
Я просто уверен, что человеку категорически непреемлющему ГС, доказывать что-либо, кому-либо, ТУТ неполучится. Это всёравно, что зайти в тему геев, лесбиянок или транссексуалов, доказывать им, что они великие грешники, должны покаяться и т.п. Человек, непреемлющий свинг, никогда и не сможет его понять. Да и зачем..? Каждому своё. Продолжать данный спор далее, считаю бесполезной тратой времени.
Валдис я с тобой согласен. ТЫ знаешь что я за ГС. Но мое мнение если верующие люди (истинно верующие люди) идут в свингерные отношения, то они не верующие они БЛЯ сектанты. А христианская вера запрещает это и осуждает. Я например не считаю себя верующим. Нет я верю но это вера во мне. Я не постюсь, считаю себя не настолько грешным)))) И в редких случаях захожу в церковь. Не очень я верю в чистоту веры нашей церкви.
я так и поняла, что мой вопрос и моя позиция не правильно тобой истолкована, и потому рассказываешь мне про Фому, а я тебе про Ерему. 1 - а где я написала, что не преемлю свинг и ГС? Я всё очень даже преемлю, независимо от того, что в моей жизни этого нет! 2 - я не собираюсь доказывать, что свингеры - великие грешники. 3 - я тупо хочу понять, КАК в головах набожных людей складывается понимание свингерского непрелюбоденияния . 4 - если ты не в состоянии мне это объяснить, не значит, что разговор этот пустой. К тому же спора между нами не было. Ты пытался объяснить мне нормальность свинга в обывательской позиции, влепив пару фраз о церкви. А я хочу понять нормален ли свинг с религиозной точки зрения. Вернее понятно, что ненормален. И как тогда набожный человек ? Лицемер и трус? Скорее всего, ты просто к христианству относишься поверхностно и прохладно, иначе бы не стал придумывать большие и маленькие грехи. Там на небесах наверно от твоих слов все под столом корчились от смеха
Определитесь в терминах плиз … что есть набожный? Я например и набожных убийц видел … Или имеется ввиду ортодоксы свято чтящие каждую букву прописанных в соответствующих руководящих документах от церкви правилах? Личность соблюдает заповеди или принципы если угодно не в силу того религиозна она\он или нет а в силу того насколько данная личность - человек…. Высокоморольных в плане секса ортодоксов хладнокровно лишающих жизни младенцев к набожным отнесем или куда? Ну это так словоблудия для а по сути вопроса в той трактовке как я её понял скажу – да правы вы каноны церкви и удовольствия плотские несовместны, ну по крайней мере декларативно
а эти убийцы осознавали, что вершат грех или, также как и набожные свигеры, считали, что по их мнению это не грех, значит ничего плохого не делают? ну вот я так и поняла, что верующие свингеры - это просто лицемеры. отнесем, если они осознают, что совершают грех. ну т.е различные комментарии по данному вопросу не предполагаются, как в книгах "Комментарии к Уголовному праву РФ"?
а как жеж ... и что это мешает им быть набожными? усердно читать истово молиться креститься креститься по поводу и без обвешиваться и обставляться аксессуарами веры и не вкушать в определенные дни чего не положено по списку?? я повторюсь - что есть набожные? и дополнюсь - в чем разница между верующими верящими и просто человеками? и что есть канон в нормах морали? если исходить из того что соблюдаем все что прописано и соответственно имеем случай ортодоксальной религиозной направленности то да .. то есть если переложить на светское то раз знаешь о закона и нарушаешь то в силу знания являешся верящим в закон? логично ... но как то беспредельно ))) так вы не определились кого в части исполнения комментим ... если ортодокса одно, если кого то другого то ........ определитесь в понятиях о ком разговор ведем ...
не могу. Потому и создала тему, т.к. в непонимании я . Как смогла , уже Валдису выше описала тех, кого я к набожным тут приплетаю. А четче не могу.
