Мат как таковой

[Гудвин]

Ответ: Мат как таковой

Так ведь поэтому и приходится объяснять, что он не везде уместен.

Вспомнился старый анекдот.
Два верблюа.Один мама,другой сынок.
Сынок- Мам а зачем нам такие штуки на спине?
Мама- Это горбы,в них наши питательные запасы,мы можем долгие дни идти по пустыне, без еды и воды,потому что мы "корабли пустыни"
Сынок- мам,а зачем нам такие ноги?
Мама- это,что бы идте по песку пустыни и не уставать,и не обжигать ноги,потому что мы "корабли пустыни"
Сынок- а зачем нам такие губы
Мама- это что бы есть колючки в пустыне и не поранится,потому что мы "корабли пустыни"
Сынок- мам, а нафига нам этот тюнинг в зоопарке?

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

Гудвин,
Отличный анекдот.
Вывод : сущность -то одна, в любой ситуации. Вот и нужно ей виртуозно владеть при удачном случае. Именно виртуозно-а это тоже ёмкое слово.

Лесь Подерв'янський.Мат перемат.....))))))Зато так прикольно ))))))

Пошлятина и глупость

 

[NordFinn]

Ответ: Мат как таковой

Более чем уверена, что он при желании мог прекрасно обойтись без мата--у него очень изящный русский язык, всё-таки филолог по образованию и журналист по профессии. Но зачем? Из песни слова не выкинешь...

А затем, что книги хуже бы продавались. А мат сейчас покупают, он популярен, вообще, чем чернушней, чем быдлее написано, тем большая популярность. Затем и мат в книге. Потому как литературной ценностью, видать, не может такие же тиражи делать.
А вообще, как правильно сказала

Пошлятина и глупость

.....родается сейчас лучше всего, а Дом-2 бъёт рекорды телесимпатий. А желтая пресса, и НТВ "Интрижки, скандалы, расследования" всегда более популярны, чем действительно качественная литература.

 

[Гудвин]

Ответ: Мат как таковой

Гудвин,

Все понял,от всей души желаю(без подоплеки) вырастить и воспитать,замечательного (не знаю кто у вас) дочку(сына)!



.....родается сейчас лучше всего, а Дом-2 бъёт рекорды телесимпатий. А желтая пресса, и НТВ "Интрижки, скандалы, расследования" всегда более популярны, чем действительно качественная литература.

И мат уже слышится на каждом углу,и стар и млад уже не стесняются,вернее даже не пытается говорить по нормальному.
"Разруха... разруха не в подьезде,а в головах".- Профессор Преображенский.Стоит начинать с себя,а потом может быть и другие потянуться к лучшему и красивому.Теперь становится легче выделятся из толпы,не любиш дом2,не балуешся наркотой,ходиш в театр.О ты уже не в стаде.

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

NordFinn,
Я говорила о другой литературе. Примеры выше.
Гудвин,
Я всегда не в стаде.

 

[Enchante]

Ответ: Мат как таковой

NordFinn,
Повторю вопрос. Ты читал С.Д.? Думаю, что нет, иначе бы так не говорил.
Блин, литературный поединок какой-то получается... Но я просто в данном споре не могу промолчать.
Его книги любят не за мат, которого там немного и который там всегда В ТЕМУ, а не для связки слов. А за его неподражаемый юмор, самоиронию, грустный цинизм, за то, что сумел передать жизнь такой, какая она есть, за смех сквозь слёзы, за то, что в этих грустных персонажах люди узнают себя...
Его книги стали популярными уже после его смерти. При жизни он практически не печатался и уж денег от своих книг не получал никаких, поэтому говорить, что наличие мата в его книгах для повышения продаж,-- ну это ерунда полная... Можно подумать, ты употребляешь мат, чтобы понравиться...

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

Его книги стали популярными уже после его смерти. При жизни он практически не печатался и уж денег от своих книг не получал никаких, поэтому говорить, что наличие мата в его книгах для повышения продаж,-- ну это ерунда полная...

Я тебя понимаю. А есть те, которые не хотят понимать. Тема-вода.

 

[Гудвин]

Ответ: Мат как таковой

Я всегда не в стаде.

За что тебе респект и уважуха!

