Скарфинг, асфиксия, повешение, удушение, игры с дыханием

Пробовали?

  • Да

    Голосов: 2 33.3%
  • Нет

    Голосов: 4 66.7%
  • Наблюдала / Наблюдал

    Голосов: 0 0.0%

  • Всего проголосовало
    6

Дитя порока

Я твой ласковый зверь...
20 Дек 2009
8,377
2,134
1,340
Медицинские реалии игр с контролем дыхания (for advanced user!)

Как многие из вас знают, тема игр с контролем дыхания поднимается время от времени, и я часто участвую в возникающих дискуссиях. Я заметил, что мне все время приходится повторять одни и те же основные понятия, касающиеся физиологии, в то время как вновь изобретать колесо никому не нужно. В связи с этим я начал работать над статьей, разъясняющей основные физиологические процессы, происходящие в организме во время подобных игр -и сейчас предлагаю её вашему вниманию. Беру на себя ответственность утверждать, что факты, приведенные в статье, достоверны. На любую тему можно говорить сколько угодно, поэтому написание этой статьи было сложной задачей. Я старался, чтобы статья получилась достаточно короткой, и люди дочитывали ее до конца, и в то же время, чтобы она была достаточно информативной и включала все важные моменты. Я постарался привести физиологические и биохимические факты, не углубляясь в детали настолько, чтобы человек без медицинского образования не потерялся в терминах. С одной стороны, постарался определить базовые понятия, основываясь на которых заинтересовавшиеся могли бы далее продолжать изучать данную проблему, а с другой - не перегружать читателя излишком фактов и примеров. Надеюсь, у меня это получилось. Всем мои наилучшие пожелания.

С некоторых пор я четко осознал, что эротические игры, включающие удушение или удавление (обычно называемы играми с контролем дыхания или, что более верно - асфиксиофилией (asphyxia (удушье), -philia(любовь к чему-то) - Прим. пер.)), гораздо более опасны, чем многим кажется. Как человек с многолетним медицинским опытом, я знаю, что нет абсолютно никакого способа выполнить удушение или удавление так, чтобы не было риска остановки сердца у подопечного. (Есть множество дополнительных опасностей - о них позже).
Многие любители игр с контролем дыхания говорят, что то, чем они занимаются, достаточно безопасно, потому что они не доводят партнера до потери сознания. Я считаю этот аргумент ошибочным по двум причинам:
1. Вы не можете знать точно, когда человек близок к потере сознания, пока этого не случилось, вы не можете четко увидеть границу, пока не перейдете ее.
2. Что более важно - потеря сознания это только симптом, а не состояние, как таковое. Причиной потери сознания может быть что угодно - от простого обморока до остановки сердца, и чем будет вызвана потеря сознания, заранее неизвестно.
Я обсуждал свои опасения касательно игр с контролем дыхания с дюжиной терапевтов, положительно относящихся к БДСМ, так же, как и со многими врачами других специализаций, и все они разделяют мое беспокойство. Мы пытались найти способ сделать игры с контролем дыхания не угрожающими жизни человека - и ни к чему не пришли. Мы пытались найти способ снизить риск во время таких игр - и ни к чему не пришли. Мы пытались найти способ определить заранее приближение остановки сердца - и ни к чему не пришли.
Действительно, ни один (повторяю, ни один) терапевт, медсестра, фельдшер, хиропрактик, физиолог или любой другой человек, знающий достаточно о принципах работы человеческого тела, не взялся учить людей какому-либо виду игр с контролем дыхания, безопасному хотя бы настолько, чтобы боттом не подвергался риску неожиданной смерти. Думаю, этот факт о многом говорит. Относительно других *игр на грани*, таких как бондаж в подвешенном состоянни, применение электичества, порезы, клеймение, различные дожди, выработаны определнные правила безопасности - но только не для игр с контролем дыхания. На самом деле, чем больше человек знает о принципах работы человеческого тела, тем более он склонен предостерегать людей от этих игр и напоминать о том, как мало можно сделать, чтобы уменьшить риск. Кислород в человеческом теле, особенно для мозга и сердца, во многом подобен маслу в моторе машины. В медицине есть даже поговорка, что гипоксия (опасно низкое содержание кислорода) не только останавливает мотор, но и ломает его. Так что, спрашивая как безопасно играть в игры с контролем дыхания, вы спрашиваете приблизительно о том, как безопасно ездить на машине без масла. Некоторые говорят *механикам* что-то вроде : *Ну я же всё равно отрабатываю все масло в моей машине и не слежу за его уровнем, когда веду ее, просто расскажи мне, как делать это максимально безопасно*. (Они могут также добавить: *Ну я же все равно остановлю двигатель до того, как он загорится*). И они очень расстраиваются, когда *механики* чешут в затылке и говорят, что они не знают такого способа. Даже обвиняют в нежелании поделиться знаниями. Несколько слов о моем прошлом помогут понять мое беспокойство. Более восьми лет я проработал в команде скорой помощи. Три года проучился в медицинском колледже. Я бывший член Американской Академии Семейных Докторов, бывший инструктор Американской Сердечной Ассоциации. У меня есть значительный опыт в боевых искусствах, включающий черный пояс первого дана по ТаеКвонДо. Мои тренировки включали в себя несколько месяцев занятий дзюдо, на которых преподавали приемы удушения. Более шестнадцати лет я был инструктором по первой помощи, реанимации и различным передовым техникам срочной помощи. Среди моих студентов были терапевты, медсестры, парамедики, офицеры полиции, пожарники, спасатели, военные, и просто обычные люди. В настоящий момент я занимаюсь преподаванием навыков первой помощи и реанимации для СМ-общества. За время работы в команде скорой помощи, как минимум один вызов в день был по причине смерти подростка от эротического самоудушения и еще несколько других, где удушение было причиной не подтвержденной, но наиболее вероятной. (Родственники обычно заметают следы прежде, чем позвонить в 911(американска служба спасения - Прим. пер.)). Плюс к этому, я лично знаю двух членов местного БДСМ сообщества, которые попали в тюрьму после смерти партнеров во время игр с контролем дыхания. Главная опасность удушения в том, что это не состояние ухудшающееся со временем (что касается сердца во всяком случае; что касается мозга - то ему становится хуже с течением времени). Но чем дольше длится игра, тем больше вероятность остановки сердца. Иногда достаточно минуты удушения, иногда даже меньше.