ну тогда (по моему) к набожным вы присиляете тех кто ближе к ортодоксам и кто так сказать должен чтить не только дух но и букву закона ..... а описанный вами случай под такую категорию не попадает ... это скорее проявление ээээ суеверия - так сказать соблюдение формы без того чтобы проникнуться сутью ... как по мне так вполне приемлемый вариант ....лично мне люди допускающие по согласию и без насилия определенные вольности по отношению к утвержденным религией догматам в части интимных взаимоотношений куда как симпатичней ортодоксов .... особенно учитывая то, что тех кто соблюдает вообще все религиозные и церковные ограничения и установки наверное и нет в реале ...
Не смешите меня... А ты не перегибаешь? Как мне кажется, вот такие вот сильноверующие, для которых яичко - грех, не будут свинговать. Может быть эти самая семейная пара из первого твоего сообщения - это как раз те самые "обычные люди"? И в пост яички едят, и свингуют. А знаешь, простые люди тоже венчаются...
Грач, вот чувствую, что в ваших ответах есть то самое, но как же мне тяжело дается ваш стиль изложения мыслей. А еще жуткая мигрень мешает думать. Спасибо за ответы. На свежую голову потом еще перечитаю и проникнусь. :poster_oops:а они ко мне в гости напрашиваются......блин стремно...начнут еще приставать
Не пускай их ни в коем случае. А то обложат томами со своими сектантскими учениями, заманят к себе, заставят проходить обряд посвящения...
вам смешно, а мне страшно....не от того, что они свингеры, а от того, что я этих людей не так знала, как они есть. Какие они на самом деле, и что от них ждать? У них растет сын, у меня дочь. Они хотят дружить семьями. А как они воспитывают своего сына? В духе установок ювенальщиков и секспросвета? Для меня реально была ударом новость об их новых увлечениях. Эта девушка, этот парень, скромно одевающиеся, скромно живущие, ходящие в церковь, читающие умные книги.... Видимо дочитались.................. или от скуки у них это. Просто хотелось понять их, прежде чем тесно дружить. Они мне просто знакомые, а не лучшие друзья. Зачем рассказали про свинг? Зачем хотят дружить, ведь у нас мало общего? Зачем в гости напрашиваются, зачем на стриптиз приглашают? Почему не понимают моего прохладного отношения к ним? Они такие наивные или наоборот? Я не понимаю даже, зачем они всем своим родственникам рассказали про свой свинг и даже сказали, с кем именно они этим занимаются. В общем, я боюсь не факта их иной половой жизни, я боюсь их поведения в свете их свингерства. Вроде бы такие люди наоборот стараются не афишироваться и прочее. А здесь откровенная агитация, чуть ли не с транспарантами. Для чего?
Luna27, Я же говорю СЕКТА))))))))))))))))))))) На самом деле мне кажется они таким образом ищут единомышленников. Раз они считают для себя это нормальным и это не мешает их вере, то и обсуждают это открыто. Хотя мне кажется наше общество еще не созрело для того чтобы это открыто обсуждать.... Да и не все приемлют такой способ сексуального удовлетворения.
ну у них же есть друзья по постели Им что мало? Я б их поняла, если б они ИСКАЛИ, но у них же всё есть. Чего им нейметься? ВОобще хочется с ними поговорить, но не решаюсь, как представлю, что ОН начнет мне лепить про Фрейда и что это не измена ( ну как Валдис пытался объяснить), а ОНА будет улыбаться, поддакивать и сетовать "как жаль, что ты не ходишь со мной в стриптиз-школу". Сразу желание пропадает поговорить с ними.