 

[Enchante]

Ответ: Мат как таковой

Недотыкомка-Егорка,

 

[NordFinn]

Ответ: Мат как таковой

Повторю вопрос. Ты читал С.Д.?

Нет, не читал, более того и читать не собираюсь, как не собираюсь читать ни Пелевина, ни Сорокина, не буду смотреть "Самый лучший фильм" и прочую порнографию бесвкусия.

 

[Экви]

Ответ: Мат как таковой

NordFinn,

читать ни Пелевина, ни Сорокина,

Ну,Егор! Ты меня убил...Какой Пелевин ,к чёрту....Мы про Довлатова!!!!А это совсем не ЭТО!))))))))))

 

[Enchante]

Ответ: Мат как таковой

NordFinn,
Причём тут Пелевин с Сорокиным?!?!?! Не путай Гоголя с Гегелем! Ну а назвать С.Д. "Порнографией безвкусия"--это просто слов нету... Вот в таких случаях реально хочется ругаться матом... Перед тем, как заводить спор, надо ознакомиться хотя бы с предметом спора!!! И то, что ты не читал С.Д.--поверь, гордиться тут нечем! Блин, ну прям слов цензурных не хватает...
Напоминает разговор некоторых товарисчей на этом форуме--я своей девчонке куни не делаю и делать не буду, потому что это не по-пацански, а я реальный пацан! То, что ты говоришь, сродни этому бреду!!!

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой


грамотеи, мать вашу )))

 

[NordFinn]

Ответ: Мат как таковой

И то, что ты не читал С.Д.--поверь, гордиться тут нечем!

Поверь, даже если ты ЭТО читала, то тебе тоже нечем гордится. Нравится - читай. Я тебе ничего не говорю. Но для меня мат в литературе показатель бесвкусия и ограниченности. Мат на улице приемлим, в компании, в анекдоте, на вокзале, да просто при ругани, но ни в литературе, ни в искусстве я мат не приемлю.

Перед тем, как заводить спор, надо ознакомиться хотя бы с предметом спора!!!

Зачем мне читать то, что нет ни малейшего желания читать? Наличие мата в произведении для меня уже достаточный повод, чтобы к этот автор перестал меня интересовать.

А есть те, которые не хотят понимать.

Правильно, это как раз про меня. Каждый же сам для себя выбирает что ему нравится, а что нет, что хочется понять, а что не хочется.

 

[Плохая девчонка]

Ответ: Мат как таковой

Мат в нашей жизни приемлем, я считаю, как выражение сильных эмоций. Я тоже могу выразиться, если меня основательно разозлить и вывести из себя. И не понимаю людей, говорящих, что они не такие, что сами не ругаются - никогда не поверю таким заявлениям. Это часть нашей жизни, не нравится - не ругайтесь и соответственно воспитывайте своих детей. И на форуме тоже приемлемо. Конечно не через слово, когда сказать нечего - это удел или недалёких подростков лет 15 или просто недалёких людей вне зависимости от возраста. А если сказано к месту - то это даже может быть красиво. Только не надо говорить, что кто-то этого вообще не делает. Если не нравится его использование на форуме, может подыскать другое сообщество, более соответствующее такой нежной натуре? ИМХО.

 

[May be]

Ответ: Мат как таковой

Плохая девчонка,
никто здесь не говорит что никто не ругается матом. вопрос стоит о том кто как к этому относится.
а вообще, разговор напоминает разговор тех кто считает нормальным поссать в подьезде или прямо на улице (ибо они за ненасилие над организьмом) и тех кто все таки старается соблюдать хоть какую то культуру.
"пусть нас оправдают хоть тысячу раз, а мы уж себя неприменно"

 

[Плохая девчонка]

Ответ: Мат как таковой

а вообще, разговор напоминает разговор тех кто считает нормальным поссать в подьезде или прямо на улице (ибо они за ненасилие над организьмом) и тех кто все таки старается соблюдать хоть какую то культуру.

Я не считаю мат проявлением бескультурия, если конечно, как я уже говорила выше, не через слово и просто когда нечего сказать.