Урок патофизиологии N1:
(ссылка 1) Когда в сердце становится мало кислорода, в нем начинают десинхронизироваться пучки, управляющие сердечным ритмом. Это обычно происходит в желудочках и называется "преждевременное сокращение желудочка" - ПСЖ для краткости. Если ПСЖ происходит во время фазы перенаправления (так называемый R-on-T феномен), оно (ПСЖ) может вызвать аритмию, что способно привести к остановке сердца. Чем меньше кислорода в сердце, тем чаще в нем возникают ПСЖ, и тем уязвимее к его воздействию оно становится. Таким образом, гипоксия повышает одновременно возможность возникновения R-on-T и воспоследующей за ним остановки сердца.
Попросту говоря, невозможно предсказать, когда это случится с конкретным человеком во время конкретной сессии. Это и является основной точкой преткновения. Почти все медики знают, что ПСЖ одновременно является угрожающим жизни и затрудненным для распознавания (если только пациент не обследуется на кардиомониторе ) явлением. Когда медики начинают обсуждать игры с контролем дыхания, очень быстро возникает вопрос - "как можно определить начало ПСЖ". Правильный ответ - никак.

Урок патофизиологии N2:
Когда дыхание ограничено, тело не может избавиться от диоксида углерода, и количество диоксида углерода в крови повышается. Диоксид углерода (CO2) и вода (H2O) находятся в равновесии, с угольной кислотой (H2CO3) в реакции, катализируемой энзимом, называемым карбоангидраз.
Итак: CO2 + H2O = H2CO3
Молекула угольной кислоты распадается на (HCO3-) и на ион водорода (H+).
Так : H2CO3 -> HCO3- and H+
Общая картина такова: H2O + CO2 = H2CO3 -> HCO3- + H+
Следовательно, если дыхание ограничено, увеличивается количество CO2, и реакция смещается вправо, чтобы выровнять баланс, делая кровь более кислой и понижая тем самым pH. Это называется дыхательный ацидоз. Наоборот, если пациент дышит учащенно, количество CO2 уменьшается, и реакция смещается влево, повышая pH. Это называется дыхательный алкалоз, и он тоже имеет свои опасные моменты.