По поводу их поведения, почему со всеми откровенничают, что-то сказать трудно. Если бы только с вами, выглядело бы как намек, а когда все вокруг знают, и постоянные партнеры есть - то и намеком это назвать нельзя. А вот сочетание религиозности и свинга интересно. Раньше, когда практически все люди были верующими, все-равно и супругам изменяли, и развратничали, и ОС и АС не теперь придумали, т.е. жизнь все-равно берет свое, а религиозность не всегда заставляет людей вести себя, как в монастыре (хотя и там всяко бывало). Церковь тоже идет в ногу со временем, не слишком осуждая свободные сексуальные отношения. Прелюбодеяние чаще трактуется как супружеская измена, а измена ли это при свинге - это еще вопрос (проконсультируйся с Валдисом). Поэтому свинг и религиозность - не такое уж неразрешимое противоречие. Тем более, что хождение в церковь и внешняя показная религиозность не всегда показатель глубокой внутренней веры
Luna27, ТАя так же как и Валдис не считаю это изменой. ХУ из измена? Измена это когда прячутся как воры по углам. А здесь все открыто обоюдно согласовано с женой, это просто разновидность сексуальной игры, которая направлена исключительно на получение удовлетворения, более продвинутого. Тебе советую им сказать в открытую и не стесняться. Объясни что уважаешь их жизнь и ничего против не имеешь, но для тебя это не приемлемо. И попроси не говорить с тобой на эту тему, так как считаешь это противоестественным, особенно для верующих людей))))))))))))
ага мысли они бывают как устрицы - скользкие ублюдки.. их сьесть хотца а они ускользают сумамигрен форева )) пользуем? зачем почему во имя чего .... что смущает то? вот я например терпеть не могу фанатиков от идеологии ... любой .. религии демократии коммунизма ... и меня не волнуют по большому мотивы почему они фанатеют ... до тех пор пока эти мотивы не входяи в явное противоречие с моими интересами ... я так понимаю свинг не прельщает? ну так отнеситесь к ним как к коммивояжерам с ненужным вам товаром и тока ради всего святого не заморачивайтесь на то что вам не нуна - это тока поспособствует развитию мигрени
Ту действительно что-то странное. Свингеры, и афишируют свои отношения даже перед родственниками..!? И набожные... Набиваются в друзья, приглашают на стриптиз..? Тем более, что у них есть постоянные партнёры. Загадочно... Luna27, ну и чего ты это не сказала в своём первом посту? Это же в корне меняет дело. Может Газовик и пав, про секту?)))) (шутка) Что-то тут уже не свингом, а каким-то развратом/извращениями попахивает (извиняюсь за откровенность).
да, не осуждая, относясь терпимее, но из списка грехов наврядли вычеркнули Блин, я ради такого дела готова сама в церковь пойти за ответами! кем трактуется? людьми - это одно, а церковью - это другое. да конечно не вопрос. В миру - не измена, в христианстве - измена Я и до Валдиса это понимала ))) НО никогда не думала, что это можно соединить воедино. это точно. Ну видимо я слишком хорошо и высоко думала о своих знакомых и до последнего подсознательно не хотела верить, что это была очередная показуха,как и у всех. Но все здесь помогли таки это сделать. Стало немного легче дышать
да я тоже знаю, что измена, а что нет не первый день на форуме, так сказать )))))) Просвятили и аргументировали )))) НЕ в этом же суть вопроса Я даже непротив поговорить о свинге, побольше нового узнать от практикующих людей Просто из-за их религиозной ширмы как-то противненько с ними вообще говорить об этом. Ясное же дело, что их внешняя открытость людям - стена, за которой много чего странного. Не хочется смотреть на эту стену и верить тому, что на ней написано/нарисовано, если с другой ее стороны всё иначе ( надеюсь, понятно изъяснилась). В общем, все помогли посмотреть на людей реальными глазами. А то получилось как в плохом любовном романе - она его любила всего и целиком, но когда он начал разбрасывать грязные носки по квартире - любовь прошла как сон Идеализировала я своих знакомых, и никак не могла расстаться с этим туманом, возникшем неоткуда.