 

[May be]

Ответ: Мат как таковой

ок. тогда что же есть культура? в "культурной" европе, на которую многие ссылаются как на эталон, на улицах поставили, как я слышала из новостей, писуары, причем не только для мужчин... в "культурной "европе решили что опорожняться нужно культурно, не на травку или в мусоропровод, культурно в писуар, прям на глазах у толерантной ко всему публике...
кто же тогда определяет какой мат культурный, а какой нет?

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

кто же тогда определяет какой мат культурный, а какой нет?

Я например Определяю только так.

 

[Плохая девчонка]

Ответ: Мат как таковой

ок. тогда что же есть культура? в "культурной" европе, на которую многие ссылаются как на эталон, на улицах поставили, как я слышала из новостей, писуары, причем не только для мужчин... в "культурной "европе решили что опорожняться нужно культурно, не на травку или в мусоропровод, культурно в писуар, прям на глазах у толерантной ко всему публике...
кто же тогда определяет какой мат культурный, а какой нет?

Я и не ссылалась на Европу и не считаю её эталоном чего-либо, а тем более культуры. Повторюсь, если мат употребляется как выражение эмоций, не через каждое слово или когда просто исчерпан словарный запас, если он употребляется лишь изредка в моменты высшего эмоционального напряжения в качестве разрядки. Какой мат культурный и как выражаться каждый определяет для себя сам. А мир не совершенен и люди тоже. Ведите себя как вам нравится, но это не значит, что для других тоже самое приемлемо и они должны вести себя так же.

 

[May be]

Ответ: Мат как таковой

Какой мат культурный и как выражаться каждый определяет для себя сам. А мир не совершенен и люди тоже. Ведите себя как вам нравится, но это не значит, что для других тоже самое приемлемо и они должны вести себя так же.

вот! из чего следует два выбора, либо двигайся по дороге как тебе нравится, либо все таки соблюдай общие правила поведения на дороге. но чаще всего выбирают именно первый вариант, а тому кому это не нравится, советуют не выезжать из гаража. прообраз понятен?

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

MAY BE,
Ну что тебе все неймется ?)))
Совершенно понятна твоя позиция, что ты все в стену долбишься? Смешно уже.

 

[Плохая девчонка]

Ответ: Мат как таковой

вот! из чего следует два выбора, либо двигайся по дороге как тебе нравится, либо все таки соблюдай общие правила поведения на дороге. но чаще всего выбирают именно первый вариант, а тому кому это не нравится, советуют не выезжать из гаража. прообраз понятен?

Понятнее некуда. Но я бы не стала сравнивать ситуацию на дороге и использование мата - если не будешь соблюдать правила дорожного движения или сам попадёшь в аварию и можешь быть ранен или вовсе можно умереть или нечаянно убить других. А использование мата не приводит к летальному исходу. Считаете это чем-то неправильным, неприемлемым для себя - не употребляйте его, ищите единомышленников и окружите себя ими. Не надо пытаться переделать других людей по каким-то своим принципам. И какие есть общие правила употребления или не употребления мата? Я таких не знаю, а если есть - просветите.

 

[May be]

Ответ: Мат как таковой

да есть конечно)) именно в соответствии с этими правилами у нас дикторы не матеряться на всю страну( только не надо мне тут озерова припоминать, слышала, слышала про этот случай))), а газеты не пестрят нецензурщиной, а родители все таки стараются в большинстве случаев держать себя в рамках перед детьми

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

Ну и что делать-то будем ? Надо мат запретить нахуй.

 

[Плохая девчонка]

Ответ: Мат как таковой

да есть конечно)) именно в соответствии с этими правилами у нас дикторы не матеряться на всю страну( только не надо мне тут озерова припоминать, слышала, слышала про этот случай))), а газеты не пестрят нецензурщиной, а родители все таки стараются в большинстве случаев держать себя в рамках перед детьми

Про СМИ это всё понятно и про родителей с детьми, ну а разве есть правила разговора между взрослыми людьми? По-моему нет.
Недотыкомка-Егорка, точно, б.я.

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

Отъебитесь от меня все )

 

[May be]

Ответ: Мат как таковой

Ну и что делать-то будем ?

извечный русский вопрос) ответ ты уже приводила выше:

Разруха -то она где ?