Урок патофизиологии N3:
Кроме того, если дыхание ограничено, не только затруднен вывод диоксид углерода, но и попадание кислорода. Молекула глюкозы (C6H12O6) распадается внутри клетки на две молекулы (процесс гликозиса) пирувата, создавая небольшое количество ATP для использования их, как энергии для тела. В нормальных условиях пируват быстро соединяется с кислородом, образуя еще большее количество ATP. Разумеется, если количества кислорода не хватает для полного усвоения пирувата, он переходит в молочную кислоту, вызывая тем самым метаболический ацидоз. Как вы видите, и повышение содержания диоксида карбона, и понижение кислорода в крови, может вызвать снижение pH крови. Если и то, и другое произойдет одновременно, как это бывает в случае удушения, pH крови упадет до угрожающего жизни уровня в течении нескольких минут. Нормальное значение pH человеческой крови колеблется от 7.35 до 7.45 (слегка щелочной) pH, снизившийся до 6.9, или поднявшийся до 7.8 "несовместим с жизнью" . Наличие предыдущего опыта с тем же или другим партнером не меняет сути дела. Тщательное наблюдение за уровнем сознания подопечного), цветом кожи и пульсом дает ограниченное представление о его состоянии. Даже наблюдение боттома на оксигемометре (прибор для измерения степени насыщения крови кислородом - Прим. пер.) и кардиомониторе (допуская, что у вас есть оба этих прибора, а они недешевы) не дает полной картины.
Хотя профессиональный врач иногда может засечь ПСЖ чувствуя пульс пациента, на самом деле, единственным надежным способом является наблюдение на кардиомониторе. Проблема в том, что каждый ПСЖ потенциально летален, особенно, если в сердце мало кислорода. Даже если вы немедленно начинаете предпринимать реанимационные действия, то не сможете определить, когда закончится ПСЖ. Он может закончиться почти мгновенно, а может продолжаться часами.
Кроме основной опасности - остановки сердца - существует еще и реальная, зафиксированная в документах, опасность совокупных повреждений головного мозга в случае слишком частой практики игр с контролем дыхания. Заслуживающие особого внимания лабораторные исследования серийных краткосрочных прерываний доступа крови к мозгу у животных, а также исследования людей с так называемым синдромом "апноэ во сне" (т.е. остановка дыхания на срок до 2х минут в сонном состоянии) подтверждают, что совокупные повреждения мозга происходят в обоих случаях. Существует множество других подтвержденных опасностей. Список включает ( но не ограничивается этим): разрыв дыхательного горла; перелом гортани; повреждения кровеносных сосудов шеи; отрывание тромба в шейной артерии, который затем попадает в мозг и становится причиной удара; повреждение шейных позвонков; затруднение дыхания попавшим в горло языком; рвотный приступ. Кроме того, существуют подтвержденные случаи, когда пациент казался полностью оправившимся, а через несколько часов умирал. (в одном из откликов на эту статью пишется "Я исследовал эти случаи и обнаружил, что жертву долго душили и после того, как она потеряла сознание. Повреждения мозга, приведшие к смерти (в некоторых случаях - спустя несколько недель) недвусмысленно указывают на этот факт.) Американская Психиатрическая Ассоциация оценивает смертность в подобных случаях, как один человек в год на один миллион населения, т.е. около 250 смертей в прошлом году в Штатах. Полиция считает, что смертность вчетверо выше. Большинство смертей происходят во время игр в одиночку, хотя есть и много случаев летального исхода во время игр с партнером. Необходимо заметить, что присутствие партнера ничего не дает, чтобы снизить главную опасность остановки сердца и практически ничего не дает, чтобы снизить опасности вторичные. Некоторые люди учат, что удушение может быть безопасным, если избегать давления на дыхательное горло. Они верят в то, что если давить на артерии, ведущие к мозгу, не зажимая при этом дыхательное горло, то можно безопасно вызвать потерю сознания. На самом деле, к сожалению, нажатие на сонную артерию - именно так, как они советуют - задействует барорецепторы , известные, как тельца каротидного синуса (каротидный синус - небольшое расширение у начала сонной артерии в месте ее разделения на наружную и внутреннюю сонные артерии - Прим. Пер). Эти тельца начинают расширять сосуды в мозгу так, что мозгу не хватает крови, и человек теряет сознание. Но это еще не все. Попутно, главный ритмоводитель сердца получает сигнал через блуждающий нерв уменьшить темп и силу сердцебиения. На большую часть времени, под сильным влиянием блуждающего нерва, темп и сила срдцебиения уменьшаются на треть. Более того, темп и сила сердцебиения время от времени снижаются до нуля и боттом *влетает* в асистолу - еще одну, причем с трудом поддающуюся лечению, форму остановки сердца. Невозможно предсказать, случится это в данном конекретном случае или нет, и как скоро. Есть много подтвержденных случаев, когда удушение в течении всего лишь пяти секунд вызывало остановку сердца, причиной которой было возбуждение блуждающего нерва. Наконец, как инструктор CPR ( методика приведения в сознание в случае сердечно-легочных проблем - Прим. пер.), я хочу предупредить, что даже знание CPR не может сколько-нибудь снизить риск, возникающий во время игр с контролем дыхания. Необходимо иметь в виду, что, хотя CPR может и должен применяться, вероятность успеха составляет меньше 10%. Не буду утверждать, что игры с контролем дыхания это что-то такое, чего не стоит делать никому и ни при каких обстоятельствах. Если люди достаточно информированы и делают все по обоюдному согласию, они могут рисковать, как им вздумается. Я только хочу подчеркнуть, что люди в большинстве своем знают очень мало о том, что происходит в человеческом теле при удушении, и что риск при этом существует гораздо больший, чем многие себе представляют. Я заметил, что когда становится ясно, насколько велик и непредсказуем риск, все меньше и меньше людей играют в эту игру, а те, кто продолжает это делать, играют реже. Я также заметил, что из-за непредсказуемости последствий, все больше людей, принимающих у себя СМ-вечеринки, запрещают любые формы удушения.