Грач, неа Бокал мартини и 12-часовой сон и последующим заплывом в бассейне! Уже легче смущает то, что девушка - моя свидетельница со свадьбы. Мне эти люди были интересны. А эта НОВОСТЬ меня стала отталкивать от них, и я не понимала почему, ведь я не ярая верующая, не фанатка моногамии, вроде как преемлю все формы отношений. Вот и хотела разобраться. Почти получилось ну просто я сама не своя была от своих мыслей и внутренних ощущений от таких новостей. Не знала, что важно для обсуждения, а что нет
Luna27, а может и не "сектанты" они вовсе? Ну вот жили-были, вдруг открыли для себя свинг. Не было до этого разнообразия подобного, понравилось, в восторге, сами собой упиваются, мол "ах, какие мы". И как дитяти с новой ну ооочень понравившейся игрушкой - бегают, скачут, да в ладошки хлопают? Думают - нет такой ни у кого, а у нас вот есть, "ня-ня-ня". Распирает просто поделиться со всеми и вся А что до религиозности... может и не показное было, но вот изменилось что-то в паре, сами ещё не поняли что и как. Старое и новое в конфликте. Вроде как и не могут признаться,("А? Чё так стремно?"), но и необходимо это... Запутались пока что. Поддержки ищут. Вот всё вышеперечисленное и даёт такой результат на выходе. Может и вовсе не такие уж они и "плохие"
Punker, Никакой нормальный свингер небудет афишировать свои "Увлечения" перед родственниками! Ну я могу допустить там ляпнуть чё-то по пьяни в кругу ближайших друзей, типа в шутку, но не родственникам! Даже в бреду или в пьяном угаре, я до такого не смог-бы додуматься! Если у свинг пары уже есть постоянные партнёры, то искать ещё, и ещё, и ещё нормальные свингеры небудут. ИМХО. Это уже даже не ГС. Это уже какие-то беспорядочные половые отношения с кем попало.
коротко пообщавшись с valdis1 в личке, осознала, что нагородила в этой теме! Не сообразив, что действительно важно в интересующей меня истории, неправильно сделала акценты, начав задавать вопросы с конца, а не сначала. Приношу всем извинения, ну и напишу видимо то, с чего надо было начинать Ну уж если быть совсем откровенной, то именно мои знакомые называют свои развлечения свингом. Наверное для удобства. То, что мне поведали, я бы назвала тупо свободными отношениями. КОгда они нашли себе единомышленников, которых искали среди друзей и знакомых, а не в интернете или еще где подальше от "дома"....так вот когда они нашли друг друга, то при первой встрече у них ничего не вышло. И тогда они решили, что надо разъезжаться. Т.е. они встретились и , обменявшись супругами, разъехались в разных направлениях. И как рассказывала моя знакомая, им было очень тяжело поначалу! В течении года между таким вот свингами они встречались все вместе в кафе и обсуждали, кто что чувствует, думает, хочет и т.д. Лично у меня от такой информации волосы дыбом встали. ЭТо же не свинг, подумалось мне! Это люди на глазах своих половинок строят НОВЫЕ отношения, оправдывая себя тем, что это не измена, это свинг и бла-бла-бла. По девушке я сразу поняла, что она жутко влюблена в своего нового партнера. Вслух она это конечно же не говорила, и даже наоборот всё время акцентировала внимание на том, что муж важнее, как он скажет, так и будет. НО когда муж засомневался в приятности их свинга, его "друг" , по словам моей знакомой, провел с ним наедине долгие беседы, после которых в итоге всё продолжилось. И да, инициатором такого свинга был муж. Вот не думалось мне, что это важно. Ну мало ли какой бывает свинг, кто его знает Но в свете новых подробностей можно ли что-то еще добавить к вышеизмложенным комментариям? Или суть всё таже?
ну вот они это называют свингом, типа разновидность свинга, ведь обмен парнерам есть. Ну я и подумала, что им виднее, чем они занимаются
Luna27, ну вот, так-то уже понятнее... Хотя вот, кстати, может это и не обмен партнёрами вовсе, а вариант расставания такой? вполне себе цивилизованный, кстати... Просто - расстались, теперь с другими... кто ж их разберёт И опять-таки ничего предосудительного нет valdis1, Ну "нормальный" (понятие нормы вообще относительно, некорректно несколько звучит) свингер, полагаю, не будет афишировать. Но тут-то речь о "неофитах", и как я уже говорил - аки дети малые радуются игрушке новой - "свинг". Судя по их прошлому (типа "религиозному") - ни о чём таком речи и не было ранее. А тут опаньки - какая забава! - никак не нарадуются) Хотя и сами не понимают, что к чему. Люди "не в теме", но практикующие... вроде того.