все верно. или будем работать над собой, или продолжать сцать в подьездах

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

продолжать сцать в подьездах

А вот этого за нами и не водилось никогда.

 

[kaa]

Ответ: Мат как таковой

в падездах не писыл,под редакцию правды было дело грешен. маленький был пысать оч хотел. а мат да нах его фтопку пля херня не здоровая сцуко



в падездах не писыл,под редакцию правды было дело грешен. маленький был пысать оч хотел. а мат да нах его фтопку пля херня не здоровая сцуко

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

Я так и буду ржать ?

 

[Ада]

Ответ: Мат как таковой

и еще, а где критерий по которому можно определить быдловатость и выражение эмоций?

если человек матерится где надо и не надо, то это бескультурье и элементарное незнание родного языка.
А когда человек выражает эмоцию, матерится не в обиходной речи, а там, где вот действительно полный ПИЗ+ЕЦ и по-другому не скажешь, то это выражение эмоций.

Скажу про себя и свою семью. В моей семье не было никогда "Ой здесь дети, нельзя матерится", "дети закройте уши" - вот этого критенизма не было. Потому что русским языком все владели, могли обойтись без мата вполне, вполне грамотные и уважающие себя люди с достоинством. Но если вдруг накатывала волна гнева, ярости, негодования, то все, стой сдавайся руки вверх. Что моя бабушка, что моя мама виртуозно могли так обложить, что мало не покажется никому. Не каждый сапожник смог бы также.
Но от этого никто из них не стал быдлом, потому что люди знают\знали меру, место и ситуацию. Когда я как-то дома в порыве ярости сказала где-то в возрасте 14 лет "На хер надо". На меня посмотрели как на шваль подзаборуню и объяснили, что такое х+р и что так говорить не надо, тем более в доме.
Я не буду кривляться, я матерюсь и грязно матерюсь при выражении негодования, расказывая кому-то досадную ситуацию, НО не при женщинах, не при детях и не на работе.
Еще я матерюсь иногда на форуме, когда от чьего-нибудь посто офигиваю так, что не сдержаться.

Я не говорю, что молодец, что ругаюсь, да это плохо, но это к месту и это лучше чем подбирать эвфемизмы там, где больше подходит то, КАк это называется на самом деле. Более честно скажем так, а то выглядит иногда как кривляние.

а что касается детей, то чаще матерятся те дети, в семьях которых все играют в благовоспитанность (я не говорю о детях, которые воспитываются на улицах, родители которые напрочь не проявляют внимания к детям, я говорю про обычные нормальные семьи).
Поэтому я не думаю, что сын Недотыкомка-Егорки будет матершинником. Меня мама так же воспитывала, все объясняли и поясняли, ничего быдлом не выросла вродеб как.

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

Поэтому я не думаю, что сын Недотыкомка-Егорки будет матершинником. Меня мама так же воспитывала, все объясняли и поясняли, ничего быдлом не выросла вродеб как.

Я прикладываю все усилия, пока я авторитет. Дальше ребенок волен выбирать сам.
Мне бы только основу заложить, интерес привить к литературе, музыке....у нас ведь очень и очень туго с этим. Люди не хотят ни читать, ни слушать. Все не то. Любят всякое говно.

 

[mnemonic]

Ответ: Мат как таковой

 

[Памела]

Ответ: Мат как таковой

Если не нравится его использование на форуме, может подыскать другое сообщество, более соответствующее такой нежной натуре? ИМХО.

Ржунимагу. Где-то и от кого-то я уже это слышала... Только тема не об этом... Сколько можно повторять чужие слова?

 

[Плохая девчонка]

Ответ: Мат как таковой

Памела,
А ничего, что фраза вырвана из моего сообщения? Я это сказала применительно к этой теме - если кто-то считает, что здесь слишком много мата и не к месту, так не лучше ли поискать другой форум? Даже если это кто-то сказал до меня, то я с ним полностью согласна и этом моё мнение, имеющее право на существование. Как впрочем и любого другого человека здесь.