© Джей Вайзман, перевод Gotfried
 
Это когда перекрывают поступление кислорода в организм теле или иными способами. При этом сексуальные ощущения возрастают в тысячу раз. Секс на гране смерти все обостряется. Но для этого нужно быть очень опытной, чтобы не умереть.
 
Никогда не слышала об этом. Тебе это нравится?
 
Обычно этим заниматься с человеком, которому доверяешь
 
Нет, бывает, приятно когда во время секса тебя за шею хватают и крепко держат, но чтоб дышать было нечем...нет!!
 
MariaVK написал(а):
Это когда перекрывают поступление кислорода в организм теле или иными способами. При этом сексуальные ощущения возрастают в тысячу раз. Секс на гране смерти все обостряется. Но для этого нужно быть очень опытной, чтобы не умереть.
Придёт Norway модератор этого раздела и перебросит эту темку либо в раздел Садо-Мазо либо в Извращения, и я буду с ним солидарен:xaxa: Вот моё отношение. ИМХО конечно

п.с. а может и не перебросит:xaxa:
 
Вы правы,подобное действительно имеет отношение к садомазохизму.Но что касается меня,я конечно знаю,что это такое,пробовала совмещать секс с асфиксией(удушением).И ничего такого улетного в этом нет.Давно как-то мы откопали подробную статью с описанием этого действа и решили поэксперементировать.Ни мне ,ни мужу фишка эта не прокатила,фуфло,короче.Естественно,есть масса людей,кто находит в этом свое удовольствие.Почему нет?На здоровье,как говориться!:xaxa:
 
Кстати в фильме " империя чувств" так по моему называется эти эксперименты привели к "чудным" последствиям так что не перестарайтесь
 
королевна написал(а):
Вы правы,подобное действительно имеет отношение к садомазохизму.Но что касается меня,я конечно знаю,что это такое,пробовала совмещать секс с асфиксией(удушением).И ничего такого улетного в этом нет.Давно как-то мы откопали подробную статью с описанием этого действа и решили поэксперементировать.Ни мне ,ни мужу фишка эта не прокатила,фуфло,короче.Естественно,есть масса людей,кто находит в этом свое удовольствие.Почему нет?На здоровье,как говориться!:xaxa:
блин! такое ощущение, что ты живешь уже тысячу лет -все знаешь,все пробовала...
 