чёт я не поняла эту фразу..... Они ж обмениваются супругами на вечер или на день, потом все домой возвращаются в семьи к детям. Никто вроде бы расставаться не планирует. Или это видимость?
Luna27, в том плане, что семьи свои не разрушают - дети, проч. (мотивы разными могут быть - пусть даже тупо материальные). Опять-таки - венчаные. А с точки зрения Церкви - расторжение брака по прихоти (мол, не хочУ быть с ним/сней) - дело нехорошее. Если и вправду верующие - для них это имеет значение. Нашли вариант - как бы семья, но каждый счастлив (пусть и не друг с другом...), и детям плюс - нет стресса по поводу развода родителей (при том что отношения вполне гармоничны, нет неудовлетворённости, нет склок на этой почве). Нуу... почему бы и нет? - собственно их дело, и вреда окружающим не приносит. Все довольны (во всяком случае - рассматриваемая пара - муж сам предложил, жена смотрин на своего партнёра влюблёнными глазами...) Ол райт, всё типа айс
Я так полагаю, что люди не то, что "Не в теме", люди "Не в своём уме"! Luna27, Если убрать все посты до твоего поста №40, то можно было-бы перенести её в "Извращения")))))))
Насколько я знаю свингерскую терминологию, это явление называется "Закрытый свинг". Супругами все же обмениваются. Свободные отношения - это когда супруги вообще строят связи с абсолютно не связанными ничем людьми. У мужа - девушка, у жены - мужчина, причем эти мужчина и женщина не супруги и даже не возлюбленные.
valdis1, ну отчего же так категорично - "Не в своём уме!", - "Извращения"?)) Как ведь посмотреть, что понимать под "извращением", что понимать под "приемлемым" поведением... А ну как люди нашли компромисс? Подходящий именно им, именно в конкретной ситуации? Предположим, у них возникли проблемы в сексуальной сфере (а скорее - в межличностных отношениях). Они состоят в браке, у них есть дети. Как люди ответственные, они не поставили под удар семью. Но при этом нашли выход для реализации собственных желаний. Заметим, кстати - партнёры их - так же семья. Т.е. они и партнёров своих не ставят под удар (скажем, свободные девушка/мужчина были бы у этой пары... - а вдруг влюбится кто-то в кого-то? И что? - невозможность полной реализации желаний, чувств.. а тут - всё вполне себе сбалансированно, нет препятствий...). Ну не столь уж всё и "странно" выглядит, если посмотреть под другим углом зрения) Другой вопрос, а как оно на самом деле?...
Впервые слышу))))) Билибирда какая-то. Punker, Повторюсь ещё раз. Это НЕ свинг. И ничего общего со СВИНГОМ тут НЕТ. Свинг, это секс между ЛЮБЯЩИМИ друг-друга людьми.
valdis1, а я настаиваю на термине?) Как ни назови - есть ситуация, Luna27 желает понять что это, и как к этому относиться... Ну назвала упоминаемая пара это "свингом" - да пусть так будет Значит будем рассматривать тему "Свинг в религиозной семье". Назвали бы они, или сама Луна тему - "Свободные отношения/ГС/Извращения/проч. в религиозной семье" - рассматривали бы такую тему... "Свинг, это секс между ЛЮБЯЩИМИ друг-друга людьми" - вот кстати, опять-таки, не факт И насколько я понимаю что есть "свинг" - тогда уж это не секс между любящими друг друга людьми, а секс любящих друг друга людей с другими любящими друг друга людьми посредством обмена оными)
Я незнаю, что это такое. Как я к этому отношусь... я бы таких людей гнал от себя ср*ной метлой. Если я буду продолжать, это будет уже флудом. Как к этому относиться Луне - ей решать.
Мое отношение к свингу_ положительное. Со своей бывшей подругой пробовали с парой, вчетвером в одной кровати. Секс перед глазами других людей, которых также это заводит- дико возбуждает!!! Дело в том, что в моей семье в этом плане все менее консервативно, меня воспитывали в либеральном стиле...