 

[Памела]

Ответ: Мат как таковой

Я это сказала применительно к этой теме - если кто-то считает, что здесь слишком много мата и не к месту, так не лучше ли поискать другой форум? [/offtop]

А что тема называлась "Все, кто материться, вон нах с форума!" Помоему, здесь мы обсуждаем место мата в жизни человека, в том числе и на форуме, а ты почему-то хватаешься за чьи-то слова из другой темы, тем самым говоря людям, которые против против мата "валите с форума". Хорошенькое дельце...

 

[Плохая девчонка]

Ответ: Мат как таковой

Памела,
Я этого не имела в виду. И я писала не только об этом, если ты заметила. Я писала в основном про своё отношение к мату. Просто зачем писать какой плохой мир вокруг, какие все некультурные и этот форум в частности и пытаться навязать свою позицию - неупотребление мата? Ведёт себя так человек - ради Бога, тем более здесь мата не так и много. Моя мысль была - не надо пытаться переделать уже сформивовашееся сообщество, укоторого уже сложились правила и традиции. Если считаете, что оно вам не подходит, так зачем здесь быть, мучая себя?

 

[Chip]

Ответ: Мат как таковой

Попкорн сегодня вкусный. А вы продолжайте, продолжайте

 

[May be]

Ответ: Мат как таковой

Просто зачем писать какой плохой мир вокруг, какие все некультурные и этот форум в частности и пытаться навязать свою позицию - неупотребление мата? Ведёт себя так человек - ради Бога, тем более здесь мата не так и много. Моя мысль была - не надо пытаться переделать уже сформивовашееся сообщество, укоторого уже сложились правила и традиции. Если считаете, что оно вам не подходит, так зачем здесь быть, мучая себя?

ээээ... а где тут что то писал подобное? ну в смысле, ой как тут плохо, аж уши сворачиваются и во рту вяжет? кто тут кому че навязывает и переделывает кого кто?... весна, да?))

 

[Памела]

Ответ: Мат как таковой

ээээ... а где тут что то писал подобное? ну в смысле, ой как тут плохо, аж уши сворачиваются и во рту вяжет? кто тут кому че навязывает и переделывает кого кто?... весна, да?))

Те же мысли.........))))

 

[Плохая девчонка]

Ответ: Мат как таковой

MAY BE,
Прошу прощения, не очень внимательно прочитала ваш первый пост. Приношу извинения. Скорее всего вы правы говоря о том, что многие говоря об экспрессивности мата хотят просто выгородить себя. Но не все же так, кто-то действительно умеет красиво ругаться. Ещё раз извините.

 

[Гудвин]

Ответ: Мат как таковой

Понятнее некуда. Но я бы не стала сравнивать ситуацию на дороге и использование мата - если не будешь соблюдать правила дорожного движения или сам попадёшь в аварию и можешь быть ранен или вовсе можно умереть или нечаянно убить других. А использование мата не приводит к летальному исходу. Считаете это чем-то неправильным, неприемлемым для себя - не употребляйте его, ищите единомышленников и окружите себя ими. Не надо пытаться переделать других людей по каким-то своим принципам. И какие есть общие правила употребления или не употребления мата? Я таких не знаю, а если есть - просветите.

Простой пример,вы девушка,невзначай нарушили ПДД, как вам показалось ничего серьёзного.Но мимо проезжающий мужчина,которому вы помешали своим нарушением, открыв окно, красиво и со смаком,но матом, высказал,все,что он думает о ваших способностях водить и мыслить.Это нормально приемлено?

если человек матерится где надо и не надо, то это бескультурье и элементарное незнание родного языка.
А когда человек выражает эмоцию, матерится не в обиходной речи, а там, где вот действительно полный ПИЗ+ЕЦ и по-другому не скажешь, то это выражение эмоций.

Скажу про себя и свою семью. В моей семье не было никогда "Ой здесь дети, нельзя матерится", "дети закройте уши" - вот этого критенизма не было. Потому что русским языком все владели, могли обойтись без мата вполне, вполне грамотные и уважающие себя люди с достоинством. Но если вдруг накатывала волна гнева, ярости, негодования, то все, стой сдавайся руки вверх. Что моя бабушка, что моя мама виртуозно могли так обложить, что мало не покажется никому. Не каждый сапожник смог бы также.
Но от этого никто из них не стал быдлом, потому что люди знают\знали меру, место и ситуацию. Когда я как-то дома в порыве ярости сказала где-то в возрасте 14 лет "На хер надо". На меня посмотрели как на шваль подзаборуню и объяснили, что такое х+р и что так говорить не надо, тем более в доме.
Я не буду кривляться, я матерюсь и грязно матерюсь при выражении негодования, расказывая кому-то досадную ситуацию, НО не при женщинах, не при детях и не на работе.
Еще я матерюсь иногда на форуме, когда от чьего-нибудь посто офигиваю так, что не сдержаться.