Вампиры бессмертны!:xaxa: :xaxa: :xaxa:

Но я много чего не пробовала и многого не знаю.А кое-чего не хочу познавать из принципа...но если интересно,и не несет никакого криминала-почему нет?
 
Ситуация. Парень в порыве страсти немного перестарался ( она просила сильно) и случайно задушил свою партнёршу. Вот такая чернуха. Но как вы считаете, что скажет на это суд?
 
lys-0071 написал(а):
Ситуация:- Парень в порыве страсти немного перестарался ( она просила сильно) и случайно задушил свою партнёршу. Вот такая чернуха. Но как вы считаете, что скажет на это суд?
условно 5 дадут, это ещё как докажут, а то мож и +2 неусловно!
 
Условно дадут,скорее всего,если докажет,что это убийство по неосторожности...но для этого много денег надо...и тогда суд будет гуманнее некуда
 
королевна написал(а):
Условно дадут,скорее всего,если докажет,что это убийство по неосторожности...но для этого много денег надо...и тогда суд будет гуманнее некуда
:oldman: Вывод: Будьте осторожнее девочки и мальчики, когда во время секса душите своих партнёров:xaxa: :xaxa: :xaxa: Не перестарайтесь:xaxa:
 
королевна написал(а):
...и бабло держите при себе на случай отмазок!
Ага, и ещё расписку с партнёрши возмите, что если чё претензий иметь не будет:xaxa:

п.с. и не забудьте её у натариуса заверить в присутствии свидетелей
 
Если я перед оргазмом задерживаю дыхание, как во время физического напряжения, то это провоцирует быстрейшее наступление оргазма.

У меня был парень, который любил играть в асфиксию. А у меня была проблема с тем, чтобы душить, потому что я сама отвлекалась от процесса, сосредотачиваясь на непривычных для меня действиях. Поэтому, я придумала кончать его, будучи сверху. Тогда я опиралась ему не на плечи или руки, а двумя ладонями на горло - так у меня лучше получалось.

Но себя взять за горло позволю только во время минета. В другое время меня не стоит этим пугать - чревато темой "удар по яйцам".
 
Пробовали с мужем несколько раз...Он меня душил, но при этом следил за моими жестами. Я как борец на ковре, давала сигнал, что хватит.А ощущения действительно усиливаются. Но тут дело доверия, первый раз был на 4-ом году семейной жизни.
 
На самом деле, тема офигенно прикольная, оч хочу попробовать. Разве в детстве никто не пробовал "усыпляться"? Эт когда надо ок минуты часто и глубоко дышать, потом задержать дыхание и в это время тебя кто-нить придушит шарфиком (поэтому, кста, и называется скарфинг) в это время происходит полнейшее раслабление, человек ненадолго теряет сознание или не теряет, но испытывает весьма странные ощущения, очень приятные. Мы как-то в классе 6-ом этим увлеклись ну и усыпляли друг друга на переменах, потом как-то прогуливая пошлик чуваку одному домой и тож так развлекались, пока я не упал и не получил сотрясение мозга :((((
 
Странно, что данная темка так не популярна, видать, все боятся пробовать...
 
чтобы это почуствовать, достаточно заработать мигрень, или, например, заняться сексом с дикого бодуна....
тот же самый недостаток кислорода в мозгу...
 