Я не говорю, что молодец, что ругаюсь, да это плохо, но это к месту и это лучше чем подбирать эвфемизмы там, где больше подходит то, КАк это называется на самом деле. Более честно скажем так, а то выглядит иногда как кривляние.

а что касается детей, то чаще матерятся те дети, в семьях которых все играют в благовоспитанность (я не говорю о детях, которые воспитываются на улицах, родители которые напрочь не проявляют внимания к детям, я говорю про обычные нормальные семьи).
Поэтому я не думаю, что сын Недотыкомка-Егорки будет матершинником. Меня мама так же воспитывала, все объясняли и поясняли, ничего быдлом не выросла вродеб как.

А у меня вопрос,если не к месту прошу прощения, почему люди говорящие на других языках:казахских,башкирских ну и там ближнего зарубежья, ругаются матом по русски.Хотя своих ругательств полно,это что такое проявление уважения?

 

[May be]

Ответ: Мат как таковой

Плохая девчонка,
принято)))

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

почему люди говорящие на других языках:казахских,башкирских ну и там ближнего зарубежья, ругаются матом по русски.Хотя своих ругательств полно,это что такое проявление уважения?

У них, наверное, мат беспонтовый )))

 

[Гудвин]

Ответ: Мат как таковой

У них, наверное, мат беспонтовый )))

Ни чем не отличающий от нашего.Где то читал,одни исследователи доказывали,что раньше у русских мата как такового не было,были ругательства но ни чего не имеющии к мату.И только псле пришествия татаро-мангольских орд,у русских появился мат.Причем заметьте,весь мат связан с половыми функциями и органами.
И от себя хотел добавить,если человеку больше нечем ответить кроме как матом.То как мал его словарный запас..Я придерживаюсь мнения,что мат это прилипло к нашему языку из вне.

 

[Плохая девчонка]

Ответ: Мат как таковой

Простой пример,вы девушка,невзначай нарушили ПДД, как вам показалось ничего серьёзного.Но мимо проезжающий мужчина,которому вы помешали своим нарушением, открыв окно, красиво и со смаком,но матом, высказал,все,что он думает о ваших способностях водить и мыслить.Это нормально приемлено?

Может для этого мужчины это нормально, для меня нет. В этом случае я просто буду знать, что другими словами он не может выразить свои мысли, а это печально, когда человек может выражаться только нецензурно. И так, на всякий случай - у меня нет машины, я не вожу и у меня нет желания иметь машину.

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

Причем заметьте,весь мат связан с половыми функциями и органами.

Спорно.
Есть масса предположений и куча противоречивых выводов. Верится в одно : мат явно не так однобок, как его пытаются представить.
Вот один из примеров (не знаю, правда, источик, к сожалению ) " У монголов слово "разум" может означать и мужской половой орган. Учитывая, что матерные слова русского языка в основном татаро-монгольского происхождения, то выражение "иди ты на..." означает всего лишь "иди, посоветуйся со своим разумом"

 

[NordFinn]

Ответ: Мат как таковой

Вот один из примеров (не знаю, правда, источик, к сожалению ) " У монголов слово "разум" может означать и мужской половой орган. Учитывая, что матерные слова русского языка в основном татаро-монгольского происхождения, то выражение "иди ты на..." означает всего лишь "иди, посоветуйся со своим разумом"

Не верь этой пропаганде!!! Если тебя послали на х@й, то тебя полслали именно туда, а твой разум всем до пи@ды.

 

[Королевна]

Ответ: Мат как таковой

NordFinn,
Есть не верить ! )))))))

Жизнь , как коня держи за узду!
Меньше охай да ахай!

И если тебя посылают в пизду,
То ты посылай на ***!!!