Tex написал(а):
Эт когда надо ок минуты часто и глубоко дышать, потом задержать дыхание и в это время тебя кто-нить придушит шарфиком
Или надавит на солнечное сплетение) Как правильно сказал дядя Том,ощущения эти происходит из-за краткого кислородного голодания мозга. Но все это не так безобидно,потому что каждого накрывает по-своему.Тут нужно чутье,чтоб не натворить дел. Нет,убить-то вряд ли......просто возможны несчастные случаи,потеря координации,головокружения и подобные неприятности. Это сложная тема и требует серьезного подхода.
 
Ну, мот приходы и разные, но в том-то и кайф: головорружение, расслабон и все такое, тем более, что лежа ничего страшного не случится...только вот, думаю, заниматься этим надо людям молодым с хорошим здоровьем, а то мот такой приход быть оргазм+потеря сознания=сердечный приступ...
 
Tex,
может быть,учитывая нынешние природные катаклизмы-в кого не плюнь,у всех недомогание,давление.......
 
Мне кажется этим делом надо в противогазах заниматься...))) как оргазм, перекрыл клапан и усе:rolleyes:
 
Недотыкомка-Егорка, я понимаю..., что дело наверное именно в надавливании на гортань... и сжатии ее руками...!!!) ну да..., это чуть другое конечно..!!!
Надо с Аленой попробовать) заодно и бицепсы подкачаю!!!))))
 
Я тож оч.хочу попробовать,но вот не с кем...Надеюсь,что в ближайшем будующем это исполниться...;)
 
Урфин Джюс,
Есть,я пробовала не раз! Но не могу сказать,что впечатлило....так,типа,попробовать. Мы к этому подошли серьезно,не спонтанно. Ерунда. Для развлекухи и новизны можно,но я бы не сказала,что оргазм прям нереальный и что-то перевернулось в жизни моей. Фуфло. Есть интересней забавы. И безопасней.В плане последствий.
 
lys-0071 написал(а):
Придёт Norway модератор этого раздела и перебросит эту темку либо в раздел Садо-Мазо либо в Извращения, и я буду с ним солидарен:xaxa: Вот моё отношение. ИМХО конечно
п.с. а может и не перебросит:xaxa:
а мы где? мы же в извращениях....
или ты хотешь сказать, что удушение это не извращение?.....
блин =) ты прав, это садо-мазо :xaxa:

MariaVK написал(а):
Это когда перекрывают поступление кислорода в организм теле или иными способами. При этом сексуальные ощущения возрастают в тысячу раз. Секс на гране смерти все обостряется. Но для этого нужно быть очень опытной, чтобы не умереть.
вобще, если по вопросу, то отношусь я к этому делу положительно...
 
Захотелось мне вспомнить что это такое, но прежде чем попробовать в сексе недавно попросил приятеля усыпить меня, так что-то не оч получилось. Последний раз когда мы это делали мне было лет 13, а сейчас кодык вырос нехилый и вообще ощущения довольно неприятные, так что, еще подумаю над этим...
 
Надо же,всему своё название дадут. Муж иногда балуется, слегка меня душит.Я одно время думала, может я накосячила чего? Уууу, садюга! Но до потери сознания дело не доходит и дышу я свободно. У нас это скорее игра.Почему-бы и нет,если ему нравится.
 
После того как лет в 18 посмотрел "Империю чувств" Нагисы Осимы пробовать уже не хочется.Очень стойкие ассоциации с безумной японкой держущей в руке отрезаный член..:)
 
Tex написал(а):
недавно попросил приятеля усыпить меня, так что-то не оч получилось. Последний раз когда мы это делали мне было лет 13, а сейчас кодык вырос нехилый и вообще ощущения довольно неприятные, так что, еще подумаю над этим...
Да ужжж. Точно, и я вспомнила. Были такие игры в детстве. Как вариант-10 приседаний, затем задержка дыхания и в этот момент "товарищ" давит обеими руками в солнечное сплетение. Итог: быстротечная потеря сознания. Все это происходит на фоне кислородного голодания мозга.

Как эротическая игра скарфинг требует серьезного опыта и виртуозности, только тогда толк выходит. при условии, что это нравится, разумеется.

У нас не покатило, мы не умеем, как выяснилось.
 
нет ну конечно иногда и на грубость прет... но чтоб душили..нет. не понимаю.